G1527 谷底の村 (12/23 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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少女 リーザ は、突然死した。
行商人 アルビン、3票。
仕立て屋 エルナ、4票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン 01:45
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、司書 クララ の 5 名。
行商人 アルビン 01:45
あっぶねええええええええええ
羊飼い カタリナ 01:45
よし!
959. 老人 モーリッツ 01:46
まじっすか!
羊飼い カタリナ 01:46
つーか、もう村側に多弁がいないよwww
960. 村長 ヴァルター 01:46
ちょwwww
モーリッツさん、ややこしいこと言わないでよ。
てっきり【年、商、羊】三択だと思ったじゃあないですかぁ!
焦りましたよ。まったくもう。
961. 行商人 アルビン 01:46
は?えっと、白でした、年白でしたけど。
えーっと、何考えてんですか?狼。
行商人 アルビン 01:46
シズカナムラダナー
962. 村長 ヴァルター 01:47
ペーター君は狂人だったんだろうね。
そして、オットーさんが狼だったんだろうね。
963. 老人 モーリッツ 01:47
>>960 すんません。焦ってました。
そしてヴァルの▼羊にもすんごい焦りました。
行商人 アルビン 01:48
後はカラが僕を殺すのみ!

チビ太に誘拐されたカラ松に対する5兄弟ばりの殺意でよろしくぅ!
行商人 アルビン 01:48
問題は、長のロックが外れないままだった事である。
964. 司書 クララ 01:49
襲撃確認しました。
エルナさん、ペタさんおつかれさまでした。どうして真に嫌われなければいけなかったんでしょうかね。
行商人 アルビン 01:49
ってか、これもう僕が長フォローして長吊りでも良いよねwwwww
羊飼い カタリナ 01:50
それカラが殺される方じゃんw

ってか、ほんと今日私吊り言いそうなのがいるから回避頑張らないと。
965. 村長 ヴァルター 01:50
>>963
でも、そんなモーリッツさんも大好きです。
966. 行商人 アルビン 01:50
………。
とりあえず【今日▼羊で終わります。】
お疲れ様でした、としか言えないですね…
行商人 アルビン 01:51
司と老は普通の思考してるから大丈夫だと思うよー。
これで僕真とかねーよwww
967. 司書 クララ 01:52
どういうこと?ほんとわからなくなりました。だれかわかるかた教えてください。
968. 行商人 アルビン 01:53
>>967
年が狂人で、屋-服-羊の3w。
ですので、今日羊を吊れれば、村エピ確定。
それだけです。
行商人 アルビン 01:54
とりあえずカラは早急に混乱してる村人に喝入れてあげてwwwww
969. 村長 ヴァルター 01:55
>>967
私はぽんこつだから、間違えてたらごめんだけど、たぶんこういうことだと思うよ。

ペーター君が狂人で占い師を騙り、オットーさんが狼で霊農舎を騙ったんだよ。
そして、今日ペーター君が噛まれたのは、あえてペーター君を噛むことで、アルビンさんを偽視させようとしたんじゃないのかな?
970. 老人 モーリッツ 01:57
あれ、ペタ真でも羊、長、老の中にLWというのもありますよね。それはないのですか?
971. 司書 クララ 01:57
村長さん、じゃあアルビンさんが偽の可能性も残ってるということではないんですか?
972. 羊飼い カタリナ 01:58
もろもろ確認リナ。そりゃペーター襲撃されるリナよね…。
旅商+(長老妙の誰か)。発言量少ない中からLW決め打たないとリナ。

村側は今日はクララまとめ役による投票合わせ絶対リナ。狼2生存の確率高いから投票ばらけたら狼側に投票先統一されて負けるリナから。クララは決定出してほしいリナ。
973. 老人 モーリッツ 02:02
>>972 ですよね。

>>965 本当に勘弁してください。
974. 司書 クララ 02:03
もうこれLW村長じゃないですかね。
まとめ役…どうすれば。
とりあえず票集めと決定ですね。
975. 羊飼い カタリナ 02:04
ってか、今日の▼アルビンしかないでしょリナ。クララはこれで決定出してリナ。
ペタ襲撃でペタ真なのわかってもらえると思うけど、もしそれでもアル真の可能性考えてるって人がいたとしても、占いきったアルビンは既に用済みリナ。そしてアル偽だけど例えアル真ワガハイ狼だろうとアル吊っても明日村が負けることはないリナ(旅妙商の構成で勝ってる可能性はある)。狩人生存してたらGJの可能性もあるリナ。だから今日は▼アル
976. 司書 クララ 02:05
今日は【▼アルビン】決定です。
977. 村長 ヴァルター 02:06
>>970>>971
私はアルビンさんを決め打ちしたからなぁ。
そっかぁ。二人はまだ決め打ちしてないのかぁ。
ちょっと整理してみよう

オットーさんの霊能判定で、パメラさんは白だったから、オットーさん視点ではアルビンさんが狼。
年屋真‐商狼娘狂

もし、ペーター君が偽物の場合は、白判定が出たので、
商娘真‐屋狼年狂
行商人 アルビン 02:09
この村に正気のひとがいて良かったああああああ!!!
978. 司書 クララ 02:10
手順的には今日▼アルビンですよね。
あとどうして昨日アルビンは年占いなんですか?村長かもりさんいるのに。
979. 羊飼い カタリナ 02:10
ビンしか有り得ないリナ。

ってか、商真仮定の羊服屋の狼構成とか議事録きっちり読み直してもらえたら、有り得ないとわかってもらえると思うリナ。羊服屋の狼構成で、4日目にエルナが▼商じゃなくて▼屋合わせとおかしいでしょ。しかも今日▼年襲撃する意味が一切ないリナ、この構成だとこれで今日羊吊りに多数決で押し切られた負けなのにリナ。
それでも羊服屋の狼構成だと思う人は狼がどういう戦略かあげてほしいリナ、そし
980. 行商人 アルビン 02:14
>>978
いやいや、もう僕目線灰の2w見つけたからに決まってんじゃないですか。
後は年が狂か狼かわかれば僕目線での今回の狼狂内訳わかるんですから。ここ以外の白黒は全部わかりますよ。
手順的にねぇ…?
羊吊りゃ即村エピなんですが……
明日▼羊してくれるなら良いですけど。
981. 村長 ヴァルター 02:14
>>970
もし、ペーター君が真なら、アルビンさんは狼だからカタリナさんに黒出ししないんじゃないかな。
だから、ペーター君真を追うなら、長老のどちらかじゃないかな。

ヤコブ 長羊老服書
年視点 灰灰灰灰白
商視点 白黒白黒白
行商人 アルビン 02:16
お役目終了感。
赤ログでBL小説でも書いてればいい?
今のうちに▲司にでもしとくか。
982. 村長 ヴァルター 02:17
>>980
え?年は白でしょ?
噛まれたんだから。
羊飼い カタリナ 02:18
うむ、私編集長。
チョロに赤ログに連載する権利を与えよう。
983. 老人 モーリッツ 02:21
▼アルで出しました。
すいません、更新のごたごたと、悩みの種だった年が噛まれたことで、頭がわけ分かんないです。

>>979は寝た後、考えます。
984. 羊飼い カタリナ 02:24
たらワガハイ反論するリナ。

【決定了解】リナ。▼アルビンでセットしたリナ。

今日はLW考察と羊服屋が有り得ない要素を議事録読み直してあげてくリナけど、現状LWはヴァルにしか見えない…。昨夜、商長が吊り合わせ先を服より▼羊と主張してたのも、年が疑ってて占う可能性ある服よりワガハイを先に吊っておきたかったのリナかなと。
羊飼い カタリナ 02:28
よし、▼商で決定。チョロお疲れ様!!

初回●トド&▼年GJという最悪のスタートで心折れかけたけど、ひとまず最終日勝負まで持ち込めた!
行商人 アルビン 02:28
とりあえず設定くれさい。
行商人 アルビン 02:30
いやー、本当酷い騙りで申し訳無かった。
霊希望で狼ってなんだよ(真顔)
とりあえず最低限仕事こなせて良かったよ。
流石に年にはいろいろ申し訳ない気がするがwww
985. 老人 モーリッツ 02:32
>>984カタリナ
すいません。ヴァルの▼羊は私の>>951のせいかと。無駄な考察させたくないので、書いておきます。


羊飼い カタリナ 02:32
あのね、序盤ちょっと独り言でチョロに●旅統一になったこと愚痴ってたらごごご、ごめんね?w
いや、最終的にはエルナ吊りに持っていってくれて見事な騙りでした。
986. 村長 ヴァルター 02:33
>>984
私はエルナさんを吊るつもりだったよ。モーリッツさんがややこしい三択を出したから、迷ったけど。

もし、アルビンさんが狼でも、私視点ではモーリッツさんしか狼がいないんだよね。
だから、カタリナさんかモーリッツさんのどちらが信用できるか考えてみるよ。
じゃあ、私も寝るよ。おやすみ。リーザちゃん。
羊飼い カタリナ 02:34
むしろチョロが信頼得過ぎて
最終日にワガハイが吊られたらどうしようっていうww
987. 司書 クララ 02:39
頭の中を整理して今日は寝ます。
今日みなさんに与えられた議題はラストウルフ探しです。決め打ってるという村長さんも、カタリナさんロックしすぎずにもう一度見直してみてください。
霊占内訳
年真、商狼か狂
屋真、娘狼か狂

年狂、商真
屋狼、娘真

どちらかですよね。
行商人 アルビン 02:40
いやね、初手囲うつもり無かったんだけどなんか村人気分でやってて気付いたら●旅になってたっていうね…?
今回本当酷いや。
本当占い苦手なんだよなぁ。
羊飼い カタリナ 02:41
よし、編集長命令。

設定はヨア×ヴァルがボディトークして産卵したけど、実はそこには愛はなくて、本当はヴァルはジムとつきあっていてその卵はジムが育てる三角関係。——が、ジムは死んでしまい、「私は今とても寂しい。早くジムゾンさんの愛に包まれたい」と嘆くヴァルに、幽霊でゲイなヤコブが愛を囁きかけてくる全年齢対象の一大スペクタクル巨編ラヴ小説を書き下ろすリナよ!!
行商人 アルビン 02:41
これ、▲老で最後▼長で持ってった方が良さげかね。
羊飼い カタリナ 02:42
今日の襲撃はなしってのもありだねー。
羊飼い カタリナ 02:48
そういや、結局狩人は誰だったんだろ。
年襲撃成功したから死んでるのは確実。

服妙神の誰か。やっぱチョロの年護衛発言にかなりくいついてたし、年屋真説主張といい妙だったのかしら。投票先はセットしてなかったのが謎だけど。
羊飼い カタリナ 03:16
チョロは今日は▼羊セットしておいてね。
ここ大事!
988. 羊飼い カタリナ 04:31
クララ☆>>987
オットーはパメラ人間判定してるから屋真なら娘狂商狼になるリナ。

あと言いぬけてたけど、LWを「長老妙の誰か」と言ったリナけど、服がないのは、>>868で言った考察に加えて、今日の投票先をアルビンが服にしてることから服LWは有り得ないと思うリナ。

モリとヴァルは>>984への指摘さんくすリナ。
モーリッツがそれを横から指摘してくるのはモリ白要素に感じるリナね。
その部分の疑い
989. 羊飼い カタリナ 04:32
は解消したリナけど、ヴァルは今日のペタ襲撃の最初の感想が「ペーター君は狂」で、4日目は手順吊りとして▼服希望だったのに、今日は夜明けに迷うことなく商真決め打ちで年狂理論進めてくるのは、アル生存中に多数決で今日ワガハイ吊りに持ってきたいように見えて、ヴァル視点で占い真贋ついてないはずなのに迷いがなくてLWに見えるリナよね。

まあ、今夜ワガハイ襲撃じゃない限りは丸2日時間あるので、じっくり一から考え
990. 羊飼い カタリナ 04:40
てみるリナ。

とりあえず先に狼:羊服屋(狂:年)の否定証拠を挙げておくリナ。

1日目◆屋年が「じゃないかCO」。屋が狼でこのCOする意味ないでしょ。しかも狂のペタの方が即効解除とか。

3日目◆アルが羊を疑ってて、この日は自由占いに決まって占われる危険があるのにアル襲撃せず。

4日目◆アルが「今度こそここ占い」と羊占い明言してるのにこの日もアル襲撃せず。
しかも服羊が揃って狼仲間であるはずの
991. 羊飼い カタリナ 04:44
屋に投票。服羊が商に投票してたら「アルビン4票オットー3票」でアル吊りになってたのに。
羊服屋狼目線ならアル真確定してるのに、真占い吊れる機会を無視してわざわざ仲間吊りに動いて、羊が占われることを防がないなんて戦略有り得ないでしょ。

5日目◆ペタがペタ視点で狼判明してるはずの服に疑い向け。アル吊りを村に説得すべき日なのに、この一連の考察に羊服年が揃って発言数浪費の無意味さ。
さらに狼は狂人のペタ
992. 羊飼い カタリナ 04:48
を襲撃。アル真派多くて多数決不利になるのにこの襲撃する意味がない。
ペタ真でペタの占い結果隠したかった以外の襲撃理由有り得ないと思うけど。

以上リナ。
クララと老長のうち村側の方にはこれちゃんと読んでくれるようお願いするリナよ。また併せて昨日>>849>>853に記載したアルビン偽要素も読んでほしいリナ。商偽なのわかってもらえると信じてるリナ。
993. 羊飼い カタリナ 04:57
ヴァルター★これ読んだうえでまだアルビン決め打ちを主張するのか聞きたいリナ。

とりあえず一度寝るリナ。夕方以降に顔出すので質問あれば飛ばしてほしいリナ。それとワガハイへの疑いあれば列挙してほしいリナ、きっちり反論したいリナから。
羊飼い カタリナ 05:02
墓下でエルナとペーターが私を応援してくれたら嬉しいなぁ。
どうだろw
羊飼い カタリナ 05:12
●狼▲GJ凸狂の圧倒的逆境からここまで持ち直せた要因考えたけど、3日目にジム占いに持ってけたのは何気に大きかったかも。本人も「こんな序盤に占い当たるのも久しぶりですねぇ」って言ってたけど、通常占いに当てれるタイプじゃない。
で、チョロの白出しでジムまとめにして発言数奪ったあげく翌日▲。これで村の考察力を大幅減少させたね。
羊飼い カタリナ 05:35
あ、チョロはまだお役目終了じゃないよ。
決定降りたし今日羊吊りは回避できたので、商羊ラインに気づかせないためにも、自分真主張や羊服屋(狂:年)の主張をそこそこに頑張ってね!
994. 司書 クララ 15:18
こんにちは。今日は図書館が休館日なんですが、箱が調子悪く終日鳩からになりそうです。
★長>>969
ここわからなかったんですが、「あえてペーターを噛むことでアルビンを偽視させようとした」とありますけど、占い師に狼いないなら、狼視点どっちが狂か真かわからないですよね?
★長>>981
もし年真なら商は羊に黒出ししないのはなぜでしょうか?
995. 村長 ヴァルター 15:27
そんなにカタリナさんは私に壺を買わせたいのかい?仕方ないなぁ。買っちゃおうかな。
と思ったけど、カタリナさんに養ってもらってる私がお金を持っているはずがなかった。

>>990
じゃないかCOについては、クララさんが言っているようにどんなタイプの人間でもいるからね。
996. 村長 ヴァルター 15:28
アルビンさんが襲われなかったのは、ジムゾンさんやヨアヒム君を襲う方がメリットがあったんじゃないのかな。襲撃失敗を恐れたとか?

>>991
ペーター君の言っていること>>858>>859は次元が高くて私には理解できなかった。もし、カタリナさんが理解できているなら、解説をお願いしたいよ。
997. 村長 ヴァルター 15:28
それにしても、カタリナさんも言っているように>>991ペーター君視点で狼判明してる筈の服には、ペーター君はあんまり立ち向かっていないんだよね。昨日はなぜか私に向かってきてた。なんでだろう。

>>994
★ニコラス君の結果が斑だったでしょ?狼達にはニコラス君の結果を見た時点でどちらが本物でどちらが偽物かわかってたんだよ。
>>835で羊に黒だしてるよ。
羊飼い カタリナ 15:39
クララひどすぎる…。
>>978の質問といい>>994の質問といい…。
商の羊黒判定すら把握してないし…。

議事録読んでないの確定じゃん。
羊飼い カタリナ 15:46
初心者間違いないけど、
終了した村の記録すら読んだことないレベルに思える。
これペーターが嫌うのもわかる…。
考察せずに直感でしか発言してない。
羊飼い カタリナ 15:53
ここまでルール把握できてないのはさすがにマナー違反だよ…。
998. 村長 ヴァルター 15:54
>>994
ごめんごめん。下の★の質問内容を勘違いしてたね。

>>981は、年真の場合、羊長老が狼候補になるか>>970の質問の返答ね。
年が真なら、商は狼でしょ?なら、同じ狼の羊に黒出しはしないと思うんだ。
だから、年真なら、狼は長老のどちらかになる。
999. 老人 モーリッツ 16:05
えーっと、81通り樹形図を書いて霊の両偽はないと仮定したら、アルの真がなくなったのですが…

そして、妙真・屋狼・商狼・年狂以外の場合は、屋真という結果になりました。

以上、何周も周回遅れのモーリッツがお送りしました。
羊飼い カタリナ 16:09
クララ>>938
「エルナ白ならクララ白わかってるのに、同じ村人仲間としての視線を感じられないんです。敵のように睨まれてる感じしてます。仲間なのに擁護されない、白要素取ってくれない。」
とか言ってエルナ吊り希望してるから、表ではクララに否定的なこと言えないけど、これひどいよ、ほんと。あまり毒はきたくないけど、これは嫌われても仕方ないレベル。
羊飼い カタリナ 16:11
クララは現状ゲームプレイするレベルに達してないと思う。

まあ、でも、最初は誰しもが初心者だし、こうやって成長してくんだろなぁと思うからクララは成長頑張れ。と書き残しておこう。
羊飼い カタリナ 16:16
モーリッツの「妙真」ってなに?www
羊飼い カタリナ 16:18
娘真の言い間違いと思うけど、
じゃあ「商狼・年狂」って誰が真占いなの?w

だめだ、この村もう笑うww
発言量多いとこから噛んでったら不慣れだけが残ってカオスなことにww
行商人 アルビン 16:23
チラッと。
ふむ。司は初心者云々ってよりも、単純に最終日付近まで生きた経験があまり無いんじゃないかな?
議事読んでないというよりも、状況の把握と計算ができてない。
そういう意味で現灰で1番それができてるの長なんだよねぇ。
不思議な感じはあれど、盤面把握は1番しっかりできてる。
老も>>999見たら何か勘違いしてるようだけど、僕の真は一応あるよ。
僕真目線これ僕偽決め打させる噛みってだけ
行商人 アルビン 16:26
結果的に僕が偽決め打たれた場合、羊が吊れずに狼epになるってだけ。
まぁ現段階村が物凄く劣勢なのは皆わかってると思うし、プレッシャーで冷静な判断ができない状態なのかもしれない。
カラは司に感情論使って訴えかけた方が良さげだね。
怒りよりも泣きの感情というか、お願いだからわかってよ的な訴え方ならコロッといけそう。
1000. 司書 クララ 16:26
>>998
返答ありがとうございます。そうですね、年真商狼なら羊黒出しはないですね。
私視点、
①年真屋真、商狼娘狂、旅(老or長)狼
②商真娘真、年狂屋狼、服羊狼
突然死した人の中に能力者がいなければどちらかです。

<><>999
モーリッツさん、図を書いたんですか!なんか説得力ありますね。モーリッツさんはそれによって今は年真で見ていますか?
行商人 アルビン 16:27
うーん、まぁこうなるならカラに黒打ったのも失敗だったかもしれないねえ。
いやむしろ年噛みが失敗だったのか?
想像以上にこの人達予測不能な動きを見せてくれるなぁ。
行商人 アルビン 16:29
よくわからんけど老の計算によると僕真は無いらしいので大人しくそれを見る事にしよう。
司は今数字的な情報にすがりつきたいだけ。その計算が正しいかを検証する事は無いだろうね。
1001. 老人 モーリッツ 16:33
作った樹形図の手順
①娘、屋、商、年がそれぞれ真、狂、狼である場合を81通りを書き出す。
②占い同士、霊同士が真である場合を除く。
③狂人が2人いる場合も除く。
④ペタが噛まれたので、年狼のケースを除く(この時、年を初めにした樹形図を作ればよかったと気づく)
⑤娘屋が両狼の場合、農がcoしたら悲惨な結末になるので、このケースも除く。
1002. 老人 モーリッツ 16:35
⑥ ①~⑤の結果で残ったものを別紙に書き出す。
⑦ニコの結果から屋商が真の場合と、娘年が真の場合を除く。
ってあれ、霊が真狂の場合でも、アルは偽ですね。
で残ったのが、霊両偽を除くと
娘屋商年(真○狂△狼×)
×○△○
×○×○
×○×△
○××△
△○×○です。
1003. 老人 モーリッツ 16:41
>>1000 図を作ってびっくりし、あげただけなので、年真かどうか、オットーが真かまだ何にも考えれてません。
1004. 老人 モーリッツ 16:45
>>1002はミスです。
×「霊が真狂の場合でも、アルは偽ですね。」
○「霊が狼狂の場合でも、アルは偽ですね。」
羊飼い カタリナ 16:46
いや、失敗してないと思うよ。

まあ、明日はクララ襲撃でいいと思うし、
あるいは脅迫的な言い方で長投票に持っていかせればいい。クララは敵意に敏感だけど、なき脅しには弱そう。
羊飼い カタリナ 16:50
やばいよー、この村の不慣れカオスっぷりwww
モリは真面目にやって議事録読んでるのもわかるから好感はもてるけどね。
1005. 老人 モーリッツ 16:53
あーミスりました、ミスりました。
商○ペタ△屋×パ○があります、あります。
行商人 アルビン 16:55
チッ気付いたか…
1006. 村長 ヴァルター 16:58
>>999
アルビンさんの真がなくなったというのがちょっと私にはよくわからない。

ちょっと私も考えてみよう。噛まれた年は狼じゃない。屋が真の時、娘に白判定を出してたから娘は狼じゃない。

だから、年が真の場合はこの3パターンかな?
年商屋娘
真狂狼真
真狼真狂
真狼狂真
1007. 村長 ヴァルター 16:58
年が狂の場合はこの1パターンしかないね。
年商屋娘
狂真狼真
1008. 老人 モーリッツ 17:05
>>1006 >>1007
あー、2つ目パメラは霊結果出していませんでした。

パターン訳は、ヴァルのであっています。
お騒がせしました。
羊飼い カタリナ 17:07
最終的に一番喋ってる私を信じて!で押し通せる気がする
1009. 司書 クララ 17:39
走り書きになりますが、羊年ラインで気になってるところは、一連の更新・発表関連の発言です。
>>396
>>508>>510
このへん見てもし年羊ラインあるなら、迫真の劇場だなと感心するですね。ライン切るための故意のバチバチにしては気持ちがこもりすぎてる感あるし。

1010. 司書 クララ 17:41
私の>>665感想に、>>855>>856でガチギレレベルだった、とあります。
カタリナさんのゲームに対する姿勢的にガチギレレベルになることはわかるんですが、一方カタリナさんなら演じられるかもとも思います。
★老長はどう思いますか?
もしくはそもそも着目していませんか?

1011. 司書 クララ 17:56
ごめんなさい。
年は狼じゃないから、二人で演技なんてできませんね。すみません、勘違いしてました。
1012. 羊飼い カタリナ 19:09
顔出しリナ。

クララ気付いてくれたみたいだけど演技じゃないリナ。そもそも演じる理由ないリナ。

クララは他にワガハイへの質問とか、ワガハイに気になるとこあれば言ってほしいリナ。あれば回答・反論するから。ワガハイ視点唯一確実に村側なクララに、ワガハイが村側なのを気付いてもらうことがワガハイの最優先義務。なので、走り書きや思いつきでいいからじゃんじゃん言ってほしいリナ。
1013. 羊飼い カタリナ 19:11
それから、
>>990>>992 羊服屋が狼なわけない証拠
>>849>>853 商が偽の証拠
この2つは議事録読み直して力こめて書いたので、しっかり読んでもらえるようお願いするリナ。これ読んでもらえたら羊服屋が狼とかないとわかってもらえると信じてるリナ。
1014. 羊飼い カタリナ 19:15
あと、
・4日目にペーターがクララ占って人間と判定してること
・5日目の襲撃先がペーターの占い先のヨアヒムだったこと
・ペーター疑ってるクララが確白なのに襲撃されてないこと

ここらへんも踏まえて考察してほしいリナ。
これらも年真商偽ゆえだからってわかってもらえるかと、羊服屋が狼だとしたらこの展開は不利すぎるリナ。
1015. 羊飼い カタリナ 19:17
ヴァルター>>997への反論。
ペーター視点で服が狼判明してるわけないリナ。残り少ない灰のヴァルに向かうの当たり前でしょリナ。「カタリナさんも言っているように」とかワガハイの発言捻じ曲げないでほしいリナ。昨日の初日の投票数周りの発言といいヴァルは事実を改ざんするような発言がたびたびあって、そこ黒要素に感じるリナ。
1016. 羊飼い カタリナ 19:21
ヴァルター☆>>996
指定が大ざっぱ過ぎ。どの部分か具体的に。全文解説してたら私の喉がなくなるリナ。それが狙いリナか?
ってか、用語や記号使いこなしてるヴァルターの知識と経験でそれが理解できてないと思えないリナけど、わざとわからないふりしてる演技に感じるリナ。

モーリッツ☆>>999
「妙真・屋狼・商狼・年狂」って妙は娘の書き間違いよね?それとも本気でリーザが能力者だったと思ってるリナ?
羊飼い カタリナ 19:28
クララ含め村側のスキル低すぎて、チョロが羊服屋が狼なのを論理的に証言しようとすると、それっぽいってだけで信じそうで恐いね。
やりすぎずに、「羊の言ってることは無茶苦茶です、僕を信じて羊を吊ってください」くらいの説得でいいのかなぁって気もするw

まあ、そこらへんの加減はチョロにまかせまーす。
行商人 アルビン 19:32
んー。それっぽい事言うと転がりそうなんだよねぇ。
カラとの両狼は有り得ないって結論になっちゃってるみたいだし、真主張は本当に最低限で良さそうだね。
羊飼い カタリナ 19:34
うん、それっぽい事いわない方が良さそうだよね。

ここで青年神あたりが生き残ってたら別なんだけど、今のメンツだとね…。墓下がどんな状態なのか気になる…。
羊飼い カタリナ 19:35
墓下、呆れて誰もいなかったらやだなぁ…。
チョロは明日先に墓下行くわけだから、墓下盛り上げといてね!w
1017. 羊飼い カタリナ 19:41
あと、夜明けに狼側の構成を「旅商+(長老妙の誰か)」としたけど、LW考察してて気づいたけどLW妙はないリナね。

理由は今日の襲撃先が年だから。これだと、今日▼羊に持って行っても、それで終了しないから商偽がワガハイ以外の視点でも確定して▼商で狼敗北。妙突然死の懸念あったなら年襲撃はしないはず。
と言うことは、やはり長か老のどっちかが狼で、今日▼商でも村勝利にはならなそうリナ。
1018. 行商人 アルビン 20:13
戻りましたー。
なんか静かですけど、なんか僕に質問あります?
僕もう推理する事なくなっちゃったんだよなぁ。
行商人 アルビン 20:14
なんかこう、意図的誤爆にならない範囲で狼の視点漏れ臭い発言なんかできないかな?
羊飼い カタリナ 20:30
私の羊服屋否定証明に対して「言いがかり。昨日年が服疑ってたのは狼同士の演技ですね」みたいに年狼論(あり得るわけない)で反論するとか?
1019. 村長 ヴァルター 20:47
>>1015
えぇ?カタリナさんが>>991で「5日目◆ペタがペタ視点で狼判明してるはずの服」って言ってるんじゃあないか。原文ママ

>>1018
アルビンさんを信じてもいいよね?裏切らないでね。

カタリナさんとモーリッツさんなら、モーリッツさんの方を信じるよ。
モーリッツさんはうっかりさんだけど、これは狼のうっかりにはとても見えないからね。
狼ならもっと決定的なうっかりをしてると思うんだ。
1020. 羊飼い カタリナ 21:26
ワガハイが言ったのは、狼:羊服屋(狂:年)と仮定して「ペーター視点で服が狼判明」してるのに狼だったらとるわけないない行動とってるって記述。
ヴァルターの話は商真で「ペーター視点で服が狼判明」に言い換えてるじゃん。全く違う。これ情報操作酷すぎリナ。

そして、ヴァルはLW考察する姿勢一切なさすぎて黒い。なんかもう明日に向けてモーリッツと敵対しないようにしてるだけにしか見えないリナ。
1021. 村長 ヴァルター 21:42
なんだかよくわからないけど、「狼:羊服屋(狂:年)」の場合は「商真」じゃないのかい?
一緒だと思うんだけどな。私が勘違いしてるだけかな。
どちらにしても「ペーター視点で服が狼判明」してるってことかと解釈できるんだけど、どう違うの?
1022. 村長 ヴァルター 21:47
あ。カタリナさんが言いたいことわかったかも。
ペーター君が偽物なら、服を狼だと言うメリットがないってことかな?
それなら、ご主人様を誤認したか、ポーズとってただけだと思うんだよね。実際には、服にそんなに向き合ってなかったし。
あと、私が言いたかったことはペーター君真の場合、ペーター君視点で服が狼判明ってところがよくわからなかったんだよ。
1023. 老人 モーリッツ 21:53
クララ①へ
>>1010☆リナはペタの他にもアルにも怒っていたし、ジムに癒されるなど感情は多めです。カタリナが感情をつくっているのなら、アルやジムに対する感情もつくると、私なら考えます。
そして、狼ならせっかく作った感情は自分の考察作りに反映させないともったいないと思うかと。
でも、リナは>>856で感情を要素に取らないでくれといっている、またリナが他の人の感情を要素にとってはいない。
1024. 老人 モーリッツ 21:54
②ここから、リナが感情を演じているようには見えません。
>>868「ワガハイ的には寡黙ステルスに負けるの嫌」とか、老のミスに>>1016で突っ込んだり、>>990>>992>>849>>853をあげて説得しようとする点にリナの真面目さが見えますね。
1025. 羊飼い カタリナ 21:56
 ワガハイが言ってるのは
・狼:羊服屋(狂:年)で仮定すると年視点で服が狼判明してるから年が服を疑う発言するわけないから「商偽」の証って話
 ヴァルターが言ってるのは
・「年視点で服が狼判明」だけ切り取って、服が狼判明してるのに長疑うのはおかしいから年の行動はおかしいから「年偽」という話

全く違うし、ヴァルターの言ってることは矛盾してるリナ。そして、年が狂なら商真なのにご主人様を誤認とかあるわけ
1026. 羊飼い カタリナ 21:59
ないし、発言数消費やエルナ吊りになるデメリットがあってポーズとるメリットが一切ない。ここはまさに「狼:羊服屋(狂:年)」が有り得ない証拠でしかない。

もしヴァルがワガハイの喉消費させる作戦なら、まんまとやられてしまった気がするリナ。残りの発言数少なくて、それはクララへの質問回答のみに使いたいから、ヴァルへの対応はここまでとするリナ。

今日は【▼アルビン】絶対。
1027. 村長 ヴァルター 22:05
ごめんよ。私はカタリナさんの投げかけに答えているつもりだけだったんだけどな。

>>1025
なるほど。上段は理解したよ。でも、それなら余計にどうして服を疑うような発言をしたのかな。年が真なら服を疑うのはありえないんじゃないかな。
私が言いたかったことは、年は服を疑っているのに、年はそんなに服に向かっていかなかったことだよ。
1028. 司書 クララ 22:27
★羊
>>1014
ペタ狼仮定で、黒視していたクララ占って黒出すなんて、そんな安直なことしますかね?それこそ初日に皆から言及あった筋書き通りのクララSG物語じゃないですか?だからあえて逆のことをしたと考えられませんか?

>>969あえて年を噛んだ理由は、商を偽視させるためとあり、この可能性も捨てきれず、悩んでいます。
行商人 アルビン 22:34
うーん、どうするのがベストなんだ、これ。
何もしたくねえええ
羊飼い カタリナ 22:45
クララは議事録読む気が一切なさそう…。

発言しなくてもいいんじゃないw
1029. 老人 モーリッツ 22:53
リナへ、今更の質問であること、そして、意図がわからない・誘導っぽい質問と思うかもしれない(特に②)が勘弁してください。
★①>>838でヨアを一番白目としていますが、その根拠を教えていただけないでしょうか。
★②>>1013でペタ真の理由がありません。
これは、その理由が占両偽がなく商偽である「だけ」ということで、あっていますか?
羊飼い カタリナ 22:53
ガチで寡黙でいい気がする。
明日そこを偽要素として私が挙げるから。
1030. 司書 クララ 22:54
★羊
長狼なら、夜明け後の>>962こんなこと言いますかね?
狼がこんなあからさまな誘導するでしょうか?ステルス狼だとしたら、老のほうが怪しいと思ってしまうんですが、カタリナさんは老より長ですか?
全体的に長はいつ占われても吊られてもおかしくないような振るまい方をしていたように感じます。防御感を感じないんです。
行商人 アルビン 22:54
なんだけどさー、
司と長のが商真決め打ちするとちょっとまずくない?
てか僕に何にも無いのは何なんだろう。
羊飼い カタリナ 22:56
なんか偽っぽい発言まかせた!w
下書きして赤であげてくれてもいいよ。
行商人 アルビン 23:04
んやー、多分今僕が何言っても聞く耳持たないんじゃないかな…
迷ってるって言ってるけど僕見る気無さげだもの。
それに、多分カラの感覚での偽要素発言はやめた方がいい。
司と対話してて説得できる気しないでしょ?根本の思考軸が違うよ。
1031. 老人 モーリッツ 23:16
て、リナは喉1でしたね。回答はクララの方に使ってください。
そして、雑感。
今のところ、リナは白目で見ています。ヴァルはうさんくさいですねー。

また狼ならこうするのが有利・不利という議論については、狼は村が3~4人になる最終日に、灰2人以上の中に1w入れればいいから、あんまり戦術とかどうなの?と思っているので、あまりピンとこないです。
羊飼い カタリナ 23:23
うん、クララはもう言葉が通じる気がしない…。
私は狼だからまだいいけど、これペーターの立場だったらきれるよねw

そして、モーリッツ!涙
1032. 司書 クララ 23:24
商老ラインから商の老関連発言見てみました。
>>324「自然体だけど、発言が滑っている。白い黒いというのがないから」
>>438「狼ぽくない」白視
>>523「老村置き」老囲い?
>>667>>668「やっぱ狼なさげ」老村アピ?
>>831「白視がやや揺らぎ中」老評価の揺らぎアピ?
商老狼仮定で悪く捉えるとこんな印象です。
1033. 司書 クララ 23:35
これまでのモーリッツさんを見ていると、質問が多いんですが、「黒白の評価」がなく「占い真偽を見ること」に興味がなく、疑いの目を誰に対しても向けてないんですよね。そんな印象の人です。
黒っぽいと思ったところも自分で黒とは言わずに、黒言いそうな人に質問して「黒」と言わせる。そんなイメージです。
1034. 司書 クララ 23:47
★老
>>912「占い真贋より灰見るほうに集中したい」とありますが、>>880「灰でその2人以外見れていない」はなんか釈然としないです。どういうことですか?
>>951「年商羊で出してください」、どうしてこんなこと言ったんですかね?メタで悪いですが、用意していたように感じるんですが。
★羊
カタリナさんは今老をどう評価してますか?
1035. 行商人 アルビン 00:00
>>1034
あのー…口挟むのもアレですけど、
多分気になるところ挙げようとしてもただの揚げ足取りですよ。
あなたは確白なんだから、皆あなたの思考整理を1番大事にしてるはず。
だから雑多になんでもかんでも聞いたところで無意味だと思います。
というか、僕には何もないですか?
僕真羊狼を確信してもらえれば老長が濡れ衣被さる事にはならないんですよ?
1036. 老人 モーリッツ 00:07
クララへ>>1033
「占い真偽」はわっかんないです。特に今回はペタ、オトに対する不信感みたいなのがあるます。それで、自分の思考が歪むのもいやでした。
「黒白」の評価がないのは、私の質問に対する反応が歪むのがいやだからです。たとえば、「あなたのことを黒と思っています。お聞きします」、「君のことを白と信じているから、教えてくれないか」という質問は反応が変わりませんか?
あと「変な質問をするモリ」への
1037. 老人 モーリッツ 00:08
反応見たいです。
>>1034
まず、占霊真贋で要素がとれないということは、灰で占霊に関する発言で要素が取れないということです。
で、3日目>>548>>611、4日目>>787と時間がなく、1、2日目まわりだけになりました。ジムうさんくさそうとかの感想がほしかったですか?
5日目はエルナ村とペタ偽で悩んでいて、翌日に持ち越しましたというのが、私の思考の動きです。
>>951は、>>963です。
行商人 アルビン 00:26
もうこれ僕ら手出しできないんじゃないかな…(頭抱え)
行商人 アルビン 00:50
とりあえず今日の襲撃先は、カラが説得できる人を残せる噛みにしよう(いるとは言ってない)
羊飼い カタリナ 00:50
発言量奪ったと思ったら、想定以上にカオスになり過ぎたね。普通ならもう勝ち筋なはずなのに…。ヨアヒム残しとくべきだったのか…。

チョロは「商老はないと思いますよ」とか何か一言残して離脱したら?w

しかし、今日は喋り過ぎて赤の喉ももう@7
1038. 司書 クララ 00:57
>>1036
黒白の評価を述べてから質問することじゃなくて、質問の答えを聞いた後に黒白の評価がないということを言ってるんです。
質問のまえに黒白評価できないですよ。答えを聞いて引っかかったら怪しく思うものです。そういうのが老には一切ないです。
今日は【▼アルビン】です。みなさん指差し確認おねがいします。
長は羊黒視、
老羊は長黒視ですね。
羊飼い カタリナ 01:02
「商老よりはまだ商長のが有り得るんじゃないかと」とか、なんか、お前視点どっちもないだろ!って突っ込めるような発言あってもいいかもと思った。判断は任せるけど。

襲撃は「クララ」か「なし」かの二択だなぁ。
1039. 行商人 アルビン 01:07
>>司
待ってください、だから僕には何も無いんですか?
明日本当に羊吊ってくれますか?
老の狼要素考えるより僕の偽要素考えて下さいよ。真ですから僕。
行商人 アルビン 01:16
クララねー。
老は話わかりそう?カラからして。
老長羊なら長吊りしかないだろうからね。
1040. 司書 クララ 01:20
>>1035
商の偽要素が拾えなかったんですよ。わたしは商真で見ていましたから。だから占いより灰を見るしかないんです。

長は今のところ黒く見えないです。白っぽいです。
羊は黒かもしれないけど、これまでずっと白寄りで見ていましたから白かなと。
ここに来て老があやしくみえてきたんです。わかんないですけど、明日わたしと老が生きてたら、もういちど老見たいです。
わたしは今老を黒視しています。
行商人 アルビン 01:20
(白目)
羊飼い カタリナ 01:21
これは襲撃「なし」かな。
で、老羊からの長2票を狙う。
行商人 アルビン 01:23
RPPになりそうwww
んーでも司残す?大丈夫?www
1041. 村長 ヴァルター 01:23
私はカタリナさんに投票するよ。
エルナさんとカタリナさんを疑っていたジムゾンさんを私は信じるし、アルビンさんを信じていたヨアヒム君を私は信じるよ。
襲われちゃったこの二人は確実に白だしね。

もし、今日、アルビンさんが吊られたら、ジムゾンさんとヨアヒム君によろしく頼むよ。
きっと二人ならわかってくれてるはずだよ。
行商人 アルビン 01:24
や、つか老羊2票狙いなら▲司で良くない?これ。
行商人 アルビン 01:25
って、うおおいwwww
長これ本当は商羊2wわかってんじゃねーのこれwww
羊飼い カタリナ 01:26
クララ襲撃したら長の勝ち目なくなって、老が長投票に動かないかなって心配してるんだけど、老はそこ疑わないかしらん?

このまま
書→老
長→羊
羊→長
老→長
の考え動かさせない方が安全かなって考えてるんだけど。
行商人 アルビン 01:28
んー…そだねぇ。
でも商羊2wは無い、ってロック外れる程なのか?それ…
任せるよー。やりやすそうな方で。
行商人 アルビン 01:33
とりあえず今は▲司になってるけど、ナシにした方がいいかい?
羊飼い カタリナ 01:35
「なし」でいってみる!
最終日勝負頑張るよ!
行商人 アルビン 01:36
おっけー。ナシにした。じゃあ後はお願いねー。
1042. 老人 モーリッツ 01:38
>>1038 怪しく思うより、興味深く思います。この人は何を見て、何を考えたのだろうと。これがうまくできないのは私の実力不足ですね。

「答えを聞いて引っかかったら怪しく思うもの」がクララのスタイルですね。そこが見れて嬉しいです。

でも確白に黒視される私、不憫です。
【▼アルビンで指差し確認しました】
行商人 アルビン 01:40
あ、老来て良かった。間違ってカラ吊られる事も無いね。
1043. 羊飼い カタリナ 01:40
ただいまリナ。

クララ★
>>1028
あの日は自由占いでペーターはクララ以外を占うこともできたのに、あえて自分を疑ってたクララに白出しなんだよ。
>>1028
年狂人仮定で、商真寄りばかりで多数決不利になるというデメリット大きいなか、商を偽視させれるかわからないのに襲撃とかないでしょ。

@0
1044. 司書 クララ 01:41
★長
カタリナさんに投票して、カタリナさん村だったら村負けますよ!!!
もしカタリナさん狼でも明日まで吊る機会あります!
だから今日はあなた村なら【▼アルビン絶対】です。
わたしは今あなたを羊より白寄りで見ていますから。早まらないでください。おねがいします@0
羊飼い カタリナ 01:41
任されたー!
行商人 アルビン 01:42
よくわからない司のロックにより老吊れるのか…?
あれ?これ長噛んだ方が…いやそれ羊黒要素になるか…
行商人 アルビン 01:44
よーし後はトドと応援するね。
頑張って!
次の日へ
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