プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
798. 農夫 ヤコブ 22:53
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再チェカ G1446 シスター フリーデル ito_san G1487 行商人 アルビン ito_san G1516 パン屋 オットー seaza G1519 ならず者 ディーター ito_san G1521 旅人 ニコラス nakamuramen G1521 少年 ペーター cosm G1521 農夫 ヤコブ ito_san |
799. ならず者 ディーター 22:53
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その変わり▲兵は素通しだぞ。 ただ、灰に3縄だからなー 青が吊りにくいところに黒打って吊りきるくらいしないと老はきびしいかなって気がする。 現実には修が突然死しているから、▲兵後にGJなきゃ狼勝つちそうかもね。2縄なら青が神当たりに黒なら吊るし、突然死で残り1縄だとちょっと取り逃がしちゃいそう。 |
801. 旅人 ニコラス 22:57
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＞シモン 相性が悪いのは初日からわかってたー ま、そうじゃなくても俺は中庸無難のステルスっぽいは言われることよくあるので、むしろ２ｄで突っ込まれまくってたシモンに驚いたー 特に今回は、俺が何喋っていいかわからんくなってたのも大きいかもだけど |
805. 司書 クララ 22:59
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G1087 少女 リーザ smoke-tree 私の初参加村だ、パメラでした G1091 少年 ペーター tiro366 最終日モーリッツ吊って負けたクララです G1096 ならず者 ディーター nakamuramen 占い騙りをしたエルナです |
806. 司書 クララ 22:59
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G1102 木こり トーマス smoke-tree 狼カタリナ、村長に速攻潰された村だった… G1260 青年 ヨアヒム nikogori 最終日クララを吊ったフリーデルです |
812. ならず者 ディーター 23:02
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ロジカルに話すと混乱させるだけっぽいから。 ▼占を農が提案した時点で、屋狂読み+灰の見方にGS差あり+娘狼に自信あり+占いローラー後霊両残し視野だなー。って自然に思うくらいでないと多分戦術論は噛み合わない。 |
816. ならず者 ディーター 23:08
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後さ、狩人としての仕事はなくても 手順上の仕事はあるかもだからね。 ぶっちゃけ、詰みでなくとも人外にミスをさせやすいやり方や部分的にケアできる手順とか墓下にいくと言えないから。 |
831. 司書 クララ 23:22
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ログ読み終わった、日数的に短かったのと 赤や灰が少なかったなー ディーターの裏の顔が面白かったけど 言ってることは全く頭に入りませんでしたｗ 脳に栄養が行ってる時に見直してみるかもしれない |
842. 少年 ペーター 23:38
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クララ3d 21:36 兵娘青のうち例えば兵でGJが出てたとするね。そしたら兵真狂は確定するでしょ。 （１）兵狂の場合 娘青で真狼−屋農で真狼−娘青視点の黒二人 ここに3狼が埋まるからここ6人を6吊りで吊っちゃえば兵狂でも最終日前に吊り切れてエピる。 （２）兵真の場合 娘青屋農＋娘青の黒吊り切っても終わらないなら兵真が決定するから 兵の黒最終日に吊れば終わり |
848. ならず者 ディーター 23:45
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灰に1狼だから簡単に占われない。 すぐに占われるようなら▲霊通るの祈る。 もちろん、仲間に黒出してさいしゅうばんまでに霊噛みでもいい。 灰にLWいると思えば1狼吊れてもすぐに占いローラーにならない。 |
853. ならず者 ディーター 23:51
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2黒1白で灰の狼が吊られたら、破綻占いが吊られる。 ここで死体なしでも出して霊結果黒見せる。 狂人は頭おかしいくらい占い両残しを主張してアピール。 だって普通真狂だもん |
854. 負傷兵 シモン 23:51
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クララが俺が農真を推理してたのが変だって言ってたけど、3dに俺が考えることってもう農が真かどうかくらいしかなかったんだよな。なのでそこを真剣に考えてたのでポロリした。 |
860. ならず者 ディーター 23:56
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狂人さえ当てれば、５人から決めうちになる。 占いはもう黒出せないから、5人で灰に黒出すのがご主人様。 狂人が狼占い真決めうちの指示を出す。 狼が●▼当たっても勝ち筋はある。 狂人当てないといけないけどね。 |
868. 司書 クララ 00:08
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占い真偽って後半逆転する事も多いしね 発言的にシモン真っぽいけど、パメラ真の可能性も追う が、いずれパメラ真かも！ に変化したり モーリッツ当てなきゃどうなっていたか分からない |
870. ならず者 ディーター 00:09
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狩人候補をたっぷり噛んで▲霊。 通れば黒出せる。 9人から一人切って2人の占い視点で詰めるのが本筋だが、 狂人が生きていれば灰詰めて占い決めうち推すし、 決めうつ際に黒出した占い真を猛烈に推す。 |
871. 司書 クララ 00:10
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しかし・・・パメラ吊って続いていたら盛り上がったのに！ 特に波乱なくすんなり終わってしまった モーリッツ黒＆ＧＪがピークだった まぁ勝てて良かった、これで勝率70％だぜぇい |
873. ならず者 ディーター 00:13
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狂人は探しやすくなるな。 真狼狼ー真はひたすら霊鉄板護衛の狩人と相性が悪いのは確かだが、その時は▼占いで黒見せてPP狙いがある。 3-1や2-2は潜伏狂人に対する警戒心が薄いからな。 |
878. ならず者 ディーター 00:18
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事故ったときくらい狙ってみるのも面白いかもよ。 兵狂なら、霊スライドしても結局3-2(青真視)になってきびしい。スライドすると、狂人から2-2は村撤回ありそうで怖い。 3-1なら撤回あっても戦えるから潜伏しやすい。 |
884. ならず者 ディーター 00:25
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可能性が高いのは、やっぱり農狼で娘兵が非狼 もしくは兵娘が非狼で屋がスライド。 どっちにしろ村騙り。 2騙りで屋スライドと天秤にかけると、おいらならCOしたくなるね。 |
887. ならず者 ディーター 00:30
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狂がRCOしてなかった幸運があったから 怪我のこうみょうでいい布陣引けた世界もあったかもね。 シモンがもう少し弱ければねー。 ちょっとつよいよね。せっかくの占狼狼ー真でもきつそう。 |
901. ならず者 ディーター 00:58
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村騙りは撤回して吊られるが、霊は材料になる。 撤回と3人目の霊が両狼の茶番はあるが、それを主張するなら偽霊は撤回村に黒出す必要がある。 ▼村騙り+▼偽霊で▼1人外確定で霊ラインが片方見られる。 |
905. ならず者 ディーター 06:55
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結局、占いの真偽が要になるなら 霊結果を最期の判断材料にできるのは価値があるし、 村騙りで吊られる代わりに占われないことで初手狼を占う可能性をあげるのも意味はある。 |
915. 負傷兵 シモン 08:49
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素村の霊CO→素村の狼CO撤回なし(あらし)→あまりの事態に真占凸死→なんやかんやで真霊凸死→村滅亡 ってこともあったから、村騙りする被害は結構あるよ。村騙りした人以外が全員まともに動く訳じゃないし、奇策実行者が3人くらいいたら推理が混沌としてくる。 |
918. 少年 ペーター 08:59
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メリット・デメリット両方理解したうえでやるんならいいんだけどね＞村騙りにしろ奇策全般 奇策やる人は大抵メリットしか目が入らないでやるからやられた方と溝ができる 奇策やるなとは言わないけどやるならブーイング食らうこと（最悪その結果吊られる）くらいは覚悟の上でやってね！ |
920. 神父 ジムゾン 11:59
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G1203 司書 クララ tiro366 G1208 青年 ヨアヒム nakamuramen G1214 シスター フリーデル tiro366 G1214 青年 ヨアヒム nakamuramen G1252 ならず者 ディーター nakamuramen G1275 シスター フリーデル nakamuramen G1303 少年 ペーター tiro366 |
928. 神父 ジムゾン 15:16
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>>925 それ逆に兵が信用ありすぎて抜かれないだろうって思われてますね（） 自衛できる時点で姫どころかあなたが王子ですよ。 狩人は兵に恋する姫じゃないかぎり護衛しないパターン 兵は占いPLっていうか占い好きなのでしょうか。 |
932. 負傷兵 シモン 17:03
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>>928 いや、狂GJのときはどっちも狼占だと思われて護衛はずされてたｗｗｗ 占いは真も騙りも好きだね～。信用取れてる占候補ってある程度のわがままが許されるじゃない。村サーの姫的な。ジムゾンは推理が楽しい！ってのが伝わってきたから村人やるの好きなんだろな～と思ってた。 |
942. 老人 モーリッツ 19:47
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わしは「村騙りは吊れ」と言う意見がいまだによくわからんのう。普通に発言を見て、黒かったら吊る、白くなったら吊らないではだめなんじゃろうか。 村騙り騙り抑制という意見はよく聞くが、そこまでして抑制しなければならないものじゃろうか？ |
943. 老人 モーリッツ 19:47
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まあ、占５ＣＯから撤回、撤回、撤回ぃ！とかいう状態になったりしたら確かに面倒じゃが・・・ そういう状態になったら今度は村騙りしたことから要素が取れるようになって自然と減っていくから変な作為を加えてまで抑制する必要はないとも思うんじゃが、どうじゃろうか。 |
950. 老人 モーリッツ 19:55
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なるほど、感情とかもあるんじゃな。その辺は難しい問題じゃな。 初期のログは読んだことないが、セオリーが確立してない状態は確かにおもしろそうじゃな。今度読んでみようかのう。 |
951. 司書 クララ 19:57
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んー私は潜伏狂人てめったに見ないなー ディターは100戦練魔（文字通り100試合）だから違うんだろうけど 今回、再選が1～2年前の人多かったですし 試合数多い人が多いですよね 私はまだこれで13試合目でしたが |
959. ならず者 ディーター 20:10
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狼が撤回するのも普通にあるから陣形わからんだろ。 村騙りが許容範囲が広すぎると、普通に真狂狼ー真で仕切り直しある。 そうなれば、普通に3-1になっても潜伏狂人警戒するだろうけど、余計な苦労増えると思うよ。 |
962. 負傷兵 シモン 20:20
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書>>948 他灰が白かったのと、灰のチワワ濃度が薄かったから。ディーターとトーマスは意図的なスタイルだったし。トーマスはなんとなくわかったが、ディータは4dまでわからんかったな。真チワワにしては盤面が見えすぎてるとは感じてたけど。 |
965. ならず者 ディーター 20:23
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例えば、狂人の誤爆が期待できる。 身内切り、漂白噛み（狼に白出した狂人を噛む）のような戦略をほぼ封殺できるとかな。 ただ、霊ローラースタートの場合ライン系の戦略はそもそもなくなるし、16人はもともと占真狂なら無駄吊りしなきゃ詰む人数だからな。 |
968. ならず者 ディーター 20:28
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で、統一占いだと【▲白】で「占2人分」の情報が失われる事があるが、自由に占ってバラバラに結果が出るなら狼がどうがんばっても【▲臼】で「占1人分」の結果しか消せない。 |
969. ならず者 ディーター 20:32
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また、偽の臼ばかり噛むと真占いは黒引き易くなる。 逆に真の臼ばかり噛むと偽占いの信用は落ちる。 バランスよく噛んで、真占い視点の灰も噛む事になるだろう。情報がより残せる。 それと、統一占いは村の意思を統一する必要がある。 狼3+1狂の意思も反映される。 【狼を占う】のを目的とするなら自由占いの方が良い。 |
973. ならず者 ディーター 20:36
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2-2、自由占いだと 初手～霊ローラーの3回のチャンスで黒引きやすい。 偽占いも自視点の▲灰が入って、なお自由に占って黒出せないと信用が落ちるし、最終的に霊ローラー＋４黒吊っての最終日が信用勝負の王道かと。 陣営確定した最終日の2択 これで負けるのは狼が偉かったとほめよう。 |
976. ならず者 ディーター 20:38
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で、▲占言ってGJだと普通に両視点詰みを追われるんだな。 だから16人に限っては2-2村有利になっていないのは、陣形を活かしきれていないだけというイメージがある。 |
979. 負傷兵 シモン 20:40
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狼はあんまり関係ないね。ただ、チワワ偽装が上手い狼は本当に上手いから、統一占いでいくならチワワから。確白狙いで初手●チワワが安定するな。黒出しでもチワワ故の輝きが出たりするし。 |
982. 司書 クララ 20:43
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さて、風呂ん なんだか初日からクライマックスで 三日目からは念のため、を警戒しつつも何事もなく と言うあっさり風味でしたが わりと一杯語って楽しかったです、またねー つぎは一発騙ろうと思います |
983. ならず者 ディーター 20:43
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統一占いだね。 慣れてなくてもわかりやすいし、文化でもあるから。 意思統一する間に見える事があったりして、 きちんとログ読んで考える人にとって、それはそれで強い。 この国では統一占いでいいと思うんだなぁ（もちろん村の大半が自由歓迎ならそれで楽しみたいがね。） |
988. ならず者 ディーター 20:54
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3-2はなー 元々全ローラー後に2人の占いの黒吊れるからな。 占いが黒引けば大体勝てるんだよな。 ▲占で灰に3縄使えるようになるけど･･･ 怪しい灰が6人いたら、6人に3縄も4人に2縄も大差ないからね。 最後に黒い灰が4人くらいしか残らないなら（6人中2人白い）3縄目の【1縄】の価値が高いから･･･占い噛まれるのはありがたい。 |
996. ならず者 ディーター 21:00
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年「パメラおねーちゃん、いっしょにお風呂はいろっ」 老「はぁはぁ、ねーちゃんパンツ何色じゃ？」 樵「おちん○ん、びろーん」 神「オケケケケケー」 農「モキュキュキュキュキュー」 妙「･･･（・ω・）みんな人狼しようよ」 いや、こんな村なら、流石に灰護衛（妙護衛）するのが正しいよ。うん、おいらも妙護衛するよ。 でも、普通は占護衛でいいんだ。GJいらないから。 |
1010. ならず者 ディーター 21:13
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>>1007兵 霊も含めた対抗占いが始まるな。 真占は正しい結果出せる。霊も正しい結果を出せる。 狂人は占にいても霊にいても間違える可能性がある。 最後に狼が残るかどうかだな。 もちろん▲灰でGJ喰らったら詰むという･･･ ひひひひひ、楽しいぞー |
1017. ならず者 ディーター 21:19
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2-1なら霊でもGJさえ出るなら 占い確定するから、噛まれると思えば護衛はありだけどな。 霊護衛して、▲白出し占い。 狂-霊残りの3狼残りでも「全狼殴り殺せるなんてうれしぃーっ」てくらいの武闘派でないとなかなか度胸いるけどな。 |
1018. ならず者 ディーター 21:22
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狂残しでも勝てるけど、最終日狂人は自投票で吊られにいくから中々厳しいぞ。RPP以下だ。 狂人を真と思って「霊狂狼」から▼狼して最終日前に勝つことはありそうだけど。 |
1020. ならず者 ディーター 21:25
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狼は基本、確定白にさせないために非狼に黒出すんだよね。 占い結果で狂人に黒が出ると、狂人から狼が見える。 で、それを逆手にとった占いの結果騙りとか･･･認めると 楽しいよね。噛まれる事がないから必ず撤回できるし。 人外の結果騙り騙りとか･･･ |
1024. ならず者 ディーター 21:28
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霊判定が重要って言うか、 GJで占い確定狙いの護衛かと。 占占-霊の▼斑ならどこでGJでも確定占いが生存だし。 自信家の狩人なら、どこ護衛ならGJ出せるか考えそう。 |
1029. ならず者 ディーター 21:49
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狩人の護衛の優先順位 １．カタリナ様 ２．真に見える占い ３．GJが勝利に繋がる時の噛まれそうな人 ４．いるだけで楽しいネタ要員 ５．カオスな村をがんばってまとめる要石 |
1031. 負傷兵 シモン 21:58
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3-1で占い候補が3人とも宇宙語を話してたりすると５．カオスな村をがんばってまとめる要石、に当てはまるので確霊護衛でいいんじゃないかな～とか思うけど。霊噛まれてもいっか！って時は白出しの真っぽい方守った方が良いんじゃない？3-1で黒出しならもうLWだから真占は死んでOKだし。 |
1035. 負傷兵 シモン 22:08
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>>1032 自由占いがしたい=偽、って要素取りをする人は割りと多いからね。信用商売なので、できるだけ多くの人に対応したい。2d朝までになんとか信用を取って、昼くらいからわがままを言い始めるのがいい気がする。初日は灰の権力者の好みを調査してさ。 |
1036. 神父 ジムゾン 22:10
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>>932 村サーの姫ｗｗ占い師は何だかんだ話題になりますからね。 村の中心にいられる感覚、あれ良いですよね。分かる。 楽しそうって言われたのは初めてです。ちょっと嬉しいかも。 私自身もこの白要素を他の人から拾うことはありました。 村人は霊能者の次に大好きです。 |
1043. 司書 クララ 22:19
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パメラさんを初日で凹ませすぎたかなって言う罪悪感があって COタイミングで真偽をがっつり決めつけてしまうのは 占い師に悪いかなーって だから、代りにシモン偽の立場を頑張った |
1044. 旅人 ニコラス 22:19
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と言うことで、挨拶のために顔出しー ちょっと前村から間隔空いてた所為か「何喋っていいかわからん」状態になったけど、やっぱり村入るのたのしーね またどこかで同村したらよろしくお願いします お疲れ様でしたー おやすみー |
1056. 負傷兵 シモン 22:30
次の日へ
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いや、3-2陣形は占い師が灰狼探せば良いだけの話だから、村人は基本的に灰考察する必要ないよ、トーマスが2dあたりにいってたのが真理だと思う。でも全員がその状態だと俺が推理できないｗｗｗ |
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