G1523 沈黙の村 (12/7 23:15 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
パン屋 オットー、8票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス 23:15
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、木こり トーマス、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、村長 ヴァルター の 8 名。
木こり トーマス 23:15
通った…
515. 仕立て屋 エルナ 23:16
うわ……とりあえず襲撃考察は禁止。
占い師両者は可及的速やかに判定を出すこと!
516. シスター フリーデル 23:19
【リーザは人間のようです】
想定し得る限り最悪の状況になってしまいました。
屋黒さえでればここで妙白でもいいかなと思ってしまいました。
エルナは自由占で言いと言ってくれたのに最後の最後でビビりました。
木こり トーマス 23:19
よし
517. 負傷兵 シモン 23:20
ちょwww
【村長白】
518. 村娘 パメラ 23:21
えー
カタリナさーん!
木こり トーマス 23:22
やっぱりパメラいたか。狩かな
ソーメンまじありがとう
519. 青年 ヨアヒム 23:23
羊様・・・おそなえ つ[ムチ]オットーには つ[かつら]
うーんめんどくさいなwww頭パーンしそうwww
8>6>4>ep 3縄

LW候補
修真:娘樵青
屋真:娘妙青樵長
兵真:娘妙青

はぁ…めんどくさい…wwww
520. 仕立て屋 エルナ 23:30
★尼>>516なんで最悪?生き残ったでしょう?このままだと吊られそうなリーザの白が見えたでしょう?
★兵 長を占った理由をお願いします。

尼屋兵|娘樵妙青長|服|羊|老|
真偽偽|灰灰白灰白|白|霊|白|屋兵+(娘樵青)
偽真偽|灰灰灰灰灰|白|霊|白|尼兵+(娘樵妙青長)
偽偽真|灰白灰灰白|白|霊|白|尼屋+(娘妙青)
純灰は娘と青、尼兵視点では3灰まで狭まりましたか。
で、長が2白ですね。
521. 少女 リーザ 23:31
おはよう…なの
カタリナさん…なむなむ

パン屋さん…狼だったのかな…どうしよう
522. 仕立て屋 エルナ 23:47
本日の議題
★占ロラ続ける?吊るなら誰?
★もし灰を吊るなら、誰?
★今一番気になる灰に質問を3つ飛ばしてみよう。

締め切りは、やはり22:00頃で。
早期に占ロラで固まるようなら、決定時間は少し先送りします

一応、判定を追っておくと、兵は対抗に白を重ねた形ですね。ここは本人の意図を聞いておきましょう。
そして尼は純灰に白出し。これは、色付けねらいでも囲い狙いでもあり得るのでノーカンでしょうか
523. 負傷兵 シモン 23:47
理由 一番黒っぽそうなとこ
リーザは俺からはわりと白く見えた
狼って村人より情報量が多い分、あまり話題に偏りが出ないイメージ?
上手く言えん通訳頼むw
524. シスター フリーデル 23:48
私は今後の手順として
修>樵>シモンの黒
を提案します。
私を吊った後は、樵を吊ってください。私視点ではここで村勝ちです。
ここで終わらなくても、現在狩生存は確定しているので、狩>兵とピンポイントで抜かれなければ(あるいはトーマスが狩でなければ)シモンは最終日までに2回占うことが可能なので、完全にLWを割り出せるはずです。
間違ってたら教えてください。
525. シスター フリーデル 23:49
>>520エルナ☆
霊が噛まれなければ、屋狼だったら勝ち確定で、仮に屋狂だとしても私まで進めた時点で兵狼が確定し、有利になっていたと思います。
霊が噛まれてしまっていてもここで私が樵黒を出せていれば↑の手順提案に説得力が増すのではと考えました。
それと、霊が噛まれた今シモンまでロラが進むことはないので、もしも兵狼だった場合はそれをケアすることができなくなってしまいました。
526. 仕立て屋 エルナ 23:57
★兵>>523
妙は話題が偏っているということ?どのへんからそう感じたかを教えてください

★尼>>525
なるほど、論理は通っていますので、尼視点では理解しました。今後、兵がロラされないのは真狂視されているからかな?逆に霊が噛まれたからこそ兵までロラ手が伸びる可能性が出てきたと思うのですが。
また、娘青(純灰=兵屋真時に狼ある位置)をそこまで白視しているのでしたら、要素を挙げて頂けると助かります
527. 村娘 パメラ 00:18
狼と狩人さんの裏のかき合い。
狩人さんに霊能さん以外を護衛させるには…
狼が霊能さん以外を嚙みに行く先を想像させるには…

積極的に確定村人を作りに行っている人…。

むむむ…!?
528. 木こり トーマス 06:18
斧「うーわ」

>>519>>520とても助かる、ありがとう

>>516シスター
ビビったと言うのは、エル占で失敗してる、と考えると納得の範囲ではあるけど
>>524と言い切る所まで思考が進んでたくまー?
これって2dの青≧老(ちょっと怖い)>娘>>妙≧樵>長のGSのままくまー。で、これはオットー狼前提の考察だった

確かにヨアパメ白と思うがそれだと狼いないのでシスター偽くま
529. シスター フリーデル 07:02
家を出る前にひとつだけ
>>528トーマス
>>524の手順は屋狼(あるいは修狼)を前提としている話です。
もし私が偽であるならば、オットーが真でない限りこの手順で勝てるはずなので問題ないと思います。
この手順での負け筋は、「私が真かつLWが青か娘」と「兵狼」です。
青娘が白だと思うなら狼がいない。
→私が偽なら狼は修妙(屋妙)となり、それはこの手順であれば勝てる内訳です。
530. シスター フリーデル 07:08
この2つの負け筋のうち、前者が危ない(私がLWを見誤ってしまっている)と考える場合は、次の手順を提案します。
今日は
▼青
⚫︎樵妙補完。
狩人はシモン護衛。
シモン目線の黒確定。
私が生きていれば私視点も確定。
死んでたら非狼証明+私は少なくとも娘狼はほぼ完全に切っている。
シモンの黒と樵を吊る(この手順を間違えるとRPPになる)
この手順の負け筋は「修狼か兵老である」です。
531. シスター フリーデル 07:18
また、これらの手順はいずれも「兵狼」で負けます。
それを確実に潰したいのであれば
占ロラ完遂→完全な最終日勝負
という手順しかないと思いますが、修兵の真偽がつかない以上これはあまり安定せず、私としては積極的に選びたくはありません。
>>526エルナ☆
青娘に関しては、後ほどまた述べたいと思いますが、>>528を見る限りやはりLWはトーマスなのではないかと思います。
532. 少女 リーザ 08:12
ちょっと難しい状況に…なってきたね
リーザ、頭こんがらがってきた…
たぶん…パメラさん、わんわんが狼の可能性も…少しづつ現実的に考える…必要ありそう

質問とかは…変わらず夜に…こたえる
533. 仕立て屋 エルナ 08:29
★樵>>528
青娘白を打つ場合、樵視点では「妙白なら屋真」です。
余裕があれば、それを踏まえた考察もお願いできますか?

★尼
先に言ってしまいますが、私から見て昨日の尼は「どこが狼なら勝てるか」を考えて、その勝ち筋に賭けようとする狂人に見えています
推理の妥当性が見えない限り、兵からの白の樵は吊れないと覚悟して考察にかかってください

これは全員宛ですが、樵狼なら兵偽はすでに昨日狼に見えていて
534. 仕立て屋 エルナ 08:32
兵偽が見えていれば(兵が人でも)襲撃される可能性は低いように思います。
1GJで手数が増え、灰襲撃も村有利になる状況ですので、狩は私護衛も検討してください。というか、今日こそは私護衛推奨です。

★娘妙(+兵、他任意)
ここまでの進行で違和感を感じたことは、何かありませんでしたか?
その時の感情も添えて教えていただけると嬉しいです。
ただし、護衛に関することは、今はまだできるだけ言わないでください
木こり トーマス 08:33
ええまとめや
木こり トーマス 08:35
さ、パメラ襲撃で行けるか考えよう
ほんと苦手すぎて一日がかりだよ(もそもそ
535. 村長 ヴァルター 09:43
私だ、ヴァルター大佐だ。寝落ちしていた。
どうやら誰かが滅びの呪文を唱えたようだな。
私も白二つだから準確白ということでいいのだな!(半分冗談)
というか兵は妙占いじゃないのか・・・。妙を(多分なる)確定白にする妙占いでよかったのだが。
536. 村長 ヴァルター 09:55
>>507 霊結果白→黒で残った占いを残すかどうかなら残ったところを真確信出来なければ残す意味はあまりなかろうとは思うな。それにこの村なら占いロラって灰噛んでもらう方が真狂確定で残して灰を吊るよりはお得だと思うのでな。

>>512
いや、ぶっちゃけ兵視点の狼って私になると思ったので私以外のところつぶして行ってもらった方がいいかなという発想だ。
537. 村長 ヴァルター 10:14
しかし昨日の占い先の流れで霊能噛むなら妙状況白とってよくないか?妙が屋真に賭けて霊能ギャンブル噛みする狼には見えんし。
木こり トーマス 10:17
>>537
あっほんとだ
538. 青年 ヨアヒム 10:33
おはよわん

直近村長>>535「妙占いで良かったのに」が、自分占で情報増えないわ、ぷんすか に見えて村っぽい超パッション

村長>>537★妙状況白詳しく!!屋狼なら霊襲撃しないと縄余りで、妙狼おわらない?

僕の脳内:娘白、長熊も白っぽい、残る狼候補が妙>>532が疑い先広げに見えたり…若干ロック気味である。娘長熊白を堅実に積みたい今日

妙★>>532難しい状況→僕娘狼なのは兵真で見てるの?
539. 青年 ヨアヒム 10:54
パメラたん質問!
★「確定村人を作ろうと」したのは補完占を希望していたオットー>>332とカタリナ>>506くらいしか僕には思い付かなかった。パメラは誰のことを考えいるの?

あとパメラ昨日>>459>>460ありがとう!僕は占ロラ推奨派ではないので、参考になる!で、
★今も兵真でみてる?そうすると今日、シモンから村長に白判定なので、狼候補が「僕・リーザ」になるんだけど、どう?特にリーザの色どう?
540. 村長 ヴァルター 10:56
>>538
今日黒出たら割と吊らないか?霊能噛んだとしても。屋が狼っぽいと考えて。特に兵から黒出た場合は。そう考えると妙狼なら占われそうという空気なら霊能噛むより占い噛むほうが長生きできそうな気がするのだが。
541. 青年 ヨアヒム 11:21
村長>>540
うん、兵から黒でたら吊ったね多分。もし昨日統一●妙指定で▲霊だったら、僕も妙に状況白とる。
僕は多分村長ほど、●妙になると見てない。シモンの占い先読めなくない?初日●服だったし、村の意見はあまり気にしないよね。自分の占いたい所占ってる。で昨日自由占い!ってでたとき、シモンが僕とか娘占ったら最悪!思ってた
で、見返すと>>258妙非狼>>291村長怪しい>>348村長吊熊占で、
542. 青年 ヨアヒム 11:33
妙は占われ難そう、村長ありえる、みたいに読み取れるかも。占われて黒でたら詰み。占われてもなくても▲兵で屋黒でジリ貧。占われてなくて▲霊で修で縄使えればワンチャン。ワンチャンにかけた可能性はあるのでは。と思うので妙に状況白はとらない。別に黒要素ではない

リーザ>>538質問補足。兵真で見てるなら青娘狼はわかる。でも妙は修真>>472では?その場合樵も候補では?樵白とった?>>303以降の意見見えず
543. 村娘 パメラ 13:30
狼としては、霊能さんに占いローラー結果を出されては非常に不利になる。となると護衛がいる確率の高い中、カタリナさん噛みで勝負に出たい。その勝率を上げようと思うと…護衛先の選択肢を増やす事。つまり、他人の白要素を見つけ出し、皆に理解してもらう事?

リーザちゃんは、むしろ白を出す事のリスクを懸念してた。
>>250

当てはまるのは…ヨアヒムさん…?
544. 村娘 パメラ 13:32
シモンさんには、ヨアヒムさんを占ってほしい。
村人判定を聞いて安心したい。
545. 村長 ヴァルター 18:38
私だ、ヴァルター大佐だ。今一つ吊りたい灰がいないという状況だ。しいて言うなら樵くらいなのだが。これも消去法なのだな。青娘を白起き、妙を状況白起き(青には否定されたが)、となると吊れる灰が私か樵しかいない。だからこその昨日の想定だったのだが。
546. 村長 ヴァルター 18:41
他の方法からアクセス。霊能噛みから考えてみる。
霊能噛みをするなら霊能結果をGJの危険性があろうとも隠したかったと考える。普通に考えるなら屋黒を隠して占いロラに持ち込ませたかった。では仮に屋白だったとしてそれを隠して得をするものがいるかを考える。修は得しない。修は確かに屋白が見えれば次に吊られる候補だが別に霊能噛んでも占い吊る方針になれば同じだ。少なくとも霊能を危険を冒して噛むメリットは薄い。
547. 少女 リーザ 18:47
少し…時間…できたから…最初から…宿題出す…ね

>>522
今日の議題
☆カタリナさん…噛まれちゃったから…パン屋さん…人間の可能性…考えて…もしかしたら…ローラー続けた方が…いいのかもしれない…
リーザ…前から言ってるかもだけど…兵士さん狼ではなさそうだから…最後でいいと思う…だからシスターさん…かな
☆灰吊りなら…わんわん>くまさん>>パメラさん…かな
548. 村長 ヴァルター 18:48
兵は兵狼だったら霊能噛めれば修よりは得をする位置になるな。兵は真狂位置で見られているから修吊って兵残しという状態になる可能性はある。それを見越して兵狼で噛むという可能性はある。噛み順としては今日噛まなければ先に服を噛めば狩人が羊鉄板になる以上タイミングとしては今日しかない。屋白時の灰狼も同様のメリット+通れば占いロラで灰吊りを遅らせる効果はある。リターンは大きいがハイリスクだな。
549. 負傷兵 シモン 18:50
>>526エルナ
改めて読み返してみるとそんなに偏ってないか
リーザというと毎日俺に狂人ネタ振ってくる人という印象だったからなー
怪しい所をストレートに怪しいと言い、そこにこだわり続けるこの感じは村人っ!
と思ってたんだが
550. 村長 ヴァルター 18:53
以上から考えて修狼でこの噛みをするメリットがかなり薄いのはある。通れば灰狼のためにはなるがGJ出て吊りが増えるデメリットと比較するならちょっと辛い。私が狼なら選択はしないな。
結論からいうなら修兵で真狂>兵狼>修狼とこの噛みからは考えられる。なので占いに手を付けるなら兵かそもそも手を付けずに灰吊りかがいいとは思うのだが。
551. 少女 リーザ 18:54
(続き)
わんわん…白く見えるけど…ここで…くまさん吊るのは…兵士さん真切りになるから…順序良くないんだよね?
一応…きかれたから答えてみたけど…わたしは…占い師ローラー希望かな
☆質問…うーん3つ…?
とりあえず…
★パメラさん
いま現在、LWは誰に見えてる…?わんわん?
552. 負傷兵 シモン 18:59
今日俺から言えることは

シスター吊ってください

これだけかな
553. 村長 ヴァルター 19:00
なので現状の希望は灰吊りなら樵、占い吊りなら兵という多分服の希望と真逆になるであろう希望しか出せないという。

今後の手順は占いロラって狩人生存に期待コースか占いに手を付けず灰を吊って明日占い決め打ちコースのどっちがいいか考え中。後者の場合娘か青吊って兵修視点のLWを確定させて決めうつのが手順なのだが青娘どっちもあまり吊りたくないのだよな、私は。
554. 仕立て屋 エルナ 19:00
>>537
屋妙狼なら、昨日はワンチャン霊噛みで>>542で残占両偽を村に追わせるかと。
屋真狂尼狼なら霊噛まないほうがよいのでは、は同意。
兵狼なら、妙も含め誰が狼でも霊噛み(兵の吊り逃れ視野)はありです。
★というか、屋白で見てる?

★妙
娘が指摘してる>>250ですが、この段階で占真贋がつかないから占い師を吊りたくない程度に迷っていましたよね。
では、私が狼である可能性に懸念はなかった?
555. 青年 ヨアヒム 19:01
わんこーっ(挨拶
リーザ全部見てきたぁ(息切れ
白黒の結論はでてないんだけど、とりあえずだすよ!叩きかもん

1)人物像 (複数回でてる部分)
・2dから「ごめん」とか村を気遣う?発言が散見される>>248>>300>>310>>454>>464
・補完占は嫌だ>>250>>330>>334
・自分に自信ない>>249>>372
・村長は白!>>301>>470
556. 青年 ヨアヒム 19:03
(>>555get!続き)
・占い希望は「怖い」ところ
2d>>310>●犬○村長 白いけど間違いだと怖い。話のペースもって行くのが上手な狼が怖い
3d>>498●わんわん 盲信が多くて注意したい

・怖いこと
>>249青&村長が村の流れを作っている 注意してみる
>>328怖いこと=最終日に狼を見極めること
>>453怖いこと=最後まで残ること 青長が狼のとき ミスリードが怖い 現状どっちも白
557. 仕立て屋 エルナ 19:06
>>306「服はほとんど白だと」思っていた理由を聞かせてもらえませんか?
また、ほかにこの人と話すときは安心とか、逆に不安とかがあれば教えてください。

★娘>>544
判定的には、狼を見つけてもらったほうが確実ですよ。
村判定を聞きたい(白判定が見たい)という理由の希望は、できれば避けてほしいな。
「白が見たい」っていう希望は狼にとっても出しやすいですしね。

今から全9ライン見るので喉節約する
558. 村長 ヴァルター 19:09
>>554
屋狼で8割は見てる、2割を追うかどうか。
559. 青年 ヨアヒム 19:10
(リーザ考察続>>555>>556
・白の基準=共感、狼でやりにくいか
>>301村長に共感→村目
>>331似た考えの人を村と思う(共感白)
妙★>>305皆の言うとおり娘白←共感してるけど、村長時みたく白は取らないの?

2)リーザ狼時人物像予想
>>304青狼なら思考開示しすぎ←妙狼時は思考開示しすぎない予想
知ってる立場は突っ込めない←妙狼時あんまり突っ込めない予想
木こり トーマス 19:25
出遅れ感半端ない(これから帰ります
560. 青年 ヨアヒム 19:26
リーザで気になったことが2つ

A)なぜシモン吊りたがらない?
>>250占真贋差ないから灰吊!って言ってるけど、ずっと兵狂でみてたよね…?>>146>>149>>150>>249

占いの希望がずっと●僕や村長、と皆と違う・叶わないぽいことを言っている。自分の意見はちゃんと主張するタイプ。だから皆と違う意見だから出せなかった…ではないはず。

妙★↑何故強く偽だと思っている兵吊は言わなかったの?
561. 青年 ヨアヒム 19:31
>>560リーザきになること

B)トーマスをどう思ってるの?
>>303くまは好き。やさしい。やわらかい。 じいじと同じふわっとした印象 わからない
>>306村長さん、パメラさん>わんわん>じいじ、くまさん
・・・こんなGS低くてよくわからない熊を放置してる。兵狂で見てるから、「白クマー」以降放置したってわけでもないでしょう。昨日もまったく話題にでていなかったはず。

しかも
562. 青年 ヨアヒム 19:34
>>561)
>>472シスターさん(偽なら狼)≧兵士さん(偽なら狂人)>パン屋さん(偽なら狼)
だから、シスター真目で見てるんだよね多分。そしたら一番真だと思っているシスターが、超狼視してる「くま」って気にならない?

占い師見るの苦手?でも最初に考察してたの灰じゃなくて占い師>>149>>150だし、興味はあるよね?なのに兵吊とか熊への言及がないのが、不思議なのだわん
妙★↑なにか説明あれば
563. 青年 ヨアヒム 19:46
あ、リーザ気になることもう1つ!

C)>>302「ほぼ白」言う老が気になる。←★白取りには慎重なの?じゃあ娘白連呼してる僕は黒くない?僕と老の違いは何?>>304

妙に質問攻め!になってしまった。喉大事に、他に優先的にだしたいものがあれば、そっち優先でかまわないわん

あ、>>77GSで反応見る←この村で実践してないよね?この村やりにくいとかある?本音とかあればききたい、妙を理解するために
564. 村娘 パメラ 19:50
リーザちゃん
ヨアヒムさんと考えてます。>LW

エルナさん
村人判定ほしい…けど、黒が出ると思います。
>>557

投票…フリーデルさん。
占い…ヨアヒムさん。

565. 青年 ヨアヒム 20:14
リーザ考察して、妙白なら拾いたいと思ったのだけどいまいち拾えなかった…むしろ疑惑ばかりひろってしまった吐血
ABが、占い師については思考が一貫できたけど、そこからの派生が上手くできなかった狼ですっきり通ったり
リーザが思考開示・村への突っ込み不足に見えるのは狼で>>559動きにくいからでは?とか割と思ってしまった

僕は多分ロッカーです(白目

村長、状況以外で妙白いところある?お裾分け分け願う
566. 村長 ヴァルター 20:15
樵が消去法ということはさすがにいかんだろうと見直してみたら
>>224 >ちなみにさっきは狼占い視がいなかったが、今は真占を見失ったくま

これを狼で言えるかという非狼っぽい要素を見つけてしまってさらに悩む。何だこの灰は!
567. 村長 ヴァルター 20:17
>>565
状況白以外だと兵狂と堂々と言えるのは村よりでは見ていたかな
狼なら兵真よりに迎合する方が波風立たないだろうし
妙の意見で一番目立つところがそこであったし>兵狂視
木こり トーマス 20:21
リーザ人物考察
ヨアのリーザ考察との擦り合わせ
ヴァル考察
オットー真過程考察
568. 村長 ヴァルター 20:22
というかそもそも老ロックした私の眼を信用するな!(真顔

さすがにこれだけだと喉無駄遣いなんで仮希望を出しておこう。
【灰吊り】【▼樵▽妙】【占い吊りになるなら▼兵】
樵はさっき拾った要素ですごい悩むのだが・・・、青娘をほぼ決めうった私としては樵(バルス食らっていたなら妙)吊れば終わるとしか思わんのだよなぁ・・・。
569. 青年 ヨアヒム 20:30
熊★僕の>>561について熊視点どう思う?

>>528「シスター偽!」は結構深い綺麗なくま村人視点だよね。昨日からの考察とも繋がっていて。村ぽいなと。夜明けすぐでたらさらに村かった

直近、パメラたんが僕疑いなのは
ずーっと兵真→LW候補:僕妙→>>527>>543の理論→妙は白を作るの嫌(たぶん>>555補完占は嫌だあたり)=非狼→残りの青がLW!
って思考が追えて自然わん。
570. 村娘 パメラ 20:48
別の可能性を考慮しないと危険な事は理解してる。それでもシモンさんが不慣れな本物の占い師さんとしか考えられない。偽物があのタイミングでcoする理由が見えない。

村長さん
シモンさんが偽物と考えられる要素を教えて下さい。
ヨアヒムさんを白く見る要素を教えて下さい。
571. 村長 ヴァルター 20:56
>>570
シモン真要素ってぶっちゃけCOタイミングが全てでありそれしかないともいえるのよね。妙が言ってる狂確認して慌てて勢いで出た狂人はそこそこにはあるのではと思ってるのだな。ヨアヒムに関してはそこ疑うのは私は労力的にやりたくない(真顔。前にもどっかで行ったと思うけどヨアヒムって初日から白位置とりを多めにしてるわけでそれはほぼ一貫してる。狼騙りを出したLW担当の動きとするとちょっと変だなとな。
572. 青年 ヨアヒム 21:00
僕も今日の▲屋は屋狼か兵狼だと。修狼ではなさげ。そしてロマンの2狼騙りも消えたw

>>567妙は狼なら村に迎合するタイプってわかる部分ある?村と違っても自分の意見表明する>>472>>498のは妙の個人要素と僕は捉えていた。ので白要素に同意できず…
村長狼は「波風立たせない」or「立たせないほうが有利」て思考ぽい。村長が大きく村と違う意見な部分拾えたら非狼要素になるね まあ2白だし白でしょ(雑
573. 木こり トーマス 21:01
>>569ヨア
それを言われるとくまもリーザ放置に近いくま…
多分、お互い苦手と言うか判断しあぐねている部分はあると思う

逆に触れ方でびみょんと思ってたのはオットーで、LWくまとか、見直すとか言いつつ、全く有言実行してくれなかったので。
そう言うアピ部分が無い分、リーザはやはり素直に見えるくまー
574. 木こり トーマス 21:02
まぁ、だったら判断のために希望に上げるのでは?と思うが

それを妨害してるのって
>>347『「黒くないけど消去法で」吊られるとか…たまったもんじゃない』
『真占いさん…村人の発言には…見えない』じゃないかな
575. 木こり トーマス 21:03
ここわりと強めに「たまったもんじゃない」と言ってて、真占いに留まらず、村人はこうあるべき、とリーザが強く思ってる部分だと思うくま
だから、リーザは消去法でくまを能力処理にかけづらい

村人こうあるべきに縛られて動きに制限がかかってる村人なのか?
自分の発言に正当性を持たせたい狼なのか?
について、何か要素あれば募集中
576. 少女 リーザ 21:15
みんなて…リーザかまってくれて嬉しい…けど…今日少し時間なくて…ごめん

ちょっと…発言追ってアンカーつける…余裕無いから…
直ぐ答えられるのだけ…さらっとしゃべる…

まず兵士さん吊り…推さないのは…真狂で見てるから…
狂人って…見つかったら吊るもの、なの?
縄に余裕があったり…他に候補がいない時に…吊るイメージはあるけど…
577. 少女 リーザ 21:20
シスターさん、真目でみてるけど…シスターさん偽なら…狼有り得ると思うから…ローラー続けた方がいいのかな…とおもうの
あと…GSはわりと誰も反応してくれなくて…心が折れたのと…来れる時間に思った以上のムラがあったのと…結局1回しかできなかったな…

くまさん…うーん…初日も言ったかと思うんだけど…ふわっとしててつっこみにくいというか…それ理由にしちゃいけないんだ思うんだけど…
578. 村長 ヴァルター 21:26
>>572
妙の個人要素かどうかは正直分からんのでな、一般論というか私狼だったらの動きからの推察だ

私狼なら兵修で狂狼だから今日は占いに最低でも手を付けないとアウトだな

わぉーん
言葉を慎みたまえ、君は狼王の前にいるのだぞ!
579. 少女 リーザ 21:28
まあ…しいて反論するなら…さっきのわんわんさんも指摘してたけど…とりあえず、「ごめん」「ありがとう」個人に言うのはプレイスタイルというより性格かな…ってことかな…

直近>>575
でリーザの頭が硬いのは…正解だと思うし…
本当くまさんがいちばん難しい…
580. 少女 リーザ 21:31
で…パメラさん白…ってみんな言ってる…リーザと同じ意見だ…みんな白!
っていう意見にならないと…辻褄合わない…ってこと?
581. 木こり トーマス 21:34
シモンは、わりとずーっとおらおらで
>>155「俺にはその力がある!」>>255「怖いものなんかないよ」と言ってるんだが

その流れの中で凹んでるのが>>223「俺もやっちまった」
今日まででここが一番しょんぼりしてると思うくまー
582. 木こり トーマス 21:35
で、「俺も」と言うのは、「シスターもだけど俺も」だよね、これ。
>>255とか修の考察に乗ったつもりは無い、と言ってるけど、恐らく大分シスターの事を意識していると思う。

対抗を見てしまうの自体は何役職でもあると思うが、対抗に引きづられるって言うのは、狂要素かもしれないな、と
つまり、シスターを狼視して動向を伺っていたのでは無いかと言うこと
583. 木こり トーマス 21:41
ん、でもそう考えるとシモンはシスターの後追いでエル白重ね、ヴァル白重ねしてるな

仮説の域を出て無いつもりだったが、これわりと自信出てきたぞ
584. 青年 ヨアヒム 21:42
わんわん。リーザ見てる。忙しい中ありがとう

くま>>573>>574>>575読んでやっぱり僕妙にロックしてるよなーと自覚しつつ 妙の文章よんでふむふむしつつ…素直な感じはリアタイでみて、わかるー

狼どこなん うますぎわん

>>576狂人吊らない戦術観把握。GSも把握。リアル大事に。くまへの妙の感覚は理解できないが感情の存在は把握。娘白の考察でも共感できる(白)ものがあったのでは?ということ
木こり トーマス 21:45
またこうしてくまは茨の道へ突っ込むのだ
木こり トーマス 22:05
相方がいないと赤でしゃべる事が何も無い
さみしい
585. シスター フリーデル 22:06
流れを踏まえつつ、最終的な意見を述べておきます。
【灰吊希望】【▼樵▽青】
▼樵が通るのであればそれに越したことはありませんが、▽青でも、次のような村全体に一貫した手順があると思っています。
吊順:青>修か兵の黒>残った黒
・●樵妙補完で修兵ともに黒を確定。
・仮に修か兵が噛まれても、娘白は村全体の意見のようなので大丈夫なはず。
・偽の方の黒を先に吊ると最終日にRPPがある。
木こり トーマス 22:06
どうしよっかなぁ
どうせシスターは▼くまで固めてくるだろうし
こっからシスター真上げしてマジで▼兵になったらきついが、多分ならない
なぜならエルがまとめだからだ
木こり トーマス 22:10
8:服・兵修・熊長妙青娘
6:服・兵・熊長妙青
4:熊長妙青
586. シスター フリーデル 22:13
▲霊から修非狼という考察をして下さっている方が何名かいらっしゃるのが嬉しいです。
自分で言おうかとも思ったのですが、逆に怪しまれると思い控えていました。
しかしもし仮に占吊になり、なおかつ▼修となった場合は、私は>>524の手順を強く推します。
587. 仕立て屋 エルナ 22:18
長尼が灰吊希望は見えてるけど見やすく希望だせお前ら。
ライン終わらん。妙は答えられる範囲で。
★妙>>92 2-1で確定しないと思った理由、なにかある?
★妙>>149 読みにくい屋が真目、なんで?
★青>>80「2W編成だから(互いにすれ違った)妙長の一人は確実に村(長妙切れ)」ちょっとこれ説明して?
★尼 ログを読み込んだけどどれだけ見ても青娘白の考察が全く見えなかったので手順よりずっとほしい
588. 木こり トーマス 22:20
うーん、シスターは今日、その手順を繰り返し説明しているけれど、それを説得する考察が出てこないのはなぜなんだくまー?

これは、オットーの時も思ったけど>>314
その手順を実行するためには「村に対して何が必要なのか?」が行方不明に思えるんだくま

私視点の村勝ち、を説得する考察が見たいくま
589. シスター フリーデル 22:22
青よりも樵を黒く見ている理由を述べます。
実のところ、3日目時点では、「どちらかと言うと青の方が白いかな」という程度のものでした(単純に初日から村寄りの動きをしているから)。
なので、敢えて樵狼を強く推すことで、その反応を見ようと思いました。
590. 木こり トーマス 22:23
【▼シスター●リーザ】

あかん。読めば読むほど偽に見えて、誰か言ってたが発言が多い方がマイナス要素加点されて行くくま
591. 青年 ヨアヒム 22:23
多分仮決定の時間わん?
ううううんんんん…リーザの連投読みつつ…悩みつつ

うーん、くま白いよね。>>581>>582>>583くま狼なら昨日から兵偽見えていたわけで。せっかく囲われているのにここで兵真でなく、兵偽に持っていく意味がわからんわん。吊縄をシモンで消費するためくまー?たしか狂人も吊る思考なんだっけ

うーん…【▼修>▼妙】修は狂ぽいんだけど、灰妙狼に少し自信なくし。時間欲しい意味含めて
592. シスター フリーデル 22:28
>>524の手順は、仮に樵がLWだとしたらハメ手のようなもので、吊りを逃れるためには私を真視して青娘を狼にするか、あるいは屋真とするしかありません。
しかし樵は私を偽視しただけで、屋真で進めようとしませんでした。そもそも屋真視は村で切っていることだからです。
もし樵が村ならば、青娘を白く見ている以上>>524の手順で勝てるはずです。
593. 負傷兵 シモン 22:28
繰り返します
今日はシスター吊りでお願いします
(なにこのくま、自分も白貰ってその言い草かよ、他はともかくお前が言うな、吊ってやろうかこのくま)
594. シスター フリーデル 22:29
なので、もし樵が>>524の手順に賛成してくれるようであれば、私の中でかなり揺れ、狼決め打ちは難しかったのです。
しかしそのどちらでもない中途半端な反応をしたので、樵狼がより強まりました。
595. 仕立て屋 エルナ 22:31
【▼尼●妙】妙人でも2白にした方が議論しやすいかと
>>589青娘白が打てない限り尼>>585は希望的観測
手順を組む占は真が多いし、尼視点理解したから待ったけど、その方針は追えない
>>593お前もな

◆占い師は更新後、可能な限り速やかに判定を貼ること
◆狩人CO関係
・可能なら今日遺言(更新直前発言。更新5秒以内が理想)で、護衛履歴・初手GJ先とともにCO。無理な場合は明日第一声CO(続
596. 村娘 パメラ 22:34
村長さん
>>571なるほどです。
ありがとうございます。
別視点で過去ログ読んでみます。
597. シスター フリーデル 22:34
仮にこの推理に妥当性を感じることがないとしても、▼修とした場合の次の吊順が「修視点の狼」であることは変わらないと思います。
修真を完全に切るならば別ですが、そうしなくても狼を吊りきれる縄は余っているのではないでしょうか。
598. 木こり トーマス 22:36
あ…うん…シスターがくまを試していたようだと言うのは何となく理解したが、くまをまさか手順で試すとは…
となっている

シモンはどこが怪しいと思うんだくまー?更新前に聞きたいくま
木こり トーマス 22:37
手順を守れば負けないと言うのは、手順を守らせなければ勝てるかもしれないと言うことじゃね?
599. シスター フリーデル 22:38
▼修は、つまり私を狼視しているということになると思うのですが、みなさんそうなのでしょうか。
修狂兵真であれば、>>585の灰吊手順はほぼ確実に修兵視点の黒が割れるのだからこれじゃだめなんでしょうか?
木こり トーマス 22:38
くまは諦めが悪いくま
絶対に負けないくま
600. 負傷兵 シモン 22:40
くまさー
お前くまだけど村人だろうが
エルナは確白、村長も準確定、で、お前村人で俺の占い全部間違ってないって知っててそれ酷くない?
601. 青年 ヨアヒム 22:42
服☆>>587長妙はすれ違っている!→切れている!→2狼編成!ここ2狼はない→少なくとも一人は村!!!やったね!! …今思うと、3w編成でも切れていたら片方は村か…?

忘れてた【●妙】希望
リデル喉あるなら樵狼要素をお願いします。>>591なんで今、兵にケンカ売ってると思う?とか…村長の>>566に反証するとか…修吊は多分動かないから、修真なら明日修の希望通り▼樵に少しでもなるような考察が必要
602. 木こり トーマス 22:44
>>600シモン
いや万が一オットー真かもしれんくま…
と言う様々な雑念を振り払うために考えてるし聞いてるのでできれば協力してほしい
くまもシモン信じたいんだくま
木こり トーマス 22:46
狼にとって無駄な事をたくさんしたら、狼じゃなくなれるかもしれないって
603. 少女 リーザ 22:49
帰って…これた…よかった

>>587☆エルナさん
非占霊回りきってなかったから…可能性として言っただけ…(だったと思う)
パン屋さんは…初日の時点で…COタイミングは有り得る範囲だと思ったから…確か…初日のリーザの思考は…シスターさんとパン屋さん、どっち本物だろう…だった気がする…
604. シスター フリーデル 22:52
>>601ヨアヒム
本当にそうしたいところなのですがとても慌てていてちゃんとした思考ができない状況です。呼び水非常に感謝します。残り時間で必死に考えます。
605. シスター フリーデル 22:52
まず、むなしく考察が実らなかったときの手順は見えているのでそれを。
・まず、兵は妙に白をだし、兵視点のLWは青娘になります。
・ここで、どちらかを白打って欲しいです。仮にどちらかを吊っても終わりません。
・最終日、このままの数で進行すればRPPにもっていかれます。
結論:明日娘青のどちらかを白打って、かつ狩人はどこかでGJをしてほしいです(願望)。
606. 仕立て屋 エルナ 22:55
>>595続き。狩人は生きていたら明日の占結果発表後に再度CO
・狩人以外は残っている喉で同じ時間帯(更新直前)に煙幕を張る事を推奨。明日第一声(占い判定後)で非COを回すこと
・暗号や難読は禁止事項です

ライン今日中に全部だすよー
屋娘
1d屋>>88でCO娘>>132で確認。娘狼でも赤に顔先だしはありえる。屋>>136娘に非CO要求、娘>>138非CO。屋の娘評>>175は青>>118に被せ
木こり トーマス 22:57
本当にパメラで大丈夫かな

兵→妙黒
兵→妙白→青LW
うーん。いっか。狩CO来たら同じだしいっちゃえ
607. シスター フリーデル 22:59
シモンを狂視しているのは、>>602の「万が一オットー真かもしれない」という考察を現実化させるためでしょうか。
狼にとって最も都合がいいのは「屋真」なわけですから、もし今後どこかでボロをだしてしまったときに「なんということくま・・・やっぱりオットーが真だったんだくま・・・」というための布石なのではないでしょうか。
608. 少女 リーザ 23:01
とりあえず…【▼シスターさん●(まあ無意味だろうけど再度)わんわん】

>>534☆エルナさん
…だれが…というわけではないけど…そしてリーザも悪いんだけど…ちょっと思うのは2日目のじいじ吊りのとき…間違った手順?だったのに警鐘を鳴らしてたの…じいじとカタリナさんとエルナさんだけだったような…?
わからない人が多かったのか、わからないふりしてたのか…?的外れだったらごめん
609. シスター フリーデル 23:01
実際に私の>>585の手順に対する反駁は、エルナが指摘しているように「屋真」を意味するものです。
明日妙に白がだされたときに、屋真を匂わせるための布石?
610. 少女 リーザ 23:09
>>554☆エルナさん
無くはないけど…たぶん…リーザ何度か言ってるけど…確定白つくると…噛まれてただ損をする(&護衛先問題)イメージあって…それに加えて…エルナさんその時ほぼ白だと思ってた…(数パーセントで狼くらい)から…懸念はそこまで…なったのかも

>>538☆わんわん
もちろん兵士さん真完全に捨てたわけでは…ないよ

ごめん…答えきれないや…
611. 仕立て屋 エルナ 23:11
2d娘>>266でCO順から屋狼視は切りある範囲。占吊り一発霊黒有利は村利だが切り範囲。霊CO視野は灰に狼いる視点と指摘済み。屋→娘へは言及なし
※切り範囲=ノーカン(要素外)
3d
>>420で娘に詰問調はややわざとらしいか(両狼の切りか、屋の娘疑念がポーズか黒塗りの可能性)。娘>>425しょんぼり。屋>>461嫌われてるかと、は感情戻し。娘>>462謝罪。さんざん切ってこの戻しは不要、キレめ
612. 仕立て屋 エルナ 23:12
4d娘>>527で再び屋狼説
総括:屋は青の娘評に丸乗り、一切疑わず。3d最後やりとりは、積極的に切った娘狼像と違和感。娘→屋のキレ

屋青
1d青>>67早期の非占霊から5発言、方針提示。>>80じれったい。>>88屋CO。屋>>91青元気いっぱい(灰考察冒頭青>>100で屋CO確認。青>>117「事故?ノリ?」屋>>121「ノリ」。屋>>134で青の娘評に丸乗りは距離感弱く微キレ。屋>>173
613. シスター フリーデル 23:12
>>566ヴァルター
えーっと、言えるんじゃないでしょうか?
トーマスは一日目は私を真視していていましたが、私が●服という失態をやらかしたのを見て「こいつは無能くま。ふつうに偽視の方向で持って行けるくま」と考えたのでは。
614. 仕立て屋 エルナ 23:12
灰雑筆頭で青「単体白だが兵青ならある」
2d屋>>230青エアポケ。青>>237「屋が変。真ある?」屋>>246ここ怖。青→屋は切りから戻し、屋→青は切りから逃げで掛け違い感。青>>327屋偽見るけど吊りまだ、は距離おきつつ庇い。青>>363老屋で終わらん?
3d 青>>424屋修偽か感覚違う>>426屋吊ほぼ確、から灰吊りに視点変更。屋>>463の灰考察も青が一番最初。印象で白取りやだ>>484
615. 木こり トーマス 23:13
ヴァル見てて疑問なんだが、ヴァル>>553ってシスターの言うことも理解してるよね?
青娘吊りはしたくないけど、灰なら樵って、これシスターの第一希望くま?

ここにシスターは、触れるでも縋るでもなく、>>586▲霊から修非狼取ってもらったって方に触れてるの、やっぱりバランス悪いくま

で、逆にそのバランスの悪さ的にシスターヴァルは切れてると思った
616. 青年 ヨアヒム 23:14
リデルにセットしてあるよー
今日も今日とて時間が無いのである。僕の脳内は現在 兵真修狂屋狼で リーザ狼で終わらないかなぁなんだけど。
リデルが手順の話ばかりで、という部分でいまいち真で響いてこないのはわかるー。リデルが真なら老吊の日とかもう少し序盤から手順の話したのでは?とも思ったり。
うーん もし樵が狼なら村長と探れば良いと思うし村長狼でも樵と探せばいいし とか思ってる(他力本願
617. 仕立て屋 エルナ 23:14
LW青。青>>499屋真ワンチャン
青がゆるい偽視から真視戻しつつ切り捨て、屋は白くないと言いつつ思考被せからの切り。行き違いつよく両狼なさげ。

屋妙(=兵真)
>>77非占霊、屋>>88占CO。妙>>92確認「真狂ー真なのかな」。屋>>119は樵と同じ話好き受け身。>>121老に答えないの?妙>>146見逃してた。>>149屋評「分かりやすそうだが読めない」屋>>159GSの作り方聞くの躊躇
618. 仕立て屋 エルナ 23:14
ここは両狼なら聞いたほうがよさげ?>>174妙の屋評(口調独特読み辛い)が特徴押さえてる。
2d 妙>>249屋の言う通り青に注意する。両狼にしては寄せめ。妙は>>310灰(老)吊り希望。屋>>314で樵妙に老占いを提案し>>330補完反対(お弁当)、屋>>332確定情報ほしくない?妙>>334確白は狼にも情報。
ここ面白いな。確白は狼からみると「情報が出ない(情報落とさずに食える)」。視点が逆。
619. 仕立て屋 エルナ 23:14
灰襲撃が得とも。屋>>339▼妙>>347消去法で吊るとか黒い
両狼ならここは大きな切り。
3d
>>445尼屋なら狼は屋。>>454手順は屋吊り。屋>>471妙LWぽくない。妙>>472占スケール尼>兵>屋。>>495屋狼はCO順。>>498▼屋セット
屋からは1d寄せ目から2d最後に大きく切り、妙も老吊り希望からゆっくり屋を切りに以降。この方向性自体は切れているとは言いにくいか
一方2d序盤
620. 青年 ヨアヒム 23:14
そう、ぼくは、
初日に兵でGJをたたき出すことに成功した。だから2dは兵真に傾いた。そのまま兵真盲信で、次の日も兵を護衛した。そしたら羊を抜かれて困った。という狩人を偽造していたつもり。3dはなるべく兵盲信にしたつもり。これ兵GJじゃなかったら非狩さーせん!!今日羊抜かれてるってことは初日占い師でGJでて、そのまま占い師護衛継続で抜かれたと見てますが
僕は村人でした 本物の占い師さんGJありがとー
次の日へ
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