プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全羊飼い カタリナ、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
パン屋 オットー、8票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ、1票。
パン屋 オットー、8票。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、木こり トーマス、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、村長 ヴァルター の 8 名。
516. シスター フリーデル 23:19
【リーザは人間のようです】 想定し得る限り最悪の状況になってしまいました。 屋黒さえでればここで妙白でもいいかなと思ってしまいました。 エルナは自由占で言いと言ってくれたのに最後の最後でビビりました。 |
519. 青年 ヨアヒム 23:23
羊様・・・おそなえ つ[ムチ]オットーには つ[かつら] うーんめんどくさいなwww頭パーンしそうwww 8>6>4>ep 3縄 LW候補 修真:娘樵青 屋真:娘妙青樵長 兵真:娘妙青 はぁ…めんどくさい…wwww |
520. 仕立て屋 エルナ 23:30
★尼>>516なんで最悪?生き残ったでしょう?このままだと吊られそうなリーザの白が見えたでしょう? ★兵 長を占った理由をお願いします。 尼屋兵|娘樵妙青長|服|羊|老| 真偽偽|灰灰白灰白|白|霊|白|屋兵+(娘樵青) 偽真偽|灰灰灰灰灰|白|霊|白|尼兵+(娘樵妙青長) 偽偽真|灰白灰灰白|白|霊|白|尼屋+(娘妙青) 純灰は娘と青、尼兵視点では3灰まで狭まりましたか。 で、長が2白ですね。 |
522. 仕立て屋 エルナ 23:47
本日の議題 ★占ロラ続ける?吊るなら誰? ★もし灰を吊るなら、誰? ★今一番気になる灰に質問を3つ飛ばしてみよう。 締め切りは、やはり22:00頃で。 早期に占ロラで固まるようなら、決定時間は少し先送りします 一応、判定を追っておくと、兵は対抗に白を重ねた形ですね。ここは本人の意図を聞いておきましょう。 そして尼は純灰に白出し。これは、色付けねらいでも囲い狙いでもあり得るのでノーカンでしょうか |
524. シスター フリーデル 23:48
私は今後の手順として 修>樵>シモンの黒 を提案します。 私を吊った後は、樵を吊ってください。私視点ではここで村勝ちです。 ここで終わらなくても、現在狩生存は確定しているので、狩>兵とピンポイントで抜かれなければ(あるいはトーマスが狩でなければ)シモンは最終日までに2回占うことが可能なので、完全にLWを割り出せるはずです。 間違ってたら教えてください。 |
525. シスター フリーデル 23:49
>>520エルナ☆ 霊が噛まれなければ、屋狼だったら勝ち確定で、仮に屋狂だとしても私まで進めた時点で兵狼が確定し、有利になっていたと思います。 霊が噛まれてしまっていてもここで私が樵黒を出せていれば↑の手順提案に説得力が増すのではと考えました。 それと、霊が噛まれた今シモンまでロラが進むことはないので、もしも兵狼だった場合はそれをケアすることができなくなってしまいました。 |
527. 村娘 パメラ 00:18
狼と狩人さんの裏のかき合い。 狩人さんに霊能さん以外を護衛させるには… 狼が霊能さん以外を嚙みに行く先を想像させるには… 積極的に確定村人を作りに行っている人…。 むむむ…!? |
530. シスター フリーデル 07:08
この2つの負け筋のうち、前者が危ない(私がLWを見誤ってしまっている)と考える場合は、次の手順を提案します。 今日は ▼青 ⚫︎樵妙補完。 狩人はシモン護衛。 シモン目線の黒確定。 私が生きていれば私視点も確定。 死んでたら非狼証明+私は少なくとも娘狼はほぼ完全に切っている。 シモンの黒と樵を吊る(この手順を間違えるとRPPになる) この手順の負け筋は「修狼か兵老である」です。 |
532. 少女 リーザ 08:12
ちょっと難しい状況に…なってきたね リーザ、頭こんがらがってきた… たぶん…パメラさん、わんわんが狼の可能性も…少しづつ現実的に考える…必要ありそう 質問とかは…変わらず夜に…こたえる |
533. 仕立て屋 エルナ 08:29
★樵>>528 青娘白を打つ場合、樵視点では「妙白なら屋真」です。 余裕があれば、それを踏まえた考察もお願いできますか? ★尼 先に言ってしまいますが、私から見て昨日の尼は「どこが狼なら勝てるか」を考えて、その勝ち筋に賭けようとする狂人に見えています 推理の妥当性が見えない限り、兵からの白の樵は吊れないと覚悟して考察にかかってください これは全員宛ですが、樵狼なら兵偽はすでに昨日狼に見えていて |
534. 仕立て屋 エルナ 08:32
兵偽が見えていれば(兵が人でも)襲撃される可能性は低いように思います。 1GJで手数が増え、灰襲撃も村有利になる状況ですので、狩は私護衛も検討してください。というか、今日こそは私護衛推奨です。 ★娘妙(+兵、他任意) ここまでの進行で違和感を感じたことは、何かありませんでしたか? その時の感情も添えて教えていただけると嬉しいです。 ただし、護衛に関することは、今はまだできるだけ言わないでください |
535. 村長 ヴァルター 09:43
私だ、ヴァルター大佐だ。寝落ちしていた。 どうやら誰かが滅びの呪文を唱えたようだな。 私も白二つだから準確白ということでいいのだな!(半分冗談) というか兵は妙占いじゃないのか・・・。妙を(多分なる)確定白にする妙占いでよかったのだが。 |
540. 村長 ヴァルター 10:56
>>538 今日黒出たら割と吊らないか?霊能噛んだとしても。屋が狼っぽいと考えて。特に兵から黒出た場合は。そう考えると妙狼なら占われそうという空気なら霊能噛むより占い噛むほうが長生きできそうな気がするのだが。 |
543. 村娘 パメラ 13:30
狼としては、霊能さんに占いローラー結果を出されては非常に不利になる。となると護衛がいる確率の高い中、カタリナさん噛みで勝負に出たい。その勝率を上げようと思うと…護衛先の選択肢を増やす事。つまり、他人の白要素を見つけ出し、皆に理解してもらう事? リーザちゃんは、むしろ白を出す事のリスクを懸念してた。 >>250 当てはまるのは…ヨアヒムさん…? |
545. 村長 ヴァルター 18:38
私だ、ヴァルター大佐だ。今一つ吊りたい灰がいないという状況だ。しいて言うなら樵くらいなのだが。これも消去法なのだな。青娘を白起き、妙を状況白起き(青には否定されたが)、となると吊れる灰が私か樵しかいない。だからこその昨日の想定だったのだが。 |
546. 村長 ヴァルター 18:41
他の方法からアクセス。霊能噛みから考えてみる。 霊能噛みをするなら霊能結果をGJの危険性があろうとも隠したかったと考える。普通に考えるなら屋黒を隠して占いロラに持ち込ませたかった。では仮に屋白だったとしてそれを隠して得をするものがいるかを考える。修は得しない。修は確かに屋白が見えれば次に吊られる候補だが別に霊能噛んでも占い吊る方針になれば同じだ。少なくとも霊能を危険を冒して噛むメリットは薄い。 |
547. 少女 リーザ 18:47
少し…時間…できたから…最初から…宿題出す…ね >>522 今日の議題 ☆カタリナさん…噛まれちゃったから…パン屋さん…人間の可能性…考えて…もしかしたら…ローラー続けた方が…いいのかもしれない… リーザ…前から言ってるかもだけど…兵士さん狼ではなさそうだから…最後でいいと思う…だからシスターさん…かな ☆灰吊りなら…わんわん>くまさん>>パメラさん…かな |
548. 村長 ヴァルター 18:48
兵は兵狼だったら霊能噛めれば修よりは得をする位置になるな。兵は真狂位置で見られているから修吊って兵残しという状態になる可能性はある。それを見越して兵狼で噛むという可能性はある。噛み順としては今日噛まなければ先に服を噛めば狩人が羊鉄板になる以上タイミングとしては今日しかない。屋白時の灰狼も同様のメリット+通れば占いロラで灰吊りを遅らせる効果はある。リターンは大きいがハイリスクだな。 |
549. 負傷兵 シモン 18:50
>>526エルナ 改めて読み返してみるとそんなに偏ってないか リーザというと毎日俺に狂人ネタ振ってくる人という印象だったからなー 怪しい所をストレートに怪しいと言い、そこにこだわり続けるこの感じは村人っ! と思ってたんだが |
550. 村長 ヴァルター 18:53
以上から考えて修狼でこの噛みをするメリットがかなり薄いのはある。通れば灰狼のためにはなるがGJ出て吊りが増えるデメリットと比較するならちょっと辛い。私が狼なら選択はしないな。 結論からいうなら修兵で真狂>兵狼>修狼とこの噛みからは考えられる。なので占いに手を付けるなら兵かそもそも手を付けずに灰吊りかがいいとは思うのだが。 |
551. 少女 リーザ 18:54
(続き) わんわん…白く見えるけど…ここで…くまさん吊るのは…兵士さん真切りになるから…順序良くないんだよね? 一応…きかれたから答えてみたけど…わたしは…占い師ローラー希望かな ☆質問…うーん3つ…? とりあえず… ★パメラさん いま現在、LWは誰に見えてる…?わんわん? |
553. 村長 ヴァルター 19:00
なので現状の希望は灰吊りなら樵、占い吊りなら兵という多分服の希望と真逆になるであろう希望しか出せないという。 今後の手順は占いロラって狩人生存に期待コースか占いに手を付けず灰を吊って明日占い決め打ちコースのどっちがいいか考え中。後者の場合娘か青吊って兵修視点のLWを確定させて決めうつのが手順なのだが青娘どっちもあまり吊りたくないのだよな、私は。 |
565. 青年 ヨアヒム 20:14
リーザ考察して、妙白なら拾いたいと思ったのだけどいまいち拾えなかった…むしろ疑惑ばかりひろってしまった吐血 ABが、占い師については思考が一貫できたけど、そこからの派生が上手くできなかった狼ですっきり通ったり リーザが思考開示・村への突っ込み不足に見えるのは狼で>>559動きにくいからでは?とか割と思ってしまった 僕は多分ロッカーです(白目 村長、状況以外で妙白いところある?お裾分け分け願う |
566. 村長 ヴァルター 20:15
樵が消去法ということはさすがにいかんだろうと見直してみたら 樵>>224 >ちなみにさっきは狼占い視がいなかったが、今は真占を見失ったくま これを狼で言えるかという非狼っぽい要素を見つけてしまってさらに悩む。何だこの灰は! |
568. 村長 ヴァルター 20:22
というかそもそも老ロックした私の眼を信用するな!(真顔 さすがにこれだけだと喉無駄遣いなんで仮希望を出しておこう。 【灰吊り】【▼樵▽妙】【占い吊りになるなら▼兵】 樵はさっき拾った要素ですごい悩むのだが・・・、青娘をほぼ決めうった私としては樵(バルス食らっていたなら妙)吊れば終わるとしか思わんのだよなぁ・・・。 |
570. 村娘 パメラ 20:48
別の可能性を考慮しないと危険な事は理解してる。それでもシモンさんが不慣れな本物の占い師さんとしか考えられない。偽物があのタイミングでcoする理由が見えない。 村長さん シモンさんが偽物と考えられる要素を教えて下さい。 ヨアヒムさんを白く見る要素を教えて下さい。 |
571. 村長 ヴァルター 20:56
>>570 シモン真要素ってぶっちゃけCOタイミングが全てでありそれしかないともいえるのよね。妙が言ってる狂確認して慌てて勢いで出た狂人はそこそこにはあるのではと思ってるのだな。ヨアヒムに関してはそこ疑うのは私は労力的にやりたくない(真顔。前にもどっかで行ったと思うけどヨアヒムって初日から白位置とりを多めにしてるわけでそれはほぼ一貫してる。狼騙りを出したLW担当の動きとするとちょっと変だなとな。 |
573. 木こり トーマス 21:01
☆>>569ヨア それを言われるとくまもリーザ放置に近いくま… 多分、お互い苦手と言うか判断しあぐねている部分はあると思う 逆に触れ方でびみょんと思ってたのはオットーで、LWくまとか、見直すとか言いつつ、全く有言実行してくれなかったので。 そう言うアピ部分が無い分、リーザはやはり素直に見えるくまー |
574. 木こり トーマス 21:02
まぁ、だったら判断のために希望に上げるのでは?と思うが それを妨害してるのって >>347『「黒くないけど消去法で」吊られるとか…たまったもんじゃない』 『真占いさん…村人の発言には…見えない』じゃないかな |
575. 木こり トーマス 21:03
ここわりと強めに「たまったもんじゃない」と言ってて、真占いに留まらず、村人はこうあるべき、とリーザが強く思ってる部分だと思うくま だから、リーザは消去法でくまを能力処理にかけづらい 村人こうあるべきに縛られて動きに制限がかかってる村人なのか? 自分の発言に正当性を持たせたい狼なのか? について、何か要素あれば募集中 |
576. 少女 リーザ 21:15
みんなて…リーザかまってくれて嬉しい…けど…今日少し時間なくて…ごめん ちょっと…発言追ってアンカーつける…余裕無いから… 直ぐ答えられるのだけ…さらっとしゃべる… まず兵士さん吊り…推さないのは…真狂で見てるから… 狂人って…見つかったら吊るもの、なの? 縄に余裕があったり…他に候補がいない時に…吊るイメージはあるけど… |
577. 少女 リーザ 21:20
シスターさん、真目でみてるけど…シスターさん偽なら…狼有り得ると思うから…ローラー続けた方がいいのかな…とおもうの あと…GSはわりと誰も反応してくれなくて…心が折れたのと…来れる時間に思った以上のムラがあったのと…結局1回しかできなかったな… くまさん…うーん…初日も言ったかと思うんだけど…ふわっとしててつっこみにくいというか…それ理由にしちゃいけないんだ思うんだけど… |
578. 村長 ヴァルター 21:26
>>572 妙の個人要素かどうかは正直分からんのでな、一般論というか私狼だったらの動きからの推察だ 私狼なら兵修で狂狼だから今日は占いに最低でも手を付けないとアウトだな わぉーん 言葉を慎みたまえ、君は狼王の前にいるのだぞ! |
579. 少女 リーザ 21:28
まあ…しいて反論するなら…さっきのわんわんさんも指摘してたけど…とりあえず、「ごめん」「ありがとう」個人に言うのはプレイスタイルというより性格かな…ってことかな… 直近>>575 でリーザの頭が硬いのは…正解だと思うし… 本当くまさんがいちばん難しい… |
582. 木こり トーマス 21:35
で、「俺も」と言うのは、「シスターもだけど俺も」だよね、これ。 >>255とか修の考察に乗ったつもりは無い、と言ってるけど、恐らく大分シスターの事を意識していると思う。 対抗を見てしまうの自体は何役職でもあると思うが、対抗に引きづられるって言うのは、狂要素かもしれないな、と つまり、シスターを狼視して動向を伺っていたのでは無いかと言うこと |
585. シスター フリーデル 22:06
流れを踏まえつつ、最終的な意見を述べておきます。 【灰吊希望】【▼樵▽青】 ▼樵が通るのであればそれに越したことはありませんが、▽青でも、次のような村全体に一貫した手順があると思っています。 吊順:青>修か兵の黒>残った黒 ・●樵妙補完で修兵ともに黒を確定。 ・仮に修か兵が噛まれても、娘白は村全体の意見のようなので大丈夫なはず。 ・偽の方の黒を先に吊ると最終日にRPPがある。 |
586. シスター フリーデル 22:13
▲霊から修非狼という考察をして下さっている方が何名かいらっしゃるのが嬉しいです。 自分で言おうかとも思ったのですが、逆に怪しまれると思い控えていました。 しかしもし仮に占吊になり、なおかつ▼修となった場合は、私は>>524の手順を強く推します。 |
588. 木こり トーマス 22:20
うーん、シスターは今日、その手順を繰り返し説明しているけれど、それを説得する考察が出てこないのはなぜなんだくまー? これは、オットーの時も思ったけど>>314 その手順を実行するためには「村に対して何が必要なのか?」が行方不明に思えるんだくま 私視点の村勝ち、を説得する考察が見たいくま |
589. シスター フリーデル 22:22
青よりも樵を黒く見ている理由を述べます。 実のところ、3日目時点では、「どちらかと言うと青の方が白いかな」という程度のものでした(単純に初日から村寄りの動きをしているから)。 なので、敢えて樵狼を強く推すことで、その反応を見ようと思いました。 |
594. シスター フリーデル 22:29
なので、もし樵が>>524の手順に賛成してくれるようであれば、私の中でかなり揺れ、狼決め打ちは難しかったのです。 しかしそのどちらでもない中途半端な反応をしたので、樵狼がより強まりました。 |
597. シスター フリーデル 22:34
仮にこの推理に妥当性を感じることがないとしても、▼修とした場合の次の吊順が「修視点の狼」であることは変わらないと思います。 修真を完全に切るならば別ですが、そうしなくても狼を吊りきれる縄は余っているのではないでしょうか。 |
598. 木こり トーマス 22:36
あ…うん…シスターがくまを試していたようだと言うのは何となく理解したが、くまをまさか手順で試すとは… となっている シモンはどこが怪しいと思うんだくまー?更新前に聞きたいくま |
599. シスター フリーデル 22:38
▼修は、つまり私を狼視しているということになると思うのですが、みなさんそうなのでしょうか。 修狂兵真であれば、>>585の灰吊手順はほぼ確実に修兵視点の黒が割れるのだからこれじゃだめなんでしょうか? |
603. 少女 リーザ 22:49
帰って…これた…よかった >>587☆エルナさん 非占霊回りきってなかったから…可能性として言っただけ…(だったと思う) パン屋さんは…初日の時点で…COタイミングは有り得る範囲だと思ったから…確か…初日のリーザの思考は…シスターさんとパン屋さん、どっち本物だろう…だった気がする… |
605. シスター フリーデル 22:52
まず、むなしく考察が実らなかったときの手順は見えているのでそれを。 ・まず、兵は妙に白をだし、兵視点のLWは青娘になります。 ・ここで、どちらかを白打って欲しいです。仮にどちらかを吊っても終わりません。 ・最終日、このままの数で進行すればRPPにもっていかれます。 結論:明日娘青のどちらかを白打って、かつ狩人はどこかでGJをしてほしいです(願望)。 |
607. シスター フリーデル 22:59
シモンを狂視しているのは、>>602の「万が一オットー真かもしれない」という考察を現実化させるためでしょうか。 狼にとって最も都合がいいのは「屋真」なわけですから、もし今後どこかでボロをだしてしまったときに「なんということくま・・・やっぱりオットーが真だったんだくま・・・」というための布石なのではないでしょうか。 |
608. 少女 リーザ 23:01
とりあえず…【▼シスターさん●(まあ無意味だろうけど再度)わんわん】 >>534☆エルナさん …だれが…というわけではないけど…そしてリーザも悪いんだけど…ちょっと思うのは2日目のじいじ吊りのとき…間違った手順?だったのに警鐘を鳴らしてたの…じいじとカタリナさんとエルナさんだけだったような…? わからない人が多かったのか、わからないふりしてたのか…?的外れだったらごめん |
613. シスター フリーデル 23:12
>>566ヴァルター えーっと、言えるんじゃないでしょうか? トーマスは一日目は私を真視していていましたが、私が●服という失態をやらかしたのを見て「こいつは無能くま。ふつうに偽視の方向で持って行けるくま」と考えたのでは。 |
616. 青年 ヨアヒム 23:14
リデルにセットしてあるよー 今日も今日とて時間が無いのである。僕の脳内は現在 兵真修狂屋狼で リーザ狼で終わらないかなぁなんだけど。 リデルが手順の話ばかりで、という部分でいまいち真で響いてこないのはわかるー。リデルが真なら老吊の日とかもう少し序盤から手順の話したのでは?とも思ったり。 うーん もし樵が狼なら村長と探れば良いと思うし村長狼でも樵と探せばいいし とか思ってる(他力本願 |
620. 青年 ヨアヒム 23:14
次の日へ
そう、ぼくは、 初日に兵でGJをたたき出すことに成功した。だから2dは兵真に傾いた。そのまま兵真盲信で、次の日も兵を護衛した。そしたら羊を抜かれて困った。という狩人を偽造していたつもり。3dはなるべく兵盲信にしたつもり。これ兵GJじゃなかったら非狩さーせん!!今日羊抜かれてるってことは初日占い師でGJでて、そのまま占い師護衛継続で抜かれたと見てますが 僕は村人でした 本物の占い師さんGJありがとー |
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