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mode : 人 狼 墓 全農夫 ヤコブ、2票。
司書 クララ、4票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ、4票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、シスター フリーデル、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ の 4 名。
780. 老人 モーリッツ 01:19
クララとパメラの冥福を祈るのじゃ。 続いたことでクララが狼じゃったわけじゃな。 そしてヤコブがペーターに白出し。ということは必然的にワシに黒出しという結論で、ヤコブが狼か。凄いもんじゃな、神に続いて書にまで黒出しして吊るとは。ワシにはとても出来んことじゃよ。 では、寝るのじゃ。 |
785. 少年 ペーター 08:09
おはよう。 ☆修>>784 今日はまとめもなにもいらないから、思考FOでおけ。現状はこう。 _|修農年老 壱|霊占白狼 弐|霊狂灰灰 参|霊狼白白 ただ、2のパターンは無視できる。農狂なら4dにPP宣言したはずなので。また、僕狂も無視できる。これも同様に僕が狂人なら4dにPP宣言してる。狼陣営が信用しない可能性とか考えなくていい。自吊り宣言すればいいんだから。 |
789. 少年 ペーター 16:39
続) そして僕視点僕は白で、リデルさんは確霊だから白。エピってないということは地上に1狼いるはずで、年老修が白なら消去法でヤコさん狼。 あと、ヤコさんの偽要素としては昨日指摘した年>>703。 上段について、占い師にとって自分の判定は確定情報。たとえば自分の黒出し先に対して「ここは狼だと信じている」なんて発言する占い師候補がいたら、僕はその人に全然真占心理拾えない。 |
790. 少年 ペーター 16:40
続) ヤコさん視点だと、ヨアさんが襲撃されているのでヨアさん狂が確定。なのでヨアさん以外に狂人はいないから、白出し先のパメさんは村側確定。そのパメさんが狩coしたんだから、ヤコさん視点でパメさんは真狩確定でなければならない。となると、対抗が出たらそこは偽確定。ヤコさん視点でヨアさん以外に狂人はいないから、狩対抗出たらヤコさん視点でそこは狼確定。 |
791. 少年 ペーター 16:41
続) なのに「僕視点仮に老狩COしても信じられない」という発言は、自分の判定を確定情報と思っていない真占心理のトレース漏れと思う。 下段について、自由占いで占った先を忘れる占い師というのが、僕にとって全然想定できない。4dにヤコさんが黒出しした先はジムさんで、ヤコさん真仮定、ヤコさんなりに熟考して占い先を選定したはず。なのに「昨日は年→老」。 |
792. 少年 ペーター 16:41
続) そしてこれを「黒ロック先」の間違いと言っているけど、そうすると「今日は年→書」の方がおかしくなる。ヤコさんが黒出し先のララさんを黒ロック?占い師にとって自分の判定は確定情報、占い師が自分の黒出し先をどれだけ「狼だ」と主張しようとロッカーとは呼ばれないように、占い師が黒出し先に遣う表現じゃないよね。言い訳にしか見えません。 |
793. 農夫 ヤコブ 17:29
ペーターありがとう 要するに、年の想定してる占い師像と比べて、 あまりにも僕の抜け漏れが多いのが原因だね 時間とれれば説得を試みるけど、多分このロックは外せないと思う 僕ちなみに昨日からほぼ推理放棄してます リアル事情もあるけど、書狼よりも年老狼の方が全然あると思ってた 答えがわかった今でも、年村を追う自信はない 昨日今日の占い結果を見て、自分の推理のポンコツさに辟易してるレベル |
794. 農夫 ヤコブ 17:33
農狼で神書への仲間切りを客観的に考えて、 農神書の発言力と立ち位置か参加頻度・姿勢を踏まえてレアケにもほどがあると思うんだけど、 (何で一番話せない上に占COした奴をLWに残すのか) そこ全部踏まえても、農狼を強く信じてるレベルなんだよね? 神書がそんなん許すわけないと思うけど…… |
795. シスター フリーデル 19:34
こんばんは。 昨日はごめんなさい…今日は頑張りますの。 >>785 年 ありがとうですの。年確白嬉しいです。 お言葉に甘えて今日は喉気にせずフリーダムしますの。 相談はさせて頂くかもしれませんがやりたい事優先で大丈夫ですの。 この後考えを少し垂れ流しますの…。何かあれば突っ込んで貰えると助かりますの。 |
796. シスター フリーデル 21:09
結論から。私は農を信じていますの。 改めて老書、書農と比較して書農の方が違和感でしたの…。 まず、農書狼なら戦略的に回りくどい事をしているのです。 書農狼なら昨日の襲撃なしは偽装GJという事になりますの。 娘狩に自信があったor狩は既にいないと見てCOを狙ったかになると思うのですが後者は前日更新前の書の盛大な非狩から書狼としてその戦略を練っていたのならあまりにもお粗末になってしまいますの。 |
797. シスター フリーデル 21:10
娘狩に自信があったor狩は既にいないと見てCOを狙ったかになると思うのですが後者は前日更新前の書の盛大な非狩から書狼としてその戦略を練っていたのならあまりにもお粗末になってしまいますの。昨日の動きから書は動きに整合性をとっていていつでも反証できるよう気をつけて動いていたとみますの。ですので、上記後者の作戦は可能性が低い。 そして次、娘狩に自信があり狩CO→農を真に見せるため、だとしてもここでの書へ |
798. シスター フリーデル 21:11
の黒出しが解せないのです。娘は元々書を黒視していましたの…ですから書VS娘になるのも見えていたと思いますの。これ、農をLWとして残す算段だとしてもここでかかる書の労力とやっている事が割りに合わないような気がしますの。書のやった行動は主に農の黒要素上げ。これに一番喉割いてますの。仮に農が信用を得て翌日続いても挙げられた要素はそのまま利用される可能性もありますの。(年からも出ています)狼なら致命的です |
799. シスター フリーデル 21:12
それに、書はあれだけ農黒要素に気づいていたのに放置していた事になりますの。農真見せる目的だとしてもここまでのやり方が雑なんですの。そんな周りくどいことするよりは黙って▲娘→書白出しで問題ないと思うのです。>>694 前日の遺言から私が書を白視していたのは分かるでしょうし、昨日あれだけあがける書なら例え老年がかかってきても反論できると思いますの。わざわざ農LWに残す選択をするよりは書農両生存狙った方 |
800. シスター フリーデル 21:13
が効率良い気がしますの。一日ですみますの。LW託す農のメンタル追い詰めた上で結果論ではありますが老年VS農のような形にするより老年VS書農の方が勝算高いと思うんですの…。また、そこからの>>663は占い抜けると踏んでいた可能性はありますの。後ですね…本日の年への白出しですの。前日から書老陣営解せないといっていた年を味方につけるより老を味方につけて前日までに出ていた年黒評価を利用した方が動きやすいと |
809. 老人 モーリッツ 23:19
農は自分の推理に自信があったように振舞っておる。4日目>>678も神年老でFAと言っておったし、村人と確信した書に黒出ししたんじゃないかのうとな。 素直にRPPやPPを狙わなかったのは矜持か美学なんかのとぼんやり思ったの ただそうなると年=LWになってくるわけじゃが、年に農が狂と分かったのは今日になってじゃしな。じゃが、今日の年の姿勢はそれがわかった狼とはとても思えんところじゃ。村人に見える。 |
810. 老人 モーリッツ 23:20
となるとやはり農は狂振る舞いの狼なんじゃろうなと思うのじゃ。 2-1の陣形なら普通真狂と考える。狂は騙ると考えるのが普通じゃからな。じゃが騙らない狂がたまに居て、何回も苦い思いをさせられたことがある。だからこそ可能性を捨てきってしまうのは危ないと常々思っておる。 農=狼で占い師に出た理由は、初日に時間的余裕がなかったということが理由じゃろうと思うんじゃ。狼にとって初日の占いは逃げることが出来ん |
814. 少年 ペーター 23:20
続) 狩人は自分が護衛した所を真と思い込む習性があるから占い真贋に関しては参考にならないけど、それ以外についてはパメさんの意見は参考になると思っているよ。 ☆パメさんの挙げている老白意見をどう思う? 喉がきついなら無理して回答しなくていいからね。 |
815. 老人 モーリッツ 23:21
よく仲間が認めてくれたもんだと不思議なところよ。 あとはログ読みに費やすして最後まで考えることにするのじゃ。 皆結論は出ておるようじゃし、ワシ的には何も言うことはない。 全てはエピになれば明らかになることで、今この場でうだうだ言う必要もない。 個人的には十分楽しい村じゃしの。 |
817. 少年 ペーター 23:21
続) 自分が発言ミスしたら他の人がそれを指摘してくるのは当たり前。僕がヤコさんのなんらおかしくない発言を無理やり偽要素だと言い張っているなら、偽塗りに見えるのはわかる。でもそうじゃない、ヤコさん自ら認めるミスなんだから、そこを偽要素に取られたからといって僕の色要素に出来るわけがない。 これはもう僕に黒出す準備だったんだと思う。 なのになぜ白出しに変えたか? |
818. 少年 ペーター 23:21
続) それは、モリさんの発言を見てモリさんからヘイト稼いでいると見て(農>>750)、懐柔するならモリさんより僕だと思ったんだろう。さすがにモリさん占いには変えにくいけど、ヤコさんにとって幸いにも僕に白を出すのはモリさんに黒を出すのと同値だからね。 |
819. 農夫 ヤコブ 23:32
フリーデルありがとう 僕を信じてくれて でもそういうのって僕の中の人要素だから、陣営関係なくやるよ 農狼なら優しさとまとめ乗っ取りで美味しすぎる場面だったからね まあ、真でも議論乗っ取れるなら美味しいと思ったのは内緒 |
820. 農夫 ヤコブ 23:35
フリが僕を信じてくれたところで、年が懐柔できないならランダムだね ペーターは僕が何を言っても意見を変えないよ あのロジックは僕の弁解全てを「言い訳」にできるからね まあ、色々やらかした僕が悪いと 色々言い訳を灰に埋めたけど、これ以上僕から言うことはないね どうせ明日終わるんだし、負けたら盛大に謝ろう ただ僕ランダムで狼有利になったのを見たことがないミラクル |
824. 農夫 ヤコブ 00:43
説得も懐柔も、このゲームにおいての意味は一緒ですよ 敢えてダーティな言葉を選ぶのは確かに性格要素かもね 例えば僕が白出した先を白上げするのも、黒出した先を黒塗りするのも 結果ありきで色を強調するのは狼と変わらないんだよ もっと言うと、村人の「自分の中で結論が出ている人の要素挙げ」も一緒 現時点では狼でも占い師でも、僕の発言は本質的に同じものになるんです |
825. 少年 ペーター 00:44
☆農>>821 ララさんに投票したよ。最後は初日に取ったパメさん狩視と心中したから。 モリさん白、パメさん狩なら僕視点で農神書しかない。ならばその推理が当たっていた時(翌日に続いた時)に村視点三択になる▼農より二択になる▼書の方が勝る。 実際にどちらが吊られるかはともかく、吊られた時に村勝率の高い方を選んだということ。 |
828. シスター フリーデル 00:52
>>826 年 そうなんですの…書は昨日あらゆる要素を反証できましたの。状況理解も早いんですの…それなのに何故敢えてこの戦略を選んだのかが分からないんですの。 修を騙そうという意識ならもっと擦り寄れば良かったんですの…割ところっと騙されますの。でも書神の動きはそういうのが全くなかったんですの。 懸念があるなら書の夜明け前の落ち着きと余裕ですの。 ★ちなみに年目線、老が白なら潜伏狂は誰だと思いますか |
830. 農夫 ヤコブ 01:05
次の日へ
年>>829 いやそれはわかるんだけど、僕は切り捨てるレベルのレアケだったかなあ 故に僕は村視点でもニアリーイコールだと思ってた ただ確かに内訳わかってから老書の偽装とか希望周り見てて、 すごい切り方だなあとは思う あとは娘書のやり取りとか ここで結構書白とったのは否定しない やっぱレベル高いっすわ |
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