プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 350. 羊飼い カタリナ 07:03
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さて、と。皆の衆、準備はおーけー？目標捕捉、ヨアヒム。 丸裸にしちゃって！ ≡@`・)<めぇ～ ≡@`・)<めぇ～ (゜ロ゜;ヨア ≡@`・)<めぇ～ [しばらくおまちください] ふぅ、【ヨアは人間】のようね。 …あ、もう服着ていいよ？ |
351. ならず者 ディーター 07:07
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もろかく。アルビンおもしろすぎるな。 3d3-2の2d白吊り懸念あたり占い師の視点じゃないなと思ってたが、初日に対抗出て欲しい霊ならおかしくはないかな。記憶でしゃべってるので読み返すけど。ヨアヒムまとめ頼む。 |
352. 羊飼い カタリナ 07:10
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普通に黒引きあるかと思ったのに…そんな楽じゃなかったか…。 対抗これ、狼かなあ。霊ロラ狙いの白出し？ というか、アルビンはさ、リナ的にやってること遅いと思うんだよね。霊確定しない視点探すの、仮決定待ちの間にできたよね？どたばたでスライド決めたようにしか思えないの。 農☆投票委任してからの発言が増えてないから、現状は占わなくても狼なら吊れる人、って思ってる。この場合問題は村時なんだけどね。 |
353. 村娘 パメラ 07:13
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【ヨア確白把握＆まとめよろしく】 ヨア！これで表をみんなに見てもらえるね！ ２-２の現状、ヨアが確白でまとめ役できたことを良しと思おう…。 でも今後も黒狙いでいいんだよね？黒狙いでいくよ！ 昨日は喉管理が悪かったので今日は気をつけて温存しつつ行きたいので★への回答遅くなったらごめん。 取り急ぎ、ヤコからの★へ回答する＆ヤコ評投下する。 アル、私難しい戦術苦手なので以下★３つお答え願いたい。 |
354. 老人 モーリッツ 07:13
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アルビンは、本決定出た後でスライドとか反感から偽としたくなるが、 偽でも一時的な混乱くらいしかメリットないんで、性格要素と見るべきじゃな。 >>322「霊なんて普通に確定したら詰らないから」 も信用気にしなさ過ぎて真っぽい。 ニコラスが神父にボコられていて、信用落ちつつある中、アルビン偽ならスライドせんでしょう。 信用傾いてる状態で、占３COから２COにするとか、狼側として何がしたいのかと。 |
355. 老人 モーリッツ 07:13
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>>344見るに、その辺り考えられるのは明らかじゃろ。 あと、自分が作った状況から、しっかり灰を見てるし、突発事態があると、村と狼で差が出易いという認識も見える。 自身が信用を得ても、霊２COじゃ決め打ちも難しいじゃろ。 最後ダレて来たけど、あとはアルビン自力で頑張れ。お主ならできる。 ワシは信じておるぞ。 ついでに、ヨアヒム確白も見てる。単体、微妙だったんで、ここ白確は、まあ悪くないな。 |
359. 村長 ヴァルター 07:16
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ゲルトー！そ、想定内です。 呼ばれてないですが村長の登場DA！ アルビン狼見てる人っていますか？僕も昔は霊が2人いたらはぐれメタルを追いかけるような形相で霊ローラを押す病人でした。 でも今はそんなこともないので、想定内の灰吊りでもいいかな〜とか 灰の狼から手をつけて霊狼だった場合だけ最終に考えればいいや的なね SGは年君ですかね。年君は死にたくなければ僕をSGにするところから始めるのもいいかと |
360. ならず者 ディーター 07:18
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じいちゃんの商評、わかるわーと追従しとこう。 ぶっちゃけ奇策で反応に困るのは狼側なんだよね。とくに灰狼の色は透けやすい。村も村視点漏れしやすいからえぐい白とか落とすし。あと商人視点で年が怪しいと言ってるのもおかしくないので灰の見方も歪んでないと思うぜ。 |
361. 羊飼い カタリナ 07:18
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アルビン狂で愉快なことする？ …するか、過去に独断潜伏やらかしてるって言ってたし…。 商★今回のスライドにおいてまいてたブラフ等あればどうぞ。 昨日のごたついたとこ。決定気にするおじちゃんは占いで情報欲しい村に見えた。 これからの進行ヨアよろしくね。 対抗狂で青黒だと思ってたらそっちの方があるかなあ。確黒避け。けど、それにしては発表躊躇いないよなあ。白出す分には躊躇いいらないかもだけど。 |
362. 村長 ヴァルター 07:20
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あるべき姿を追い求めてしまうとアルビンさんは偽にしか見えないでしょうからありのままを愛せない人は一度スルーすればいいのではないでしょうか？ あるべき姿というのは理想の何とかとかそういうレベルではなく普通に考えたらここはこう動くべきじゃん？とかどうしても考えてしまう、ということですね ただし現実世界の人々は平気な顔でエラーを起こすので冷静な分析が必要なのですよ 僕は適当に商真狂と処理してしまいました |
363. 村長 ヴァルター 07:25
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あっ昨日はイミフ枠兼潜伏狂人兼占い先どこだよ？リアクションありがとうございます。 エタヒニン冥利に尽きます。 ニコラスさん どうせ狼とか分かんないし初日は私怨でいいかなあとか適当です。 カタリナさん うーんヨアヒムさんは反対でした。僕のこと潜伏狂人って言えるのはヨアヒムさんのいろいろな部分から想像するにイメージ力あって好きでした。 まあ占ってしまったのはドンマイ |
364. ならず者 ディーター 07:28
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いやあカタリナ。旅狂仮定、商が狼に見えるかというとほぼ見えないと思うよ。樵狼に見えただろうね。だから青白は結構予測できるんで、確定黒が怖かったんじゃなくて、バランス護衛が羊に付くのを嫌がったとかじゃないか。まあ旅が狂人かどうかは知らんけど。 |
366. 村長 ヴァルター 07:28
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オットさんとおじいちゃんの喧嘩はおじいちゃん方が「オットー村人で負けても別にいいよ」と煽ればさらに戦火が激しくなる予感がしましたが、荒れそうなので取り敢えずエタヒニンでも殴っておいてください ちなみにおじいちゃんがロッカー偽装の狼なら途中でオットー村仮定でも通るけど…って一瞬速度を落とす理由こともないので真面目に考察しているのだとは思います。 まあ狼でも偶に真面目に考察している人はいますけど |
369. 村長 ヴァルター 07:31
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リーザさんはなんか普通に村人って感じの逸材ですが僕こういう人によく騙されます(想定内) オットー分かりやすいなあ→まるオットーとか なんつうかこういうのって隙じゃんね？って。理論武装する気あるいは意図的に武装解除している人なんですよね そんで灰考察も見ているところに独自の視点があったりしてて読んでいて面白いです。 僕的な注目株 上昇銘柄の村人だといいなあ 想定内 |
370. 羊飼い カタリナ 07:33
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ん…おじいちゃんの商評見た。確かに狼なら意味わかんないのはある。結局青白だったし。 これ、リナが奇策苦手な反感からなのかな。ひとまず置きで。 灰吊りでもいいと思うよ。 でも、トマさんが対抗いない間に村に信用売ってるようにも見えてないなあ。 灰だけれど、妙★2d青見る予定って斑想定だったってこと？ ペタ君結局来てないし…。 私的に老神次点者農までは最終日まで村がどうこうする必要ないと思ってる |
371. 村長 ヴァルター 07:34
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神父は>>200までしか読んでない宣言が誰も聞いてない上に毎日このペースのリーマンだと仮定するといつになったらリアルタイムに戻ってきてくれるのか心配になってしまいます 我々が4日目の議論をしているのに2日目の議事を全部読み終わってない神父が登場して村長の2日目黒くね？▼村長とか言われたら僕のソウルジャムが濁ってしまいます 深夜はリアルタイムにもいたきがするのでギャグ狙いでしょうか？ |
373. 村長 ヴァルター 07:37
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カタリナさん神父白決め打ちなの？(目うるうる) SGとしていい素材だと思ったんですけどねえ 夜中のナンヤカンヤで神父白い的な理論が展開されていたこは想定内ですがちゃんと読んでないや。 占い師はニコニコさんも悪くないけど占真狼と見てどっち狼に見えるかと言ったら旅さんだよねえ そこまで考えて商のスライドって、たぶんみんなも同じこと考えそうな人多いし商狼でなければメリット多くなさそう。羊真ならですが |
374. 青年 ヨアヒム 07:41
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おはようございます 【占い結果確認】【無残なゲルト確認】 カタリナさん、極寒のこの村でその占い方法は・・・泣 無駄占いごめんよ とりあえず議題置いとくよ ■1.能力者真贋 ■2.灰考察 ■3.霊ローラー？灰吊？ ■4.占希望・吊希望(第2まで理由を添えて・ローラー希望の場合は灰吊り希望も) |
375. 村長 ヴァルター 07:41
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パメラさんも別に白さまでは拾ってないんですが理論武装が中途半端な感じがするので 見極められるかは僕は知りません。途中で特に根拠もなく白打ち等しはじめて周囲からバッシングもらいそうwwww 想定内 パメラさん村人だとあれだよね。狼を最終的に見つける能力はすごい高そう。女の勘はすごいわよね でも説得出来なくて吊られそう(チーン) 村ならそんな村人に見えてるのでどうしましょうか。まあ現状をお伝え |
377. 村長 ヴァルター 07:48
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ヤコブさん誰だっけ クララさんチワワアピールが見えた気がする オットー愛してる ディーターそういえば面白いはガチだよ。僕にとって面白いかどうかだし クララ占ペータ吊で提出いたしまー あとは質疑応答の時間にします。これだけ喋ればきっと僕は吊られないだろうという想定内です では出勤してきまー |
378. 行商人 アルビン 07:49
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切れた……続き 結局ヨアヒムさん、占ってしまったのか……昨日の時点では灰の中で一番状況情報多かったのに… 仮にあっしが偽でもヨアヒムさんから占いを外させようと動いた能力者候補が居るってなるでしょ？ もったいない……まぁ明日を見よう |
380. 木こり トーマス 08:06
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朝起きたら大変な事になってたっス。 腹痛職から脱せた安心感とボロ雑巾になった悲しさが入り混じって複雑な心境だ… スライド後も起きていれば占い先変更できたかもなのに眠ってしまってスマン。 気持ちを切り替えて思考おとせるよう頑張るっス |
381. 司書 クララ 08:07
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おはようございます 【青の白確と商の霊CO確認】しました 商の対抗の本決定見たい→青白視、周りの反応も見て白黒見極めようとしてる姿は真っぽく見えました。 というか樵がまとめしか見ていないので何とも。 即座に反応している妙が白っぽいです。 霊スラ想定していた狼は慎重になりそうです。想定内だった狼ではないと思います。 |
382. 司書 クララ 08:16
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アルビンはあのタイミングで出て青占い阻止できると思っていたのでしょうか？樵狂人じゃなくて狼と見る理由が知りたいです。 トーマスは大丈夫ですか？>>380の弱々しさが霊スラ想定していて仲間のいる狼には見えないです。 |
384. 青年 ヨアヒム 08:25
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霊能内訳考察 トーマスさんが偽だとしたら占い２ＣＯの後から宣言・・・ アルビンさんが真になるからー トーマスさんが狼： 狼２騙りになるからニコラスさんの狼目が低くなりそう ニコラスさんが真狂なら狼目線で白白に見えたから狂人が占い騙りに出たと思って霊能に出た感じかな あんまり違和感が無いなー |
385. 神父 ジムゾン 08:33
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穢多・非人 けがれ多い。人にあらず。 明治維新後、四民平等が唱えられ、穢多・非人は平民に編入されたが、[新平民]と呼ばれ新たな差別を生んだ。 約140年を経た今も部落差別・同和問題が存在する。 不特定多数が参加するネトゲで適切か否かは個人の道徳により判断が必要かもしれない。 僕は道産子だから客観的な視点でこれを置いとくよ。 |
387. 老人 モーリッツ 08:38
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■２．神父は、羅列が恣意的にも見えたが、ニコラスへの追求とか、普通に村だろ。 今日まではあまり時間取れないっぽいが、リーザ疑った理由ぐらい言ってくれよ。 >>383 ディーターの言ってることも一理はあるが、 じゃあ、初日に霊に出て欲しいけど、霊潜伏の邪魔もしたくないときにどうすればいいんだよ。 ってなるので、神父からすれば言い掛かりにしか見えんだろ。 ディーター判断するなら、そこ以外からお勧め。 |
388. 青年 ヨアヒム 08:38
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トーマスさんが狂： 占い２ＣＯ時に内訳を真狼と見て霊能ＣＯをした・・・ 分かりやすいけど動き自体は狂人ぽいところが見当たらないなあ アルビンさんが偽だとしたら霊能確定、占い３ＣＯ後に撤回を見てスライドしたところを考えると・・・ ３−１進行より２−２進行のほうがいいと思いローラーで釣り数を稼ごうとした狂人ぽいのかな？ |
390. 老人 モーリッツ 09:14
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んー、でもリズやトマが仲間で、狼クララがこんなあからさまに庇うか？ というとそれも微妙じゃなあ。 トーマスの弱々しさに、共感白を取ってしまっただけって方がありそうか？ まあ、昨日の占い希望も出てないし、思考開示はして欲しいんで質問の返答待ち。 ■３．霊吊りはローラーでなくトーマスだけ吊りで良くね？ ■４．▼リーザ▽トーマス●オットー◯リーザ 今日も遅くなると思うので、灰吊り優先で暫定希望出し。 |
391. 村長 ヴァルター 09:16
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クララさんも政争の具になりましたね。 個人的に視点漏れってなんじゃそりゃとも思いますが、クララさんが霊を真狂と見つつキョドッてるリーザが白いという理論を展開しているのが考察としてどうなのかというのは分かりますけど。 権力を高めたいならクララをかばう形での的確なコメントを残すのが効果的でしょうねと思いました。あんま、黒要素って感じはしません。 僕クララ占いにあげてますけどwwww |
392. 村長 ヴァルター 09:19
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爺さんも加速していますな〜 爺さんの対抗勢力がいつまでも現れない時は、自分の推理が間違っている可能性を考えた方がいいですね。ええもちろん想定内だと思いますが 個人的にオットーモーリッツ間の争いが割と静観されているのが不穏なんですよね。 パメラさんとか屋大好きらしいし、既にコメントしていたら済みませんが、口出ししてみません？こっちのこの考察は論理的におかしいだろうとか 権力もついてきますよ |
393. 少女 リーザ 09:22
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電車に揺られて鳩ぽっぽ 青確白確認です。 やはり夜まで時間取れないので取り急ぎ自分に指摘もらってるとこだけ…… すみませんがアンカは省略です >>羊さん 斑らになってほしいなーって願望が多分にありました。斑らになれば今一番の情報量なので、占われた青を基点に色々みれたらなって。あとそれでなくても占い希望が一番多かったのならなにかしら理由があるはずでそのログはちゃんと確認しとかなきゃという意味でした |
394. 少女 リーザ 09:33
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>>老さん 老さんに希望出したらそれこそ「そこ占い勿体ない」お叱り案件です……。ちらほら他にも老白いって意見見かけたのもあって一旦白置きでいいやって感じでした。逆に屋はご指摘の心理で占い希望に出しました。しかし相性が悪いのかそれ以上に娘のログが？？？って感じだったので娘第一希望でしたけども。 |
395. 少女 リーザ 09:38
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>>老さん 神が私をSGにしようとしているという危険は特に考えてません。SGにするなら村を説得・誘導しなきゃいけないのに神の発言にはそういう意図が感じられないのでただ思ったこと言っただけとしか。理由も特に書いてないし。 ちゃんと追えてない中あれですけど直近の発言とか全体的にも村に馴染もうという気がなく浮いてて裏にお仲間いるようにはみえません…… 神も一旦白置きです。 |
397. 村長 ヴァルター 09:50
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それでいいんかい？とか思ってしまうんですが、まあオットーとモーリッツが体育館裏で激しく殴り合ったあと夕日をバックに固く抱き合うという展開もまだまだ期待できますね 想定内です パメラさんの傍観を決め込む姿勢、素敵です。 相変わらず6日目あたりに吊られそうな立ち回りをなさっていますが、そういう無防備さをあんまり受け入れないように僕も自戒しつつパメラさんを放置ーーー！！ |
398. 村娘 パメラ 09:58
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◼︎1.>>318リナが真ぽく、昨夜の神旅の際の旅のツギハギ感が偽ぽかった。リナ真ニコ偽。 霊は99:1くらいでトマ真に見てたけど、老と者の意見聞いて考えたら今55:45くらいなので商の回答聞いて決めたい。 ◼︎2.クララの回答待ちたい。 それとリーザへ★ 昨日流し見した時は●娘だったけど、ちゃんと読んでも？？？となる考察だった？理解できないなら答えるから、具体的にココわからんってところ教えて。 |
399. 村娘 パメラ 10:06
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◼︎3.んー、決め打てるならその方が縄的な意味でいいと思う。その意味で商の回答全力で待つ‼︎ トマも真ならアル偽要素出して私を説得してほしい。 というわけで、今日は灰吊り希望。 ◼︎4.灰考察中途半端なので後で変わると思うけど、今の判断材料からだと 【●書○神、▼年▽書】 神は相性悪いみたいで性格なのか色要素なのか分かりづらい。 長はネタもいいけどそろそろ考察に力入れてw ★GS聞かせて！ |
400. ならず者 ディーター 10:19
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ジムゾン、不特定多数が参加するネトゲで、ユトリストという言葉を他人を下げる目的で使うのも道徳的にどうかと思うぞ。煽られたのが俺だったから流したが不愉快だった。 羊の夜明けの手探り感が真目。商を不審に思ってたようだし青占ったのも真仮定で変ではないね。村長は不満ぽいけど、商真目でみてるならここの思考も理解できる。 あと商な。見返したけど>>125が確霊で護衛取るの嫌がってる霊と見たらやっぱり違和感 |
402. ならず者 ディーター 10:20
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ると旅は偽目に見えるな。老ほど羊真決め打ってる訳ではないけど。旅真狂なら今日死ぬのは旅、旅狼なら老が死ぬのでしょう。でも護衛は羊で構わないよと言う感じ。奇数だしね。 霊吊りなら▼樵でロラストップ希望。灰吊りなら▼神▽年。占いは●年○妙。羊旅どちら視点でも変わらんので統一でいいぞ。 年は昨日の戦術論周りの発言が村仮定で謎だったが、陣形確定してない意識が出ちゃったんじゃないか。樵年両狼説。チワワ感 |
403. ならず者 ディーター 10:20
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で言うなら妙書娘は良い勝負してるけど、妙は出力押さえてる感あるね。てことで第二で。 書の「霊スラ想定していた狼は」が視点漏れか否かは▼樵の商が出す色を見て考えましょうと言う感じで。商→樵白なら商狼でない限り、漏れようのない視点が漏れてるということになるので。なんか商真仮定でどんどん進めてるけどまあいいや。 |
404. 木こり トーマス 10:35
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まだ考察途中だが気になったので。 >>390老 考察読んでみたがアルビン真決め打つ結論になったのがよくわからないぞ。影響力のある人がミスリしてると不安だ…ロックはしないでほしいス。 っとおもったらディーダーも▼樵でロラストップ希望なのか… 霊能はライン戦か決定的な事がない限り完遂安定。 序盤なんだから村は慎重な進行をしてくれ 霊能で綱渡りする必要ないぞ |
405. 村長 ヴァルター 10:41
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えーパメラさん僕なんかのGSが気になるんですか 想定の範囲内です マジレスすると考えていません。2日目で狼なんて見つかるわけないじゃんという思想の下生きていますので無理矢理考えるということはしていないのです。競馬の予想屋みたいなものでよければ出しますが 議事は読んでいますが、適当にやりつつ、料理長の言葉を借りればティンと来た時が僕が始動する時です などと壮大な伏線を張ってしまったぞ 想定内です |
406. 村長 ヴァルター 10:43
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ね〜トーマスさん 天ぷらですけど、トーマス狼を強くみないんだったらずっと灰吊りしていればいいじゃんと思いますね それならアルビン狂トーマス真までは村がリスク負わなくてもカバーできますしお寿司 霊狼なら灰狼釣れていれば最終的「村霊霊」とかそういう盤面になるからそこで考えれば良いと思います などと占い師が食われる視点漏れをかましつつ でも占い師ゲーってつまらないから▲占通ることに期待している僕もいる |
407. ならず者 ディーター 10:47
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いや、トーマス視点でアルビン吊る意義があるのはアルビンが狼のときのみじゃない？商狂ならPPがあるけど、結局は灰狼を吊りきらないとと村は負けなんだから、狂人を積極的に吊る必要はあまりないよね。 商狼が占で信用取れなかったから霊スラした説はあるけど、それもカタリナを狂人だと強く信じてないときついと思うよ。 |
408. 神父 ジムゾン 10:52
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>>400者 霊潜伏希望を言わずに、自分自身でもすぐに答えが予測出来るようなテンプラ質問を投げつけ、執拗に掘り下げる行為はテンプラで発言水増し狙う人外に見えて、ウゼェと感じてたぜ。 最初に潜伏希望って置いとけば潜伏希望者が文句言ってんのか？程度に考えられもしたけど。 ただ、その上でもブラフ文化的な私にはディタの言ってる事には不同意だが。 テンプラ以外の発言で見るが者狼あると普通に思ってる。 |
411. 木こり トーマス 11:25
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なるしな。戦の方向で進行した結果だな？それならぼくは大歓迎だ! >>407ならず者 もちろんアルビンを吊る意義があるのはアルビン狼＞＞狂の時だ。村視点状況だけでは俺を吊って霊狼の不安要素を消しときたいのかもしれんが、俺の立場としてはアルビンが狼でも狂人でも乗っ取られそうだしどんどんミスリされそうだし怖い。一度ロラストップしたらなかなか残りを吊ることはできなくなるしな。そもそもアルビンが狼でないと決 |
412. 木こり トーマス 11:25
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めうてぬ。 ■1.能力者真贋 ここ皆より情報多いから頑張らねばな! 対抗の商人 本決定後のCOだったが帰り遅そうだからタイミングはあまり当てにならないな。 ３−１から２−２にしたことでGJの確率が上がったわけだ。 商狼なら３−１で真取り頑張って真占い抜きたいかな。 昨日の時点で青白はわかっていたわけで。青占い反対した事で結果的に白くなれたのか？霊スラした動機はなにか？ぼくが弱々しいから今の状況で占 |
413. 木こり トーマス 11:25
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い真とるより霊で勝負のが簡単だとふんだのか!?それか釣られ位置に狼がいるのか。まあ昔にもいろいろやってきたみたいだから性格ってのが大きいんだろうけども。 商狂だとすると完全に縄数稼ぎだろな。霊騙りのがやりやすいだろしこっちのが狼利あるんじゃなかろうか。 現状 狂＞狼だが今回のスライドは戦略というより性格的なものも大きいと思うから狼も十分にあると思っている。 |
414. 羊飼い カタリナ 12:43
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お昼ー。 ディタさんおじいちゃんありがとう。確かに信用低めの狂見捨てる狼も、占い師の可能性広げるために狂でもスライドはしないか。こう聞くとアルビン真確かに読めなくない。 >>365登場時にスライドと共に待ってた間に見てたもの出すくらいの得意気なとこ出すみたいなスライダーへの思い込みがあったかも。 商★ほぼ、霊スラ見えてる状況で年狼がわざわざ確霊に言及するかな？そして適当に喋って寝るかな？どう思 |
415. 羊飼い カタリナ 12:45
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う？私この点でペタ君評がうろうろしてる。 トマさんは意図的におじいちゃんのアルビン評をスルーしてるの？ ■1,正直襲撃見てからの方が良さそう。霊判定も見たいし、流石に私も今回は大丈夫だって信じてる。ただ、アルビン狼はないかな。あってもご主人を私と誤認した狂。トマさんは一向に灰に狼を探そうとしてないのがピンチな霊には見えないんだよね。 ■2,後で。 ■3,霊吊りでも良いけど、ロラかどうかは霊次第。 |
416. 羊飼い カタリナ 12:51
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どちらかと言えば灰吊りがいいかな。 ■4,現状は霊吊りなら【▼樵】灰吊りなら【▼年▽長】かなあ。発言増えないとなんとも。占いは【●長◯妙】保護視野での書はあり。 さて、パン屋なんだけど。 正直、動きに違和感なんだよね、狼として。 狼は探しちゃいないんだけども、仮に狼とした時、占い師に面と向かって真切り言ったら大抵「お前狼だろ！」って占われるのが落ちなんだよね。3-1なら自由有りうるし。 黒判 |
417. 羊飼い カタリナ 12:52
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定跳ね返す気か？と問われれば、そんなことさせないし、できないと思うの。 特攻自殺型狼？それなら、おじいちゃんの挙げてる屋→神→者の疑わせるってやり方が回りくどすぎるんじゃないかと思うの。 これ、どう思う？思考が重いっていう評価は賛成だけど、私に突っかかるって、狼なら即死を意味するよ。私が占う！！って主張する可能性あっただろうし。 リザちゃんは返事ありがとう。 村長はどうみるべきなのか…？ |
418. 農夫 ヤコブ 13:06
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判定確認。SG救済としては良かったと思う。 死体の処理に手間取ったが今日はゲルト鍋だ。食え。 ぶっちゃけ真占守ってりゃ勝てるゲームなんで占い師と興味ある灰の考察だけしてたい…駄目か？ >>ニコラス ★現状の信用差とか盤面とか諸々の感想をどうぞ。 パメラから回答来てたな。感謝。利のある発言ではないが不利な発言とも取れないような。それで「かなり」白いっていうのがいまいち追えぬのだ。 |
419. 農夫 ヤコブ 13:18
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アルビン？占い師の差見てから改めて考えるが霊ロラで良くね？行動が特殊なのでライン戦に持ち込めたら面白くはなると思うがな。 モーリッツあたりの霊考察は後で見るとして、人外の場合何がしたかったのかは疑問点か。青庇いならまあ分かる行動だったがヨアヒムは確白。狼は薄いか？狂なら2-2好きってのはあり得る。ただそれなりの信用差ある状態でそういう行動に出たのなると…ライン戦所望or旅真見出したあたりか？ |
422. パン屋 オットー 13:18
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今日の占い判定について。 占い内訳真狼はもちろん、真狂でも黒特攻はないでしょ。狂アピに成功しました、だけど真が鉄板護衛されましたじゃ意味がない。ライン戦もわざわざ望む展開でもないだろうし。 |
423. パン屋 オットー 13:19
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霊なあ。フルメン２−２で霊決め打つリターンってあんまないのにリスクはでかいんだよなあ。基本ロラ安定でいいと思うけど、この村では霊ロラ教徒は少数派なのか？ アル真寄りの意見が多いみたいだが、それはわかるな。 真ならそりゃスライドするのは当たり前として、偽なら狂狼どっちか。真狼−真狂の２−２は、霊ロラしても狼吊れないわ狼視点で真占丸わかりだわで狼有利って聞くけど、それ狙った狂かな。 |
424. パン屋 オットー 13:19
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(続き) ただその場合、ロラされたいんじゃなかろうか。狂霊視点で真占がどっちかわからんのに、下手にライン戦になっても困ろう。そう考えるとアルの動きは狂っぽくはない。 狼だったとしたら、逆に占い真贋がわからないのにこのスライドはきついか。ある程度目星はつけていても、まあバクチだよな。それなら３−１でいいんじゃないかと。 そう考えると、「こういう戦術をやってみたかった真」というのが一番ありそう。 |
426. パン屋 オットー 13:21
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(続き) 「フルメンの複霊なんてロラ安定でしょ？」で済ませておけばいいのに。 とはいえ決め打ちは食指わかないなあ。 今日は霊ロラ視野に霊吊り希望だが、灰吊り希望も出すか。占い希望と一緒に夜出す。 占い方針は統一でも自由でもどっちでもいいよ。 |
427. 村長 ヴァルター 13:24
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えーなんか、決め打ちかロラかの2択みたいな情勢なのはなんだかなーとおもってしまうのですけど僕がシーア派なだけかな 灰吊り続けて霊真狂放置とか霊最終日決め打ちとかオプションもたせておく感じで良いと思うんですけど。 個人的には真上のヤコブさんが言う占い師ゲーになるのを待ちつつ無理だった時に霊打ち等で村が勝負に出られる選択肢も残しておくって感じが一番どっちつかずで僕好みかな。ローラでもいいけど。 |
428. 農夫 ヤコブ 13:25
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結局行動だけ見るなら真寄り。狼の場合は仲間が愉快そうな予感はする。トーマスは今日の発言見て考えるか。霊吊るならロラ、ロラしないなら吊らないと考えてる。 今はそんくらい。まだ見なきゃならんとこあるけどのんびり米食いながら考察進めるか。 |
429. 村長 ヴァルター 13:32
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今ローラすると当たり前だけど▲占の時にガッカリですよね 想定内なのにガッカリするのって嫌ですよね オットーさん おじいちゃんの意見を纏めると別に仮定に仮定を重ねた形に結果なってるけど、おじいちゃんにとっては「オットーが変な動きをしている＝黒い」に集約されているだけなので、別に仮定に仮定がどうのこうのをおじいちゃんが考えてないのが変とは思わないなあ。 |
430. 村長 ヴァルター 13:36
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僕はどっちかと言ったら爺さん派閥だけど、 オットさんは今日もこの場合の霊はこういう思考になるんじゃねとかオット節連発なんだよね。 あるべき姿を愛しすぎてしまうからそれから外れている人が変に見えてしまう。 病気のようなもんだよね。 爺ちゃんが黒く見てるのはこの病的な部分ではないのかとまあ全部想定内なんですけどね。 でもよくこんなお互い粘着できるよなあ～と感心しながら僕も傍観の構え |
431. 村長 ヴァルター 13:42
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本人の口から好みの問題って出てきているから自覚はあるんでしょ。昨日もどっかで言ってたら見落としてごめんね～ 僕の中ではこの一言と、それでも粘着するスタイルから、オットさんの問題は片付きつつあるかな。 なので僕は、このバルカン半島を制御しつつチワワチームを平定してから色々考えようという構えでございます。 リーザさんは怪しく見えてはないのでクララさんをスケープゴートですね。信じられたら良いな的な発 |
432. 村長 ヴァルター 13:49
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今調べてきました 【白であってほしい。そして頼りたい…】 ですね。クララさんが本当にチワワタイプの可能性も想定内ですが、 少なくとも僕はクララさんがこのタイミングでこの発言をすることがあんまりシックリこなかったというか。 オットさん的なことを言うと別に頼るだけなら黒でもいいですよ、とかそういう突っ込みもありますし。 あっいや失礼ペータ君とクララさんどっちでもいいですねスケープゴートは今のところ。 |
433. パン屋 オットー 13:54
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なんかヴァルが謎めきながらも所々ほうと思うことを言っていて面白い。 長>>429下段 あー、モリ自身の考察の当たり外れ(つまりディタの色)に関わらずってことか。そんなもんなんかねえ。 これでモリの動きが真っ黒ってんならこっちも楽なんだが、そうでないだけに悩ましいんだよな。 |
435. ならず者 ディーター 14:26
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青>>409 商真目で見てるんで樵の色みたいってもあるけど、例え商狂だとしても吊る意味ってPP回避の時間稼ぎくらいしかないんだよね。 もし霊ロラするくらいなら長の言う進行の方が良いな。灰吊り続けて最後に霊決め打ち。灰吊りで色見て判定出たら霊の思考も伸びるし、判断材料増える。灰吊りミスしてもいいような進行がいい。 長の提案って灰吊りに自信が持てないからという未来想定が伴ってる提案なんだよな。カタ |
436. ならず者 ディーター 14:26
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リーナさんは長疑い持ってるけど、それは灰いまいち見てないのが理由だったりする？ パン屋さんの、老は仮定を重ねてる説は、占軸の考え方だとそうなるから変には見えないな。襲撃がおかしくなって、あーこれ間違ってるわとなればブレーキかければいいし。というかそれを言うと樵の色みてから書の色考えたいです！とか商真仮定で進行提案してる俺は、もうこれ訳わかんねえなとなってるのか。パン屋から見ると。 そんで樵吊り |
437. ならず者 ディーター 14:26
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でなく灰吊りで書を占わないとなったら、結局視点漏れだったかどうかを発言から判断する必要があるってことか。クララさんが真チワワか偽チワワかというのは長がやってるから俺は妙にする。あとお米男さんがスライドないんですか？と言っていた記憶があるのでそのあたりを気にする感じで。 |
439. ならず者 ディーター 14:36
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オットー、霊ロラしつつ襲撃筋とか見た方が灰吊り精度上がるというのはその通りだけど、代わりに灰吊りミス手が減るじゃん。長はそこはちょっとガバガバにしておいても、最後に霊決め打ちミスらなきゃいいって考え方だから根本が違うんじゃないか？ 霊決め打ちでリスク背負うと言うけど、灰吊りミス手が減るのもデメリットあるよ。占い死んじゃったらSG村人を救う手段もなくなるし。 |
441. 羊飼い カタリナ 15:13
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ちらり。パン屋はやっぱ任せた。無理。 私の主張はあげといたから。村がこのままやってけそうならそれで、そうじゃなきゃ処理かけてください。 >>436ディタさん うん、灰見ない人苦手。思考の違和感拾えないしどこまで本気で考えてるかわかんないし。 現状思考と白村要素が見えてるのは老。思考と村要素で見てるのが娘。 白要素で見てるのは神。村要素は者農（屋）次点書。 長年妙は純灰。長は面白いけど要素取れない |
442. 羊飼い カタリナ 15:30
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長はどこまで本気でどこまでギャグなのか分からない。思考も特に見えないし。戦術論やら人の見方で経験豊富っていうのは分かるんだけど、それにしては白が取れずかといって黒も取れずでやな感じ。癒されはするんだけども（）経験としては手抜き狼がこんなだったなっていうので、余計やなとこある。 というか見えた、ヨア決定それでいくの？ 早すぎて夜コア勢の発言全然加味できなくない？ 因みに、私も間に合わない。@10 |
443. パン屋 オットー 15:48
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☆者>>436 そういうもんなんか。「襲撃がおかしくなって～ブレーキかければ」ってのは占軸だと襲撃筋からの考察が立てやすいってこと？ ディタの、「商真仮定で進行提案」は、別になんとも思わんよ。アル真打ち考えてるならトマ吊ってロラストップの考えは普通でしょ。同意不同意は別として。 |
444. パン屋 オットー 15:58
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者>>439 真霊に回す縄を灰に回そうって考えだよね。まあメリデメリ両方あるのはわかるけど。霊真贋が判断しやすいと見ればアリか。 今日にも偽と思う方の霊を吊って、判定黒なら占い放置って進行もアリかと若干。ぶっちゃけニコから真オーラみたいなものが感じられなくて、もう占い師には盤面整えてもらえりゃいいかぐらいの気持ちでいるし。 |
445. パン屋 オットー 16:09
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青>>440 決定時間早くね？この村の更新時間的に。皆がいいなら俺は構わないけどさ。 吊り方針か…灰吊りもいいけど、ロラ前提にしないにしても、偽と見た方の霊吊って、ヤバいと思ったらロラに切り替えも手だと思うが、どうだろう。 |
447. パン屋 オットー 16:44
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青>>446 俺はそれでもＯＫ。 皆リアル事情はあるから皆ですり合わせればいいと思うけど、「この村の更新時間は7:00だからそれを前提に希望している人の意見は最大限尊重されるべき」だと思うとだけ言っとく。 吊りは【▼樵】でいいかなあ。ディタみたくアル真打ちってわけじゃないけど、明日の襲撃筋や占霊判定から以降の吊り方針考えていく。 |
448. パン屋 オットー 16:44
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(続き) ヴァルの言う方針もわかったが、今日偽と思える霊候補が出なけりゃ先延ばししてもやはり難しいんじゃ。内訳真狂打てるならいいけど、それも厳しかろうし。灰吊りなら【▽年】。昨日のペタの動きの違和感はまるっと同意。 占いは、うーんララのチワワ要素って白要素なんだろうか？普通に偽装できそうだし、普通に防御感あるんだけどな。あとはリズもこれといった白要素ない。【●書○妙】あたりかな。 @6 |
449. ならず者 ディーター 17:18
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羊>>442 手抜き狼説か。長は正体に関わらず手は抜いてるとは思うのは同意。けど全く灰見てないかと言われたらそうではないんじゃないか。老屋のやりとりとかちゃんと読んでるし。あんまり色まで言及してないけど。進行提案は長の推理に添ってるし、俺は村寄りに見てるんで占って欲しくはないかな。 パメラちゃんも長にGS出せと言ってたような記憶あるので長はGSもどきでもまとまったやつ現状で出しちゃったらいいんじ |
450. ならず者 ディーター 17:18
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ゃないか。 屋>>443 いや、霊の判定なしで占い師を推理して、その判定を信じようって考え方なら、それを灰である俺に適用してても変ではないよね、と言う事。「襲撃がおかしくなって～」からは俺の考え方だから老もそう思ってるかは自信なくなってきた、すまん。 羊偽の最後の砦のパン屋さんの牙城が崩れかけてるのが結構以外だったけど、まあ羊は灰見てるからってのもあるか。 |
451. ならず者 ディーター 17:40
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パメラちゃんの、屋をSGにしてないから羊真ってのは根拠としては微妙だな。羊偽視点では今日護衛取って▲旅を通すのが目標なんだし、別にSGなんて誰でも良くないか。特に羊狼の場合は信用取れてるんだから仲間に白だしがベストじゃん。娘が屋白で見てるのはわかるけど、この羊偽仮定は狂狼どっちだった？結論はわかるけど根拠に同意できない。もう一回どういう想定だったか詳しく聞きたい。 |
452. 村娘 パメラ 18:00
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直近ディータの「パメラちゃん」呼びにドキドキが止まらない私です/// >>451についてなんだけど、まずリナは感情屋さんの人物像。 屋=そんな村から白視されてないし、昨日のリナにとっては気持ちのいい相手ではない。と思うんだ。 そういう相手に対してもフラットな視点でログ読んできちんと灰考察している、ていう姿勢が真っぽいなと思った。 偽なら狼だと思う。狂にしては各所に切り込みすぎてる。 |
453. 村娘 パメラ 18:11
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あ、でもそっか。 >>193でディタに対しても不満もちつつの村印象だしてたか。この時は私、感情偽装の線追っててこの冷静さこそ偽っぽいと思ったんだった。 その後のリナの発言内容とか、霊COの時の反応とか、ニコが真に見えない事とかですっかりリナ真ロックしてしまってたから、自分が白視してるオットーへの白上げで、共感白取ってしまったのかもしれない。 ディタの言うように根拠としては不確かだわ！ ごめん！ |
455. 羊飼い カタリナ 21:49
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こんばんは。全然ログ増えてないのね…。 トマさんはそれに至った理由は出すよね？ ペタ君来なさすぎて不安になってきたんだけど、凸死あったら対策した方がいいんだっけ？ここらへんちょっと分かる人お願い。 者★村長の思考に沿っての進行って、それ狼でもできそうに思えてるんだけど、そうでない理由あったら欲しい。 年妙書等注視したい人の発言がこない…。長者農辺りご飯とか済ませて見てくる。 |
456. 村娘 パメラ 22:03
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リナ、それな！ コアずれ激しいから仕方ないけれどララとアル待ち。 凸死対策についてはわからんけど、とりあえず今日は▼年で2人の発言待ちつつ明日の占い結果元に再考も有りかなと思ってる。 トマ、リアル大事に。 ただせめて希望理由だけでも欲しかった。これでトマ真見るのキツイかも...。 あと決定時刻だけど24:00〜5:00は基本睡眠時間なので立会いできませぬ。ごめんね。 【▼年▽樵】【●書○神】 |
457. 青年 ヨアヒム 22:23
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パメラさんショートスリーパーなんだ 羨ましいなー とりあえず現時点で ＼｜長老神樵｜旅者年妙｜商羊屋青｜娘農書 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ▼｜ー妙ー商｜ー神ーー｜ー年樵ー｜年ーー ▽｜ー樵ー年｜ー年ーー｜ー長年ー｜樵ーー −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ●｜ー屋ー屋｜ー年ーー｜ー長書ー｜書ーー |
458. パン屋 オットー 22:27
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この村の更新時間考えたらまだ慌てる時間じゃないかもしれんが、とりあえず。 縄的観点だけなら凸対策(凸吊り)は基本不要。対策しないと縄が減るように見えるのは目の錯覚。 わかりやすく例を出すと、今日対策で▼年して明日▼誰かするとする。その間に襲撃２回あるから▼年▲？▼？▲？となる(？には適当に誰か入れて)。 |
459. パン屋 オットー 22:27
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(続き) 対策しないで凸するにまかせて▼誰かすると、凸年▼？▲？となるんだが、これは▼年▲ＧＪ▼？▲？と同じ。 つまり仮想的にＧＪ発生しているので、縄損はありえない。なので縄的観点だけなら対策なしでいい。 (ただし、現在奇数進行なので仮想ＧＪによる縄的メリットもあまりない) 以上は縄的観点からだけなので、それ以外の観点からなら凸吊りもあり。そのあたりは各人の好みで判断すればいいかと。 |
460. 神父 ジムゾン 22:46
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困ったな… RPが定まんねぇ… (切実 ジムゾン使いづれー レジにしときゃ良かった (後悔 とりまリア忙から解放された。今からゲームに集中。 先に言っとべきは進行についてかな？ 私はこの編成・陣形なら霊ロラが好き。希望先置きすると 【▼樵】 商のスライドは中途半端で要素が取りづらく好印象ではなかった。 私が商なら、①確占陣形出来なかった時点 ②更新後 の順で考えた。偽決め打たれない自信もある。 |
463. 神父 ジムゾン 22:57
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ちょっと分りづらい希望の出し方になっちゃったな。 【▼年▽樵】で。 凸ケア&ライン戦で。 樵はスキル面では商に敵わないだろう。かといって、現時点で商真決め打ちはありえない。樵真時のケアの意味を含め、凸可能性もある寡黙な年を吊って結果からから考察してみるのが今日の良手ではかなろうか？ 万一、年凸でも縄数に影響をないし。 メシフロしてくるー |
464. 神父 ジムゾン 23:15
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あ、忘れてた。 昨日、霊潜伏論に固執してた者と老に対して「なんで固執してんだろ？」と思って正直、呆れていた。 しかし、商のスライドがあって「陣形定まらない狼の不安か？」とも感じたな。 テンプラ話題にしてはすげぇネチッこいと思ってたんだけど、者が黒く見えた偏見かな？老も結構喰らいついてたし。 者狼両狼なら明らさま過ぎるんだけど… ここは第三者の見解求む！ さて。メシフロ。 |
465. 村娘 パメラ 23:23
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オットーありがとう♡ では私は好みで凸ケア希望しようかな。 ジムが変身した‼︎‼︎急に分かりやすくなった‼︎ 昨日までのってRPだったの？もーバカぁー！ 一旦神外して【○妙に変更】 霊スラの理想タイミングは神と同じ。 たしかにFOあたりのネチッこさは目に付いた。 老者両狼ならその2人かなりラインがっちり繋がってるんですけどw |
466. 村長 ヴァルター 23:24
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ここまで想定内の流れ。 ジムゾン君いつまで初日のどうでも良い話題に拘泥しているのでしょうか・・・。 権力を求めているのかと思ったけど僕と同じ芸人志望の方かもなと思いました。 早く議事を読んで２ｄまでたどり着くといいと思います。 >>200のままでは議論にならないのだから、 あっ僕は面倒だから自由投票自由占いでもいいかなあ～と思う。ヤコブさんの顔を覚えられない・・・ おやすも。 |
468. 老人 モーリッツ 00:04
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カタリナ>>417 考え方が逆。オットー狼なら動き重くて普通にしてたら中盤で捕まるタイプじゃろ。 なら、危険を冒してでも、『狼ならこんなことしない』 と周りに思わせるんじゃよ。 オットーがしてるのは、周りに敵を作る言動じゃな。 で、それが作為的に見えるわけよ。 例えば、ディーターは神父と敵対関係作っちゃったけど、あれは追求姿勢から自然発生的にできたものじゃ。 だが、オットーのアレは違うじゃろ。 |
469. 老人 モーリッツ 00:05
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「灰の意見無視したり灰の邪魔したりするのはやめてね。うざいから」とか 「リナ偽でいいや。真ならなにやりたいんだか意味不明。ここ真なら負けでいい」とか。 これ、わざと敵対的な言動してるように見えんか？ オットー>>420「そんなことないだろ」 狼がそう考えるかも知れないから とディーターの思考基盤を説明しとるのに、言い負かすのが目的になっとるのが黒いと言うておるんじゃが、通じておるのかのう？ |
471. 老人 モーリッツ 00:05
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灰の発言も少なかったあの時点で、 「灰狼探してりゃいいのに黒引く気ナッシングですかそうですか」 と思ったとか、 朝更新であることを何度も主張してるオットーの人物像に矛盾しとらんか？ しかもリナは>>193の時点で、軽くとは言えディタの村要素を拾っておる。 ワシ、心情的にカタリナ寄りじゃからバイアスかかっとるかも知れんので、オットー寄りなパメラとかの意見も聞きたいのう。 この考察、どう思うかの？ |
473. 農夫 ヤコブ 00:30
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ああ…ペーター来てねえのか。それ以上にニコラスが気になるんだが。凸死自体勘弁だが占い師候補の凸死はその…この村大丈夫か？ ぶっちゃけケアなんて普通いらねえと思うんだがニコラスがこの様子だと自力で浮上する未来が…まあケアかね？ 【▼ペーター】希望で。占いは統一になる予感がしないんで自由希望。希望出しは待たれよ。昨日と変わらん気はする。 |
474. 老人 モーリッツ 00:33
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神父が構ってくれそうで嬉しいのう。 白いから放置とか言われて寂しかったんで。 一応突っ込んでおくが、アルビンのは霊潜伏とは言わんわ！ 初回襲撃避けるための霊潜伏と、スライド含む初日COは完全に別物じゃよ。 >>472「者の▼神はノイズ吊りじゃね？」 マジで？ ぶっちゃけ、お主ら2人とも村に見えてるんで、不毛な争いは止めて欲しいのう。 最低限、狼疑惑をぶつけ合って欲しいぞ。それなら仲介できるし。 |
475. 羊飼い カタリナ 00:33
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うーん、オットーさん、解説ありがとう。私は対策ありかな。トマさんの思考も見たいし。なんだったら念のための肉壁に（小声） そしてパメラの言ってるララさんの視点もれ疑惑が漸く理解できた…！うーん、ララさん占った方がいいかな。村時考えると吊られるだろうし。とりあえず弁明聞きたい。 個人的には長どうしたらいいのか分からなくていっそ占うのもありか…？って思ってたら意識飛んでた…、危なかった…。 |
480. 羊飼い カタリナ 00:47
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おじいちゃんのパン屋狼説は、言い分の特大ブーメランは分かるんだけど、狼仮定そうなるかなあ…？ 対立軸作りたいってよりは好き嫌い多い困った人に見えてる。対立軸作りたいだけにしては、ニコラス真あっさり切ってて自分の首絞めてるしで、狼に見えないのよね。例え非狼視狙っての行いでも結果的に真を真と見てるし、多分だけど狩抜かない限り私は消せないし、私の屋村視間違ってても優先順位は高くないかなって思ってるんだ。 |
481. パン屋 オットー 00:53
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俺は凸対策なし派だが、ヨアが決めてくれたらいいよ。占いも自由占いでいい気がするなあ。 羊>>475 まあ俺の占い師感はすでに書いた通りだが、ニコ真に見えんのだ。灰への目線はリナが上。やってほしくないことをやっているのがリナ、やってほしいことをやっていないのがニコって感じ。 その意味、自由なら自分の思うとおりに黒狙ってくれい。盤面整えてほしい意味で悪いが。ちな、俺的にはララは十分怪しい枠。 @1 |
482. 神父 ジムゾン 01:00
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>>474老 商のあれは立派な潜霊だと思うけどな。 ［霊は任せる(ブラフ)］［非霊］［占CO］と色んな表現あるけど目的を成功させるのが大切であって、手段を論ずるのがナンセンスじゃね？ 逆に言うと、非霊ブラフに突っかかる方が霊潜伏をブチ壊してると思わなかったのがスゲェ違和感なんだよね。 自分の尺度で型に入れたいのか、透かしたいのか分らんけど騒ぎ過ぎ。ホントに潜伏させたいなら触れないでしょ。 |
483. 木こり トーマス 01:02
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遅くなった。灰から年吊り希望理由は整理位置、凸ケアって所だ。オットーの言う通り縄的には不要かもしれんが占い回数維持と霊能結果確認、護衛保護も兼ねてここは慎重にいきたい。屋占い希望理由は一応黒狙いだ。アル狼の場合灰狼はライン切る必要ほぼないから霊ロラストップ派は気になるんだが、村視点のセオリー的にはそうなるなのか？とか思ったり。 |
484. 木こり トーマス 01:03
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アル狂なら狼はロラ完遂したいすよね。ロラするなら早く始めた方が完遂しやすいわけで。オットーは凸放置で霊ロラ希望してたから完遂したい思いが強いのかなと。あとは老も言ってたが発言の節々にある吹っかけ？煽り？が狼がやりがちな行動に思えた。希望後の情報も入っているが今はこんな感じだ。 |
485. 羊飼い カタリナ 01:10
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村長て灰から見たら灰で見て、判断していける枠なの？そこ知りたい。 者老両狼として、商狼ならばありだと思うけど、樵狼ならばその霊潜伏に拘っておきながら、赤でトマさんに真視取るような助言を与えないの、どうかと思うな。どうせ霊ロラって考えの可能性はあるけど。それにしたって二人で商挙げすぎちゃったうっかり狼はないように思うし…。 あるなら商狼の決め打ち狙いかな。でもそれだと陣形変える側だし違う気する。 |
486. 青年 ヨアヒム 01:14
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確認したよ ＼｜長老神樵｜旅者年妙｜商羊屋青｜娘農書 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ▼｜年妙年商｜ー神ーー｜ー年樵ー｜年年ー ▽｜ー樵樵年｜ー年ーー｜ー長年ー｜書ーー −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ●｜書屋ー屋｜ー年ーー｜ー長書ー｜書書ー ○｜ー妙ー農｜ー妙ーー｜ー妙妙ー｜神ーー |
493. 農夫 ヤコブ 01:29
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で今回の自由占でカタリナの性格出そうなのとニコラスは多分明日も生きてるのでこれ明日に回しても良いんじゃというニート感。いやな、明日は時間取れるんだ。だから今日はサボらせろ。米美味いから許せ。 |
494. 老人 モーリッツ 01:30
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【仮決定確認】 突然死対策は不要とは思うが、まあ寡黙吊りと思っておくかの。 カタリナ>>480 えーー。困った人よりは、狼であって欲しいのう。 って、これも理想の押し付けか。 狼探しの姿勢が見えんと、仮にオットー村でも見抜ける気せんし、ワシの視界が晴れんので占って欲しいけど、他に怪しいとこ占いたいなら任せる。 村長は、見るべきとこは見てるっぽいし、状況動けば発言増えて判断できるんと思うぞい。 |
497. 羊飼い カタリナ 01:39
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樵★屋意外の灰評価はどんな感じ？ ヨアきた。決定把握。 吊りセット、占いも暫定セット。 ヤコさん、ディタさん、村長の白要素を募集してます。 特にヤコさん、村長。…ごめん、ちょっと眠くて厳戒かも。朝やるからうん…。朝変更するかもだし。何かあったら出しといて欲しい。 ヤコさんて占いに気を遣うけど、それだけ。村要素ではあるんだけど、推理精査できるほど今日見れてない。 何故か皆言うけど印象薄いんだよね |
499. 行商人 アルビン 01:41
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えたかな そしてあっしのCOがあり…トーマスさんは占2状態でCO…占が狼真でも、狂真でも霊に出た方が吊縄稼げる…狂だと判定ミスで占確って危険性は避けたいと思うので狼予想 対してリナさんは…狼なら名乗らないって選択肢もあった でも出てきた訳で狼の可能性が下がる…潜伏する意味の薄い狂か真の予想 そして霊ではなく占に追加してきたのも要素かな 真だから3CO目だけど占に来たと…だよね ちょっと懸念は>> |
502. 老人 モーリッツ 01:43
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ごめん、やっぱ【仮決定の吊り反対しとく】 寡黙多すぎてキツイんで、灰に手を付けたい。 ワシの希望としてはリーザじゃが、クララでも反対せん。 2人には非常に失礼な発言だが、明日以降の突然死が怖くて占い使いたくないし、どっちか吊って灰を狭めたい。 ペーターもリーザもクララも、アルビンもニコラスも、これから発言増えることを望んでいるが。 って既に出てたか。【本決定なら了解】 ヨアヒムはお疲れ様。 |
505. 神父 ジムゾン 01:51
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【本決定確認】 希望通りですね今日はあんまり収穫なかった。 そして眠くなった。 とりま賛否の声あったけど、どこまで読んでか心配して長さんや、私の視線がどこ向いてるか分り易いという声もあったんで灰にメモした要素集を開示して、私の雑感に変えさせていただきますね。 直近分だけ深読みした印象落としてるので非公開にします。 |
508. 行商人 アルビン 01:54
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あと追加要素としては、今日の判定かな 狼に誤爆黒はないと予想できたと思うけど、あっしが散々ヨアヒムさん白言ってたし、ニコラスさんは黒出したら偽推理補強されそうで出せなかったんじゃないかな 逆にカタリナさんは黒出してもなんとかなったんじゃないかと思うんだよね >>501 占3COで他全員非霊とか楽しいかなとか思ってた…この場合、今日の遺言撤回ね 【●司○好▼好▽司】既に決定でちゃってるけど、希望 |
514. 行商人 アルビン 02:23
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爆弾落したかったのは…ごめん >>414 そうなんだよね…普通に考えると言わないで知らない振りをする…裏を返して敢えて気にしていない事を思わせる為に気軽に言う…この辺りは個人の性格判断しきった後でないと…かな ペーターくん、おはよう 本決定でちゃってるけど、爆弾とかあります？ 無ければ安く譲りましょうか？ただ仕入れに、2、3日掛かっちゃいますけど…それで良ければ…だめ？…だよね |
517. 少年 ペーター 02:36
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えー 占結果無いと思ったら、霊スラしてるの？ 3-1から霊スラってどうなのかな まぁいいや 霊真狂っぽいから灰吊で良いんじゃないかなとか アルくんは最初から信用取る気無さそうだったから、占騙りの狂だろとか思ってたけど、霊にスライドかー まぁ、2-2なら占いに護衛付くだろうし良いんじゃないかな トムくんは何言ってたか全く見た覚えないけど、占2CO後に出てるから偽ならロラされに来た狂でしょとか |
518. 行商人 アルビン 02:44
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判断要素増えると思って…ます… 個性的な行動とか見れるのも…新しい発見あって楽しいですし… 人生は驚いてナンボかと… >>517 ふむ…狂で霊って来ます…か？霊ロラ前提で一時期流行った見たいですが、占確リスクと占喰不可のデメリットは大きいと思ってるのですが… あと狂で占騙りなら真面目にやります…よ 狂で喰われ、占で喰い残されるのに定評のある、あっしです |
520. 少年 ペーター 02:53
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>>518 んー、占真狼は占即抜きのてだと思うよ 露呈している狼は吊られ役だからね どうせ最後まで残されないし、いずれ狼とばれるリスクを考えれば真の結果を残すリスクを見てね トムがCOした商旅のみの時点では、占がどっちもなんかなぁだったから樵狂仮定で霊に出るのも良いと思うよ 占確のリスク自体は常に有るから、そこを気にする必要はあるのかなぁ でも、真狼-真狂なら占いの信用は拮抗させて気そうかな…… |
521. 少年 ペーター 02:59
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3-1の占狂は信用を得ない事が必要な場合もあるしね でも、昨日の流れ的にはリナさんが好意的に見られているって言う信用の不均衡が起きてるから、いくら議論をかき乱すためだったとしても商狂仮定スライドは微妙かな リナさん真だった場合に如何するの的なアレっぽい まぁ、占真狂でもどうなのかな…… ニコくんは信用取りたそうだったっけ？ |
522. 司書 クララ 03:17
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こんばんは。やっと帰って来られました。 話題が古いですが、質問に答えます。 >>386 パメラ ☆あの時点で霊を真狼とみていた…わけではないです。 商のスライドを見たとき、もし霊のどちらかが狼ならこの事態は想定済みであること、灰狼は反応に気を遣うだろうなと思いました。 |
523. 司書 クララ 03:18
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そこから反応を取り繕っている人はいないかなとスライド周りをみて、様子見せず即反応しているリーザが素で戸惑ってるっぽいなー知らなかった村っぽいなーで思考停止して真狂の場合まで考えが及んでいなかったのです。 |
525. 司書 クララ 03:26
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>>389 モーリッツ ☆妙は一人だけ反応が速くて目立っていました。スライドを想定できた狼なら周りの様子を見ながら用意周到な反応を落とすだろうという想定です。 トーマスが狼なら、アルビンに対する対抗心を出してくると思いました。仲間と相談して心の準備もできているはずです。 |
527. 旅人 ニコラス 05:56
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うごご、ごめんよ。【仮決定了解】 予定外の残業と休日出勤で旅人の体力が持たんかったとです。うう・・・ここまで初日「考察手法を隠すよ」とか見て「できるなこの人！」と思った対抗羊さんにこんなで対抗で申し訳ない。あれ偽装できるクラスだから本当は光栄の極みなんだけど、躊躇なさが狼予想なんだがヤヴァイね、僕のせいで負けたらマジごめん！ |
528. 青年 ヨアヒム 06:13
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おはよう！ ごめん、僕、占い霊能の発表時間指定して無かったんだけど 昨日と同じ【7:03】にお願いしたいです ニコラスさんお疲れ様です アルビンさん、カタリナさん、トーマスさん起きてらっしゃいます？ |
529. 旅人 ニコラス 06:18
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あー・・・これどこが狼なんだろ。死にそうだけど。 うーん、護衛関連をちゃっかり言いきれるのは、何も恐れが無いディーターは人っぽいか。クララやパメラは対話してけ掴めると思っていたけど対話できなくてごめんよ。 寡黙と状況、時間絡めてどこが黒いとかパッと思いつかないんだよね、頭入らぬウギギ、本当に申し訳ない。 |
530. 青年 ヨアヒム 06:26
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ニコラスさん、アルビンさんのも入れた表貼っとくので参考にしてね ＼｜長老神樵｜旅者年妙｜商羊屋青｜娘農書 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ▼｜年妙年商｜ー神ーー｜書年樵ー｜年年ー ▽｜ー樵樵年｜ー年ーー｜妙長年ー｜書ーー −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ●｜書屋ー屋｜ー年ーー｜ー長書ー｜書書ー ○｜ー妙ー農｜ー妙ーー｜ー妙妙ー｜神ーー |
531. 旅人 ニコラス 06:26
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う、ううむ、誰かカタリナ狼仮定で何か参考になる意見ください・・・この場合クララは囲いとかあるの？ まぁ、トーマスが狼だったりした場合、普通にクララ狼とかはまぁ、オードソックスな無難な意見が多く、村人として普通過ぎてあり得るかなとは思ったけど。 |
532. 旅人 ニコラス 06:34
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できるだけ情報をと思ってるけど、役に立たなくてホントごめん・・・ 警戒心はあるけど、やっぱモーリッツは破滅に向かって一直線という感じの村なのか。咀嚼してる感じはするし、うまい人でもうまく相手を理解し、仲介し「ここがわからない！」と突っつくことができる白狼がいたから、そしてオットーが叩きやすいというのもあるけど。 |
535. 青年 ヨアヒム 06:42
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カタリナさんが偽だとしたら ２ＣＯから２時間後にＣＯしたって点で狂＞狼だと思うよ 狼視するとしたら狼の集まりがみんな遅くて相談し終わったのがその時間だったとかかな？ その時間付近に初挨拶したのはモーリッツさん、ジムゾンさん、リーザちゃん辺りだったよ |
538. 村娘 パメラ 06:50
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ｱﾙもきてた！！取り急ぎ考察を。 >>498☆１潜伏メリ追及したいと言ってる割には、今回の微潜伏は「徹底的なメリ」追及できてない矛盾。 ☆２なるほど。じゃあそれはそういうことでいいとしよう。 ☆３問題はコレな！ 結論から言えば、【商決め打ちできない】。 商が２CO目だった事を考えると、あの段階の理想が「2-2からの商霊スラで1-3の確占狙いだった」のなら信用できたんだけど。 |
539. 村娘 パメラ 06:50
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（続き） あのCO段階でニコの狂要素とか全然拾える状態じゃないよね？ それこそさっき言ってた「徹底的にメリ追求したいアルビン」ていう思考から、そんな安易なパッションともいえる条件化で行動するかな？ 商の言い分であれは、他の発言もう少し待ってからでいい。 トマの霊CO、リナの占い３COも結果論であって、商の占いCOの段階ではどうなるか読めなかったのだから、回答として後付感が否めない。 |
540. 神父 ジムゾン 06:52
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>>295娘 ☆一言で言うと「敵を作らないように動いてる」ように見えましたね。要素とは関係ない所で好感を拾って印象を上げてるような… 私は初日から要素をズバズバ言うタイプなので、その辺りも違和感につながってる気もしますが。 「初日は緊張感なく」のようですから、この後の推理の仕方を拝見させて頂きますね。 |
542. 羊飼い カタリナ 06:57
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おはよう…。 なんか色々気になっちゃって眠りが浅かった…眠い…。 ペタ君は来てくれたんだね、ありがとう。なんか勿体ない気がするんだけど…どうにもできないや、ごめんね。 うーん、パメラの覚醒が逆に気になり出したけど、狼仮定初日ふらふらする意味ないしエンジン掛かってきた村っぽいな、やっぱり。 |
543. 村娘 パメラ 06:58
次の日へ
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（続き） つまり、霊スラのタイミングが私は好きじゃなかったというヘイトに加え、 １）商の人物像に一貫性がない事 ２）霊スラの商の想定メリが共感できない事 ３）ニコ狂トマ狼判断が早すぎる違和感 ４）>>498無茶な事する人＝狼だけどこの状態霊スラしちゃうぜ！も出来る人物像が伺える事 以上４点から商を真で決め打てない。 相対的にみれば商真樵偽なんだけど、決め打てるかと言われたら無理。 霊ロラ視野。 |
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