G1513 疑心暗鬼の村 (11/14 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
パン屋 オットー は、突然死した。
村長 ヴァルター、1票。
少女 リーザ、1票。
青年 ヨアヒム、2票。
老人 モーリッツ、5票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、少女 リーザ、木こり トーマス、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、シスター フリーデル、村長 ヴァルター の 7 名。
785. 青年 ヨアヒム 23:16
【リーザ黒】
っしゃあ!とりあえず1狼見つけた!

てゆかこの襲撃なんなのwwwいやいや、ないから。
これで俺偽打ちするような村じゃねーから(多分)
もしそうだったら絶望する。
786. 青年 ヨアヒム 23:20
あーでもこの結果はちょっとトーマスがめんどくさいかな。

昨日のカタリナは輝いていた。切りあるかなー?
まぁ狼がこのまま俺を上げ続けてたら爆死するので、どっかで俺落とさないといけないでしょ。▼リーザセット。

んーリーザ黒って割とみんなから切られてた場所だった記憶だからなぁ。俺も黒狙うとか言いつつほぼ守るつもりの占いだったし。
とりあえず老妙×の最後の一人、ログ見てくるわ。
787. 木こり トーマス 23:21
は?え…【襲撃確認】狩人もういないって嘘だろ?
【青の妙黒確認】
多分、この黒偽物だと思う。と直感で感じる。
てか、残り狼の数が分からなくなった。これ。最悪すぎるぞい…
788. 羊飼い カタリナ 23:23
…やられましたね。これ、もしGJ出たらヨアヒム真打ちされたら狼的に終わりですよね?エルナ狩を強く見ていたのでしょうか、それとも…。老狼ならリスクが高すぎる…?

【青→妙黒確認】そこで黒出ましたか。
んーこれどうしましょ…真偽不明なわけですし▼青が妥当ですよね…。
789. 旅人 ニコラス 23:28
オト、ヨア、モリ、お疲れ様でした。

…霊特攻ね。
モリの色が見れなかった以上、手順的にはヨア吊りか。

>>788
そうなんだよね。シモパメは事実上非狩、凸したディタオト(オトは色不明だけど白仮定で)の狩を見込むのは狼視点都合よすぎるんで期待しないだろうなあ。
そうなると墓下の狩候補ってルナなんだけど、それで霊特攻って、よほど霊判定隠したかったのかなあ。
790. 青年 ヨアヒム 23:29
ああ、そうかオットー狼があり得る。
オットー狼で俺噛んだらまずリーザ試し吊されそうだしなぁ。それでペーター噛んで判定隠しか?
あとあんま考えたくないけど、狼のセットミスをマジで考えてしまってる俺()

直近カタリナから吊来てるなぁ。
村でもアリエルけど、昨日の輝き方が急に色あせたわ。
あーリーザ狼だったらふつうに噛まれた方が良かったか。割りに合わん…。
ああああもおおおおおお!!!!!寝る!
791. 木こり トーマス 23:30
えー、あー、うん。これは最悪想定で行くしかないと思ってる。
だが、この襲撃は少し意外であった。狼が霊結果を見せたくなかったと考えての行動か?
少年が何を考えてたか分からんが、安全手踏むなら【▼青】で最低1W1Kは排除できる。
明日以降最大2Wで灰同士の殴り合いということになるのだと思う。
青真追うなら【▼妙】だが、吾輩それには絶対反対するつもりだ。厳しい局面だが全力で勝負したいと思ってる。
792. 羊飼い カタリナ 23:33
ちょっと計算しますね?
もし老狼で青抜きなら今日は霊灰灰灰灰灰灰。三縄二狼。
GJ出たら占霊灰灰灰灰灰灰。老狼確定青非狂視より真見られる流れ。しかも狩が生きている。GJ出たら縄増え。
今日のように青に黒引かれたらかなりまずい状況になるはず…。

そして、妙が狼陣営に入ってる中で博打を打たせるような狼に見えないです。昨日の青の様子から占われるの結構見えてたはず…?
793. 旅人 ニコラス 23:36
昨日のトマがなんか不思議だ。
ヨア狼と思っていたのはいいけど、モリ吊って霊判定白ならヨア狼判明だからそこからヨア吊りでもいいじゃん。
★モリ真追えると思っていた?
モリ吊りで霊抜かれたら判断できないけど(まあ今の状況だな)、ならそこでロラ完遂。
「モリの色見えないかも」って懸念出したら非狩モロ透けするだろ。村なら「モリの色見てからでいいじゃん」という空気出しとかないととか思わないのかな。
794. 羊飼い カタリナ 23:39
私は「状況は狼が作るものだ」と考えているタチですが、これは明らかに博打が過ぎるのではないですか…?いや、でもそれを狙った襲撃もあり得るのでしょうか…?

正直、青真じゃないかもしれないってのがすごくキツいです。…明日も早いので一端寝て明日また考え直そうと思います…。

あ、業務連絡です。明日も夜遅くまで用事が入りまして…大分遅くなりそうです。なので朝か昼過ぎに来れたら来たいと思っています。では**
795. 旅人 ニコラス 23:41
>>792
オト凸で奇数進行に戻ったから、GJでも縄は増えない。だから特攻自体はアリ。
そういう意味では、霊特攻する動機が一番あるのはオト狼のケースなんだけど、これは計算に入れるものじゃないね。
…なんか、オト白を知っている視点漏れにも見えたり。

今日ヨア吊って、残り2縄で最大2狼吊り切るしかないのかなあ。
796. 青年 ヨアヒム 23:43
「ノーミスにしないと負ける」編成ってことだろう。
明日俺が噛まれずに残って、ペーターから老黒が出る。
その場合俺真視はあがると思う。

それを阻止するためには俺を噛まないといけないのだが、そうなると1縄余裕が生まれてしまう。
「その余裕によって吊られうる場所」が狼。

1人はリーザ。で、悪いがもう一人は今のところカタリナなんだよな。でも>>794の文章はちょっと迷う…。
797. 青年 ヨアヒム 23:48
ああそう、たとえGJ出ても、>>796最上段の部分にあてはまるので狂塗りでどうにかしようか、ってことじゃないか。

>>795中段 だよなぁ、やっぱオト狼っぽいよなぁ。
3dでの▼老希望出しとかその流れとか、村っぽい、って思ってたんだけど。
まぁでも、そこに執着するつもりはない、が。

ああそう、俺を偽強めにすることで得られるもう一つのポイントが「トーマスが吊れる」だからね。
798. 羊飼い カタリナ 23:52
寝る前に一撃>>795
あ、最悪三縄二狼って意味ですよ。
そりゃオットー狼だったら棚ぼたで縄浮いて有り難いですけど、そんな都合いいことあんまり期待しない方が良いじゃないですか。

というか今見直したら昨日の樵が変な動き過ぎて青真樵白がイマイチ信じられなくなってきてるのですよ…。

今度こそおやすみなさいませ**
799. 木こり トーマス 00:02
昨日の本決定に違反した行動は申し訳なかった。質問上がってるな。
☆老真狂だと思っていたが老本体から引き出る情報が余りに少なく、追える状態にないと思っていた。もし青偽言うのならば老真仮定もせねばならなかったな。
下段見た。そうだな。そこは正直思っていなかった。空気に惑わされていたのだ。
800. 木こり トーマス 00:04
灰に残り1W2Wかで有りうる位置が違うと思っているから今日凸した樋口君の色も含めて考察、俯瞰したいと思う。
なお、今の思考を公開すると吾輩は羊青の線が濃厚と考えてる。樋口君白だと仮定すると羊旅も怪しく思えてくる。
昨日の羊の考察から考慮してな。というより皆、何故あの異様な空気を感じなかったのだ…?
それともその空気など吾輩の勝手な妄想で無かったのか?
クララ、パメラ…教えてくれ…(RP **@16
801. 旅人 ニコラス 00:24
>>798
コメントありがとう。まあ、それはそうだな。

>>799>>800
回答ありがとう。
なんか、トマの発想が村のそれに見えないんだけど。
モリ真追えないんだろ?だったらヨア狼と思っていようがモリ吊りでいいじゃん。霊判定白出たらそこからヨア吊ればいいし、黒出たらラッキー。
霊抜かれたらロラ完遂、その場合状況はすごい厳しいけどそれはモリヨアどちらを吊ろうと同じこと。
802. 旅人 ニコラス 00:24
(続き)
霊抜き懸念があっても吊り先選択に影響する場面じゃないだろ。
「灰に残り1W2Wかで有りうる位置が違う」これはそうだろうけど、オトの色なんて仮定に過ぎないのにそれを重ねる考察をしようってのもなあ・・・

とりあえず寝ます。**
803. シスター フリーデル 07:10
【確認】昨日はすまん。凸とかは全く予定にないよ。

ALL★「信頼出来る」灰はいる?いるなら誰?
「白視灰」より上位の白的な。ちなみに僕はいない。

昨日のログはまだほぼ読んでないけど、長羊のやり取りが会話でなく言葉投げっぱなし感で両印象下がったのと(石投げより抱き締めて刺せよの辺りはその辺見て言った)、樵は<俯瞰>で考えようとした時の<判断基準>が結局俯瞰的じゃなくて、俯瞰ソレジャナイなのと、
804. 村長 ヴァルター 07:15
はいはい確認。ペータ君死んでますね、狩死んでるのか。噛み筋と判定から青+灰狼2残り濃厚だし妙凸からの村滅亡エピというスーパークソゲな未来が見えます。まっこれは私にはどうしようもないのでどうでもいいです。もうここまで凸死でたらゲーム成り立ってねーなと思いますけど負けは負けですので狼陣営は気にしないで結構。

一応、妙黒視点追うなら旅はキレ。初日からの票でのキリ演出があったなら霊判定で妙黒見せる噛みに
805. 村長 ヴァルター 07:15
なるので、今日の霊噛みがいらん。記憶で話すと初日の旅→妙の会話の「多弁白枠ってなんで?」みたいなのが仲間臭くなかったけどまだ見精査。仲間度は羊>修。まっヨアヒムさんが主張してるセットミス襲撃なら長が仲間なんじゃないっすかね。昨日の更新周り帰れなかったし。そもそも老が>>777で在席してるし、青視点老狼確定なのにセットミスとか謎な主張始まったなと思った事をご報告しておきます。

あとは妙屋両黒もない
806. 村長 ヴァルター 07:15
でしょ。それなら4dの噛みがヨアヒムになるはず。ここで吊り票2位の妙はかなり占われる可能性が高かったし、青が樵にしたのはたまたまで、遺言もない。超反射で服噛みしたわけじゃないんだよね。屋が3d5発言だったことから、4d凸る可能性考えたら妙占われたら終わりの状況で白噛みは変。屋が赤では元気いっぱいだったのでLW託すつもりだった、という可能性はあるけど、薄いでしょう。
807. シスター フリーデル 07:17
あとは青→妙黒を見て、青真ガン見してしまうそんな僕。
とはいえ最近はリーザも読み込めてないしなあ、初日から印象継続というか……
【暫定▼青セット】はしてる。これも昨日同様、時間稼ぎだね。
今日は可もなく不可もなくな時間に戻れる予定。

樵は彼の発言から、<単体要素取りでの基準><状況要素取りでの基準><共感など、パッションを考察に加える度合い>が一定なら、逆に強白取れる位置と思う。その逆も然り。
808. 村長 ヴァルター 07:23
>>803☆いない。あえて言うなら樵の非狼は固めれそうくらい。まあ擦り寄り懸念とかしてるし手繋ぎは無理そうなんで票合わせできるかも不安だがな。

直近、修の長羊のやり取り印象下がりました~とかも結構どうでもよくて、色要素をそこからどう取ったのか開示して欲しいわ。
809. 村長 ヴァルター 07:28
つーか青真だと思ってるならリーザ吊りでしょ。なんで時間稼ぎしますとか言ってるんだ。青を吊る理由は青が狼だと思うから意外になんかあるのか。青+灰狼2残りなら村が一人でも妙に票いれたらその次点で負けだから「青狼と思ってるなら」青投票は分かる。「青真ガン見」してるのに青吊るの?シスターここの経緯説明して。手順わかってないと言ってたよね確か。
810. シスター フリーデル 07:41
>>808
パッと見「両黒プロレス?」まで思った。
ただお互いの発言の正当性やら性格からの視線流れの一貫性とかまーったく見てないから、その印象しか言うことない。ただずっと二人にあの感じで言い合いされてたら僕が見にくいから、先んじて昨日の発言ね。
あと>>809だけど「青真確信してる」では全くないし、青真と妙白の比較も(ログ上でというより、僕の頭の中ですら)言語化してないから。
811. 少女 リーザ 07:47
凸防止、幽霊みたいになっててごめん…。
【突然死は絶対しないよ】
ヨアにぃからの黒出しとペタくん噛み確認。
黒出しされたリズが一番要なのに参加が不明瞭、ああもういいように利用されたなぁって悔しさ、だけど狼の戦法としては間違いじゃないと思うしリズが悪いのは自覚。
【▼青セット】して、やっと多少余裕が出てきたのでスキマ時間使って議事追ってこうと思うよ。
?オットーさんは自殺票入ってないね
812. シスター フリーデル 07:48
ヨアヒムには、というか全占候補に申し訳ないけど、発言の全員殺してからでよくね?とすら思っている。
あ、そういう意味で昨日のカタリナかな?が老かなり見てた感はよくわからない。羊★当時の心境をどうぞ

ただ今の長の発言は、長村視点で「青修狼か青狂修狼で、青殺したあとに妙黒主張してつる」流れの懸念かなと思うからなんとも思わない。
じかんぎれまたな
813. 少女 リーザ 09:08
>>510中段、ヨアにぃに対する意識が同陣営っぽくないなぁ。青騙占に出してる仲間狼が言えそうな言葉ではないと思ってる!

うーん、やっぱり3dから占吊すべきだったよなって。2dの統一占失敗からずっと狼側に流れ掴まれてる気がする。 その点、旅>>615リコールは必死に流れを変えようとしてる感があって村っぽさあるかな。▼娘or妙になる流れで狼がリコールなんて目立つ必要ないし!
814. 村長 ヴァルター 10:39
リーザ来たね。青黒仮定のクソゲー回避できて良かったよ。

>>810 長羊両黒ならそもそも青真じゃないよね。その両黒説は>>762の時点での感想を>>803でまとめたという時間軸なの?今日の判定を見て「青真ガン見」してから「長羊両黒」と思ったというのはかなり変だけど。

青は非狂でしょ。青狂目線で老狼が妙狼を白囲いしてる可能性ってかなり高い上に、ここまでひたすら真占ごっこ続ける必要もない。なので
815. 村長 ヴァルター 10:40
真or狼。青狼の妙狼黒囲いは霊抜きが悪手すぎなので、青狼時は妙白。だから青真だと思うなら妙吊りでいい。極論でいうなら今日が決め打ちの日だと言っても過言ではないよ。

>>812下段に近いけど、明日妙を吊るくらいなら今日吊った方が青真ケアが出来る分、負けない手順守るよりマシということ。青黒仮定なら灰狼2人を、残った村人が1人も推理ミスせずに吊りあげる必要あるから無理ゲー感漂ってるがね。青屋両黒とい
816. 村長 ヴァルター 10:40
うのは妙黒出しが、まあ無くはないけど薄い。

青はずっと真視点だけど、妙を守るつもりで占ったというのはかなりぐっときた。占いの役割は黒見つけることと、吊られそうな素黒村を保護する事だし、それは強烈に真視点だわ。私の青狼視は基本的には噛み筋がモロ青狼のそれで説明がつくっていう結構理不尽な疑いだしね。別にリーザが白い訳でもなく。あとは他灰が全然白上がってこないから狼3生存してそうという感覚的なものも大
817. 村長 ヴァルター 10:40
いにあるけど。まあごちゃごちゃ言ってるけど、青真決め打つか青黒決め打つかを真剣に考えて吊り先決めますということです。現状、青黒時の2狼予想は羊旅>羊修>修旅。

妙老xの噛み筋だと考えると相当行き当たりばったりで噛んでる。2d▲商は商青真狂不明で商噛み。GJ避けか、ヨアヒムが超頼りになる狂人と思ったかは不明。3dは妙が青に占われる可能性有る>>806中での▲服。これは妙が補足されてもLWに託せない
818. 村長 ヴァルター 10:44
盤面でないときつい。4d▲年で老屋の色隠し。ここで霊GJ縄増えなら▼妙は確実で、もうやぶれかぶれな噛み。

まとめると、他はなんとか説明付くけど3d▲服が異様と言う感じ。ヨアヒムはここどう考えてるの?青真なら、ここが大切なんじゃないかと思うんだけど。
819. 少女 リーザ 10:53
流れ掴まれてる→好き勝手されるがまま、のが合ってるかな。

>>735☆今日の襲撃は老狼っぽく見せ=青真扱い狙い、突然死した屋狼隠し狙いの一石二鳥霊特攻かな、と思うの。(3d辺りまで見て)怪しんでる屋羊(どっちもロッカー?)で2狼ロッカーって青(狼ブレイン)が多少軌道修正掛けるんじゃ?と思ってるから両狼はないと考えてるの。で、羊は狼なら周りへの噛み付き強すぎだなって。屋狼の方がしっくりくるな。
820. 村長 ヴァルター 10:56
いや違うわ、今日の▲霊GJでも縄増えないんだった。凸ばっかで奇数偶数勘違いしてた。なので妙老x陣営であったとしても▲霊は別にそこまで変な噛みじゃない。老黒見えたらそもそも妙は占われなくとも吊りになった可能性高いし、LW目線で▼妙▲青ルートがまだ選べるということ。なのでやはりおかしいのは▲服でしょう。

というか直近妙はなんで妙視点確定狼の青の★に回答してるんですか?
821. 旅人 ニコラス 11:17
おはよう。今日の凸はないね。みんなお疲れ様。
☆修>>803
いない。

>>804
凸についてはリア事情あるだろからスーパークソゲとかはやめとこう。たかがゲームよりリアル大事。リズも来てくれたし。

>>813最下段
そこ、色要素に取るもんじゃないよ。中の人要素。俺がペタリコール宣言したのはペタの意見(灰吊り)に反対だったからじゃない。単に、ペタの姿勢の問題。
822. 旅人 ニコラス 11:18
(続き)
俺的に灰吊りでも全然良かったから流れ変えたいとかはない。

>>820
実質奇数進行だったから狩り生存確認兼ねての霊特攻はアリアリだろうけど、狩人が生きていれば守る所はここしかない位置ではあるね。
その意味、(1)GJ喰らってもさして痛くない、(2)霊判定見られるととてもヤバイ、の両極端のケースは考えられるか。
823. 旅人 ニコラス 11:19
(続き)
(1)なら、オトモリ両白の場合、あるいはモリ狼でもトマ狼で狼視点ヨア狂がわかっている場合。
(2)なら、オトモリ両黒の場合。これはさすがに霊判定見られたら痛かろう。
824. 旅人 ニコラス 11:24
ヨアの夜明けの反応が真っぽく見えないんだけどなあ。
「狼っぽいのはモリよりヨア」って意見はけっこう出てたから、ヨア的にはモリの色を見てもらいたかったろう。
「狩り不在でモリの色を皆に見てもらえなかった」これはヨア真視点でかなり痛手じゃないかと。なのにそういった部分が全然拾えないんだよなあ。
825. シスター フリーデル 12:30
>>814>>818、時間軸は、昨日発言時の意図開示を今日しただけって認識でOK。
青真見るなら妙吊れよとか、極論今日が決めうちと日とかは、ヴァルターの発言読んでたぶん、言いたい事は、わかった、と、思う(自信薄)

無理ゲー感どうこうっての。僕とは違う方面から村に危機感覚えてる感じはした。(感想)……いやこれに関しては心底ごめん、手順の勉強はずっとサボってます……。
826. シスター フリーデル 12:37
ALL星回答来てるのみた。ですよねとしか。
僕は「信じ勝ち」が好きなんだけど、今回は村の雰囲気とかから察するに「疑い勝ち」を目指さなきゃいかん空気かなとの確認……腹ァ括るわ……

あーあとヴァルター、僕の「時間稼ぎ」には、僕が明日1日フリーであるという超個人的な理由が大いに含まれていることも伝えておこう。どうせ死なないだろし、がっつり考察出来るまで村がもつようにと(クソすぎる本音)。
昼撃終わり。
827. 村長 ヴァルター 14:56
妙視点青確定狼とか言ったが、狂の可能性もあったね。だが人外には変わりないし、妙>>819って妙村としてなんの利益があったのか。答えて欲しい。「青(狼ブレイン)」と言ってるとこ見ると青狼という想定をした上で回答しているということなのだろうけど。

>>821 妙凸ったら青真or屋黒でないと負けっていうもはや推理ゲームでない何か。運ゲーとでも言い替えようか。リアル優先はその通りだけどね。
828. 村長 ヴァルター 14:56
>>822 (1)なら青狼+灰狼2(屋黒仮定灰狼1)。老白見せたくない・灰を狭めたくないので霊チャレ。(2)なら老黒+妙黒から辿りやすいところに狼。もしくは妙いなくても単独逃げ切りに自身あるか。屋黒であとがないってのは▲服で否定できるんじゃない長>>806?旅>>823中段あたりや昨日からの流れから、青狂樵狼疑ってるのは把握してる。これって昨日の樵>>757下段あたりの発言が根拠?
829. 村長 ヴァルター 14:57
>>825 リア事情は了解。手順と言うか、最大狼数の把握してるかが知りたかった。青黒+灰狼2仮定、現状、狼狼狼村村村村。村が村に投票して狼がそれに合わせたらその時点で試合終了。

>>826 現状、対立軸持ってない修は白なら明日死んでいる可能性高いよ。妙黒仮定、長樵はMLなので噛まない。妙白仮定、狼視点のSG枠は妙。樵白仮定、妙が吊れないとなったら次点で樵でしょ。単純に意見噛みするのかどうかは
830. 村長 ヴァルター 15:07
わからんけど。

_|青|旅妙樵羊修長|▲楽商服年|▼兵娘老|凸者屋
壱|真|灰黒白灰灰灰|▲白狂白霊|▼白白狼|凸白灰
弐|偽|灰灰灰灰灰灰|▲白真白霊|▼白白偽|凸白灰
参|狼|灰白灰灰灰灰|▲白狂白霊|▼白白真|凸白灰

青真視点:[老妙羊][老妙修]([老妙屋][老妙旅]は噛み筋から否定的)
逆に[老妙羊][老妙修]が論理的にキレたら青視点追う必要なしなんだけど、現状キレてるところは見つか
831. 村長 ヴァルター 15:07
らない。旅の青偽要素読んだけど、クリティカルに目線がおかしいとは思わないかな。これは私が自分が生きてさえいれば良いと思うタイプだからかもしれん。

あとは青樵両黒は、樵の行動と▲年がおかしいので否定的。樵の▼青推しが仲間切りだったなら▼老白は見せていい。樵がLW役ではない、つまり切られ役というなら青の白囲いがいらないよね。[青樵旅][青樵羊][青樵修]どれでも違和感ある。[青樵屋]で青の信用に頼り
832. シスター フリーデル 15:23
一撃
今日も遅いフラグ(ふるえ)
ごごごごめんなさい22時には鳩見れるとは思う!!

>ヴァルター
MLとは。(質問)
明日1日フリーなので死にたくないです(ドクソ)
質問だと僕が喉使いやすいけど、確かに僕は縄かわすより上手く縄当てる側のポジかもしれないから質問されるよりする側ぽいね……がむばります**
833. 少女 リーザ 15:39
>>822あ、理解したの! 進行でなくまとめ役のスタイルに反対ってことだよね。

そんちょへ
質問相手が狼だろうが返事を見るのは相手だけじゃないから、狼利になるようなこと以外は星をわざわざスルーはしないっていうリズのスタンスだよ。(これでスルーしてたらごめん、本当ごめん!)ついでに、狼利になる星返しってのは今のとこ思い付かないな。
時間できる限り取って参加するね**
834. 村長 ヴァルター 16:13
>>832 ML=ミスリーダー。妙黒仮定、ヨアヒム君を狼だと叩いている人は推理ミスをしているのでML。私は青非狂と考えてるので妙樵両黒は考えてない。でも今思ったら[青樵妙]陣営なら絶対負けない判定出しだなと思ったので次狼占やる時は使おうと思いました(作文)。白囲い黒囲いのダブル囲い。

>>833 スタンス理解。妙が屋疑ってた記憶ないんで繋がってるかどうか読んでくるわ。
835. 羊飼い カタリナ 16:18
昼過ぎ数撃です。用事で2130までほぼ出れず、更新前後も鳩になりそうです。

直近青がやはり真っぽいのが何とも。
でも万が一狼で今日吊らなかったら最悪明日エピの可能性もありますので、決め打てない限りは確実に負けない手を取りたい所存です…。今日は時間が無さすぎるので時間の取れる明日にじっくり考えたいという思いもあります。一回襲撃を挟んで見た方が正確性も上がるように思われますし。
836. 羊飼い カタリナ 16:20
>>803
☆現時点で強いて挙げるならば貴方ですが。
>>812
☆老は私視点では何度見直してももう真には見えなかったのですが、もしかしたら万が一間違ってる場合があるかもしれないでしょう?(私は既に何度も外してる訳ですから)最後でもし必死に村のために何か落とそうとする姿が見えれば…と大分譲歩していましたね。最後の最後でぷっつん来ましたが。
837. 羊飼い カタリナ 16:29
★樵 貴方の考察を見る限り、私黒をかなり確信していらっしゃるようですが、一旦私の黒要素纏めて提示していただけませんか?

★妙 「狼に利用されている」「狼に好き勝手されている気分」とのことですが、具体的に誰が動かしてる可能性が高いと考えておりますか?

暫定的に【▼青】しております。では、次は夜に。**
838. 旅人 ニコラス 16:44
>>834
misleadはそれだけで1単語な上、ミスリーダーが和製英語なのでMLという略称は通じないだろうね、というのはさておき。

>>828
(1)のケースはモリ白見られてもそこまで痛手じゃないよね。(2)のケースはオト狼仮定なので、リズ吊られたら終わりだからもう霊特攻しかない。
>屋黒であとがないってのは▲服で否定できるんじゃない長>>806
これは俺的にはそこまで思ってない。
839. 旅人 ニコラス 16:45
(続き)
だってオトの凸はルナ噛みより後だもん。「屋が3d5発言だったことから4d凸る可能性」っていうのは、赤ログ予想の範疇だから狼陣営がそれ考えて襲撃決めたかどうかアテにならないと思うよ。
青狂樵狼疑いというか、むしろ青狼樵狼疑い。ヴァルは「青樵両黒は、樵の行動と▲年がおかしいので否定的」って言うけどさ、俺そうは思えないよ。
840. 旅人 ニコラス 16:45
(続き)
ヨアトマ両黒なら霊特攻が通っても通らなくてもどっちでもOKになって噛みやすい。ヨアのトマ白囲いからトマのヨア切り、戦術的にはあるでしょ。
トマの行動の腑に落ちない所は、ヨア狼と思っているのはいいとして、モリ真追えないのになんで強硬にヨア吊り主張して、モリ吊りを不安がっていたかなんだ。どうせモリ真追えないんなら、モリ先に吊って霊判定黒ならラッキー、白ならそこからヨア吊りでいいじゃん。
841. 旅人 ニコラス 16:46
(続き)
モリ狂の縄的価値なんて高々0.25縄なんだから。
霊抜かれたら霊判定見えないけど、ならロラ完遂で残占吊り切ればいい。これはモリヨアどちら先に吊ろうと一緒。つまり「霊抜かれたら不安だなあ」という感覚は、昨日の吊り先選択に関係ないでしょ。

@7
842. 旅人 ニコラス 17:08
>>831「旅の青偽要素読んだけど~」
>>835「直近青がやはり真っぽい」
そうなんか?
ヴァルの「自分が生きてさえいれば良いと思うタイプ」ってのはマジかよ!とは思うけど、それ前提なら矛盾はないか。
羊★リナはどこが真っぽいって思った?

俺は【▼青】セットしている。
843. 木こり トーマス 17:23
7人で残りは1~3Wこれどう推理していいのか分からなくなってきた。
直近皆の発言見てるよ。今日も1回ログを読み直したが灰2Wの場合、やはり羊旅のラインがしっくりきている。
理由は以下に書くぞい。

長羊のライン、長旅のラインも考慮したけど、場の流れから見て微妙だと思ってる。
長羊は>>542>>590>>591>>662>>696の疑いが今日までずっと続いている感じがして演技している気がしていない
844. 木こり トーマス 17:25
長旅は長羊よりはあり得るけど>>368>>593の占い進行についての疑問をわざわざ表でするかという疑問と旅の羊への視点の向き方からこちらもしっくり来ない。
長狼があるなら単独狼。これなら単独感が生まれるから十分に可能性は有りうる。
(ブーメランザクーになるが)進行への無関心さが説明できうる。ただ、樋口狼と繋がってるかというと、樋口君が長についてほぼ言及していないので結構微妙。

羊旅について今日気
845. 木こり トーマス 17:27
になっているのは青に対しての視点の違い。羊は真目を取っているが旅は偽目を取っている。
ただ昨日は青真ぽい、真有りうるよねってい旅は言っていたからこの変質が気になる。
単独狼の場合の考察はもうちょい後で。

妙は今日の青からの黒で一層白く感じた。
妙の>>811>>813は狼から出ることじゃないし狼なら真っ先に青の偽上げて村っぽく振舞おうとするはずだ。
それにこれまでの>>503>>754の印象が継
846. 木こり トーマス 17:31
続しているのもある。故に修妙は白だと思ってるから
今吾輩の頭の中では灰の羊旅長の3人のうち最大2Wがいるということになる。
>>844>>845で上げた変質も羊とのラインを切ろうとしていると考えるなら行動も理解できる。
もし旅村なら羊を、羊村なら旅をもう一回見てほしい。お互いについて言及が他者より少ないのが余りにも不可解だ。
羊からの質問みてるぞい。今回答する。もう少しだけ、待ってくれ。@12
847. 村長 ヴァルター 17:41
>>838 ほんとだ、ggったら和製英語だったわ。リデルすまん。

旅が挙げてた樵非村要素部分は帰ってから読む。今朝さら読みした時には時に何も思わなかったけど、リアタイしなかったからな。
青樵両狼の場合は屋狼か妙狼でない限り仲間切りが行われるフラグが立ってるのも余りしっくりこない。旅村視点では長の庇い愛の可能性があるからこれで説得しようとは思わんけど。
848. 村長 ヴァルター 17:52
直近樵、「進行への無関心さ」ってどこでとった要素?私は進行に関して興味津々だし口出しかなりしてきたけど。
849. 木こり トーマス 18:03
>>837
羊はまず老を圧倒的に偽に見ていること。吾輩も両方偽と疑問視していたが、それでも両者の真要素を洗ってみた。
一方で羊は吾輩が見る限り発言に老の真要素を全く出していないのだ。
吾輩も老の占い師の姿勢には正直疑問的だがなんというか、老偽ないし老狼ありきの考察に見えたのだ。これがまず黒要素。
また、占吊となった4dで灰考察ほぼ述べていなかった(≒灰の考察をすると繋がり取られるのを恐れた?)こと
850. 木こり トーマス 18:06
老吊に大賛成とはっきり意志を現していることも疑っている要素だ。
後は…全般的に言えるが他の村と比較して考察の根拠が薄いこともそうだな。これは3dまでで感じていたことだ。
これで羊村だったらエピで思いっきり「ボンジュール?」と言ってほしいぞい。
長の質問見た。>>625の下段でどちらでもいいと言っていたので内心は無関心なのではと疑問を持ったのだ。

ケルンからの客人とバーで待ち合わせなので@10**
851. 旅人 ニコラス 18:38
直近のトマがすげえ怪しく見える。
初っ端から全力で切り合う狼とかザラにいるのに樵>>843からの考察、そんな確度の低いものベースにしてるの?
それに俺、ヨア真っぽいとか言ってないぞ。モリ白でも真追えない、ヨア白なら真追えるとは言ったが。だから真ならラッキーに期待するならヨアなんだよ。
>>849、リナについて「老の真要素を全く出していない」って、それ言ったら俺の方がもっとひどいぞ。
852. 旅人 ニコラス 18:39
(続き)
それがリナの黒要素なら俺の方がもっと黒くないか?リナはむしろモリの要素拾おうとする努力はしてなかったか?
ちなみに俺は「灰見ずに他のこと(対抗考察、進行に口出し、方針に口出し、etc...)やっている占い師候補なんて真に見えません病」にかかっているからモリ真要素なんて探そうとも思わなかっただけだけどな。これでモリ真なら俺の病気のせいでいいよ。

@4
853. 青年 ヨアヒム 19:55
▲服な。その時点で俺で1縄計算してたんだと思う。ペタ護衛がついている可能性が高い以上、4d▲青が十分あり得たからな。
ってかそう計算しないと生き残れない狼陣営。浮いた縄で死ぬ。
多分縄浮いたら一番に死んだのはまず妙で二番目が樵。
で、最後の殴り合いで村に吊られる可能性が出てくる場所ってのが狼。

そういう意味で長と修は白いね。
俺的には一番そういう位置にカタリナがあてはまって、妙羊老が最有力。
854. 青年 ヨアヒム 19:59
今日護衛GJ出て俺からリーザ白が出た場合、村はほぼ俺真に流れたと思う。そのリスクを犯してまでペーター抜かないといけなかった、って必死さと長妙老・修妙老狼陣営がつりあわないんだよなぁ。
ここどっちか狼だった場合って割と下位の羊樵をボコって吊れたと思うんだわ。

…と思ったけどどうかなぁ。ぶっちゃけ羊樵殴って吊るよりも俺を「真決め打てないから~」って言って吊る方がよほど楽か。
855. 青年 ヨアヒム 20:03
あーそうそう単体だとすごい怪しかったのが
これ >>803>>807
ここ見ると修の中で樵への違和感って全然解決できてないよね?で、それで>>807になるの?リーザへの黒で?リーザ黒見てたっけリデル?
こんな感じ。二段目もなんというか一段目が言いたいがための言い訳に見え。これだと俺真っぽいけど樵糞怪しい!のカタリナや、樵怪しいから両狼じゃね?の旅のがまだわかる。
856. 青年 ヨアヒム 20:06
この発言の全体的なブレってすごくて、今まで思考村かっただけにすっげー違和感。
ああ、あとトーマスには「理解してあげるよ」とか言いまくっててリーザには無しなん?ってこれ仲間だから視界からすっぽ抜けてたんじゃね、っていう。
★リーザトーマスあたりの思考、「今」整理できる?俺には時間がないんで。
★リーザの印象初日からなんも変わらず、黒出たら俺真見るほど黒視してた理由って?
857. 青年 ヨアヒム 20:10
ニコラスな。ここは正直わからん。
俺の考えてるペタ噛み俺残しの理由って「俺偽決め打たせれたらトーマスが吊れるよヒャッホォイ」なんだよね。
その基準にまるっと乗っかってる旅羊はそういう意味ではすごい怪しい。

あとリデル狼だと、多分どこの疑いに乗っかっても自由に吊れるんだよね。唯一ヤバイのが俺真決め打ち進行になることのみ。だとすると、長のいうように▲服あたりで▲青でも良かったよな、とは。
858. 青年 ヨアヒム 20:50
カタリナなぁ。昨日老殺しぶっぱして今日ペーター噛んでGJ出ても老黒見せて切り主張、抜けたら俺吊って樵吊誘導、
狼として綺麗に次の日の動きできてるなぁって今見ると思う>>776

あとヴァルター結局どうなってんの?ってのが多くて、
結局娘吊るし今も樵疑いだし、ヴァルター疑い本気でしてるのかな?>>760>>761では結構成程って思っただけに興味が持続してない(ように見えるの)なんでだよ、っていう。
859. 青年 ヨアヒム 21:34
誰もいないのかよ!
このままなし崩しに俺吊って本当に良いのか?
狼は村が不正解にたどり着いてても正解には導いてくれないし、正解にたどり着いていたら噛んだり言論で封じたりして殺してくるんだよ。

ここが分岐点。ここが決め打ちの場ってヴァルターの言葉は正しい(そういう正しさが、俺には白く見えた)

俺真に見えないとか、樵が狼に見えるとか。
リーザと比較したか?商老と比較したか?流されてないか?
860. 青年 ヨアヒム 21:37
本当に考えに考えて俺を吊ってるのか?
「今日負けない進行」は決して「負けない進行」じゃねーんだぞ!

本当に解ろうろしているか?とりあえず今日を送ることだけ考えてないか?

皆疲れてると思う。凸が2回もあっていらだつのも解る。頼りのペーターも消えて辛いのもわかるけど、考えてくれ。

言わせてもらうけど、俺を偽視してるのは誰もいないと思う。ただ真視する勇気がないだけだろ、と。説得はここまで。
861. シスター フリーデル 21:55
いるよ!(なんとか鳩)(あと僕、隠匿坊っちゃんぶん投げてただの僕っ子になります)


>>807下段見てくれたら伝わるかなと思ったんだけど、僕的には<樵を見る足掛かり>を見付けたかなって思ったよ。足掛かりが今かよ遅えよ!って突っ込まれたら言い返せないけど。
「樵への違和感~」の解決の糸口だよ、そういう意味では樵は白黒じゃない別枠にいる。

「今」は、そうな。ごめんな、見てくる。
862. 青年 ヨアヒム 21:58
とか言って考えてヨアヒム吊りますとか言っても激怒しそうな俺。
なんつーか、この村の様子見てさ。「勝つ」気あるやついんの?って思う。
今どんな状況か解ってる?なんだ?この緊張感のなさ、っていう。今日俺吊だと2吊ノーミスで吊らないといけないんだぞ?わかってんの?明日検討し直せる気もしないし。

俺が唯一緊張してるの感じたのヴァルターだけなんだけど。

もっと頭を回してくれ(喉保存
863. 木こり トーマス 22:29
済まん。漢泣きしてたらこんな時間だ
>>851>>852
これは感覚的な話になるが羊は「わざわざ」発言でその根拠を示してる。一方旅は態度で示している。その違いで黒く見ているんだ。伝わるか?

>>860
ええい!ぶっちゃけると、今正直悩んでるぞい。単体では青真有りうると思ってるんだ!
ただ、妙が白く見えて仕方がないのと昨日の雰囲気が明らかに違和感を持っていて青が真に見えないのだ!

昨日の雰囲気は
864. 木こり トーマス 22:30
>>799で空気に惑わされていたと有ったが、明らかに狼に現状を操作されてるように感じていたんだ。
老の中身に関わらずな。昨日▼青にいれているのが吾輩だけだった。
あの時点では確実に3Wいた。(凸死の屋が狼の可能性もあるが)
旅が今日言ってるように老真の線を追わなかったのは詫びる。だが、それよりも狼が手つなぎして老で縄消費をさせたように見えたのだ。
865. 木こり トーマス 22:31
もう1回あの場面見て。人狼のセカイには【全員が▼出した先は狼ではない】という法則が有る。吾輩以外▼青に出していた人はいなかったよな?
866. 木こり トーマス 22:40
と、>>709と今日の投票数見た。長は▼青出してたのか。
となると。これはあくまで吾輩の推測だが聞いてくれるか。
まず>>704で旅が▼青で提出。その後長が>>709で▼青を提出。あの時吾輩も>>543から▼青を出すことを予測されたため旅は▼老に変更し>>731で修が▼老にしたため行けると判断し、羊の老黒上げで▼老の止めを刺した。こう考えるのは邪推か?
吾輩昨日の流れを文章にしたときこう感じたのだ
867. 木こり トーマス 22:51
妙をも1回見た。済まんが吾輩には黒拾えなかった。やはり流れから考えるに妙白だと思うんだ。そして狼は羊旅青の3名と考えたほうがこの譜面に納得がいく。明日続くことを信じて。
【▼青】にセットしておくぞい。
青が真なら済まない。その時の敗因は吾輩のロックの強さと妙のあざと可愛さだろうな。

妙は来ているか?来ていたら投票先を自分以外の所にしてくれ。縄余裕最悪0故に【吊のセット】は何度も確認するようにな。
868. 青年 ヨアヒム 22:53
>リデル
今から見るのは了解。でもリーザとトーマスの扱いの差ってのが正直わからん。

>トーマス
いやその理屈で言えば俺も狼じゃないだろ。
今俺は全員から縄向けられてるけど?ってかその理屈だとそもそも狼は吊れないし、>>866でさっそくその理屈での老非狼が崩れてるし。

喉余り
俺が言ってた「共倒れ」ってのはこういうこと。トーマスは変なこと言うし俺を偽視するし、村っぽくもならないし。
869. シスター フリーデル 23:00
やっと箱確保とか
>>868
トーマスは見てるとムキャーーー!ってなる方
リーザは見てると心配になる方

超端的に言うとこんな感じ(ふたりともすきです
870. 旅人 ニコラス 23:02
もうトマが狼にしか見えん。
ヨア狼に見てたのはいい。そしてモリ真追えないということはモリ狂で見てたってことだよな。
あの時点のモリ狂の縄価値は0.25縄。それでなんで吊るの怖がるのさ。黒出りゃラッキーで吊ればいいじゃん。縄消費云々考える所じゃないだろ。
モリ黒ならヨア真あるぜ。その場合噛まれるかもしれんがそうなれば1縄丸々浮く。
871. 旅人 ニコラス 23:02
(続き)
モリ黒ワンチャンあるだろ?
モリ吊りのどこが怖いのさ?
モリ狂で0.25縄消費することのどこが怖いのさ?
俺みたいにペタリコール宣言してたわけでもないのに、決定に反してヨア吊り票ぶっこむ意味がどこにあるのさ?
村の発想じゃねーよこれ。
872. 青年 ヨアヒム 23:10


いや昨日時点は偶数進行だから狂人は残しておけばいいんで全然村の発想としてもあり得るから。

狂人残しても実は縄浮くんだわ。だから非狼め吊ろうとして必死になるのは村的には正しい。
屋凸で奇数になるからそのうえでの縄計算忘れているのは変っちゃ変だけど、GJ絡む問題でもあるし
873. 青年 ヨアヒム 23:12
これ俺吊逃れるのは無理かもな。

とりあえず俺の考えを言っておく。
トーマスの変なところはわかる。でもしっかり考えを追っていけば、こいつの癖は「多数派嫌い」「パッション」「理屈部分は駄目」って三つで説明つく。

翻ってリーザは、初日からとにかく投票目的が見えない。占いについても霊についても、細かく見ていけば唐突で場に乗ってるようでしかない。
まかここまでは一応説得、あとは俺の考えを流す。
874. 木こり トーマス 23:14
>>870
いや、だから真追う作業が必要だと気づかなかったんだのだぞい…それに>>871に上げれる縄計算のロジックが全くもって分からん。
★0.25縄のロジックをポンコツな頭でも分かるように説明してくれ。これじゃロック解除できない。
それと、吾輩の旅宛の質問見たか?見たならきちんと回答してほしい。
訊くけど、★ならさ、旅の思う狼は3人は誰?そこまで推理してほしい。
875. 木こり トーマス 23:14
吾輩は吾輩なりに悩んだうえでこの羊旅青のラインだろうと結論づけた。旅にはそれが無いように思えるのだ。明日でいいよ。
876. 青年 ヨアヒム 23:14
陣営考察・襲撃考察的に一番あり得そうなのはカタリナ。んで昨日の行動はそれを踏まえている。その辺をよく読んでみてくれ。

今日ちょっと気になったのはリデル。それ以外はけっこー白いんで、ここ、俺がいなくなってもきっちり詰めろ。

ニコラスはどうだろな、狼の動きではある。

ヴァルターは白い。俺偽言いつつトーマス保護。狼の動きではない
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