プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 504. 青年 ヨアヒム 01:16
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はーいおやすみー、やっぱりゆっくり寝たいよねー。 あ、占い？夢占いで良いよね。突撃宿屋取材！ 【レジーナは人間】 あ。なんかごめん。シモンの緊張感そこ由来だったんだ…。 |
506. 司書 クララ 01:21
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【もろかく】 あーあ…リーザよ確白に対抗されちまったねぇ… 確認だけど★シモンの撤回はないね？ シモンの撤回がなければ今日は【▼妙+霊護衛】でまずリザの色を見ることを希望するよ。 妙は撤回あっても直吊りで行こうか。 そして村長、アルビンはお疲れさま。 シモンの遺言は早すぎて狼に見られてたと思うよ…多分食われないだろうから朝にCOしても良かったと思う、まあ結果論だがね |
507. 少女 リーザ 01:21
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めちゃくちゃ護衛変更したい衝動に駆られたけど耐えた でもどっちにしろ村長は守ってなかったと思う って思ったらシモン遺言ェ…まさかのスーパー潜狂現る。なんで昨日の決定周りで出なかったし。リーザ狼視してたの？ |
508. 木こり トーマス 01:22
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【諸々確認しました】 シモンさん、2択外してしまったのは残念ですが仕方ないことです でも3択から2択にさせたペーターさんの決定はGJということになりますね 狼もあぶれましたし 潜狂は考えていませんし |
510. 村娘 パメラ 01:24
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【非狩】【もろかく】【▼妙セット完了】 肝臓兵狩ブラフまいてる～いい確定白だ～って思ってたのに！初日だしちゃって本当にごめんにゃー！！！ 兵潜伏狂人はにゃいだろうし 長襲撃かにゃ～。狼には長真に見えたのかにゃ 爆発商人、お酒好き、お疲れ様にゃん にしてもめんどくさいにゃ（にっこり） 昨日▼妙出した人だれかにゃ～？ |
512. 青年 ヨアヒム 01:26
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【商白確認】 シモンの遺言、割と見えてた…。護衛ありがとう。 でも片占状態で皆さん僕の処遇はどうしますか…としか言えないこの立場。生き残れたのは素直に嬉しいんだけどこれからの結果をみんなどう取るかだよね。 今日はリズ吊りだろうしシモンもいるから、多分後1回結果落とせるとは思うけど。 |
少女 リーザ 01:28
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これビール生き残りの目がめちゃくちゃ増えたよ！ 兵→年って噛んでいけばかなり勝ちが広がる なんか勝敗を押し付ける形になってごめんね。 でもあんまり無理しないでね。リアル第一なんだから、所詮ゲームと割り切っていきましょう。 |
514. 少女 リーザ 01:32
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>>513 ちょっと待って！ この状況でリーザに圧倒的状況黒が出てるのはわかる。だから、リーザ吊るにしても今日じゃなくてもいいんじゃない？ ペタ鉄板護衛にすれば明日は確実に霊判定が見れるでしょ？ だからヨアヒムか灰を吊って色見ようよ |
516. 負傷兵 シモン 01:37
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>>514妙 リーザが狼か潜狂かでだいぶちがうだろ。 （まあ占内訳からして妙狼だとおもってるけど） あなたはきょう吊るしかないんだぜ。 ヨアヒムや灰吊るなんてありえない、角交換もない一手損だ。 まあ、これはおれ視点だけどな。 ただ▼に関しては妙以外ないぜ。 あとはそっから（妙狼として）ライン考察におれの最終日が費やされるだろう…。 まったく、あと2日生き延びれたらちょうど誕生日だったのによ…。 |
少女 リーザ 01:39
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いやぶっちゃけ偽確定したら逆に気楽なもんだよ この状況をみたレジーナはどういう反応をするか。あくまで村人として。私情は挟まないように 私も生きてる間はできる限りサポートしていくから、ポジティブにいこう |
519. 青年 ヨアヒム 01:42
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多分狼には僕と長の内訳は分かってないから、わざわざ2枚抜いてくれるとかそんな親切は割と期待してない。 今日は自由占いでいいのかな。ちょっと思考クローズしとく。樵白なら昨日の疑いで安パイとか思われるのやだし。妙狼でもう一回見直して考える。 |
521. 村娘 パメラ 01:46
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妙は９割黒だろうしにゃ黒前提で考えるにゃ >>516 昨日の狩人COは妙狂人的に悪手。狩人CO回らない可能性が高くて狩人炙りにつながらない。それに加えて狼の襲撃先にされる可能性も高かったにゃ 妙黒だと投票から旅微白進呈にゃ。あと樵が状況黒？ アルビンもったいないにゃー。妙黒なら投票輝いたのに。てかパメラも非狩っちゃったにゃ。狩人内訳計算うまくできてにゃい 寝よー |
522. 負傷兵 シモン 01:48
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>>517書 まサイや検索で調べたんだが、投稿された発言の秒数までわかるツールはあったが、リアタイで出るのを見つけられなかった。申し訳ない。 前世の話はやりすぎじゃなきゃどう扱おうと各自次第じゃね？（おれはこの1度）役職慣れ不慣れとか含め、ブラフもギミックもどの村でも多少は出るのが（G1350～くらいだと）普通とはいわねえが珍しくもないとおもうがな…。書がそうおもってんのは理解したからもう言わん。 |
523. 司書 クララ 01:58
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妙の色は明日確実にわかるんだよ。妙黒前提の考察は明日以降でOKだと思う。 そんなことより明日は青が占い結果出せる最後のチャンスだろうから、青真を起点にして黒を引いてもらうための手伝いをするのがいいと思うね。 もちろん占い先が狼にバレないよう自由占いを希望するよ。 青は水晶球との相性を今日1日だけ克服しておくれ。 兵>>522 すまない。あたしも言い過ぎた気がする。理解してくれて感謝だよ |
524. 青年 ヨアヒム 01:58
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前世のトラウマとかそう言った話は少なからず出て来るものだし、幾らかは許容してもいいと思うけどね。 9>7>5>3 真打って最後まで残して貰えるとも縄を稼ぎたい狼が噛みに来るともあんまり思えないから、僕があと2回の間にLW引けば村勝てる？ |
525. 負傷兵 シモン 01:58
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ともあれこっから4縄最大3人外だが、 実質妙ほぼ狼だとおもうんで、 ▼妙▲兵で、明日は（真偽わからんが）占いと、霊結果は落ちる。 3縄1w、おれ視点では旅娘樵書が灰。宿片白、妙人外。 つまりきょう▼妙で（狼狂どちらで）もその後2縄つづけてミスらないかぎりPPはない。 ただ、狩がいなくなるので縄も増えない。 （妙含め）4縄です。 なんか今となっては村に迷惑かけちまってる気がする。マジごめん。 |
526. 少女 リーザ 02:05
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正直こんな完璧な対抗COされたらとても太刀打ちできる気がしない 今日リーザ吊ったら3縄3人外であとがなくなるんだけど でも明日ペタ襲撃なら兵狂青狼確定だよね？ あれ思ったほど絶望的ではない？潜伏狼の位置次第では十分勝ち目ありそうだなあ いやいやペタ襲撃はないか。狼視点だと兵妙どっちが真かわからないから兵襲撃安定か ちょっと頭回らないのでまた明日考えます** |
少女 リーザ 02:12
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あえて▲養命酒 …はさすがに不自然か 仮に真贋ついてなかったとしても青は噛むところじゃないな。 逆に白囲い勘ぐられる可能性もあるから悪手っぽい。やっぱ気合で2縄回避の最終日PP目指すっきゃないか |
少女 リーザ 02:20
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えっと、縄計算あってるかな？ 3d|狂霊狼狩片灰灰灰灰 ▼妙▲兵 4d|狂霊片片灰灰灰 ▼灰▲霊 5d|狂片片片灰 ▼灰▲村 6d|狂片片 PP 順調にいけばこんな感じだけど養命酒がどこかで黒出したり5dでPPケアしたりが予想される 必ずしも純灰吊りとは限らないし |
少女 リーザ 02:25
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5dでPPケアが起こった場合は敢えて襲撃ミスして灰を広める手もある。 もちろん邪魔な灰を噛んでもいいけどね。 自分にロックかかってる人は堂々と噛んでもいいかもしれない。柔軟な人は説得の余地あるけど頑固な人は厄介だから。でも頑張って印象下げて吊りに行くのもありかも |
529. 青年 ヨアヒム 02:29
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書>>528 妙黒でどうしても村側に縄使いたい狼は僕の事放置だろうからケアされるまでに引けば勝つる！って思ったけど、来るかな。 眠い頭で考えても色々駄目だな、今日はもう寝る。明日ヒャッホイして疑い先透けないようにしながら凄く頑張る。 |
少女 リーザ 02:33
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ひとりごと 私の今日の目標は、あくまでもまだ占真贋ついてない狼の視点を漏らすこと…できるかなあ？ 青吊りを推す…これはやった 青真かもしれず仲間が占いにかかるんじゃないかという焦燥感…よしこれだ 要はどうやって焦りを演出するか…適当なとこに黒塗りしてけばいいかな？ いやでも余計なライン取られるの嫌だしあんまり灰には触れない方がいいのかな |
少女 リーザ 03:00
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いや待てよ青襲撃も場合によってはアリかもしれない 今LWが純灰にいるとしたら、青噛みたいという気持ちはあると思うんだよね。できるだけ純灰は多い方が潜伏幅広まるし。 ただし避ける縄が2縄から3縄に増える まあこれは誰をSGにするかにもよるだろうしビールがやりやすいようにやるべし |
533. 司書 クララ 05:08
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見える。 うん。ここまで来ると黒塗りに近いのは認めよう。 もうひとつ、妙黒起点だと、猫娘も相方候補に上がりそうなんだよな。これは夜にでも。 妙樵娘は気を悪くしないでくれよ。あくまでこれ妙黒「仮定」の推理だからね。 特にリーザは真なら明日には証明される。その時にはこの推理は全部取り下げだよ。 |
534. 司書 クララ 05:19
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青>>529 よく考えたら青真なら食われない可能性が高いかもね。もちろん宿狼ではっきり青狂が見えてても噛まない。 ただ真狂不明で、あたし狼だったら噛みに行くだろうなぁ。やはり真占から黒もらうのは嫌だからね。 しかし▲兵→▲年となった場合で、5dに黒引かれても即吊りとはならないと思うよ。縄が足りないからね。場合によっては青の黒と青とで殴り愛かもな。 だから占い師としてバッチリ勝つなら今日だな |
535. 旅人 ニコラス 05:29
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おはよう、昨日の投票のニコラス票は僕が変えるの忘れてたせいだね。一応自己申告。多分わかってるとは思うけど。今日はすでにリーザにしてるから大丈夫。 とりあえず内訳としては １：リーザ真の場合 村長真、シモン狂、ヨアヒム狼が確定 ２：リーザ狼の場合 村長とヨアヒムで真狂 ３：リーザ狂の場合 村長真、ヨアヒム狼確定 |
536. 旅人 ニコラス 05:33
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3はまずないだろう。ここで狩人COしても自分が噛まれるだけだというのはわかるはず。リーザの発言見てもそれが分からないとは思えない。 なのでリーザ狼の場合の相方狼とヨアヒム狼の場合の相方狼を探して行こうかと思う。 誰かって？今から考えるから震えて待て！ |
537. 宿屋の女主人 レジーナ 06:09
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おはよ、なにこれ アルが吊られてて、白判定、村長襲撃、で、リザ狼でいいよね。 シモン狩人で、ヨアからの白判定も確認した、うん。 リーザはあんま読み込めてなかったとこだった、 あたしのセンサーはポンコツだねえ… 時間の許す限り灰狼探すよ。 アルビン、バルター、お疲れさま |
538. 宿屋の女主人 レジーナ 07:14
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なんでトーマスと分かり合えないのかなー、って思いつつ ログ読んでたらシモンの樵評>>382が目に付いた 「表現に対する意識の問題」これだよ！あたしとトマは 言語感覚が違うんだ。腑に落ちたよ、ありがとうシモン！ すっきりしたとこでトマ発言読み返して来た。 文体の硬さで見落としてたけど、トマって印象論多目な。 状況要素等から考察積み上げると思ってたけど、読み違えか。 |
540. 宿屋の女主人 レジーナ 07:15
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流星群飛ばしといてなんだけど、回答はスッキリ目で頼むよ。 喉は大事に使おうね（おまゆう） 順序が逆になったけど、昨夜の寝落ちは本当に済まなかった。 今日こそは立ち会えるように、頑張る…頑張る… 【決定了解、セット確認】 |
541. 旅人 ニコラス 07:18
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ＣＡＳＥ１：ヨアヒム狼 宿 初日に占いに出るという選択を独断ではやってないはず。となるとレジーナは相談出来なさそう。 娘 僕に潜伏狂レアケかと聞いてきたパメラ。ヨアヒム—パメラ狼であえてそういう質問をパメラができるか、出来なさそうな気がする。 書 ２日目にヨアヒムに「自由占い出来ないか」と提案してる。繋がり薄そう。 樵 初日にヨアヒム狼を強否定、見えてる過剰反応というよりは本気で思ってる感じはする |
542. 旅人 ニコラス 07:19
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（続き）総じて繋がりが見えづらい、偽装してるっぽい。 青の希望が【●妙○娘▼樵】、ヨアヒム狼なら吊りになりそうなリーザを囲いつつ時点になりそうなトーマスを吊りにする希望かな。 以上から考えると 娘＝宿＞書＞樵 偽装してそうな度合いからの推察、樵はヨアヒム狼なら仲間はほぼない。 |
543. 旅人 ニコラス 08:05
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ＣＡＳＥ２：リーザ狼 宿 >>226リーザ評は仲間にもっと頑張れと言ってるように見えなくもない。次の日のリーザ評があったらもう少し判断できたかも。 娘 読み返してみると殆どパメラからリーザに触れてねぇ！判断不可。ただ仲間ここまで徹底的に表で無視できるかなという疑問は。 |
546. 旅人 ニコラス 08:11
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後は何も考えないで個人だけ見た場合のＧＳが 白 娘＝書＝宿＞樵 黒 樵はずっと言ってるけど他3人にまだ追いついてません。 書は単独感強すぎる・・・、パメラは素直に動いてる村っぽいの、レジーナは質問からのアウトプットが考えてる村っぽい |
547. 旅人 ニコラス 08:17
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霊能結果みないうちには断定しないけど8割リーザ狼だろうから多分トーマス吊って終わらないなら絶望しながら3人からチョイスする形だと思います。 ペーターの結果が リーザ狼なら灰→ヨアヒム→灰 リーザ村ならヨアヒム→シモン→灰で吊っていく形だね。 |
548. 旅人 ニコラス 08:19
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よし、考察投下終了 本日は旅人の都合によりお昼から出かけて更新時間に間に合うかどうかに帰宅なので何か質問があっても昼以降だと答えられるのは明日になると思います。サインが欲しい人もお昼までにね！ |
549. 旅人 ニコラス 09:19
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よーし、喉余らせるのも勿体ないからパパ苦手な質問出しちゃうぞー！ ★クララ 占い取り下げに至った思考教えて—、直近の発言見てってのは書いてあったけど ★レジーナ 2日目の灰雑感で書けなかったリーザ評残してたらプリーズ |
550. 旅人 ニコラス 09:20
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★トーマス 広背筋からリーザ村っぽいって言った理由きける？出来ないなら出来ないでもいいよ、僕も勘で印象言ってるから言えないから黒っぽいとかいわない ★パメラ 昨日クララ黒く見えたって言ってたけどまだ継続かな？後は周りと僕の評価ズレ気にしてたけど投票要素抜きにして正直なところ僕どう思ってる？（異性としての意味ではない、いやそっちも気になるけど） 見事な流星群！ |
552. 少女 リーザ 09:47
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おはよ ニコラスの考察に感動した >>547の「絶望しながら」ってところが狼なら視点の作りこみがさりげなくてうまいと思ったよ。ただ狼でやれないレベルでもないかな クララさんは先んじて妙狼過程でガンガン推理進めちゃってる感じがシモンさん妄信した村っぽさがあるかな。夜明けの反応も早かったし、非狼めだね |
少女 リーザ 10:39
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一人だけお仕事やり切った感になってる、ごめん 私も一緒に表で頑張りたいんだけどボロが出そうで… 赤で頑張るから許して ビールが私にやってほしいことがあればなんでも言って。出来る限りサポートしていくよ |
少女 リーザ 11:12
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灰は娘旅書樵 なぜか樵は結構疑われている…ということは今日の占いは樵かな？ 樵白判定なら多分4d▼純灰→5d▼青で樵生存のまま最終日に持ち込める。この場合5d時点で占片片灰灰 逆に樵黒判定の場合4d▼樵で青偽確定、ある程度ビールに視線が向くことになる。5d時点で狂片灰灰灰 養命酒視点だと樵黒の可能性は十分に見てるだろうから樵白判定濃厚かな？ |
少女 リーザ 11:23
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うーん、取らぬ狸の皮算用感… そもそも今日樵占いになるんだろうか？占い判定に関わらず吊りたいから他を占おうって流れもある？ ビールはあくまで確白くらいの気持ちで冷静に狼を探っていく姿勢を貫いたらいいかな 疑われても意に介さないくらいの気持ちで というか推理も立ち回りもビールの方が優秀だからあんまり言うことないや |
少女 リーザ 11:32
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＞ビール 視界から外れてた感じ？ 「なんとなく村っぽい雰囲気」とか入れたら自然かもしれない。そういう要素の取り方がスタイルとあってないなら入れなくてもいい。 とにかく、スルー気味だった由来みたいなのが見えたらいいかも |
555. 旅人 ニコラス 11:53
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>>554レジーナ上段☆ んー、わりと半々くらいだったかな＞確白 リーザの動きが何か言葉を選んでる風と最初に評したけどこれは自分の考えをアウトプットあんまりしてないからそう思ったみたい。ただこの動き自体は狼でもやるけど消極的な村の動きとしてもありうるんでリーザ村なら確白になったらその辺の考えだしてくれるかなと思った。けど最終的にはリーザとトーマスは吊り切って占いは他回す方に舵を切って吊り希望という |
556. 旅人 ニコラス 11:57
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下段☆ クララの動きとか提案が割と村の流れとやや外れ気味だったじゃない？考察での「白飽和気味」とか強の占い先白狙いしない？とかヨアヒムに自由してみないか聞いたり。 自分がしない動きだから、おかしいな。で他の人から黒塗りされかねないなと思ったわけです。個人的には割とその辺が逆に疑われてもいいから自分の考えを出すという村っぽく見えてたので。 |
559. 宿屋の女主人 レジーナ 12:05
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ニコラス回答ありがとう。 リザがアウトプット少なめてのは分かる。けど「消極的な村」 てのは意外な評価だねえ。割と気ままに色んなとこに顔出す イメージあったからなあ…考察落とすのに消極的、って感じか。 ララ評ありがと、あたしは白飽和も白狙いも共感してたんで フツーに白いな、って思ってたんだけど、そんな見方もあるね。 で、黒塗り懸念で占い希望と。了解だよ。忙しいとこありがとう。 |
少女 リーザ 12:35
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白飽和したら消去法or別の切り口を探すとかかな 今のうちに報告すると、今日は夕方から夜(23時くらい?)まで席を外すからその間はサポートできないよ そのまま妙狼前提で推理進めていけばいいと思うよ。 ちょっと最近ネタ不足気味で禁断症状が…表ではっちゃけたいけど自重する。ちょっと銀魂見てくる（ネタ成分補給） |
561. 旅人 ニコラス 12:38
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そうなりますと>>542の青狼なら樵狼はないは取り消し。 ヨアヒム狼の場合の樵位置どの辺だろ・・・。 娘＝宿＞書＝樵くらいかな。 ヒャッハー！もう喉がねぇ！＠１ 1はギリギリ間に合った場合の帰還報告用で残す。** |
563. 司書 クララ 12:53
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仕方ないね。ひとつ思考開示するか【非狩】 あたしは狩人RPをやってことを開示する。白飽和発言とかは嘘じゃないんだが狙ってGS調整をしていたんだよ。多分狩人RPをしてなければ白飽和しても堂々とは言わない。 エア護衛はもちろん村長。未だに村長真は充分あるだろうと思っていたからね。 たまには噛まれて墓下行ってみたい思っていたが、妙兵のどちらが狩人でも炙ってしまっただけのようだね。申し訳ない |
566. 司書 クララ 13:06
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娘☆>>565 もちろんこのタイミングでCOするのがいいと思っていない。 今開示するくらいなら夜明けに言えばよかったと思うよ。 あたしが意図して黒く動いていたことが主に旅の考察で黒要素に数えられたのは結構予想外だった。 そしてこの開示も黒要素積み上げになるのは承知している。 それでも、狩人RPを解除しないと余計ノイズを撒き散らすことになって村の考察精度を落とすと判断したんだよ。 |
568. 村娘 パメラ 13:42
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↑喉なさそうだし、適当な発言とまとめてもらって結構にゃ 狩人保護で動く形＜噛まれたいって感じかにゃ ま～狼でわざわざ白飽和を解除するためにここで目立つ真似するかにゃ～。パメラはこういうのに弱いにゃ １日目の振り返りからぱーっとクララ見てきたけど>>532下段は黒塗りにしか見えないですにゃｗ これから単体考察とあわせたものをだしてくるだろうから、期待してるにゃ さて、まずは妙黒基点考察やるにゃ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:46
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今日、年鉄板護衛なら▼青考えたんだけど、どうかな？ 4d 兵年樵書娘旅宿 ▲兵▼樵 5d 年書娘旅宿 ▲年▼なし、あるいは灰 シモンの性格的に、独断で護衛動かすタイプじゃないって 読みがあるんだけど、リスキー過ぎるかねえ |
少女 リーザ 14:04
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▼青？▲青？狂だから青襲撃のことかな？ シモン視点だとヨアヒム守るメリット薄い気がする。というか十中八九自分噛まれると思ってるだろうからGJ狙いに行くとかそういう発想が出なさそう。 まず通るでしょう 縄数をとるか、状況白をとるか どちらでも、自分が生き残りやすいと思う方を選べばよし |
571. 宿屋の女主人 レジーナ 15:30
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リザ発言ざっと見してきたけど、視野広いね。 あたしは気付かなかったけど、ニコによると言葉選んでる風 らしいから、あからさまにライン追わせるような発言は しないかな、とも。対アルビンがちょい辛辣だったのは SGとしての粉掛けだったのかね、今更か。 1d 妙は3番手で●樵○兵出してる、その前に娘が○樵なので、 妙樵両狼仮定、この重ね方は際どい。ただ「変えるかも」と 併記があるので、切れ拾うには弱い。 |
572. 宿屋の女主人 レジーナ 15:30
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昨夜の希望出しについてはララの>>531以降が分かりやすい。 ただ、時間要素を推測するのは個人的に好みじゃないな。 このゲーム結構リアル削るし。まあ寝落ちしまくってる あたしが言うのもアレなんだけど。 トマへの疑いは昨夜から続いているけど、回答もらったら 考えまとめようかと思う。 |
577. 青年 ヨアヒム 15:52
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ってレジも樵推しか。シモンレジの意見は特に参考にさせて貰おうと思ってたけど悩むな。 一応、僕からは読み返して一つだけ樵の非黒要素だしておくね。全体の論調のバランス取る為だからこれをもって樵疑ってないとは言わない。 いきなり酷い偽塗られたぞこのやろうって思ったのこれ>>359。この時点で、仮定樵狼には僕と長の中身は分かってない。ここで片方を狂人濃い！って言って僕が反論に困ったら世論が青偽になるよね。 |
578. 青年 ヨアヒム 15:52
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べぐれたら中身どうでも良いって思ったのかもしれないけどこれが成功してたらシモンは長護衛してたと思うんだ。偽要素を持った占の方を噛むしかないぞって事になる。 もうひとつ。僕は昨日の終盤から樵に不信感を持ってた。周りが樵白いよって言う中で、これ狂アピに見えちゃうかなあって思いながら樵疑▼樵の僕が生きてるっていう状況白。これはシモンの遺言で諦めただけかもしれないけど。 |
580. 木こり トーマス 15:55
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1dのリーザさんの希望出しをみれば私狼はまずないんですけどね 私が●宿○商、パメラさんが●兵○樵でそのあとの●樵○兵ですからね 初日占われことがどれだけ悪手か知っている私がやらせるわけがありません あの時点でまだ第2希望が0.1と言われてなかったので0.5と考える人が多数ではないでしょうか |
582. 木こり トーマス 15:55
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旅>>550☆発言が読みにくかったのでめんどくさかったということです だいたいそういう人は村側なのではないかなと 怪しくなればどこかで吊れるだろうところだったのでその時点で心配する必要はなかったということです さて、私LWで思考停止してしまう方もいらっしゃるでしょうから 仮に吊られたとしてもそのあと少しでもいかせるような発言を時間を見つけて残していきます |
583. 木こり トーマス 16:00
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まだ何も探っていませんが現状私が思っていることは 真っ先にリーザさんを吊り希望にあげたニコラスさんは村側だろうなということです 狩人が確白だったので狼側の致命傷にはなりませんでしたが回避するにしても通常大悪手です リーザさんはとくに安全な位置にいたわけではないので狼はやらないでしょう |
584. 木こり トーマス 16:19
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進行についてはリーザさん狼判定されたらヨアヒムさんは最後まで残していいと思います 1/2真ですからね もし狂人で最終日PPになったら仕方ないと割り切るだけです PPでも吊っても灰に使える縄の数は一緒ですし襲撃で灰が狭くなることもありません 真だったときに縄が一つお得になるのでその方がいいでしょう |
585. 木こり トーマス 16:19
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狂人が狩COで回避するのは悪手なのでまずないでしょうが 仮にリーザさんが人判定されてもシモンさん狩人は確実でしょう 護衛先もセットで遺言していますので 破たんする可能性を考えたら決め打ちできるレベルです |
587. 村娘 パメラ 16:28
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・（>>315の宿単独感はちょっとよくわかんないと当時から思ってたけどたぶんここは個人差） ・きれレベルじゃないけど随時いちゃいちゃしてる。内容は自然 ・宿の性格からして更新前後をリーザに丸投げ放置するかにゃ～って思う。今日の宿１票は自分だよにゃ？まぁ狼でも寝落ちするってっていっちゃえばそこまでなんだけど ヨアムヒム時間と喉あればレジーにゃんの白要素よろしくにゃ あと青は暫定放置希望にゃ |
588. 木こり トーマス 16:30
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青妙狼なら熱いですがこれは気持ちよく負けれそうなので私はケアはいらないと思います 1%あるかどうかの心配をしてトータルの勝率を落とす進行をする必要はないと考えます 3択護衛のところを2択護衛にさせる狩COをするのも疑問ですしね それだとヴァルターさんを抜くしか選択肢がなくなるので怖いところです |
589. 村娘 パメラ 16:45
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宿>>574にゃ？なにを謝るにゃ？ ★ちょっと謝った理由を教えてにゃ 特に不快な気持ちとかもってにゃいよ～ 旅妙はかくのめんどくさいからみんなに追従にゃ 切れでいいんじゃにゃい（鼻ﾎｼﾞ さ～猫缶の買出しにいった後に妙書みるにゃ～ あと飲み会やってないのってヨアヒム、リーザ、バルター、ぺたおだったかにゃ？ ネタ邪魔やら喉稼ぎに思われてるっぽいけどパメラの楽しみだから全員やるにゃｗ |
594. 青年 ヨアヒム 17:10
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白さっていうか、村いんだよ。ニュアンス伝わるかな。狼がこんな事するかな？的な。票替えの件で樵に微白取ったり。 僕はから揚げはレモン掛ける派。 余白。 青妙狼って、ほぼ生存絶望的の騙り狼がリズに●投げるもんか。斑にしても吊られるよ。 と思うとこの村では水晶玉相性悪くない！ちょっと自信持とう。 |
595. 木こり トーマス 17:23
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レジーナさん宿>>590の立ち位置調整の意味を含めて私は言っていますよ 今回は村に見てもらいたい行動をしているように見えたということです 下段もわかっていますよ それに対してのなぜそれに怒るのかがわからないということでずっと言っています 内容寡黙と言った良かったですね、これなら皆さんが使ってる言葉ですね 内容寡黙とは私の中では少し違うのですが、言葉の使い方の問題ですかねこれは、私の落ち度です |
596. 木こり トーマス 17:23
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あとは、諦めるという表現がよくわからないですが 私は自身の白を客観的に見える点からあげました これで村に見えないという世論なら仕方ないというだけです まだどういう動きになるかわからないのに諦めるも何もないと思うのですが 多分レジーナさんと私では言葉に対しての重みが違うのでしょう ただ、私はレジーナさんが何を言いたいのかは理解していますのでそこは問題ありません 何故かがわからないだけです |
597. 木こり トーマス 17:41
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レジーナさん自体は現在白めに見ています 反応が狼の作ったようなものに見えなかったという点と 妙>>119の横やりからですね 仲間が灰との対話をさせる機会を奪っているわけですからね 切りとか切れとかをつくりたいのでしたら直接質問をしたり意見を言ったりするでしょうという考えです |
598. 負傷兵 シモン 18:34
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肝臓負傷兵の一撃。 ちょいと今日忙しくて本格参戦20時過ぎくらいからになりそうだぜ。わりぃ！ ペタ補助票まとめ、ならびに喉具合みながら灰雑感などまた落としてくぜ！ …早く焼酎のみてえ。 |
599. 宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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トマ ｱｯﾊｲ、内容寡黙了解。言葉の感覚は人それぞれだしね。 もう怒ってないよ。お返事ありがとね。 あたしの発言で、何故かがわからないとこ、具体的に挙げて、 どういう点で分からないのか明示してくれたら話せると思うよ。 トマと話して改めて痛感した。ここまで表現の仕方が違うと 今までのあたしのやり方じゃ上手く要素取れない。 よし、誰かの目を借りようそうしよう。シモンとか兵とか。 |
600. 宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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ただやっぱり、昨日抱いた違和感はな… 相方リザが縄にかかりそうで、焦った樵狼がしっくりきてな。 今日、トマに宿疑いについて補足求めたけど、どうも 戦術を語ってる時のような歯切れの良さがないんだよ。 そこがトマの発言姿勢との乖離で、黒く見える。 よし、トマは一旦置いといて、他灰の個人要素見てくるよ。 喉隅でお供え つ[ウォッカ][ピロシキ][ボルシチ] |
603. 少年 ペーター 19:14
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ボクの▼樵の理由として白保護による白アピが強すぎるというのがあった 村なら白くみえても実は狼というのが怖くてそこまで保護に動けないというもの でも今は文化圏の違いかなぁと感じて状況的にもかなり白に転じたよ。 |
605. 司書 クララ 19:23
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★樵>>580 上段 2-1で狼が統一占い被弾→斑って狼視点でそんなに悪手かな？ 初手でそんな結果を見たらまず「うわー狂の黒特攻きたわー」って反応になってたと思うんだけど、見解がほしいね。 唐揚げにレモンは絶対許容できない。あたしの唐揚げにレモンかける奴がいたら吊る。これは絶対だよ。 レジーナは本当に聖女に見えるよ。 |
607. 少年 ペーター 19:27
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【本決定▼妙 ●自由 兵は年護衛】 占い希望は出してほしいけど集計不要、ヨア兄が参考にすれば良い。 更新立ち会いは不要かな、ヨア兄も判定出しは朝でもいいよ。 リザちゃん真なら悪いけど狂シモンが喰われるので我慢して。 |
610. 司書 クララ 19:32
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狩人RPについては村長に護衛がつかなかそうだったので狼にプレッシャーをかけたかったというのが大きな狙いかな。まあささやかな抵抗だったわけで失敗したけどね。 狩人保護はそれなりにしてたつもり。旅娘、大穴で樵あたりを見ていた。結果的には悪手だった。本当にすまない、真狩 ここからは個人的な理由になるが、あたしは本来は猫娘みたいなスタイルでね。あまり前に出ないようにしたい動きをしてみかったんだよ。 |
612. 青年 ヨアヒム 19:43
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ペーターが酷いｗ ケアしないでくれるなら僕がLW引けば村勝てるんやで！ｗｗ まあ2枚抜かせて灰で殴り合うのも人狼の華だよなと思わなくもないけど。 これは役職関係なく僕の個人的な人狼観。 クララが言ってくれてたみたいに、占先セットだけして死んでいく役とかつまんない。かといって、占無双されてなんかよく分からんうちに勝ってもあんまり楽しくない。 やっぱ僕この立場向いてないね。でも今日は頑張るよ。 |
614. 木こり トーマス 19:58
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レジーナさんから探りたいことは今はないので返事はなくても喉端でも構いませんが お互い理解できないままというのも寂しいので少し話しておきます もう一日ありますから相互理解のために喉をさくのも悪くないでしょう 内容寡黙に対しては「ｱｯﾊｲ」と流せるのに、何も言ってないのと大差ないに対しては怒るのが不思議なのです それも「ｱｯﾊｲ」でいいんじゃないかなと思うわけです |
615. 木こり トーマス 19:58
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どちらも一生懸命したであろう発言に対しての批判であることに変わらないと思います 筋肉の野郎がおかしなこといってるわですむ話だと思うわけです ずっと言ってるようになんで怒っているのかがわからないのです 怒る理由は理解できていませんが、私の言い方が悪かったのだとは理解していますので反省しています |
616. 木こり トーマス 19:58
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戦術を語ってるときのような歯切れがないというのは当たり前の話で 手順や進行、作戦は考えれば誰でもわかることで推理は予想に過ぎないからではないでしょうか 歯切れを悪くいったつもりがないというか補足をしたつもりもないのでよくわからないですが 私は狼の可能性が高いであろう順に希望を出しているだけです 私の発言以上以下の理由もないです |
617. 木こり トーマス 19:58
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宿>>450の時系列の話は狼の演技を疑うくらいわざとらしい発言と思いましたが 感情的な部分のせいかそこまで考えが追いついていないのだなと感じました ・1dの時点で色がわかる＝狼 ・狼は村に占いを当てたいであろう ・私視点で村とわかるのは兵樵だけ ・だからその二人を希望したところから能力をあてたい それだけの話だったわけです |
618. 木こり トーマス 19:58
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クララさん、初日斑を思考停止で吊れるのが12人村の勝率が圧倒的に高い理由の一つです あと4縄回避するのがどれだけ大変か そこにプラス狂人の誤爆の可能性も入るわけです あとは狩人回避もできないですしね 具体的な期待値は占われた場合と占われなかった場合で計算してみるといいと思います |
619. 木こり トーマス 19:58
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ヨアヒムさん、基本的に主人公は村人ですからね 他は村人を楽しませるための脇役にすぎないと私のヒラメ筋が言っています そんなことはなくどの役職も楽しいですが村人が華ではありますよね ヨアヒムさんがLW引いても信用されないで吊られないフラグですかね |
621. 司書 クララ 20:31
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☆宿>>601 ウザいとかはないよ。純灰なんだから白く見られるのが嬉しくないわけがないんだよ。 ただ直近のあたしの発言のとおり、同じことに繰り返しに飽々していてね… 「だけ」については防御感と拾う感覚がわからないな。あたしは「思う」とか「かも」とか曖昧な言い方をする傾向があるのは認めるよ。 そういう意味で自分の普段の言葉使いだと思っているんだが。突っ込みは歓迎するよ |
625. 負傷兵 シモン 20:44
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トーマス>>580に対して反論できるとおもうのは、 1d妙の希望出し時点で、 まだおれが発言できてない＋おれのデスマーチ発言から締切間に合ってもそこまで灰雑感落とせない可能性高そう＝消去法的に占い集まりそうっていう雰囲気はあったとおもう。 そこで「0.5と考える人が多数では」なら余計に、 妙の○兵は狼の1d占い希望セオリー的にしっくりくるんだが…。 |
633. 宿屋の女主人 レジーナ 21:57
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【●樵○娘】 トーマスは妙黒仮定での相方最有力候補、 加えて昨日拾った黒要素がまだ消化不良のままでいる。 一方で今日話した手応えは悪くない。 白黒どちらの要素も拾えて決めかねるので、占いの力借りたい。 次点は妙娘なくもないのでパメラ。 【本決定確認】立ち会い不要了解 @0 |
634. 村娘 パメラ 22:17
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まだ戻れてないにゃ〜 車に水はねブシャーやられて汚れたにゃ・・・ 帰ったら先にお風呂と服洗わせてにゃ・・・ こういうのって本当はクリーニング請求できるらしいにぇ 帰宅までの時間も込み込みで22:50分目標にゃ クララもヨアヒムもありがとにゃ〜 贅沢に喉を使うスタイル@7 |
635. 少年 ペーター 22:39
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【●娘○書】 消去法、樵旅は状況白、書は狼にしてはやや不可解、娘は白っぽさなら上位ながらっぽさ以上がない為。 もっと灰つつきたいけどつつくポイントがない、そうゆう意味ではつつきやすい書は村目かな。 |
636. 負傷兵 シモン 22:45
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ちょっと早いが希望出すだけ出しとくな。 【●樵○娘】 ヨアヒムの参考程度にだが…。 樵に関してはかなり狼視してるが、もし村でも単純に終盤になるまえに色がみえると安心できる（おれ明日いないだろうけども）。 娘も近い意味合いだな。灰のまま残しておきたくない。 娘考察はきょう落としてねえが、ここらへんの希望先根拠としては初日から一貫して「自分には発言から追いづらい」ポジを提出してると理解してくれ。 |
638. 少女 リーザ 23:00
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カニうま 皆さんお待ちかねのヨアヒムライン出すよー ヨアヒムの発言からはトマさんが切れてるように見える ちょいちょい殴ってるのと2d▼樵が決定的かな トマさんが安全域にいるならともかく、皆の疑い先が結構まばらな状態で潜伏狼に吊り票投じるのはかなり危険。 トマさん吊って状況白とったとして、騙り狼が逃げ切る筋はかなり薄いように思う。 ヨアヒムからは以上。絡みが少なくてラインほとんど取れなかった。 |
639. 少年 ペーター 23:02
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◆樵 初日の早めの●樵、初日相方を占せて斑から真抜きすれば灰を狭めずLWが逃げきる勝ち筋もあるけど樵妙でやる作戦としては違和感。 樵相方なら狩coもさせなさそうなのもある。 |
640. 少女 リーザ 23:04
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次は視点を変えて1dのCO状況から考えてみた まず驚いたのがシモンさんの非占の早さ。 端から占い騙る気なかったよねこれ。これ見ると初めから奇策を狙っていたと考えられ、昨日の狩COのスマートさもかなり早い段階から狙っていたんじゃないかな そしてまた驚きなのがヨアヒムのCOタイミング 娘旅宿商が未COの状態での占いCO 自己申告によれば灰の方が好きと言っているのに関わらず騙りに出て言ったということ |
641. 少女 リーザ 23:11
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になる その理由として考えられるのは ・非狼視を狙った ・潜伏狼が信頼できる人だった ってところかな？ COタイミングから3-1や2-2も想定してたのかもしれない そう考えると気になるのはパメにゃん 序盤で2-2や潜狂人、さらにヨアヒムスライド等をほのめかす。これ「青狼が見えてる狼では言いにくい」という風に見せるための偽装だったのではないか？ |
642. 少女 リーザ 23:16
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リーザから見るとかなり潜伏得意そうな立ち回りをしてるし、実際ほとんど疑われてはいなかったと思う ヨアヒムはパメにゃんの指示で騙りに出たのかなーとかいう妄想をした レジさんについて レジさん狼で村長襲撃で判定隠しをした説 でもリーザ真で見てたとしたら護衛はペタだし、万一独断護衛変更したとしてもリーザは青真派だったので村長は余裕で襲撃できる。 |
643. 少女 リーザ 23:17
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シモンの遺言を見てたとしてもヨアヒム護衛なので（以下略 誰が潜伏狼でもこの襲撃は妥当かなあ。潜伏幅狭めたくはないだろうし 上で言った潜伏狼に対する信頼について レジさんの自己申告によれば生存力高くないみたいだし実際占いも当たってるし微妙。 |
644. 少年 ペーター 23:19
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◆旅 やっぱ昨日の▼妙だよね、ライン切るにしても占いかけずに直吊りはまずいと思うんだ。 状況以外でもニコ兄はなんか素直な感じなんだよね、これは白っぽさなんだろうけど。 |
646. 青年 ヨアヒム 23:31
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ペーターありがと。 シモンレジペーターの意見は特に参考にして考えさせてもらってる。 推理用俺メモつけてたら灰喉5じゃ足りないって言うね。 眠気はまだ大丈夫だし遺言貼れるように頑張る。 |
647. 負傷兵 シモン 23:37
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きょうは状況的に希望出しまわりの緊張感が薄いし、この時間になっても（喉嗄らしたひとやリア都合のひともいるが）そんなに議事が伸びないからちょいさみしいな…とおもいながら将棋の棋譜読んでる。5喉あるから、もし誰か★、ないし★じゃなくてもいまのうちに訊いときたいことあれば気軽に投げてな。明後日誕生日なんだけどさ、生き残ってて、2w連続吊りとかなければ誕生日人狼やってたんだな…おれバカだな…。しんみり。 |
649. 負傷兵 シモン 23:43
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ああ、ちなみに書くの忘れてた。 妙狂は前述したようにまずないとおもってるんで兵視点で妙狼はほぼ確定なんだ。 そのうえでラインとしては現段階で妙樵＞＞＞妙娘≧妙書＞＞＞その他、ってかんじにみてる。 妙樵は多少出来すぎともおもうが…。まあ、あした霊判定は確実に出るからそこで妙の得体が知れれば明確な考察材料が落ちるだろう。 もしライン考察ミスリードだったらすまんが。 |
少女 リーザ 23:44
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クララさん 昨日の議題とかは自分の考えとずれてるしわざわざ出すのはアピ臭いかな 今日の狩人RPとかもわざわざ言わなくていいのに言うのが少しアピ臭い 立ち回りをみるとある程度SG枠を作ってる印象。昨日は商妙。今日は樵娘とある程度吊り枠を確保してる感。 今日の黒塗りが割と狼思考。その気になれば誰でも殴り殺せるという自信がありそう。 …やばい、殴りすぎて絶対切れてるこれ |
651. 少女 リーザ 23:51
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クララさん 昼に言ったように早い段階でライン想定が出来上がっちゃってるのがロック村っぽい 今日の狩人RPとかもわざわざ言わなくていいのに悪目立ちしそうで狼はやらなさそう 潜伏力に関してはどうだろう…結構独特の主張をするので万人受けはしなさそう。相性によるところが多そう。 |
653. 村娘 パメラ 23:59
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にゃんか読み落としてて申し訳にゃいにゃー 一旦垂れ流しにゃ 肝臓兵の言ってる通り、きんにくんどうにゃんだろうって思う。妙樵での昨日の投票まわりがはあからさますぎてなんかコレジャナイ感。これまでの樵の白、書の怪しさからやっぱ樵>書かな、 れじーにゃんもヨアヒムの文もらってにゃんにゃんだけど、あまりクリティカルはこず。でも確かに全体的に一貫してるなと思うから村っぽいと思ってるにゃ 変更 旅>宿樵>書 |
少女 リーザ 00:09
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いちいち人の発言に割りこむノイズ芸を遺憾なく発揮したのでまんぞく。 えっと…もしかして私のアドバイスが裏目に出てる？裏目に出たらごめんなさい ここまでの流れを読んだ感じだと結構厳しい戦いになりそうだけど決して無理ゲーではないと思うよ。 ビール、結果はどうあれ悔いのないように。 でも限界を感じたら無理せず適当に流してもいいんだよ。 |
656. 負傷兵 シモン 00:20
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>>655娘 「明日死ぬだろうし」って当たり前だけどグサッとくるな…。 1d2dと灰考察落としてるんだが各自大筋で変わったとこはねえな。序盤は個人要素拾ったり思考回路探ったり、日々僅少でも変化あるんだけどな。喉数的にざっくりいうと、白要素拾えてるのは宿旅。どっちでもおかしくない書（潜狂はなさげ）。拾えてないのが娘。謎枠が樵。 ☆おなじく銀だ。攻防両用って以上に、嬉野流にはまってるからな。 |
少女 リーザ 00:27
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鼓舞（と言う名のプレッシャー） 村有利な12人村。3dで占吊Hit。レジーナRPの難易度の高さ。 この悪条件の中、もし勝ったら間違いなく伝説になる ビール、この先一人で寂しいかもしれないけど村人はずっと一人で戦ってる。相手だって苦しいんだ。 それにまだ地上には養命酒先輩がいる。それに…ゴソゴソ [...はこけしを取り出した] 寂しくなったらこれを私だと思って。私は墓下でずっと見守ってるから |
657. 村娘 パメラ 00:44
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寝落ちてたにゃ・・・今も頭ががっくがくにゃん >>65 ご、ごめんにゃさい・・・青襲撃もあったりするのかなぁとてきとーに思ってるにゃ。根拠はにゃい 回答ありがとにゃーん パメラ的にとりあえず旅と宿の白固めたい気分なのであとで見返すにゃー。 嬉野流って奇策のやつたよにゃ？シモンから潜狂感がするにゃw(ぬタ) |
658. 木こり トーマス 00:48
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クララさんの質問の回答は喉の都合上明日します 占いは●樵でいいのではないでしょうか ヨアヒムさん真の時助けてもらえるので楽できて助かります 根本的なところで私は何よりも楽したいです まあ、青狂樵狼という波がきそうですね 黒を一番ありそうと思うところはパメラさんなので次点で●娘です シモンさん嬉野流とか奇襲をするなら初日私に占い押し付けるか 狩人回避するくらいしてください |
660. 負傷兵 シモン 00:57
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将棋指せるやつ多いなこの村…（愕然）。 >>657娘 別に固めなくてもあの2人は白ならたぶん勝手に総意として白になるぜ。 旅の素軽さ、宿のバランス調整感に決定的な綻びが出ればそこが突きどころだろう（陣営定かならぬ娘に言うことじゃないが）。 嬉野流はかなり前からある嬉野アマの戦法を先日亡くなった天野アマが著書で広めたばかりなんでちょっと感傷込みでの採用だが。角の動かし方とか好みではある。 |
661. 負傷兵 シモン 01:01
次の日へ
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>>658樵 ある意味初日で確白の真狩ってのも奇襲戦法つーかアマ向けってかんじだけどな…。どっちかっつーと早石田とかかね？ さて、あと15分か。 序盤はデスマ○チで余裕なかったが、きょうの灰ログに趣味の料理レシピいろいろのっけてるからepになって時間あれば読んでみてくれ。仕事を果たせてなくて申し訳ないがこの編成で1w吊れたとおもえばまあぎりぎり指し分けとはいえるか。 あとは墓下から見守るぜ。@1 |
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