G1508 峠の村 (11/2 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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負傷兵 シモン、1票。
神父 ジムゾン、8票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン 23:45
負傷兵 シモン ! 今日がお前の命日だ!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、ならず者 ディーター、司書 クララ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、パン屋 オットー、少年 ペーター、農夫 ヤコブ の 8 名。
1091. 司書 クララ 23:45
狩CO 護衛先シモン
行商人 アルビン 23:47
うそだろー……狩人生きてるんかい……

ビビリありがとう。俺も大好きだよ、ありなみも、ほんといい人…うや、いい狼たちだ。
1092. 負傷兵 シモン 23:47
よし、いいGJだ!そして【神は神話生物だった!】
これで狂人が生きていても最終日のRPP分縄を使えるな!
【各自狩COを回してくれ!】
行商人 アルビン 23:47
うそだろそこかよ
1093. 司書 クララ 23:47
そしてどうやらタイ焼きだ。

かめかめ。ほら。村のためじゃ喜んで噛まれるわ
少年 ペーター 23:48
精査してて何となく狩人っぽい発言見えてたけど
まあおっけいw

クララ襲撃じゃあああ
行商人 アルビン 23:49
対抗でなくておーけーか?
1094. 少年 ペーター 23:50
僕は狩人じゃないよ!
ナイスGJ!
それと神父人狼かい、ということは潜伏狂人いる可能性あんのか…
1095. パン屋 オットー 23:50
おお、まさかの潜狂だったのか。【非狩】潜狂位置なんて全然考えてないんだけどさ。
少年 ペーター 23:50
出なくて問題なし!
1096. ならず者 ディーター 23:50
>>1092
きょう噛まれるので喉残しときたいし、
そもそも主義として文字数的にあれなんだが、おれ【狩】だぜ。
初日から一貫して兵護衛。
少年 ペーター 23:51
ならず者狂人やなこれwww
1097. 負傷兵 シモン 23:52
赤いやつらが狩か。
とりま連日の護衛履歴、やっべ狩透けたかもと思った個所、自信のある非狩ブラフをさくっと聞かせてくれ。
1098. 行商人 アルビン 23:53
GJなのです!
【狩人じゃないのです 】

それと【霊能確認なのです】
少年 ペーター 23:53
ならまだ司書襲撃はしなくていいね
農夫にセットしとく。
1099. ならず者 ディーター 23:54
ちなみに兵護衛の理由として、短期じゃねえし狩日記必須ともおもわずつけてねえが、2-1で序盤占真贋の差はなし+初手で羊噛まれる+兵がしゃべれてまとめられる霊(そうじゃなければべグりも考慮してたかもしれん)という諸要素と、おれ自身「gj狙いの目立ちたがり狩人」大嫌いなんだ。状況が整ったなら愚直に鉄板でいいとおもってる。
そのうえで盤面みえてきたな。書の「狩いない」発言含めてありがとうだ。
行商人 アルビン 23:55
そしてものだったのですかwwww
全然わからなかったwwうたがったごめん
少年 ペーター 23:56
たぶん司書が狩人だと思いまふ
直感だけどw
後から少し考えて出てきたっぽくない?ならず者
行商人 アルビン 23:56
じゃあ俺は何故ヤコブさんに白視されているのだろうか(ゲンドウポーズ)
1100. 司書 クララ 23:58
あちゃ、これ狩ロラパターン?
やだなもー。潜狂でも狼でもこのタイミングでCOしない訳もないから信用得ないとねってか。

私は一貫して兵だ。

狩透けたかもと思った場所は、3dあたりで占いの二人に対し信用と言わず護衛の重要度という言葉を使ったことだな。ここが一番大きい。
非狩アピは農とぶつかった辺りだ。
本音半分計算半分で、「あれだけ騒ぐ所に狩あるか?」と思わせようとした。現に放置枠って言われたしな
行商人 アルビン 23:58
うん、俺もそう思うよw
ああ、まじかw
ビビリの反応が見たいわこれww
少年 ペーター 23:59
え、まってwわからなくなってきたんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でも僕たち白視サポートしてたのは司書じゃん

何これれれれ
1101. ならず者 ディーター 00:00
>>1097
ブラフは具体的になんも打ってねえ。つーのも、おれは多弁枠かつ、青柱や寡黙組がいたにせよ中盤まで一切占吊対象に挙げられてない。自分できのう言ってるがSGや丸め込まれ対象の村として狼にみられるくらいの位置にいってる。まさかそこに狩はねえだろ感。ステルスで早めに能力処理対象になって死ぬのが最悪の狩だからな。白視されつつお弁当にもならず生き残って死に際に情報を落とす、それがおれの狩人生だ。
行商人 アルビン 00:01
てかクララさん、計算も半分だったんですか、イケメンですか。いやgj出した時点でイケメンだけど。
てかこれでもし者が真だったら、もう笑うしかないwww
少年 ペーター 00:02
司書の狩ロラパターン?が狂人に見えるくない?
少年 ペーター 00:04
落ち着けえええ僕ううう
今日の課題は狂人と狩人を見分けること!
これ最大目標!
今までの発言見直してきてここが狩人狂人っての見つけたら共有しよう
ユーマお兄たん一緒に頑張ろう!
行商人 アルビン 00:05
ああ、道連れ的な?
くっそ、どっちだ!どっちですか!
1102. パン屋 オットー 00:05
昨日のチョコクロもぐもぐ。んー、潜狂確定した以上狂人の狩騙りを考えなきゃいけないんだよね。

all★まだ僕吊りたい?

あとシモンは結局どこを吊りたいのさ。あの考察ではっきりとはわかんなかった。

書の方が真目だな~理由は白いから。者は狼の狩騙りっぽいけど、今日はここ精査ポイントだね~
行商人 アルビン 00:06
おう!俺もがんばるよー!
けどとりあえず、眠いぜ…
1103. 司書 クララ 00:06
2−1という盤面において霊の重要性が分からない私でもない。
ゆえに鉄板護衛に理由はいらないと判断した。ニコラス噛みが入ることを考慮してても私はシモンを護衛した。エルナの霊結果が見られないことの方が大きかったからな。

ただ完ステに自信なんてなかったから、あのような人格攻撃にも似た方法を取らせてもらった。ヤコブには改めて謝罪する。申し訳なかった。
1104. ならず者 ディーター 00:08
>>1100
狩ロラなんて余裕ねえぞ。1/2だが占霊とちがって決め打ちできるわけじゃねんだから狩ロラ出してきてる時点でお仕事終了狼でしかないだろそこは。狼側に数的余裕があるからできることだけどな。
ほぼ唯一の勝ち筋は▼書からの▲者。明日は霊判定が落ちるからな。書の言う「あれだけ騒ぐ所に~」もわかるんよ。だがそれは狩にしては奇策すぎねえか?万が一を考えたとき、変な話おれは狼視してたし、浅いぜ。
1105. 負傷兵 シモン 00:17
灰は何かこの状況に対してリアクション無いのか?めちゃくちゃ情報が落ちてきたぞ?
狩候補は対抗人外が確定しているわけだし、陣営予想に一層力を入れてもらいたいところだな。

そうだな、後は者に対抗が出てきたことへのリアクション(>>1096では>>1092前の書のCOが見えてたはず)。書には、農への突っかかりが意図的なら解除はどうするつもりだったのか?(仲裁が無い、農が謝罪しない等)を聞いておく。
1106. 司書 クララ 00:18
>>1104

8>6>4で2wだから…そうか。決め打つしかないのか。ってことは狼側としても決め打ってくるなこれ。確実に2票は入ること考慮して説得しなきゃなのかー。

下段。狼目に見られたならいいじゃないか。狼からSG目にされるということだろう? 私は噛み先からも外れる手としてあの手を打った。その流れで兵噛みはいつかくるんだからGJ出るまで待てばいい。
1107. ならず者 ディーター 00:19
ほんとは書の狩coが遺言のつもりで日付ずれちゃったのかそうじゃないのかは気になる。だが自分視点書が人外なので措いておく。

書に関しては狩対抗以降を推すより村のみんなには書者を比べて昨日までの流れをもっかい読み返してほしいな。霊結果と書と?で見えてくるもんがあるとおもう。(おれも書くが前提は書黒決め打ちになっちまうのはご海容を)
昨日の「狩いない」発言は昨晩gj出た場合の伏線切られ狼にみえるぜ。
1108. 司書 クララ 00:25
>>1105 「2d」に農へのいちゃもんを付けてたら、それを解除しなかったら吊られてたろうな。

だが、実際はどうだ。ヨアヒムの柱があって「3d」
1縄消費の後に私達を吊りたいと言っていた奴はどれくらい居た? 確かに賭けではあったが、あれは自吊り宣言ではない以上、村としては反対多数か仲裁が入ると予想していた。
万が一入らなくても反対が多ければ取り下げる理由はできるしな。
少年 ペーター 00:29
だね、寝よっかwwww
おやすみ!
次喉からは狂人狩人見分けに費やす!
1109. ならず者 ディーター 00:30
>>1105
リアクションつか書coみて発言。者先で対抗出るのは想定してたがまだ早いとおもったので黙ってた。なんでかっつうと(書発言だが)「狩がいないケース」というのがあったので狼霊にくるだろと。(狼の騙りcoなければ)翌日のお弁当になる必要はない。兵も延命できる可能性あるしな。縄数増えないが+村1人生き残るならRPPまわりでまだ勝ち筋見込める。書coは狼が数的優位を確信してないとできない。
1110. ならず者 ディーター 00:39
>>1103
「完ステに自信なんてなかったから、あのような人格攻撃にも似た方法を取らせてもらった。ヤコブには改めて謝罪する。申し訳なかった」だけはもう別に対抗とか関わらず、いくら戦法といえどめちゃ厭だけどな。フェアプレー云々じゃねえけどさ、狩(村)なのにそんな浅はかなやりかたで真偽定かならぬ同陣営かもしれないひとをdisるのかーと。すごい神経してるな。へえーと。狼ならおれはまあいいとおもうよ。
1111. パン屋 オットー 00:40
昨日のカステラもぐもぐ。狩’s★対抗狂人考えてないの?

今日のgjは兵でしか出ないだろうから狂人でも騙れると思うんだけど。

>>1105 とりあえずここ両狼なくて良かった~って感想。現状すごく者年両狼が本線なんだけど、とにかく人外位置がはっきりして良かった。
でも書からはライン手繰りにくいな~まぁいいやおやすみ。>>1102の回答なければこのまま寝る。
1112. 司書 クララ 00:44
>>1107 者
狩居ない発言は今日の襲撃先誘導だ。
シモン噛みに、チャレしに踏み切ってもらうために発言した。
★そこに狼目を感じる? どういうことだ?

>>1110 本気半分だったと言っているだろう。
実際、ヨアヒム柱がなければ2dにも言っていたかもしれないな。道徳的な部分の理由は本音だぞ。
1113. 負傷兵 シモン 00:53
狩候補の殴り愛は見ていて楽しいので構わないと言っちゃ構わないんだが、村は灰狼も吊らないと勝てないということは肝に銘じておいてくれ。
RPP分の縄はあくまで予備だ、狂人が生きているなら村側の票が通る確率は50%だし、そもそも残った村人2人が狼を見抜いて投票できなければ勝てない。

それじゃ俺はHPがショックロール入る寸前なのでそろそろ寝る。
1114. 司書 クララ 00:54
☆対抗狂人は考えていない。

者は出るまでに時間があった。これは相談時間があった物と見ている。
1~2分日和ったなら、私のCO見てからという理由は納得できるが、いくらなんでも5分は長いだろう。

者★ 何故そこまで時間が空いた?
日記は付けてなかったとのことだが、狩GJ出た時くらいの文面は用意できただろう。
1115. ならず者 ディーター 01:00
>>1112
襲撃先誘導は灰なら諸刃の剣すぎるんだ。狩は目立ったら噛まれる。狩感出しちまっても占対象になり確白になっても。狩関連発言は立場と序中盤問わずデリケート。そこはわかるよな?おれはこの段階で狩が生存してるなら(それが書者どちらでも)遺言coはしないとおもう(★書は昨晩遺言のつもりだったのが更新ずれこんで夜明け遺言だったか明らかにしてほしい)☆は上記で説明してる。わからなければツッコんで。
1116. ならず者 ディーター 01:09
>>1114
☆「何故そこまで時間が空いた?」…かわいいな。書すげえかわいい。これは「更新前後は箱or鳩に張り付いて」「なんならcoするかcoされると想定してる」前提のうえだよね?先述しているが、者はきょうのタイミングで遺言だか夜明けcoで狩が出るとおもってない。そこで5分を(文章書いてる時間もふくめ)「長い」と言われても…。狩gj出たときの~に関しても悪いけど人狼オンラインXとかじゃねんだ…。
1117. 負傷兵 シモン 01:10
お前ら仲いいな。でも本気で喉遣いは考えておけよ…。
灰から質問来たりするかもしれないし、各狩人視点での考察にも俺は期待している。
殴り勝った方が真になるとは限らない。

>>1115
一応髭で確認したが、書の発言は23:45:37だったぞ。
1118. 司書 クララ 01:13
>>者 ☆ あれは見てからコピペした。
序盤なら知らん顔でいいが、この局面なら朝一COのが村にとって良いだろうと判断したからな。
それと遺言はする必要なかっただろう。狩人いないと言っておけば霊回避には入ると思っていた。
諸刃の剣云々言われても、村からしたらああいう風に考察するのは自然だろうし、あの時はそれが最善だと思ったからあの発言をしたまでだ。
1119. ならず者 ディーター 01:26
>>1117
下段ごめん。
いや、ツール使ってるか否か云々ではなくて(それならおれも使ってねえ)あと占発表なら別だけどそもそも「AよりBのが何秒遅かった!」とか大嫌いで、どうこうでもなく書の反応を見たかった。二度手間すまねえ。ありがとう。
ここまでで自分視点人外が神(あれ狼って理解でいいよな?)書確定、なら屋年とおもってる。
神屋年—書かなあ。つってもいったん喉保存するな。ちょうど半分。@10
1120. 司書 クララ 01:28
>>1117 とりあえず@10だし明日もあるから寝るよ。おやすみ。

>>1116 うん…貼り付けなかったリアル事情なら仕方がないな。だが、聞かれるには十分な時間だろう。五分だが。
かわいいというほどかな? 

まあ、タイミングで真贋がつくようなことはないでしょう。公平な村の判断を期待している。

これからは自発的な殴り合いはせず、質問に答えることに専念しようかな
1121. 宿屋の女主人 レジーナ 01:40
とりあえず、時間も無いけど直近見えたから【非狩】
狩人GJって奴だね。
それと占真狼だったのかい。

ああぁぁ……女主人協会の先輩にばれる前に離脱
行商人 アルビン 07:37
おはよう。今日どうするかなこれ。すげーなぁ。
これは今日どっちか吊りになる可能性もある…?これは狩人狂の可能性も狼の可能性も出さなきゃで大変だよおお
少年 ペーター 08:11
・狩人要素
灰よりも役職に視線が向いている
占の姿勢を見極める質問が多い
役職内訳に拘っている
狼探しよりも占い真贋
狩人回避などのケース提示が具体的
狩人の話題に触れることに躊躇ない
護衛先が具体的
灰吊りでの狩吊り懸念無し
真贋ハッキリさせない
少年 ペーター 08:11
吊り決定で適度に喉を残す
自分の立ち位置に敏感
役職抜かれたときテンションダウン
自分が護衛していた先を真と思いたい心理が働く
GJ後、発言に悩んで固くor重くなる
GJ先情報がある分、灰より情報増加が多い
灰にいながらの、被襲撃懸念
狩人っぽく振る舞う相手への警戒
・非狩要素
狩回避での灰吊り躊躇
少年 ペーター 08:12
処刑のある日から早期喉涸れ
自分への能力処理希望
襲撃先、GJ先への言及
黒出されたり、吊り希望を出される事への極度の不安(回避枠無し)
襲撃されても良いという態度
役職抜きへの不安
(人狼目録プレイより)

取り敢えずこれで判断してこよう
行商人 アルビン 08:22
わかった、ありがとう!
1122. 少年 ペーター 08:29
うー
起きたよう。そしたら2人狩人出てるのに気付いた。
まず第一印象なんだけど、個人的に2人とも潜伏狂人位置に見えないんだよね。周りの大半から白位置で見られていたわけで襲撃される可能性は普通にあったし、何か潜伏狂人の動き方っぽくない。
というか潜伏狂人は農夫っぽい。
4d服処刑神父真誘導激しかったし、几帳面なタイプで見てたけど、4dに神父真追ってる具体的な要素ないし。>>955「 羊襲撃されはした
1123. 少年 ペーター 08:30
が、襲撃であまり右往左往せずに自分の考えを主軸に置いて考えてるから」で理由言ってたけど一つの要素だけで判断してるじゃん。
それと僕最黒の理由未だに教えてもらえてないんだけど。質問してから構ってられないとか言われて2日も経ってるんだけど。僕目線、潜伏狂人当てはまるの農夫くらいなんだよね。
だから狩人内訳は真狼>真狂で見てる。
狩人の真贋はまだ判断できてないから発言読み返してくる。気になる点質問する。
少年 ペーター 08:32
狂人への人狼アピも終えた事だしそろそろ狩人狂人見極め行ってくるw
少年 ペーター 09:03

占いに視線が向いてたりと凄い狩人っぽいんだけど、所々狂人アピみたいなのが見えるような。
>>633
「あれでジムゾン狼?」
→真狂で見てたよね?
>>869
「服吊りで良いのかも。ただこれしたら神父決め打ちするべき」
→何で神父決めうち?
>>1100
「これ狩ロラのパターン?」
少年 ペーター 09:04
→何で狩人ロラしてる余裕があると思った?

ならず者は何か狂人アピあるかな。潜伏狂人ならアピールしてくるはずなんだよね、何かしら
少年 ペーター 10:31
見てきたけど何となく司書のほうが狂人っぽく感じた。
理由は人狼のサポートと狂人アピから。
ならず者は狩人に見えないけど、農夫以外サポートしてる様子が見られないし、狂人アピがどこかわからないw
もうちょっと探してみる
1124. 農夫 ヤコブ 12:58
ごきげんよう。

勝手に休日をさせていただきました。

これからログ読んでくるです。
雑談)ワチャワチャあってなんか点滴久しぶりに注入にした、グリセリンを摂取したらあかん。
1125. 農夫 ヤコブ 13:01
非狩りねー。
書が狩りなのかなよく読んでないが。神が狼でいんだよね。
1126. 農夫 ヤコブ 13:59
おk−

全部読んできた。書と者が狩りねー。

自分は屋が狩りかと途中からずっと思ってた、、。商も言ってたけど疑われた時の反発心の強さねー。あれが狩りに見えた、、

書と者うっわ、むずいな、、
あんまり明言はできないけど者真かなぁ。わからない変わるかも。

書はなんだかんだ狩りらしくない動きの理由説明してたけど、普通に見ると、比べたら者のほうがありそうかなぁ、むずい、、。
1127. 農夫 ヤコブ 14:04
狂がもしも狩りに出てたら、今日狩りを吊るって言うことになった時点で負けだよね。明日霊結果必ず白でるわけじゃん、残りの狩り吊ることになって負ける、、。

狩り狼だったとしても後回しでいいよ。そうすれば、狩り噛まれないし、今日狩りの狼つれたとしても真狩り絶対噛まれちゃうし。

今日狩り吊反対。 灰吊ろ、年吊ろ。
1128. パン屋 オットー 15:01
今日はおかずパンだよ~[ほうれん草のケークサレ][ベーコンポテトドック][パニーニ][ソーセージとマスタードのピザ][たまごサンド][焼きそばパン]

え~っと、まず今日狩吊りをした場合、
狩の内訳真狂だったら噛みがあと2回しかないから、霊抜くために今日狩を抜かなきゃいけない。だからおそらく安全牌は▲書or者。だからどちらを吊っても明日はまだ望めると思うんだよね。決め打ちミスでもRPPだし。
1129. パン屋 オットー 15:01
内訳真狼なら決め打ちミスるとその時点で霊抜かれて村だいぶ終わる。

んで今日灰吊りをした場合、
内訳どっちでも決め打ち成功で吊った灰と偽狩の色見れる、決め打ちミスであぼん。
でもここで村吊ると狂生存の場合にRPP発動だから、ぶっちゃけ博打。

まとめると、安全牌が狩吊り、大博打が灰吊り。
>>1127★ここまでのリスク犯して年吊りたいの?

何だか僕も農狂に見えてきたよ…者は年に視線当て過ぎ。
行商人 アルビン 15:31
農のありなみロックオン強すぎwwwww
あとさ、者に関しては、なんかこんなんで要素になるかわかんないけど、一日目とかに誰か忘れたけど(多分)どういう役職持ちでありたい?的なの聞いてたからこれ狩人っぽくないかな?
1130. ならず者 ディーター 18:47
ならず者もうちょっとしたら帰宅だぜ!
竜王戦第二局は渡辺棋王が横歩取りを制して1-1タイだったな。明日は叡王戦1回戦最終戦もあるし、生きるってたのしいな…(白目)。

さて、おそらく本格参戦までは1時間ほどかかるが、あと9喉あるので★などあれば答えつつ、残り時間と喉数勘案しつつ考察もさらに落とせればとおもう。20時ごろ~更新まではほぼ貼りついてられるから、みんなよろしく頼む!
1131. 負傷兵 シモン 18:52
すまん、朝に顔を出せなかった。
今日は狩を決め打つぞ。
寡黙含む5人の灰から狼を狙うより単純確率で狼引きやすいのと、ここで狩を当てれば神+狩騙り+LWの陣営考察から灰を絞れ、続く灰吊りの精度が上がる(ただし当たるとは言っていない)。

灰を吊るのは黒決め打てる灰がいる場合のみだな。
灰は考察をよろしく頼む。
少年 ペーター 19:01
パン屋とライン出来てるからパン屋は最終日に置いておくとして。
宿主はステルス状態、ここ置いておいても放置されそうな気がするんだよなあ。
農夫はまあ放置だろう、潜伏狂人の可能性残しつつって感じかな
あと僕とユーマお兄たん
で、兵襲撃はしないとして、灰の誰を襲撃するか、だね。
少年 ペーター 19:02
宿主か農夫…
でも農夫襲撃したらこっちが疑われることになるし、商人の白置きも勿体無い
そう考えると宿主襲撃かな?
少年 ペーター 19:12
いや、負傷兵襲撃しても良いのか?
GJ出たら7>5>3>で3縄のままだけど、▲狩→▲兵で上手くいけば勝てそう
パン屋とライン繋がってるように見えてるだろうから僕が吊られたら▼パン屋になりそうだし。
GJ出なければRPPが出来るし。
うーん悩みどころ
1132. 少年 ペーター 19:28
何方も狩人っぽく見えて難しい…。
占い真贋曖昧にしている点とか、占い気にしてる点とか。者はでもそこまで占い気にしてない感じ?のような。灰を見て狩人ってバレないように動いてたとか?…
2人とも、白位置だったし、誘導とかも見られないし非狂人目。
非狼で言えば司書の方、理由は昨日の精査の通り。
んー、現状司書真かなあ。
1133. 農夫 ヤコブ 19:44
狩り吊反対反対。

>>1129
なんで狩りが真狂なら、狩り吊って、狩りが噛まれるとおもってるのか。霊結果白でて次の日残りの狩り明日吊るしかなくなるの目に見えてるじゃないか。だから狩り真狂なら、狩り吊るって言った時点で負けなんだよ。

狂吊ったほうが有利とか冗談やめてくれ。
1134. 司書 クララ 19:49
鳩から失礼する
今日の本格参戦は10時以降になることは先に言っておくよ。忙しすぎる

個人的な感想としては、神が狼とわかった以上。者はやはり狼だと思う。神—者—宿のラインが十分に考えられるからだ。
灰のみんなに考察を投げる形になってしまうが、帰りしだい答えるつもりだから質問もガンガン飛ばしておいてほしい。なるべく無視はしないつもりだ
ではまた、後で。

忙しすぎる…設営準備もグダクダすぎる……
1135. ならず者 ディーター 19:54
>>1132
おれは真狂視だったから神放置でよくね?思考(詳しくは各発言参照)。>>1070対話型にもいろいろあるとおもうぜ。目的意識のちがいっつーか。>>1071「適度」は人狼要素じゃねえ。だが2-1陣形なら2w以上灰にいるわけで寡黙よりほどよい位置(屋や当時の宿もだが)で目立たないとこに疑いを持つ。>>1072「対話型って~」はそうでもないかと。狼/非狼要素もとりたくない狩者の位置調整だ。
1136. ならず者 ディーター 20:45
みんな来ないし1喉だけ。

書者真狂なうえで狼が書真狩と誤認決め打ちしてる場合を考える(書者はすきに入れ替えて読んで)。

▼書→者残し(黒塗り)▲灰なら明日▼者。狂なら吊られて明後日狼勝利でおしまい。

▼書→▲霊でgj出ると縄増える(ので意図的襲撃ミスはない)。者狩確定で▲者、霊延命+▼灰で僅かだが村に流れが。

▼書→▲者(狂も噛んじゃえ)だと3/5で吊れば狼勝ちだがまとめがいる以上運任せ。
行商人 アルビン 20:49
確かに宿はもうどうにもできない気がするな…。
てか狩人考察とか難しw
1137. パン屋 オットー 20:55
ケークサレもぐもぐ。僕も鳩が家出して焦ったよ~。

>>1133あ、ほんとだ。村は勝手に真狼誤認して吊るね。でも吊らなきゃいいだけの話じゃないの?
★でも狂は吊るべきじゃないの?あとどれぐらい狩真狂見てるの?
あと年黒説得もしないと年が怒るよ…

あと兵は昨日の吊り希望票出してくれないかな。
1138. 農夫 ヤコブ 21:37
>>1131兵 と>>1137 屋 の意見を踏まえて、

狩り決め打つってことは、霊結果白と出たとしても、狩りローラしない、村の閣議決定として狩りを吊るのは決め打ちで一人だけと決めるなら、今日狩り吊りをやもうえないが受け入れよう。

決め打つってことはそういうことだよね兵?
1139. 農夫 ヤコブ 21:41
>>1131
黒決め打てる灰なんて出るわけ無いだろう、兵よ。 だからそんなことを言うこと自体意味ないよ。 黒だと思う灰を吊るだけだ。
1140. パン屋 オットー 21:41
ベーコンポテトドックもぐもぐ。残灰が農商屋年宿なのかな?
ぶっちゃけ者書共に狼あるならLWだと思ってた。だからこれはちょっと真狂目なんだよね。

まず、書狼で狩に出た理由がわからない。間違いなくこのまま吊り逃れられたでしょって思うからこの可能性は低く見る。

次、書狂の場合。これはちょっとあるかも。でも>>633は潜狂にしては大胆。潜狂するくらいだからこれぐらい出来て自然なんだけど、3d農とぶつか
1141. パン屋 オットー 21:42
った所に作為があるなら>>734で▼書ってしないと思う。

あと>>759で遠まわしに自分最終日生存は無いって言ってる、これは狩要素じゃないかな。それと>>313>>336占いの白狙いって、ちょっと占いの無駄遣いじゃないの?って思うけど、悪く言っちゃえば占い師の扱いが雑なんだよね。そんなクララが霊鉄板なのは納得
真>狂>>狼だと思う。
★占い初手で抜かれた時どう思った?あとどうして護衛しなかったの
1142. 負傷兵 シモン 21:48
>>1138
霊判定白でも狩ロラしないというのは逆に言えば狩真狂決め打つということだろう。
俺は狩真狂の可能性はかなり薄いと見て狩を吊りたい。

書は青の柱吊り反対、(羊が抜かれ潜狂視点で神主人が確定した後)神からの黒である服吊りを躊躇したり、潜狂が仕事すべき場面で仕事して無さすぎ感がある。3dの書農ラン提案できる度胸があるならなおさら。
者は書ほどではないが、青吊りに少し難色示したり、
1143. パン屋 オットー 21:54
兵待てないからもう出しちゃうね。

_者屋書
▼屋年屋
   年
▽宿商

これだけかよ!農年商宿★昨日の灰吊り希望はどこ出してた?

>>1138 僕はそのつもりだよ。書真決め打つつもり。ちょっぴり内訳狂狼考えてるけど、その場合偽装GJ、真狩非生存、っていう偶然が無い限り狼吊れば問題ないから狩は決め打つ。
1144. 農夫 ヤコブ 21:55
兵の考えだと、狩り真狂なら必ず負けるということだ。私が、>>1127で言った通り。
1145. 負傷兵 シモン 21:56
潜狂視点非狼(=真目の高い)羊に対して違和感を示した屋に>>187で牽制を入れていたり、非狂要素がある。まぁ、後は農村なら納得し得ない要素ではあるが、農の潜狂っぽさとの兼ね合いもあったりするな。

>>1137
何故だ?>>1030から何か心境の変化があったのか?

>>1139
じゃあヤコブは年黒決め打てていないのか?
1146. 農夫 ヤコブ 21:59
決め打ててない決め打ててないってなに?一番黒だと思うよ年が。っで年吊希望それの何が悪い。
書者選ぶよりそちらのほうが自分の判断は合ってそうだからそっち吊り希望なのだ。それの何が悪い。
1147. 農夫 ヤコブ 22:02
私の発言見れば分かるでしょ、狩りの方が決め撃ててないんだよ。どっち真か。
1148. ならず者 ディーター 22:05
もう2時間切ってるから喉使う。
>>1140~屋
書狼なさげ・書真狂の場合の考察ありがと。ただ真のケースに関しては消去法だよね?(それが悪いとはいってない)屋はまだ喉あるからいろいろ教えてほしいし者真狂狼のケースも訊きたいなあ。屋が時折出す勢いって防御感ないんだけど場合によって焦っちゃってんじゃね?って感じたりするなあ(言いがかりごめん。残り発言全部使い切るつもりでせめてヒント残したいんだ)。@6
1149. パン屋 オットー 22:06
パニーニもぐもぐ。兵>>1145 うんごめん、誤字。
×票
○表

表出して欲しい理由は、まとめが出すもんでしょって思ってるから。思考開示しないならそういう事務的な事しててくれって思うから。>>1143の票集計表は兵自ら出して欲しかった。

あと>>187で牽制するのは非狂要素じゃないと思うよ。この時点では内訳真贋ついてないから。

>>1148 ちょっと待ってて、準備中。
1150. 農夫 ヤコブ 22:11
書も者もどっちもあまり吊られる位置じゃない所から狩りがでてきただろう。だから、狩り狂はありえる。
1151. 農夫 ヤコブ 22:19
吊希望
▼年
▽宿

狩り吊ることになってしまったら、決め打ちで吊り書希望ね、狩り両方は吊らない。
1152. 農夫 ヤコブ 22:23
人数少ないのに票割れるのが一番まずいからね。 全然人いなさそうだけど。 投票先ペーターにしてあるから。
1153. 少年 ペーター 22:26
うー
ただいま
ログ見てくるよう
1154. 司書 クララ 22:30
今戻った。
超絶疲れた。肉体労働はこれだから…

>>1141 ☆真偽透けるほどでもなかった占いを護衛するくらいなら、シモンを護衛しておく。その上で噛まれたから、確か3d朝一でジム狼目を見始めたかな。
ただ、見返してもあの信用差で冒険できるとは思えない。だから判断を間違ったとは思ってないよ。
1155. ならず者 ディーター 22:33
喉を残そうとしてるものの、もう1時間しかない段階で6個あってもこのペース(商宿出てこない、書年いまから)じゃどうせ無駄喉になっちまうから先に吊先希望出すな。

狩なら当然【▼書】だ。
灰なら【▼年▽屋】。

灰はどちらもここ2、3日の黒視のうえでだが屋はまだしゃべってるっつーか、年がこういうスタイルで狼なら死んでも死にきれねえ。別に白打ちしてる農に乗ったわけじゃねえぞ?@5
1156. 行商人 アルビン 22:39
うわぁ連日遅くなってすまんです!まださっとしか見れてないんでこれ言ったら見てくるです。
>>1143
>>1067で出したのです。締め切りジャストの時間になって申し訳ないです…。

狩人……うぬん、むずいです…。
1157. 司書 クララ 22:42
ふむ。吊り先希望か…昨日まで屋を狼目で見ていたが、同じくらい狼目で見ていた者が、対抗になった以上私目線神ー者ー宿のラインが濃厚に思えてきた。
【▼者or宿】だな。

狂人は分からない。正直どこでもあり得ると思っている。
私目線服黒に賛成していた人間全員黒かったからな。
農にもありそうだが…屋でも年でも、ってところか?
1158. 少年 ペーター 22:42
あーはい。
取り敢えず僕目線農夫は非狼目。
そして村でも狂でもここはもう放置、発言も見ないし、こっちも無視するんで。スタイルに拘りすぎ、めんどい。
人狼二連続で処刑すれば、潜伏狂人生きてたとしても農夫村時でも説得させる必要ないし。
君が村で負けたら戦犯ってことでよろしくー。
狂人なら精々お仕事頑張ってねー。

農夫についての整理おわりーっと。
1159. ならず者 ディーター 22:45
>>1156
アルビン、もう1時間もねえからよ、ログ見返すのも大事だ(つかそれやんねえと見えねえ部分ある)が、まとめてから30分後に発言するくらいなら、直近のとこだけでもいっぱい落としてってくれ。
そうすればすくなくとも狩候補や灰へのアルビンの考察がみえる、逆にまわりからみたアルビンの思考も浮き出る。
喉あんだから短くてもいいから要所要所でおねがいしたいぜ。@4
1160. 少年 ペーター 22:52
あーここから発言雑になりまーす。

宿は宿で発言ないし。
商は商で誰かから質問ないと発言できないし。
屋は屋で疑いに敏感で4dんとき服への質問から何か要素得たの?って感じなんだけど、も。

この中から人狼探せ?
いや、なんなんw
わかるわけないじゃん。運ゲー。
1161. 行商人 アルビン 22:56
ほ、本日最初の方みたら頭ショートしそうなのです…。
整理とか一切できておらずな発言になるので何かあったらいってくださいー!
とりあえず、書。
農とのあれは半分計算で非狩に見えるように、としてやったのならちょっとやりすぎというか、確かに結果は▼農or書
になることはなかったですが、ニコラスさんのって来てたですしで、ちょっと捨て身じゃないかとおもったです。いいがかりかな…?
行商人 アルビン 22:57
うぅ…ありなみ…狩人のあんなんしか出せなかったごめん…。
少年 ペーター 22:58
表のは演技だから大丈夫w
1162. ならず者 ディーター 22:59
>>1160
雑になってるのは発言じゃなくてペーターのモチベーションだろうよ。
おなじ感覚ではないうえで、わかるっちゃわかるけどな。
でも諦めてほしくねえ。村だろうが人外だろうが。
ここで運ゲー(たしかにその要素が出てきちゃってるけどな)呼ばわりすんのもわかるけど、そもそも誰が参加すっかわからねえ+いわゆる「リアル大事に」真理なゲームな以上、はじめっから可能性はあるって話だぜ?
闘おう!
1163. 農夫 ヤコブ 23:00
>>1160
まぁわかる、自分も適当になってきてる。 でも、とにかく戦犯って言葉を使うのは基本禁止な。ろくなことにならないからな。
1164. パン屋 オットー 23:00
ピザもぐもぐしつつの者考察。(って言うの何回目だろう…)

者狼で出てきた理由は、元々切られ役狼だったか、相方が宿で出られなかった。多分後者だと思うなぁ。
者は>>1024から自信がない事がうかがえる。これは切られ役狼っぽい。んで逃げ切る自信ない、また書に疑われていて>>1049真狩確定すると吊られるだろうから対抗狩COした。

者狂で出てきた理由も似てるかな。生存に自信が無くてとりあえず出た。 
1165. 少年 ペーター 23:01
まあ愚痴はここまでにしとく。
空気悪くしてごめんネッ
>>1135
確かにね。うん…

あーわからなくなってきた
1166. パン屋 オットー 23:01
>>625が人外っぽいんだよね。反応ほぼなし。ただ狩騙りがしたくて潜伏した、ってあり得ると思う。

者真として、>>526「占うのもったいない」って出るのに占い護衛しないって…真贋つかなくても護衛するべきじゃないの?
★魔王様の言葉に>>736「2-1は占を守るべき陣形ぞ」ってあるけど、これどう思った?これは書も答えて欲しい。
者は狼狂>真、よって書真決め打ち。【▼者】
1167. 少年 ペーター 23:03
パン屋はなんでいちいち質問と同時に決定出すの?
これ本当に疑問
1168. 司書 クララ 23:04
>>1161 う~ん。確かにニコラスが乗ってきたのは想定外だったかな。ニコラスの言ってたことってもっともなんだけどね。
1縄消費したあの場面で私か農かの吊り所望するのって人外だけだと思ってたからさ。ちょっと焦ったかな。うん。
1169. 負傷兵 シモン 23:04
うむ、今考察をしている。
屋は表出せてなくてすまんな。あまりコアタイムが長くないので、考察に時間を使いがちになってしまうんだ。
まー戦犯がどーのとかは村負けたら多分俺が戦犯だから大丈夫だろ、はっはっは(SAN値0)

書の言う神者宿ラインって何だ?
1170. 農夫 ヤコブ 23:04
者は逃げきれる位置だったとおもうけど、者狼だったらわざわざ狩りCOしないかなぁ、、、。

者の相方の方が出るだろう、、たぶん、、。
1171. 少年 ペーター 23:06
>>1170
それ言ったら司書もじゃね
1172. 少年 ペーター 23:07
てことは僕目線何方も非狼非狂
なんなんですかねええええ

いやもう本当にわからないです。
1173. 農夫 ヤコブ 23:08
だから、狩りは狂がありえるんだよっと。堂々巡りで話してる気がするが。
1174. ならず者 ディーター 23:09
>>1166
>>1099で書いてるぜ。
霊より占が残るほうが勝ち筋なのはわかったうえで、この村は真贋の差がみえない+確霊がしっかりしてるから。
あと屋、すげえ失礼かもしれんが「どう思った?」って質問としての意味ないよ…(何日目か忘れたが誰かの同様の星投げの言い方に者返してる)。

喉数的に書きつつしばらく待ったけど、特にほかの★とかないので字数余裕あるけど出す。@2
1175. 負傷兵 シモン 23:10
書の言う神者宿ラインって何だろう?
そもそも者は、書のCOに狼から対抗を出さず、さっくり確定させて噛むか、狂に任せる手もあったと思うんだよな。
1176. 司書 クララ 23:10
>>1166 屋 ☆
何度も言うけど冒険できないよ。
明らかにどっちか真決められるならともかくね。
というか、占即噛みは真狂目で見てたらそこまで考える可能性じゃないよ。@5
1177. 農夫 ヤコブ 23:12
さっさと決めてくれ兵の独断で、票われるだろ。
1178. 少年 ペーター 23:14
昨日の自分の考察信じたらやっぱり▼者。

はい。提出。
1179. パン屋 オットー 23:16
書のアレは狩でもやりづらいけどLWならもっとやりづらい。だから人要素。

>>1156ごめんね、見落としてた。
_者屋書商
▼屋年屋屋
   年 
▽宿商 年

>>1174 回答ありがとう。「確霊がしっかりしてる」は非同意だけどね。
>>1154>>1176 回答ありがとう。霊護衛しないのを「冒険」って…相当なこだわりだね。やっぱ書真に見えるよ。
1180. パン屋 オットー 23:17
兵は遅くとも23:30までには決定出して欲しいなー!票割れは最悪のパターンだよ!
1181. 負傷兵 シモン 23:17
【決定:▼者】
書真決め打ちでいきたいと考えている。
単体の白さ比較もあるが、書の方がより狩らしくもあると判断した。

潜伏時の動きの説明を読んでいると、書の方が狩として今まで生きてきたという臨場感があるんだ。狩透け個所や非狩ブラフの説明、襲撃誘導など。人外仮定出る予定だったにしても、俺がアドリブで吹っかけた質問にこのような説明を即答できるのは偽装難易度が高いと考える。
少年 ペーター 23:18
さて、襲撃先はどうする
1182. 負傷兵 シモン 23:18
一方で、者の説明は総じて一般論的な部分がほとんどだったな。位置調整については出ていたが、狩としてそうやった、ともたまたまそうであった自分の姿を述べただけとも取れる内容で、真要素とは取れなかった。

後は、書の「狩いない」発言>>1018周りだな。正直、俺はそんなことはないだろ、と思った。ニコヒムが行っていたのは、手順を話す上での進行の一例に過ぎず、護衛指示には程遠かったように思う。
少年 ペーター 23:18
って言っても2戦目のユーマお兄たんと
3戦目の僕じゃわからないw
あーどーしよw
1183. ならず者 ディーター 23:19
遺言。
【神屋年—書】とならず者は言い置くぜ。

これで仮に人狼勝利でも、村負けじゃねえ。
商宿年に狼がいたとしたら気持ちの部分では引き分けだとおもいたい。
「リアル大事に」は当然だ。真理だ。
だからそこで参加頻度や発言数をどうこうは言えねえ…。
ただ、発言をもとに推理しあうゲームとしては村は負けじゃねえよ。巡り合わせが悪かったとおもいたい。
1184. 負傷兵 シモン 23:19
なので、ここは襲撃誘導(何らかの意図を持たせてこのような違和感が生じている)としてしっくり来る。

逆に、ここを書偽要素だと指摘する者に、真狩として違和感を覚えるんだよな。
ただの確白旅が噛まれたのは、確霊を狩が護りたがるからであって(実際者は霊鉄板だった)。なので、そこを『書狼が旅を噛んで狩不在を確信した』と読み取るのには違和感がある。
狩の有無を確認するなら▲兵だと考えて然るべきに思う。
1185. 農夫 ヤコブ 23:20
狩り決め打ち、村として閣議決定把握ー。者白でも書はもう吊らないから。書狼ならもう負けなー。
1186. 司書 クララ 23:21
>>兵、神とのラインは羊噛みの後も狂人主張し続けたこと。
これは狼要素と呼ぶには弱いが、服吊りに即座に賛成し、屋に隠れる形で服吊りを推していたことだ。

正直宿とのラインは確信はないが、「昨日希望に挙げてない」ところだ。あれだけ色見えないといってながら、正直年と宿は同じ程度だと思う。ここからLW目に庇いだしてるんじゃないかと思った
1187. パン屋 オットー 23:21
【決定了解セット済み】。いつもお疲れ様。
1188. 負傷兵 シモン 23:22
このような発言が書対抗を見てすぐ出てくるのは、者狼として事前に書非狩を取っていたからではないかとも思う(まぁ真狩が灰の非狩透けに嘆息するパターンはありはするけれども)。書が非狩っぽいから信用勝てると見込んでCOした可能性も考えられるな。

>>1096は、真狩視点おいここで狩騙り出るのか?!(狩が出る場面ではないとは者がどこかで言っていたはず)というところなのだが、『噛まれる』とか自分が真決め
1189. 行商人 アルビン 23:22
次者なのです。
オットーさんの星びゅんの影に若干隠れつつ(僕の中で屋よか印象薄かった)割りと早い段階で服を人外視。その後も服と話したりしてたですが変えそうな感じがなかった気がする。これは今更ながらに屋の星びゅんと同じく意味あったのかななんておもっちゃったです。
1190. 農夫 ヤコブ 23:23
者白だったとしても、書はもう吊らないね。おkね、村として決定ね。もうあーだーこーだないよ。ここだけは確実に決まったこともう。明日言わないもう決まったこと。
行商人 アルビン 23:23
あれ、なんかすげー進んでる。KY感ぱねぇ。
1191. 行商人 アルビン 23:25
あう、大部落とすの遅くなってすまないです…うぬん。【決定了解したです】SAN値やばいのにお疲れ様です。
少年 ペーター 23:25
んー
どこ襲撃するんるん
1192. 負傷兵 シモン 23:25
打たれる前提なのが不思議だった。
書のたい焼きCOに引きずられたのかも。

CO周りの感覚としては、書の対抗出るまでのゆるゆるした感じは真目印象だったかな。まぁ対抗出ると思ってたってところとは噛み合っていないので真要素には計上しなかったが。

だいたい書者についてはこんな感じだ。
1193. ならず者 ディーター 23:27
兵はSAN値削られつつ、すごくがんばってくれたまとめ霊だったとおもう。迷惑いっぱいかけてすまん。
へんな話おれはきのうしかgjできてないからおれの存在関係ないけどな。でも村側として頼りにしてたし、これからも頼りにできたらよかったとおもってる。
見える部分を重視する兵の傾向を見抜けなかったことと鉄板しとけば終盤なんとかなるだろうと盲信してたおれの視野の狭さが最後に足引っ張っちまった。みんなごめんな。
行商人 アルビン 23:27
どうしよか。まぁシモンじゃなくてもどうせ白でるしいいきがするけど…
ありなみどこがいいとかある?
行商人 アルビン 23:31
書か宿?
屋は俺が危ないけど年はラインある。
農はありなみが危ないけど俺たぶんラインあるよね?
そうかんがえると書も俺を白視してうれてるんだけどいつ返されるか…
1194. 負傷兵 シモン 23:33
>>1191
SAN値はもうゼロになって発狂したから大丈夫だ。
心拍数は上がっているが、なぜか不思議と心は穏やかだ。

>>1193
まぁ者真ならポンコツ霊ですまなかったな。
者真で明日RPPが始まった場合参考にするが、書ってそんなに狂っぽいか?
1195. 司書 クララ 23:33
>>1186 真狂主張…だった。

兵>>…申し訳ない。もっとちゃんと説明出来てたなら、シモンにもっと楽させてあげられただろう…と思う。
ただ、本気できつかった。ここで私が勝てなければRPPの可能性があったから
少年 ペーター 23:35
確かに司書襲撃なら安定進行。
でも負傷兵のスキル高いし噛んでおきたいのもある。
でも司書真ならgj出て縄増える。
あーーーどーすればーー
少年 ペーター 23:36
者狂人ならここで狂人COするくない?って思った
でも真なら反対するよなーって

謎すぎ
少年 ペーター 23:37
おっけー
司書は噛もう。
狂人でも。
それが安定だ。
1196. 負傷兵 シモン 23:37
>>1195
時間ないところすまん、商単体の色についてはどう考える?
行商人 アルビン 23:38
おっけ!わぁ真上で兵が俺単体の色聞いてるこわいいいいい
行商人 アルビン 23:41
シモンさん俺を怪しんでる空気でてるよな…………
少年 ペーター 23:42
いや、司書はユーマを白位置に見てる理由が聞きたいんだと思う
でも司書を襲撃したらユーマは白目になるから問題無しなはず。
1197. 農夫 ヤコブ 23:42
私噛まれたら、狂の可能性ある私を噛んだから、狩りが狂で出てるから農噛めたってことだ。

私噛まれなければ狂目か、、。
ここまでの襲撃先は予定調和、決まってたようなものだったからな。真占い噛み→黒狼の白噛み→確白噛み。今日はじめて狼の意思が出るか。
1198. 司書 クララ 23:43
>>1196 兵
どこかで書いたと思うけど…ここ狼だとしたら、あんまりにも寡黙吊りを避けようという頑張りがないかなって。
狂人としても同様。ここが潜狂なら狼の胃はマッハ。
だから偶然、生き残った幸運な村と読んでる。
不慣れ騙りだとしたらもうどうしようもないんだけど、正直その危険を承知で村置きしてる。
時間無いからこれで大丈夫?
1199. パン屋 オットー 23:44
>>1197 妙噛みは予定じゃないでしょ。もっと別の所を噛む余裕は真占抜けたんだからあったでしょ。
1200. 負傷兵 シモン 23:44
>>1198
ありがとう、参考にする。
少年 ペーター 23:44
白置きしてる司書をあえて噛むことでUMAを白起きさせる!
行商人 アルビン 23:44
なるほど……って、なんだよぅヤコブさんは噛んでほしいのか…?
少年 ペーター 23:44
Umaw
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