プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全負傷兵 シモン、1票。
神父 ジムゾン、8票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン、8票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、ならず者 ディーター、司書 クララ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、パン屋 オットー、少年 ペーター、農夫 ヤコブ の 8 名。
青年 ヨアヒム 23:50
ジムゾンお疲れー。 クララ狩人か。書農ランで非狩と思ってた。GJ! ジムゾン黒かー。潜狂ドコ状態だけど、ヤコブかなぁ…。そこ以外ないような。 フリーダム系で占い欲しかったけど貰えず白くなってしまった系?? >カタリナ、エルナ NO連打に笑ったw |
1099. ならず者 ディーター 23:54
ちなみに兵護衛の理由として、短期じゃねえし狩日記必須ともおもわずつけてねえが、2-1で序盤占真贋の差はなし+初手で羊噛まれる+兵がしゃべれてまとめられる霊(そうじゃなければべグりも考慮してたかもしれん)という諸要素と、おれ自身「gj狙いの目立ちたがり狩人」大嫌いなんだ。状況が整ったなら愚直に鉄板でいいとおもってる。 そのうえで盤面みえてきたな。書の「狩いない」発言含めてありがとうだ。 |
青年 ヨアヒム 23:57
神狼だから兵チャレしたんじゃないの? 神の色隠しに。妙狩の可能性に賭け、狩人生存有無確認。 書真狩、者狩騙りで、者が狼>狂かな。 者狂で潜伏するタイプに余り見えないのと、 者は狩フラグ埋めで透け懸念より騙り準備してた感じ。 |
1100. 司書 クララ 23:58
あちゃ、これ狩ロラパターン? やだなもー。潜狂でも狼でもこのタイミングでCOしない訳もないから信用得ないとねってか。 私は一貫して兵だ。 狩透けたかもと思った場所は、3dあたりで占いの二人に対し信用と言わず護衛の重要度という言葉を使ったことだな。ここが一番大きい。 非狩アピは農とぶつかった辺りだ。 本音半分計算半分で、「あれだけ騒ぐ所に狩あるか?」と思わせようとした。現に放置枠って言われたしな |
1101. ならず者 ディーター 00:00
>>1097兵 ブラフは具体的になんも打ってねえ。つーのも、おれは多弁枠かつ、青柱や寡黙組がいたにせよ中盤まで一切占吊対象に挙げられてない。自分できのう言ってるがSGや丸め込まれ対象の村として狼にみられるくらいの位置にいってる。まさかそこに狩はねえだろ感。ステルスで早めに能力処理対象になって死ぬのが最悪の狩だからな。白視されつつお弁当にもならず生き残って死に際に情報を落とす、それがおれの狩人生だ。 |
青年 ヨアヒム 00:02
8>6>4>EP 3縄偶数、2狼1狂生存(墓下視線) 狩人真贋見極めで偽目の狩人吊りで良いんじゃないの? 霊護衛指示で、霊抜かれたら対抗明日吊り。 霊白でも潜狂可能性検討して、残り狩人生存してたら決め打つか否か。 宿バファりたいけど、狂生存仮定なら3人外3縄だから難しい所だよね。 |
青年 ヨアヒム 00:05
狂人はやっぱり農なんじゃない? 他に居ない気がするんだけどな。 フリーダムな動きで占い貰おうとしたけど失敗。 羊抜き後に妙白神上げ、神偽黒出した後は服吊り押しで、潜伏狂人らしい仕事をギリギリしてたのは農だと思う。 あと昨日出力落ちたのも黒くなって縄消費したかったからなのだろうか…と。 いやもう、ジムゾンは本当にお疲れ(肩ぽむ) |
1102. パン屋 オットー 00:05
昨日のチョコクロもぐもぐ。んー、潜狂確定した以上狂人の狩騙りを考えなきゃいけないんだよね。 all★まだ僕吊りたい? あとシモンは結局どこを吊りたいのさ。あの考察ではっきりとはわかんなかった。 書の方が真目だな~理由は白いから。者は狼の狩騙りっぽいけど、今日はここ精査ポイントだね~ |
1103. 司書 クララ 00:06
2−1という盤面において霊の重要性が分からない私でもない。 ゆえに鉄板護衛に理由はいらないと判断した。ニコラス噛みが入ることを考慮してても私はシモンを護衛した。エルナの霊結果が見られないことの方が大きかったからな。 ただ完ステに自信なんてなかったから、あのような人格攻撃にも似た方法を取らせてもらった。ヤコブには改めて謝罪する。申し訳なかった。 |
1104. ならず者 ディーター 00:08
>>1100書 狩ロラなんて余裕ねえぞ。1/2だが占霊とちがって決め打ちできるわけじゃねんだから狩ロラ出してきてる時点でお仕事終了狼でしかないだろそこは。狼側に数的余裕があるからできることだけどな。 ほぼ唯一の勝ち筋は▼書からの▲者。明日は霊判定が落ちるからな。書の言う「あれだけ騒ぐ所に~」もわかるんよ。だがそれは狩にしては奇策すぎねえか?万が一を考えたとき、変な話おれは狼視してたし、浅いぜ。 |
青年 ヨアヒム 00:12
僕みたいな阿呆村が居たから、16Gなのに狼結構有利じゃんと思ってたけど、赤は赤で大変だったのね…(´・ω・`) 潜伏狂人が仕事して見えないからなー。僕もそこでどうしても神狂に思っちゃったけど。 状況取れば確かに神狼だもんね。服より先に神が吊れたら黒が出てたのか。村、惜しかったな。 神黒出れば服は白打ちだったし。 これは狼陣営「神者屋ー農」でFAだね。 潜狂ケースって初めて遭遇したw |
青年 ヨアヒム 00:17
護衛は狩人との相性あるよね。3d護衛は霊鉄板の流れで、青狼柱はほぼ否定出来るから霊視価値低いし、兵エア護衛で、占い守りたい狩人なら羊に護衛入ったと思うよ。 ただ村が混沌としてて兵が良いまとめだったから、霊視以上に村の進行要として、兵抜かれたくない意識が強くなったんだと思う。 確白護衛は奇数進行なら要らないと思うけどな。GJ出ても縄増えないし情報も増えない。霊抜きのリスクのが怖い。 |
1106. 司書 クララ 00:18
>>1104 8>6>4で2wだから…そうか。決め打つしかないのか。ってことは狼側としても決め打ってくるなこれ。確実に2票は入ること考慮して説得しなきゃなのかー。 下段。狼目に見られたならいいじゃないか。狼からSG目にされるということだろう? 私は噛み先からも外れる手としてあの手を打った。その流れで兵噛みはいつかくるんだからGJ出るまで待てばいい。 |
神父 ジムゾン 00:18
もうしょうがなかったのだ 占い師なんてやったことないのに、狼だって2回目なのに、騙らざるをえなかったorz なにもかも、孤高の反逆者モンクソーストライクソお助けマンが騙らなかったせいだ!!! 仕事してくれ頼むからwwwwwお願いしますよ狂人さんどこなのwww ニコラスじゃないよね?(怒) 羊さんはたぶん真っぽかったですよー。発言1度も読んでなかったけどwww そんな余裕は全くなかった・・・ |
1107. ならず者 ディーター 00:19
ほんとは書の狩coが遺言のつもりで日付ずれちゃったのかそうじゃないのかは気になる。だが自分視点書が人外なので措いておく。 書に関しては狩対抗以降を推すより村のみんなには書者を比べて昨日までの流れをもっかい読み返してほしいな。霊結果と書と?で見えてくるもんがあるとおもう。(おれも書くが前提は書黒決め打ちになっちまうのはご海容を) 昨日の「狩いない」発言は昨晩gj出た場合の伏線切られ狼にみえるぜ。 |
青年 ヨアヒム 00:22
ジムゾン良い仕事してたよ。ちゃんと偽黒出した服を先吊りに出来たんだから。 ニコラスが潜伏狂人はないと思うよ。…って、忘れてた。ニコラス御休みー。 旅潜狂人なら「兵の遺言通り吊れ」とか言わないだろうし。確白になったのに潜伏狂人としての仕事して無さすぎでしょう。特に旅はスキル高目に見えるので、「出来ない」てことはなかったと思う。白くなって食われるより、黒くなって吊られた方が狂として縄消費出来る訳だし。 |
1108. 司書 クララ 00:25
>>1105 「2d」に農へのいちゃもんを付けてたら、それを解除しなかったら吊られてたろうな。 だが、実際はどうだ。ヨアヒムの柱があって「3d」 1縄消費の後に私達を吊りたいと言っていた奴はどれくらい居た? 確かに賭けではあったが、あれは自吊り宣言ではない以上、村としては反対多数か仲裁が入ると予想していた。 万が一入らなくても反対が多ければ取り下げる理由はできるしな。 |
神父 ジムゾン 00:26
ひー、羊さん怖いっす!ww >>ヨアさん ですよね?私もそう思って▲旅にしたんですけど、後から気付いたら毎日1票旅に入ってて、これ狂アピ?って思ったんです>< >>エルナさん ども~お茶いただきます!エルナさん吊れたの超嬉しかった(はぁと) |
1109. ならず者 ディーター 00:30
>>1105兵 リアクションつか書coみて発言。者先で対抗出るのは想定してたがまだ早いとおもったので黙ってた。なんでかっつうと(書発言だが)「狩がいないケース」というのがあったので狼霊にくるだろと。(狼の騙りcoなければ)翌日のお弁当になる必要はない。兵も延命できる可能性あるしな。縄数増えないが+村1人生き残るならRPPまわりでまだ勝ち筋見込める。書coは狼が数的優位を確信してないとできない。 |
青年 ヨアヒム 00:30
あ、そうか。今日真狩吊ると、明日6人2w1狂でRPP発動するんだね。エピではないけど。 【▼者】で書決め打ち、霊護衛指示、者霊白なら者狂打ち(もしくは潜狂生存ならRPP発動)で灰黒狙い吊り。者霊黒でも灰黒狙いで、次点で2縄1狼1狂なので狂吊りでも良い。 まあ、今日、狩人真贋見極めの偽視狩人吊り→明日黒狙い灰吊り、の流れになりそうな。 宿白打ちしたら、狼は宿をバファってくれるんだろうか…。 |
青年 ヨアヒム 00:37
>ジムゾン いやー。旅狂としてそんな地味なアピしないのでは…。単に酒飲んで寝てたんじゃないの? 3d農書殴りあってた時の仲裁なんか見ると、潜狂なら(しかも確白化してるし)それなりの動き方解ってる人だと思うけどな。 占い消費して、狼特定して議論誘導して、黒くなって縄消費するという。全部は出来なくてもさ。占いだけ消費して食われてたら意味ないし。あの動きじゃ食われ位置と理解してたと思うけどな。 農狂は? |
1110. ならず者 ディーター 00:39
>>1103書 「完ステに自信なんてなかったから、あのような人格攻撃にも似た方法を取らせてもらった。ヤコブには改めて謝罪する。申し訳なかった」だけはもう別に対抗とか関わらず、いくら戦法といえどめちゃ厭だけどな。フェアプレー云々じゃねえけどさ、狩(村)なのにそんな浅はかなやりかたで真偽定かならぬ同陣営かもしれないひとをdisるのかーと。すごい神経してるな。へえーと。狼ならおれはまあいいとおもうよ。 |
神父 ジムゾン 00:46
>>ヨアさん ですかね・・・。だといいのですが。 私達は1dからずっと、農夫が狂人濃厚だと思ってましたwww ずっと助けてくれてたし、真要素なんてないのに神真とか;; 私はお助けマンと呼んでましたが、仲間はもっと働け、と・・。 途中までヨアさん狂も片隅にあったんですけどねw |
青年 ヨアヒム 00:48
神騙らなかったら、確占霊という超レアな陣形が出来てたんだな。見てみたかったw 神なんて状況白付いたんじゃないの。占鉄板護衛になるけど、占霊放っておいてガチ狩人狙いの灰襲撃。 でも僕書狩は取れなかったなー。あのラン発言は非狩ほぼ打てるレベルだと思った。 非狩フラグに騙され易い方なんだけど、こういうフラグもあるのかー。なんかマゾいけど凄いね。 僕も寝よっと。おやすみなさい。 |
1113. 負傷兵 シモン 00:53
狩候補の殴り愛は見ていて楽しいので構わないと言っちゃ構わないんだが、村は灰狼も吊らないと勝てないということは肝に銘じておいてくれ。 RPP分の縄はあくまで予備だ、狂人が生きているなら村側の票が通る確率は50%だし、そもそも残った村人2人が狼を見抜いて投票できなければ勝てない。 それじゃ俺はHPがショックロール入る寸前なのでそろそろ寝る。 |
青年 ヨアヒム 00:53
>ジムゾン 僕狂人ならちゃんと騙るから!今回狂人希望してたんだけど弾かれてんだよね。 潜伏狂人なんてかなりスキル高くないと出来ないと思うよ。仕事にならない。騙るより遙かに難しいよ。 でも更新明け農来てないし、農狂視点、書者黒位置不明だから顔出せないのかも? と思うとやっぱり此処かな、という。 宿商が解らず潜ってしまったというのも薄い気がするし。たとえ不慣れでもそこまで解ってなくはないのでは? |
1114. 司書 クララ 00:54
☆対抗狂人は考えていない。 者は出るまでに時間があった。これは相談時間があった物と見ている。 1~2分日和ったなら、私のCO見てからという理由は納得できるが、いくらなんでも5分は長いだろう。 者★ 何故そこまで時間が空いた? 日記は付けてなかったとのことだが、狩GJ出た時くらいの文面は用意できただろう。 |
神父 ジムゾン 00:59
>>ヨアさん うん、昨日ようやく私も肩の荷がおりて、青狂の可能性を検証して、結論「薄い」ということに。スキル高いけど、ヨアさんは狂人なら騙ってくれる人だと思いました。真面目だし働きアリのごとく、せこせこ働くだろうって。 でも正直、薄いだろうとは思っても、なかなか決め打てないですよね。妙も旅も・・薄いとは思ったんですけどね。 おやすみなさい~私も寝ます。 |
1115. ならず者 ディーター 01:00
>>1112書 襲撃先誘導は灰なら諸刃の剣すぎるんだ。狩は目立ったら噛まれる。狩感出しちまっても占対象になり確白になっても。狩関連発言は立場と序中盤問わずデリケート。そこはわかるよな?おれはこの段階で狩が生存してるなら(それが書者どちらでも)遺言coはしないとおもう(★書は昨晩遺言のつもりだったのが更新ずれこんで夜明け遺言だったか明らかにしてほしい)☆は上記で説明してる。わからなければツッコんで。 |
1116. ならず者 ディーター 01:09
>>1114書 ☆「何故そこまで時間が空いた?」…かわいいな。書すげえかわいい。これは「更新前後は箱or鳩に張り付いて」「なんならcoするかcoされると想定してる」前提のうえだよね?先述しているが、者はきょうのタイミングで遺言だか夜明けcoで狩が出るとおもってない。そこで5分を(文章書いてる時間もふくめ)「長い」と言われても…。狩gj出たときの~に関しても悪いけど人狼オンラインXとかじゃねんだ…。 |
1117. 負傷兵 シモン 01:10
お前ら仲いいな。でも本気で喉遣いは考えておけよ…。 灰から質問来たりするかもしれないし、各狩人視点での考察にも俺は期待している。 殴り勝った方が真になるとは限らない。 者>>1115 一応髭で確認したが、書の発言は23:45:37だったぞ。 |
1118. 司書 クララ 01:13
>>者 ☆ あれは見てからコピペした。 序盤なら知らん顔でいいが、この局面なら朝一COのが村にとって良いだろうと判断したからな。 それと遺言はする必要なかっただろう。狩人いないと言っておけば霊回避には入ると思っていた。 諸刃の剣云々言われても、村からしたらああいう風に考察するのは自然だろうし、あの時はそれが最善だと思ったからあの発言をしたまでだ。 |
1119. ならず者 ディーター 01:26
>>1117兵 下段ごめん。 いや、ツール使ってるか否か云々ではなくて(それならおれも使ってねえ)あと占発表なら別だけどそもそも「AよりBのが何秒遅かった!」とか大嫌いで、どうこうでもなく書の反応を見たかった。二度手間すまねえ。ありがとう。 ここまでで自分視点人外が神(あれ狼って理解でいいよな?)書確定、なら屋年とおもってる。 神屋年—書かなあ。つってもいったん喉保存するな。ちょうど半分。@10 |
1122. 少年 ペーター 08:29
うー 起きたよう。そしたら2人狩人出てるのに気付いた。 まず第一印象なんだけど、個人的に2人とも潜伏狂人位置に見えないんだよね。周りの大半から白位置で見られていたわけで襲撃される可能性は普通にあったし、何か潜伏狂人の動き方っぽくない。 というか潜伏狂人は農夫っぽい。 4d服処刑神父真誘導激しかったし、几帳面なタイプで見てたけど、4dに神父真追ってる具体的な要素ないし。>>955「 羊襲撃されはした |
1123. 少年 ペーター 08:30
が、襲撃であまり右往左往せずに自分の考えを主軸に置いて考えてるから」で理由言ってたけど一つの要素だけで判断してるじゃん。 それと僕最黒の理由未だに教えてもらえてないんだけど。質問してから構ってられないとか言われて2日も経ってるんだけど。僕目線、潜伏狂人当てはまるの農夫くらいなんだよね。 だから狩人内訳は真狼>真狂で見てる。 狩人の真贋はまだ判断できてないから発言読み返してくる。気になる点質問する。 |
神父 ジムゾン 09:21
おはようございます。 墓下のヨアさん見てると勉強になりますね。実は色々教えてほしいことがあるのですが、ネタバレになるのでエピまで控えますw にしても、4dはちょっとびっくりしました。いや、私はエルナの喉潰して!とか言ってましたが、なんやかんや▼神になるだろうなと思っていたのに蓋をあけてみれば、わりと一方的に▼服になったなと。お助けマン農夫は今日はまだ来ませんね。どうするつもりなのでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 10:53
おはよージム。(´◉◞౪◟◉)ハァハァ← いや僕戦歴浅いしやったことない役職多いから教えられるレベルじゃないよw ニコラスとかシモンの方が経験者だと思うー。 農来ないね。潜狂なら来る前にログ洗ってある程度思考固めてから来るだろうから時間掛かってんのかな。 書は2d早期青吊り反対、4d服吊り反対で人外利に反し過ぎだと思う。昨日露骨に屋と者が書下げに来てたけど、屋は>>1111者年両狼か。切り? |
青年 ヨアヒム 11:05
サクっと農狂、狩真狼出す辺り年は村っぽい。初日微黒取ったけど更新明けとか状況動いた時の思考に不自然さないのが、村目に映るな。 でも者狼ならなんで対抗出たんだろう。 6d 8 兵者書農屋年宿商 ▼農▲書狩 7d 6 兵者屋年宿商 ▼屋▲兵霊 8d 4 者年宿商 疑心暗鬼に駆られる終盤とはいえこれだけ人外利と反する行動を取ってる書と真贋勝負って厳しい気が。逆に書黒なら狩騙りに出ずLWで良いし。 |
青年 ヨアヒム 11:18
LWは屋>>商>宿で、「神者屋—農」がやっぱり本筋かな。 仮に相方宿なら凸死しない宣言あっても、LW凸で終わったらアウトだしこの動きでLWって心情的にどうなのって思うから、やっぱり狩人対抗出さないのでは。 商は微妙な所だけど書が白取ってたし、今日狩人対抗出さず灰吊りでも然程縄近くない気がするから、者商なら書盲信で屋吊り推せば良いんでは。 墓下意見入ってるから微妙だけど、屋者で両生存厳しめと見て、 |
青年 ヨアヒム 11:29
者狩騙り仕込んでたし、屋は年商書から疑い集めてて非狩してるから狩騙りも出来ず、とっさに出たのかなっていう。 書のラン発言は狩で微妙なんだけど、まあ、狩ならCOタイミングは当然考えてるし、GJ後即CO、これまでの人外反利な動きからやっぱり真打ちで良い。 者年両狼としても屋吊り押しで潜狂農なら明日RPP。年より屋の方が吊り縄近いだろうから。 狩人決め打ち必須状況で勝負掛けてきたのかなぁ…?的な。 |
神父 ジムゾン 11:36
ヨアさん、私にハァハァしてる?w 私は知ってるから、墓下推理に加われないのがつまんない! ちなみに一般的には今日って▼灰ですか?それとも狼よりの▼狩になるのですか? 目先のことは理解できるのですが、全体を通した戦術っていうか、長い目でみた手順がどうしても理解できない・・・ |
青年 ヨアヒム 11:48
この顔文字(´◉◞౪◟◉)気に入ったw 潜狂生存仮定、3縄2狼1狂だからRPP防止含め今日は確実に人外吊り。 墓下目線農狂ほぼ確定に見えるけど、地上目線農村死者潜狂可能性もあれば、無難に狩人真贋見極め偽目吊るんじゃないのかな。残した狩には霊鉄板護衛指示出して。 仮に吊り狩霊白、対抗生存で狂からRPP発動なければ狂墓下と見て対抗吊り、LWを最終日に吊る流れかな。と、僕は思ったりしてる。 |
神父 ジムゾン 11:59
もし▼偽目の狩になって狼が▲宿、霊判定が白だとします。 でも狂人からRPP発動がないとすると、残った狩人の処遇はどうなります?真打ちして明日は▼灰になるのでしょうか? なんか混乱してます・・ |
青年 ヨアヒム 12:06
書黒ならGJ後で真狩生存見えてるので、態々吊り候補に踊り出てるんだよね。真狩墓下と見て空襲撃、狩人CO決め打ち狙いにしても最終日まで襲撃2残りで、兵食えず自分残りの状況黒背負うだけ。 実際、狼目線狩生存か不明、空襲撃するなら霊襲撃するタイミングで、書狂ならGJ=真狩生存と見て先に狩騙り、真贋勝負勝てば明日RPP持ち込み狙いは有効だけど、此処以外の動きが、潜狂視点神黒確定の3d以降非狂過ぎる感じ。 |
神父 ジムゾン 12:22
ううううん。 者と書を比べて、非狼っぽいのは書ですよね? 非狂っぽいのはどっちでしょうか? 今日は狼要素の方を吊るのであれば、▼者になりますか? 一応、地上目線だと農夫狂人は確定してないから、者書が狂と狩人っていう可能性もありますよね? |
青年 ヨアヒム 12:26
>ジムゾン 6d偽目狩吊り、7d霊白RPP発動なし 吊った狩人=真狂 残った狩人=真狂狼 吊狩真で残狩狂狼。狂生存なら6人3人外生存なので、狂COでRPP。 発動無ければ狂墓下と見て、6人2狼なので残狩狼視なら吊り。 残狩含めて狼狙いで吊ってく感じかな。 狼視点、騙り狩が黒なら今日吊られたら真狩抜き→霊抜き。 最終日灰4で2縄逃れる。狂人最終日まで生きてればそこでRPP。 |
青年 ヨアヒム 12:38
地上は3縄最大3人外生存だから、2肢1択で狼狂拘らず偽目吊りで良いと思うよ。基本今日真偽決め打つつもりで。霊白RPP無し時はレアケ現状度外視で。 狩放置で灰ピンポ黒(or潜狂)狙いは、2肢1択より難度高いし。 偶数進行なんで狩真狂なら狼は霊チャレもう一度は来ないだろうから、万一明日霊抜かれてたら残狩は黒濃厚。縄増えるより霊白見せて対抗狂人説のが潜狂へのアピにもなるからまだ良いし。 @1w** |
神父 ジムゾン 12:46
ヨアさん、ありがとう>< たくさん聞いて発言使わせちゃってごめんなさい。 ちょっとわかってきました!(かなり難しいけど・・・) >>リーザさん 不吉なこと言わないでくださいよwww |
1124. 農夫 ヤコブ 12:58
ごきげんよう。 勝手に休日をさせていただきました。 これからログ読んでくるです。 雑談)ワチャワチャあってなんか点滴久しぶりに注入にした、グリセリンを摂取したらあかん。 |
神父 ジムゾン 13:07
やっと来たか、お助けマン農夫。 お助けマンの今日の働き次第では、お助けマンというCNは撤回させてもらいます(キリッ) そういや、ひねくれたおじいさんの考察、言葉のチョイスが面白くて爆笑してました。できれば地上にいてほしかったなぁ・・・ |
1126. 農夫 ヤコブ 13:59
おk− 全部読んできた。書と者が狩りねー。 自分は屋が狩りかと途中からずっと思ってた、、。商も言ってたけど疑われた時の反発心の強さねー。あれが狩りに見えた、、 書と者うっわ、むずいな、、 あんまり明言はできないけど者真かなぁ。わからない変わるかも。 書はなんだかんだ狩りらしくない動きの理由説明してたけど、普通に見ると、比べたら者のほうがありそうかなぁ、むずい、、。 |
神父 ジムゾン 14:00
あ、ちなみに内訳関連の私の墓下発言はブラフ込です。 ついでにいうなら、陣形予想をざっと見る限り、 誰も当たっていないのであります。 客観的にみて、わりと良い勝負してます。 これどうなるかわかんないけど、もしかしたら勝てるかも(本音) |
1127. 農夫 ヤコブ 14:04
狂がもしも狩りに出てたら、今日狩りを吊るって言うことになった時点で負けだよね。明日霊結果必ず白でるわけじゃん、残りの狩り吊ることになって負ける、、。 狩り狼だったとしても後回しでいいよ。そうすれば、狩り噛まれないし、今日狩りの狼つれたとしても真狩り絶対噛まれちゃうし。 今日狩り吊反対。 灰吊ろ、年吊ろ。 |
1128. パン屋 オットー 15:01
今日はおかずパンだよ~[ほうれん草のケークサレ][ベーコンポテトドック][パニーニ][ソーセージとマスタードのピザ][たまごサンド][焼きそばパン] え~っと、まず今日狩吊りをした場合、 狩の内訳真狂だったら噛みがあと2回しかないから、霊抜くために今日狩を抜かなきゃいけない。だからおそらく安全牌は▲書or者。だからどちらを吊っても明日はまだ望めると思うんだよね。決め打ちミスでもRPPだし。 |
1129. パン屋 オットー 15:01
内訳真狼なら決め打ちミスるとその時点で霊抜かれて村だいぶ終わる。 んで今日灰吊りをした場合、 内訳どっちでも決め打ち成功で吊った灰と偽狩の色見れる、決め打ちミスであぼん。 でもここで村吊ると狂生存の場合にRPP発動だから、ぶっちゃけ博打。 まとめると、安全牌が狩吊り、大博打が灰吊り。 農>>1127★ここまでのリスク犯して年吊りたいの? 何だか僕も農狂に見えてきたよ…者は年に視線当て過ぎ。 |
1130. ならず者 ディーター 18:47
ならず者もうちょっとしたら帰宅だぜ! 竜王戦第二局は渡辺棋王が横歩取りを制して1-1タイだったな。明日は叡王戦1回戦最終戦もあるし、生きるってたのしいな…(白目)。 さて、おそらく本格参戦までは1時間ほどかかるが、あと9喉あるので★などあれば答えつつ、残り時間と喉数勘案しつつ考察もさらに落とせればとおもう。20時ごろ~更新まではほぼ貼りついてられるから、みんなよろしく頼む! |
1131. 負傷兵 シモン 18:52
すまん、朝に顔を出せなかった。 今日は狩を決め打つぞ。 寡黙含む5人の灰から狼を狙うより単純確率で狼引きやすいのと、ここで狩を当てれば神+狩騙り+LWの陣営考察から灰を絞れ、続く灰吊りの精度が上がる(ただし当たるとは言っていない)。 灰を吊るのは黒決め打てる灰がいる場合のみだな。 灰は考察をよろしく頼む。 |
1132. 少年 ペーター 19:28
何方も狩人っぽく見えて難しい…。 占い真贋曖昧にしている点とか、占い気にしてる点とか。者はでもそこまで占い気にしてない感じ?のような。灰を見て狩人ってバレないように動いてたとか?… 2人とも、白位置だったし、誘導とかも見られないし非狂人目。 非狼で言えば司書の方、理由は昨日の精査の通り。 んー、現状司書真かなあ。 |
1133. 農夫 ヤコブ 19:44
狩り吊反対反対。 >>1129 屋 なんで狩りが真狂なら、狩り吊って、狩りが噛まれるとおもってるのか。霊結果白でて次の日残りの狩り明日吊るしかなくなるの目に見えてるじゃないか。だから狩り真狂なら、狩り吊るって言った時点で負けなんだよ。 狂吊ったほうが有利とか冗談やめてくれ。 |
1134. 司書 クララ 19:49
鳩から失礼する 今日の本格参戦は10時以降になることは先に言っておくよ。忙しすぎる 個人的な感想としては、神が狼とわかった以上。者はやはり狼だと思う。神—者—宿のラインが十分に考えられるからだ。 灰のみんなに考察を投げる形になってしまうが、帰りしだい答えるつもりだから質問もガンガン飛ばしておいてほしい。なるべく無視はしないつもりだ ではまた、後で。 忙しすぎる…設営準備もグダクダすぎる…… |
旅人 ニコラス 19:56
理屈の上では、今日は▼狩をするべきではない。 だが、書or者に狼がいると思うのなら、 霊結果を確定させ▼灰の精度を高める目的で▼狩なのだろう。 兵が言っている通りだろうな。 ▼狩でどちらの希望を出すか見るためのブラフである可能性は3割くらいか? |
神父 ジムゾン 20:07
ニコラスさんに聞きたいのですが、 もし今日地上にいたら、どうしました?シモンさんに任せてニート生活でした?それとも働き始めました? ニコラスさんがもしまとめだったら、▼狩、▼灰、どちらを推しますか? |
青年 ヨアヒム 20:21
>ニコヒム そういうものなのかー。 真狩抜かれるだろうからって事なのかな。 主観で書真者黒、宿白寄灰、農潜狂に見えてるからかなぁ…。 ▼宿→RPP起こりそう。 ▼屋→単体黒打ちで案が出れば賛成するけど、万一白ならとビビるw 2肢1択のが精度高いのかなって思ってしまった。 灰吊り黒で当たってても明日両狩生存してるんじゃ、とか。 狩騙りLWなら食えないし。真狂なら真狙いで噛み来るのかな??難しい。 |
神父 ジムゾン 20:24
ニコラスさん 回答ありがとう。え、……?うん、確かにたまに働いてたような気がするようなしないような… カタリナ&ヨアヒムさん ちょっとwwwオットーそんなに黒いかな?攻撃力高いし、結構イケてると思うんだけどwww |
旅人 ニコラス 20:28
2択当てたら▲狩 灰数変わらず。 ただ、▼灰にさらに20喉使える事と、灰が書or者のどちらかを狼だと分かった上での発言をするって違いがある。 兵はそれを重視しているか、重視はしていないが狩を当てる強い自信があるかってところか。 |
少女 リーザ 20:40
.o0(まとめに自殺願望が無ければ、▼灰安定であろうな) 旅人は神黒なら年老を疑う必要無いとは考えなかったのであるか? 服が黒なら、のんびり私様を抜くより当然神を抜くだろうと思ったのであるが 唐突に、私様が排除された理由が[神屋商]を疑っていたが故の様な気がしてきおった 商人の結論は出して理由が不明瞭なのは 答えを知っているが故に、村人商人の視点を持てなかったが故考察が進まなかった?とかの。 |
1136. ならず者 ディーター 20:45
みんな来ないし1喉だけ。 書者真狂なうえで狼が書真狩と誤認決め打ちしてる場合を考える(書者はすきに入れ替えて読んで)。 ▼書→者残し(黒塗り)▲灰なら明日▼者。狂なら吊られて明後日狼勝利でおしまい。 ▼書→▲霊でgj出ると縄増える(ので意図的襲撃ミスはない)。者狩確定で▲者、霊延命+▼灰で僅かだが村に流れが。 ▼書→▲者(狂も噛んじゃえ)だと3/5で吊れば狼勝ちだがまとめがいる以上運任せ。 |
1137. パン屋 オットー 20:55
ケークサレもぐもぐ。僕も鳩が家出して焦ったよ~。 農>>1133あ、ほんとだ。村は勝手に真狼誤認して吊るね。でも吊らなきゃいいだけの話じゃないの? ★でも狂は吊るべきじゃないの?あとどれぐらい狩真狂見てるの? あと年黒説得もしないと年が怒るよ… あと兵は昨日の吊り希望票出してくれないかな。 |
旅人 ニコラス 21:05
考えてないよ。 【「羊神年老」に狼がいる可能性が高い】 単純に言ってぼくが考えたのはこれだけだね。 神年両狼は普通にあるよ。 ●年確白→▼老(霊結果白)▲楽→▼青▲羊(▲神) のような展開なら残った占いを狼で見て▼はありかと。 初手の●旅、▼青で年老両方の色見る機会を失った以上、 ▼神ではなく▼服をしたいってところです。 |
旅人 ニコラス 21:12
【羊神年老】に【1狼】以上いる可能性が高そう。 だから、誰かの黒が分かっても残りが白いとは思わない。 3人が白いなら最後の一人は狼の可能性が高いかなってだけ。 ▲占いから狼占いの偽黒を吊ってきつくなる心配をするなら初日から●年or●老で色見よう。 それしないなら、やっぱり▼黒を▼占より優先だよねって意味で▼服しか推さないなー |
1140. パン屋 オットー 21:41
ベーコンポテトドックもぐもぐ。残灰が農商屋年宿なのかな? ぶっちゃけ者書共に狼あるならLWだと思ってた。だからこれはちょっと真狂目なんだよね。 まず、書狼で狩に出た理由がわからない。間違いなくこのまま吊り逃れられたでしょって思うからこの可能性は低く見る。 次、書狂の場合。これはちょっとあるかも。でも>>633は潜狂にしては大胆。潜狂するくらいだからこれぐらい出来て自然なんだけど、3d農とぶつか |
1142. 負傷兵 シモン 21:48
農>>1138 霊判定白でも狩ロラしないというのは逆に言えば狩真狂決め打つということだろう。 俺は狩真狂の可能性はかなり薄いと見て狩を吊りたい。 書は青の柱吊り反対、(羊が抜かれ潜狂視点で神主人が確定した後)神からの黒である服吊りを躊躇したり、潜狂が仕事すべき場面で仕事して無さすぎ感がある。3dの書農ラン提案できる度胸があるならなおさら。 者は書ほどではないが、青吊りに少し難色示したり、 |
1143. パン屋 オットー 21:54
兵待てないからもう出しちゃうね。 _者屋書 ▼屋年屋 年 ▽宿商 これだけかよ!農年商宿★昨日の灰吊り希望はどこ出してた? 農>>1138 僕はそのつもりだよ。書真決め打つつもり。ちょっぴり内訳狂狼考えてるけど、その場合偽装GJ、真狩非生存、っていう偶然が無い限り狼吊れば問題ないから狩は決め打つ。 |
1146. 農夫 ヤコブ 21:59
決め打ててない決め打ててないってなに?一番黒だと思うよ年が。っで年吊希望それの何が悪い。 書者選ぶよりそちらのほうが自分の判断は合ってそうだからそっち吊り希望なのだ。それの何が悪い。 |
1148. ならず者 ディーター 22:05
もう2時間切ってるから喉使う。 >>1140~屋 書狼なさげ・書真狂の場合の考察ありがと。ただ真のケースに関しては消去法だよね?(それが悪いとはいってない)屋はまだ喉あるからいろいろ教えてほしいし者真狂狼のケースも訊きたいなあ。屋が時折出す勢いって防御感ないんだけど場合によって焦っちゃってんじゃね?って感じたりするなあ(言いがかりごめん。残り発言全部使い切るつもりでせめてヒント残したいんだ)。@6 |
1154. 司書 クララ 22:30
今戻った。 超絶疲れた。肉体労働はこれだから… >>1141 ☆真偽透けるほどでもなかった占いを護衛するくらいなら、シモンを護衛しておく。その上で噛まれたから、確か3d朝一でジム狼目を見始めたかな。 ただ、見返してもあの信用差で冒険できるとは思えない。だから判断を間違ったとは思ってないよ。 |
1155. ならず者 ディーター 22:33
喉を残そうとしてるものの、もう1時間しかない段階で6個あってもこのペース(商宿出てこない、書年いまから)じゃどうせ無駄喉になっちまうから先に吊先希望出すな。 狩なら当然【▼書】だ。 灰なら【▼年▽屋】。 灰はどちらもここ2、3日の黒視のうえでだが屋はまだしゃべってるっつーか、年がこういうスタイルで狼なら死んでも死にきれねえ。別に白打ちしてる農に乗ったわけじゃねえぞ?@5 |
1157. 司書 クララ 22:42
ふむ。吊り先希望か…昨日まで屋を狼目で見ていたが、同じくらい狼目で見ていた者が、対抗になった以上私目線神ー者ー宿のラインが濃厚に思えてきた。 【▼者or宿】だな。 狂人は分からない。正直どこでもあり得ると思っている。 私目線服黒に賛成していた人間全員黒かったからな。 農にもありそうだが…屋でも年でも、ってところか? |
1158. 少年 ペーター 22:42
あーはい。 取り敢えず僕目線農夫は非狼目。 そして村でも狂でもここはもう放置、発言も見ないし、こっちも無視するんで。スタイルに拘りすぎ、めんどい。 人狼二連続で処刑すれば、潜伏狂人生きてたとしても農夫村時でも説得させる必要ないし。 君が村で負けたら戦犯ってことでよろしくー。 狂人なら精々お仕事頑張ってねー。 農夫についての整理おわりーっと。 |
1159. ならず者 ディーター 22:45
>>1156商 アルビン、もう1時間もねえからよ、ログ見返すのも大事だ(つかそれやんねえと見えねえ部分ある)が、まとめてから30分後に発言するくらいなら、直近のとこだけでもいっぱい落としてってくれ。 そうすればすくなくとも狩候補や灰へのアルビンの考察がみえる、逆にまわりからみたアルビンの思考も浮き出る。 喉あんだから短くてもいいから要所要所でおねがいしたいぜ。@4 |
1160. 少年 ペーター 22:52
あーここから発言雑になりまーす。 宿は宿で発言ないし。 商は商で誰かから質問ないと発言できないし。 屋は屋で疑いに敏感で4dんとき服への質問から何か要素得たの?って感じなんだけど、も。 この中から人狼探せ? いや、なんなんw わかるわけないじゃん。運ゲー。 |
1161. 行商人 アルビン 22:56
ほ、本日最初の方みたら頭ショートしそうなのです…。 整理とか一切できておらずな発言になるので何かあったらいってくださいー! とりあえず、書。 農とのあれは半分計算で非狩に見えるように、としてやったのならちょっとやりすぎというか、確かに結果は▼農or書 になることはなかったですが、ニコラスさんのって来てたですしで、ちょっと捨て身じゃないかとおもったです。いいがかりかな…? |
1162. ならず者 ディーター 22:59
>>1160年 雑になってるのは発言じゃなくてペーターのモチベーションだろうよ。 おなじ感覚ではないうえで、わかるっちゃわかるけどな。 でも諦めてほしくねえ。村だろうが人外だろうが。 ここで運ゲー(たしかにその要素が出てきちゃってるけどな)呼ばわりすんのもわかるけど、そもそも誰が参加すっかわからねえ+いわゆる「リアル大事に」真理なゲームな以上、はじめっから可能性はあるって話だぜ? 闘おう! |
1168. 司書 クララ 23:04
>>1161 う~ん。確かにニコラスが乗ってきたのは想定外だったかな。ニコラスの言ってたことってもっともなんだけどね。 1縄消費したあの場面で私か農かの吊り所望するのって人外だけだと思ってたからさ。ちょっと焦ったかな。うん。 |
1169. 負傷兵 シモン 23:04
うむ、今考察をしている。 屋は表出せてなくてすまんな。あまりコアタイムが長くないので、考察に時間を使いがちになってしまうんだ。 まー戦犯がどーのとかは村負けたら多分俺が戦犯だから大丈夫だろ、はっはっは(SAN値0) 書の言う神者宿ラインって何だ? |
1181. 負傷兵 シモン 23:17
【決定:▼者】 書真決め打ちでいきたいと考えている。 単体の白さ比較もあるが、書の方がより狩らしくもあると判断した。 潜伏時の動きの説明を読んでいると、書の方が狩として今まで生きてきたという臨場感があるんだ。狩透け個所や非狩ブラフの説明、襲撃誘導など。人外仮定出る予定だったにしても、俺がアドリブで吹っかけた質問にこのような説明を即答できるのは偽装難易度が高いと考える。 |
1182. 負傷兵 シモン 23:18
一方で、者の説明は総じて一般論的な部分がほとんどだったな。位置調整については出ていたが、狩としてそうやった、ともたまたまそうであった自分の姿を述べただけとも取れる内容で、真要素とは取れなかった。 後は、書の「狩いない」発言>>1018周りだな。正直、俺はそんなことはないだろ、と思った。ニコヒムが行っていたのは、手順を話す上での進行の一例に過ぎず、護衛指示には程遠かったように思う。 |
1183. ならず者 ディーター 23:19
遺言。 【神屋年—書】とならず者は言い置くぜ。 これで仮に人狼勝利でも、村負けじゃねえ。 商宿年に狼がいたとしたら気持ちの部分では引き分けだとおもいたい。 「リアル大事に」は当然だ。真理だ。 だからそこで参加頻度や発言数をどうこうは言えねえ…。 ただ、発言をもとに推理しあうゲームとしては村は負けじゃねえよ。巡り合わせが悪かったとおもいたい。 |
1184. 負傷兵 シモン 23:19
なので、ここは襲撃誘導(何らかの意図を持たせてこのような違和感が生じている)としてしっくり来る。 逆に、ここを書偽要素だと指摘する者に、真狩として違和感を覚えるんだよな。 ただの確白旅が噛まれたのは、確霊を狩が護りたがるからであって(実際者は霊鉄板だった)。なので、そこを『書狼が旅を噛んで狩不在を確信した』と読み取るのには違和感がある。 狩の有無を確認するなら▲兵だと考えて然るべきに思う。 |
1186. 司書 クララ 23:21
>>兵、神とのラインは羊噛みの後も狂人主張し続けたこと。 これは狼要素と呼ぶには弱いが、服吊りに即座に賛成し、屋に隠れる形で服吊りを推していたことだ。 正直宿とのラインは確信はないが、「昨日希望に挙げてない」ところだ。あれだけ色見えないといってながら、正直年と宿は同じ程度だと思う。ここからLW目に庇いだしてるんじゃないかと思った |
1188. 負傷兵 シモン 23:22
このような発言が書対抗を見てすぐ出てくるのは、者狼として事前に書非狩を取っていたからではないかとも思う(まぁ真狩が灰の非狩透けに嘆息するパターンはありはするけれども)。書が非狩っぽいから信用勝てると見込んでCOした可能性も考えられるな。 者>>1096は、真狩視点おいここで狩騙り出るのか?!(狩が出る場面ではないとは者がどこかで言っていたはず)というところなのだが、『噛まれる』とか自分が真決め |
1189. 行商人 アルビン 23:22
次者なのです。 オットーさんの星びゅんの影に若干隠れつつ(僕の中で屋よか印象薄かった)割りと早い段階で服を人外視。その後も服と話したりしてたですが変えそうな感じがなかった気がする。これは今更ながらに屋の星びゅんと同じく意味あったのかななんておもっちゃったです。 |
1192. 負傷兵 シモン 23:25
打たれる前提なのが不思議だった。 書のたい焼きCOに引きずられたのかも。 CO周りの感覚としては、書の対抗出るまでのゆるゆるした感じは真目印象だったかな。まぁ対抗出ると思ってたってところとは噛み合っていないので真要素には計上しなかったが。 だいたい書者についてはこんな感じだ。 |
1193. ならず者 ディーター 23:27
兵はSAN値削られつつ、すごくがんばってくれたまとめ霊だったとおもう。迷惑いっぱいかけてすまん。 へんな話おれはきのうしかgjできてないからおれの存在関係ないけどな。でも村側として頼りにしてたし、これからも頼りにできたらよかったとおもってる。 見える部分を重視する兵の傾向を見抜けなかったことと鉄板しとけば終盤なんとかなるだろうと盲信してたおれの視野の狭さが最後に足引っ張っちまった。みんなごめんな。 |
1195. 司書 クララ 23:33
>>1186 真狂主張…だった。 兵>>…申し訳ない。もっとちゃんと説明出来てたなら、シモンにもっと楽させてあげられただろう…と思う。 ただ、本気できつかった。ここで私が勝てなければRPPの可能性があったから |
1197. 農夫 ヤコブ 23:42
私噛まれたら、狂の可能性ある私を噛んだから、狩りが狂で出てるから農噛めたってことだ。 私噛まれなければ狂目か、、。 ここまでの襲撃先は予定調和、決まってたようなものだったからな。真占い噛み→黒狼の白噛み→確白噛み。今日はじめて狼の意思が出るか。 |
1198. 司書 クララ 23:43
次の日へ
>>1196 兵 どこかで書いたと思うけど…ここ狼だとしたら、あんまりにも寡黙吊りを避けようという頑張りがないかなって。 狂人としても同様。ここが潜狂なら狼の胃はマッハ。 だから偶然、生き残った幸運な村と読んでる。 不慣れ騙りだとしたらもうどうしようもないんだけど、正直その危険を承知で村置きしてる。 時間無いからこれで大丈夫? |
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