プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1202. 青年 ヨアヒム 01:53
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なんやこれ。なんやこれ？（２回目） 狼3匹連続で見つけるなんて僕はなんて有能な占い師なんだろう（白目） いや、ほんとわけわからん。者は切り捨てやったんか？でも、残りの神って白位置ちゃうかったし。占い決め打ちされようとしてたんか？はああ？？？？ |
神父 ジムゾン 01:54
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お疲れ様です、ごちそうさまでした。 そういえばラブラブカップルでしたね旅羊は。そういう意味でも▲旅で良かった（良くない）。 さて、これでエルナ確白、6d▲仕ですね。多分▼神やってくれるでしょう、屋と妙は。▼青になるかもしれないけど。事態の推移を見守りましょう。** |
1203. 少女 リーザ 01:58
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ちょっとマジでこの想定はしてなかった。昨日話してたのとかレアケ警戒なだけだし とりあえず今日は▼神でいいよね。２人外だし その後は書が明日黒引けたらその黒吊り、引けなかったら占決め打ちなのかな？ |
1205. 青年 ヨアヒム 02:06
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僕視点、書者神が狼、霊能真狂確定。狼2残り。 7>5>3>epの3吊り。 いや、余裕かましまくってたから全然つり手順とかわかんねーわｗ。>>1203が妥当な流れか？まあ、明日考える。とりあえずおやすみー。** |
1206. 少女 リーザ 02:13
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とりあえず現状確認 書 真狼 灰に1w 青 真狂狼 全露出 服確白 妙屋商灰 神斑 青真書狼 書狼の偽視されっぷりで確黒とかやるもんなの？狂取ってる人多かったから占真狼なら逃れられるかと思ったとか？でも占真狼の可能性見えたのたった今だし 青狂書真 この戦法を取ってくるので一番納得できるのはこの陣形。でもわたし青非狂取ってるし確黒だした後にまた黒出して…。不利だから賭けに出たとか？ |
1207. 少女 リーザ 02:20
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青狼書真 確黒だしたなら占逃げ切り狙うだろうし、潜伏狼考えても神黒出しは悪手でしょ。書への黒出しはそれっぽいけど偽視あつまるだけだし無難に神白確させて今日噛めばいい 書狼ならあわあわ感は感情偽装ってことかー。完全に騙されてた |
1208. 少女 リーザ 03:06
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上の書のやつは灰に1w もしくはそれ＋青狼で2wか 書が黒引けたら屋発言のこのパターンだね 2.青書神判灰灰灰▼神▲判(7人中、占両目線2人外) 3.青書判灰灰▼判▲灰(5人中、青目線1人外or書目線2人外)※判は書の黒 4.青書灰(青か書吊り) 占真狂なら書目線黒吊った時点で勝ち。続いた場合も占真狼確定するだけで結局真占決め打ちは必須か。この最終日の灰のポジションはキツいなあ |
1209. 少女 リーザ 03:11
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残った灰に怪しい人いないし書狼でいいんじゃないかな！とか思考停止したくなってしまう 屋狼 村利発言してて実際それが狼にダメージ与えてるしここ狼ある？発言も更に伸びていってるし 商狼 屋よりはまだあるかなって思うけど、1d～3dの微妙さと4dの思考伸ばしの差が、情報出て思考伸びて確黒出てテンション上がった村にしか見えない ここスキル偽装だったならびっくりだよ！ やっぱ神狼っぽいよなあ… |
1210. 少女 リーザ 03:58
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寝れぬ。ちなみに書が白出した場合は .青書神服灰灰灰▼神▲服(7人中、占両目線2人外)までは共通 青真決め打ちルートは 青書白灰灰▼書▲白(5人中、青目線1人外or書目線2人外)やって勝つにしろ負けるにしろep 書真決め打ちルートは 青書白灰灰▼青▲白or襲撃なし(5人中、青目線1人外or書目線2人外) 書灰灰（白）で灰２人から黒を探すことになる |
1212. パン屋 オットー 04:51
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もろかく。 いやーな展開だね。もう良く分からんが、粛々と進めてけば書目線のLW も露呈するね。 服は白確だから、進行よろしく。 旅が噛みかぁ。書目線の狼候補でSGに出来そうなとこ噛んでるね。 明日、書から黒がでない場合に占い決め打ちするより、書目線のLWを確定させて判断したほうが精度上がると思うな。判定役の灰の胃痛&狼にあとって都合がいい人なりそうなのは怖いが。 |
1213. パン屋 オットー 04:52
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手順確認 2.青書神判灰灰灰▼神▲判(7人中、占両目線2人外) 3.青書判灰灰▼青▲判(5人中、青目線1人外or書目線2人外) 4.書判灰(3人中、占両目線1人外) 最終日、書目線のLWは確定。書or書の黒吊 |
1214. パン屋 オットー 04:58
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黒が出た場合 2.青書神判灰灰灰▼神▲判(7人中、占両目線2人外) 3.青書判灰灰▼判▲判(5人中、青目線1人外or書目線2人外) 4.書青灰(3人中、占両目線1人外) 最終日、書か青吊り 書は服を占った理由をよろしくねー |
1215. パン屋 オットー 05:35
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なーんか、盤面整理以外、ミスリーしかしてないから当たる気。妙がしかも手順のせててくれてた、ありがとうー 書ｰ者ｰ神 敢えての確黒作戦。書と者の二人はあり得る印象。しかし理論派ぽい神が？神の直近の印象と1dの修への対応みると意外にパッション派な側面もあるぽい。ただ神は者黒で特に村目上がらないんだよね。 |
1216. パン屋 オットー 06:01
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後で精査しなおすとしての雑感。 青商者→ちょっと想像つかない。たいして者黒で商の村目上がらず。夜明けの商のアワアワ感が。 羊者商→気になるのは>>938で羊とのキレを強調してたところくらい。4d夜明け後に防御感というか黒引きよりも怪しまれてる事に意識は向かってた印象。しかし青優秀だね。 |
司書 クララ 06:50
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おはよーポロリ！ とりあえず戦法決まったよ♪ 最終SG想定は羊者商な感じ でも現時点では神目線羊の白黒がまだわからない ＆青が黒にみえるだろうから そのあたり留意で白あげよろ(^_^)v 青が消えてからが勝負だな |
1218. 仕立て屋 エルナ 09:07
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おはよう！勝ち確信して昨日は一日思考停止してたまぬけなエルナさんだよ！ そうか、白確だから進行か～不束者ながらやらせていただきます。 議題 ■1.青は何者？（真狂狼） ■2.人狼サイドの黒確するメリットは何？それとも誤爆？ ■3.書真な場合のLW位置 ■4.その他思ったこと何でも ぐらいかな？全然わかんない（汗）手順はもうかなり出てるし今話すことじゃないと思ったから議題に入れなかったよ |
神父 ジムゾン 09:07
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おはようございます、昨日は本当に眠くて眠くて…。人狼やってると本当に睡眠不足になりますね。 私目線羊の白黒わからないというのはその通りなんですけど、そうすると青の色についてもわからないということになるんですよね（神白の目線だと偽だというのは確定してますけど）。昨日は羊狼目強いと考えていたので、主軸は青狂、青狼の可能性も捨てない、というスタイルで行くつもりです。 |
1219. 仕立て屋 エルナ 09:13
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議題ずれてるかな？書偽で決め打ってるけど、それは私の話だし公正に書真も見て話したほうがいいと思った結果だけど・・・初心者に進行役はむずいっす・・・ あと自分の意見もあるけどまだ言わない方がいいのかな？ 今日私噛まれることは決定だから最後には色々意見できるように考察がんばるね！ |
神父 ジムゾン 09:39
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ただ、ピッコロは羊真路線なので、ピッコロが青狼目で見てるのは当然です。ただ、私の立場からすると青狂の可能性の方が高いというのは変わりません。 よく考えたら確白なんだから、仕がこちらの味方につくとは限らない（むしろ決め打ち派なので自分が正しいと思った方を決め打つ）ですよね、見通しが甘かった。ただ、今日▲仕できるのは楽にはなりますね。 |
神父 ジムゾン 09:54
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それにまとめ役だからある程度バランスを取ろうとつとめてくれるでしょう、多分。 人外からすると、旅とか仕のように、正しいロックをしてくる村人は脅威ですね。公平にやってくれようとする屋は、村人にとってもありがたいですが、人外にとってもありがたい部分があります。 |
司書 クララ 10:18
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ふにゅふにゅ。 ねー今日やっぱ青抜きしてみようかなーと思うんだけどどうかな。 たぶんどっちにしろ明後日ＥＰだとおもうのよね。 さすがに勝ち切る自信はなくなってきたｗ やれるだけのことはやるけどー。 ポロリもいないまま２日間越えられない希ガスｗ ほんと昨日▼羊でよかった、と思ってるいま（泣 |
神父 ジムゾン 10:37
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一応青抜きの場合どうなるか考えますが、今日は原則的に▲仕です。青に縄を使わせる必要があります。もう占機能を使い果たした青には、占い師的な意味で怖い所はないです。それに、やはりギリギリまで青狼の可能性を村側に見せておいた方がいいかと。 あと、本当に普通の手順だったら▲仕なので、ここで▲青やったら書狼確信されちゃうかもしれない。 |
司書 クララ 10:50
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▼青ってことはぁ、青真or青狂じゃん？ 青真決め打ちムードのなかで青抜きって書狼にメリットなくね？的な。 いいんだ別にepで迷走笑われても。 狼はエンターティナーだから！ってジャジャ丸がゆってた！ |
1220. 神父 ジムゾン 11:11
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おはようございます（昼）。羊、旅、お疲れ様でした。【諸々確認】しました。 青占→書黒か、狼として扱ってくるわけですね。 仕確白おめです。まとめ役ありがとうございます、お願いします。 書が白引きだったので私は▼青を推します。が、村としては▼神せざるを得ないというのもわかっています。今日までの命だと思ってできるだけ頑張ります。 仕事等の都合で次は夕方か夜にまた来ることになりそうです、取り急ぎ。** |
神父 ジムゾン 11:31
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いや、青真決め打ちムードだからこそ、青を抜くことが書狼にメリットあるんじゃないかと考える人もいると思いますよ。私が素村だとそう考えるかも。あからさますぎるかな？ とは思いますが。 というか、青狂だと灰にいる狼が考えているとしたら、吊り投票のことを考えてここで▲青はまずしないと思います（もしやるとしたらマゾにも程がある）。普通に青真がバレるだけだと思います。 |
神父 ジムゾン 11:38
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うむ、我々ドMですよね。初回灰襲撃、確白判定2回からの確黒って、普通に考えるとやばすぎますわｗ 6d（今日）…7>5>3>ep 残3縄 灰：妙商屋 占：青書 白：仕 斑：神 今日はこういう状況ですね。それで… |
神父 ジムゾン 11:40
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(1)6d▼神▲仕の場合 7d…5>3>ep 残2縄 灰：妙商屋 占：青書 ※吊りの候補はその場にいる全員(5人) (2)6d▼神▲青の場合 7d…5>3>ep 残2縄 灰：妙商屋 占：書 白：仕 ※吊りの候補は妙商屋仕(4人) |
司書 クララ 11:53
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うーんｗそれだよね。 服をミスリード者にしたい我々の思惑よｗ いやーさすがに考えると思うけどな･･･私なら考えるｗ あれこれ俺間違ってんじゃね？みたいなの。 いや、もうひとり確白うつじゃん、妙か屋か商に。 これだよね～。どこかな～… |
1221. 行商人 アルビン 11:54
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よく寝た～ってゲッ、なんやこれは・・・・ 青偽とか考えなあかんの？妙か屋が狼って？ わかるかーい！ すごいざっとした感じだけど 者-神-書だと書が者黒出してきた意味が・・・混乱狙い？ 者が黒確で吊られたら次に怪しいのは神か俺やったんに。 ただ青偽はもっとわからへん。青狂ならすごすぎやし、どっちにしても妙or屋が狼ということに・・・正直まったく考えられへんな・・・ |
神父 ジムゾン 12:03
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いやいや、ピッコロ全然馬鹿じゃないですよ。むしろ発想が面白いなと感じる場面がすごく多かったです。 霊抜き提案してくれた時も、羊狼路線を村に見せたかったので反対しましたが、状況によってはアリかもしれないと思いましたもの。 |
神父 ジムゾン 12:22
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(1)6d▼神▲仕の場合 7d…5>3>ep 残2縄 5人 灰灰占占 白 ※吊りの候補は灰灰占占の4人 (2)6d▼神▲青の場合 7d…5>3>ep 残2縄 5人 灰灰占 仕白 ※吊りの候補は灰灰占の3人 |
神父 ジムゾン 12:29
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これ、(2)になったら村側は相当びっくりするでしょうねｗ 想像したらちょっと面白くなってきましたｗ ただ、(2)だとやはり「7dにとりあえず▼占（書）→8dに灰のどちらかを精査して▼灰」という手順を村が取りそうなので、私としては(1)を強くオススメします。 |
1222. パン屋 オットー 12:34
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書：狼なら>>182から潜伏自信ないからロラされてきまーすという狼像。占い確定と狂誤爆怖いからでた?で黒確づくり? 3d一気に狂視(偽視)に傾いた羊占い&残そう発言。これ占真狼-霊真狂なら羊が人外かどうかは書には見えてない。真かもしれない霊を残して、縄を潜伏狼にむけるメリットナッシング。 |
1223. パン屋 オットー 12:35
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者黒から神が得する事はなさそう。思いつくのは、白黒わって真偽あらそうのが怖かったくらい。書単体ならあり得そうだけど…神止めない？って疑問。 服の質問するどいと思うから、どんどんみんなに疑問投げてってほしいかな。 |
1226. 行商人 アルビン 14:07
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一応これで合ってるか確認させて 今日は▼神▲服 明日、青書妙屋商 書から黒出しなら ▼書黒▲灰 最終日、青書灰で灰が占決め打ち 書から白出しなら、明日占い決めうちで▼書か▼青か決める 冷静に状況見直してるオットー先生ほんますごい 今の段階、書狼しか考えられへん… |
1227. 仕立て屋 エルナ 14:23
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>>1226商 あってると思います。明日書から○なら青吊って最終日書灰判でもいけるかな？オットー先生は偉大 >>ALL★印象論になって申し訳ないけど、書が狼だと5分で占いCOして、そして仲間のことなんか省みずに全然信用の得られないプレイをしてるってことになるよね？どうだろう、ありそう？私これが納得いかないから書＝狂で見てたのもある |
司書 クララ 14:34
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ポロリ～(^-^)/ お昼はごめんね(´・ω・`) 気づいたら寝オチてて、出かける時間過ぎてたw 青ガブやってみようかな～ 服が残るのがややネックなんだよね どっかでロック外れないかなぁ |
1229. 行商人 アルビン 14:46
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服>>1227☆ 5分あれば誰が出るか話すくらいは出来ると思うけど、やっぱりその後の発言が…仲間いたならもうちょっとどうにかなったやろ？ってゆーのがな… 書狼で不慣れ狼チームだった 青偽、妙or屋狼でスーパー狼チームだった どっち！？って感じ…書狼の不自然さから真見るよりは、妙or屋を狼と見るほうが難しいかな… |
1230. パン屋 オットー 14:48
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>>1227服 ☆5分あれば、赤窓で私でるねーで出るのは可能だとは思う。1d夜明けに書神者は揃ってる。ただ書みる限り一貫しててスキル偽装ぽくはなく、そこまで思いっきりがあるかは疑問。狼で騙りでて狂ぽく振る舞うっていうのはあるとは思うけど…書が意識して真目とらなく振る舞ってるっていうよりかは狼でも全部赤で採点してはもらえないから素？ |
1232. 少女 リーザ 14:54
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商>>1226 多分商がSGか判定役にされるだろうから頑張って！ 屋狼なら確黒にする理由は何もなし。白位置だったし投票的にも序盤に◯者なので者黒見せて得があるとは思えない 商狼なら者●商、商は者票がだいぶ集まったところで◯者。商は当時吊り位置も近かったしどちらかを生かす為の確黒 でもこれはかなり商のスキル依存になる |
1233. 少女 リーザ 15:01
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神狼なら序盤にお互いを◯で切り合い。どうせやるなら●でやるだろうし微妙。ただ両方とも序盤だし、当たった後確黒だそうと思った思考は謎だけど本来なら占当てたくないはずなのでそこまで思いきれなかったという可能性もあり 4d確黒でのテンション下降、5dで占真贋神目線判明したのに全く伸びないのはかなり気になる |
1235. 仕立て屋 エルナ 15:37
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そっかーみんな的にもありえなくはないけど仲間意識は感じられないって所かな？回答ありがとう！ ★屋>>1234 青狂なら神に●出しってめちゃくちゃ賭けだと思うけどそんなことできると思う？ 私は青狂は切って占い真狼で見てどっちに黒確のメリットがあるかを今考えてます |
神父 ジムゾン 16:04
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鳩から。狩COは絶対にやりません。 それから、できれば今日はやっぱり▲仕で行ってください。そうじゃないと、確実に7dは▼書になっちゃう。▲青は狼側の意図わからなくて村混乱するだろうけど、手順的に粛々と▼書になるわ。青に縄を使わせるのが一番いいです。詳しくはまた帰ってから。 |
神父 ジムゾン 16:16
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きつい言い方になってたら本当にごめんなさい。ただ、私はピッコロ真占の可能性を絶対に潰したくないと思ってます。そのためには、偽が露見しやすく、CCOしてくる人間がいそうな狩人COは危険です。 |
1236. パン屋 オットー 16:18
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>>1235服 ☆考えてみたんだけど、神に誤爆したとして羊を生かせれば、狼の勝筋消えてないんだよね。賭けだけど。 神誤爆想定 1.青書羊神灰灰灰灰灰▼神▲灰（両目線3人外) 2.青書羊判灰灰灰▼青▲判(青目線1W1K､書目線2W-羊真、青狼年狂)バランス吊、羊→霊結果：神○で書真でライン繋ぐ。 3.書羊判灰灰▼書▲判(青目線1W1K､書目線1W) 4.羊灰灰 @7 |
司書 クララ 16:58
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ポロリがやさしーからマジ泣きだお(ノ_＜。) ジャジャ丸も優しかった。 おばかのくせに占騙りなんか出てごめんね。 やっぱりポロリに出て貰えば良かった(T_T) この向こう見ずな性格どうにかしたい(T-T) でも私そんなに狂っぽく見えた？ 何が悪かったのかわからないよ…（ ＴДＴ） |
1238. パン屋 オットー 18:45
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確黒は妙にメリットあるけど、>>1237をしても書に占われたら、かなりキツいはず。書狼も違和感噴出すると思うんだよね。 単体色は神が黒い。単体では妙が最白。 でも書狼で確黒する意味が本当に分からない。 喉温存しとくー@5 |
神父 ジムゾン 20:08
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セオリーから外れたことを言うことが時々あるからそれでって感じかな。あと赤窓でのことだからちょっと違うけど、個人的に私が一番驚いたのは、じゃじゃ丸に確黒出した後にポロリにも確黒出そうかって言ってきたことかな。あれは本当にびっくりしたわｗ でも、そういうのは他の村のログ読んだり回数こなしたりセオリー勉強したりするうちに上手くなっていくから大丈夫。ここは初心者村なんだし、全然思いつめなくていいと思うよ |
1240. 行商人 アルビン 20:11
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書狼で確黒のメリットはほんまわからへんけど・・・ 混乱しまくってるこの現状とかか？ｗ 書狂目で見てる人が多かったと思うし、混乱狙いで変なことしたらハマったとか・・・？ 妙>>1232 胃薬買いに行ってくるわ・・・ |
神父 ジムゾン 20:12
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というか、私こそ初心者でめちゃくちゃ下手なので人のこと全然言えないんですがね…。赤ログや灰ログで色々勘違いしてるところや見通しが甘い部分とかあるだろうと思うので、ep後に村側の人に見られると思うと結構恥ずかしいねｗ まあ笑ってもらいましょうｗ |
神父 ジムゾン 20:18
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私そろそろ白ログに仕の議題の答え落として、狼陣営考察も考えながら書いていこうと思います。同タイミングで出ると怪しいから時間ズラした方が良さそうだけど、ピッコロはいつ頃白ログに出ますか？ |
1242. 司書 クララ 20:25
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こんばんわ。 この茨の筵の上に敢えて座ってみる司書です。 まーそうですよね…そうなりますよね… もう今日占決め打って司書吊ってもいいんじゃね？的なふいんき（ｒｙ いやいや、吊られることそのものは別にいいんですが というか早く楽にしてくれーレベルなんですが、 だめだめ村が負けちゃう。 というわけで今日も努力します。 |
1243. 司書 クララ 20:25
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とりあえず最初に。 もう本当にごめんなさい、許してください（泣 占どころか素村も霊も狂も狼も、それらしい動きとか全然わからないです（泣 真占ぽいってのはあれですか？ 学級委員みたいな振る舞いをすれば良かったんでしょうか？ 気楽に、と言われたのでフランクに発言したつもりだったんですが そんなに不真面目に見えたのでしょうか？ 私だって勝ちたいと思っているので、どうか信じて頂きたいです…orz |
1244. 司書 クララ 20:27
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意味無いかもしれないけど、現状の考察やります。 今更ながら、私に見えてる景色とみんなに見えてる景色が全然違うことに気付いた。 その齟齬が多分霊内訳からなんですよね。 羊真ロックを少し解いてみました。年真かも？と思った発言もあるし。 年真としても、羊の狼狂は不明ですが。 何故羊は霊結果を白としたのか？おそらく霊内訳の誤認を誘導。 この霊結果により私が羊真＝年狂ロック⇒青狼ロック。 （続く） |
1245. 司書 クララ 20:28
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（続き） ですがここで３ｄ者確黒により、占内訳は真狂が有力となります。 私が強烈に偽視されていたことから、青真・書狂＆羊狼・年真の見方が多勢に。 やっぱり確黒は占内訳の誤認の為だと思います。 それも者を切り捨てるくらいの強烈さ。誰も疑わないでしょう。 ついでに最黒視されていた神に黒出し。 斑になることはわかりきっているので、真視されている青から書占い。 黒出しで３狼確定。お仕事終了、という流れ |
1246. 司書 クララ 20:29
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そんな作戦があり得るのかどうかわかりませんが… ２ｄパメラの狼像考察から見ても、ＬＷは相当頭が良く、白い狼だと思います。 やっぱりパメラは意見噛みだったのか…？ というわけで噛み筋考察。 ３ｄ灰娘→４ｄ確白修→５ｄ確白老→６ｄ灰旅 狩狙い→お弁当→お弁当→？ １ｄ狩抜きか？と思いきや占い機能破壊はせず、占い結果も揃えてくる。私が青狼を疑ったのはここです。 ５ｄカタリナ>>1097に完全同意。 |
1247. 司書 クララ 20:30
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狼’ｓの狙いはやはり一日でも多く生き延びること、 生き残った人を騙して勝つことだと思うので、できればロラは避けたいはず。 あ、そうかだから軽くロラ中止を提案した私が偽視されたのですね。 うーんうーん。 今度からそういった提案をする際には慎重にやります。 で、灰考察。 パメラの狼像ＬＷに当てはまるかと思えるのはリーザかオットー？ ２人ともスキルと自信は充分にありそうなので、単独で潜伏も違和感なし。 |
1248. 司書 クララ 20:34
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複雑な作戦も、偽装も議論誘導も上手そう。 アルビンは私と同じような（といっても私よりずっと慣れてそうですが）初心者感 かつリアル事情による寡黙さから、潜伏としても寡黙狼のような。 とはいえ全て偽装でした、という結末があってもおかしくはない。 この漂白されきった３灰のなかにＬＷ？えー嘘でしょいないよ！ じゃあどこにいるんだよ？あっ私か！としか思えないこの真っ白さ。 もう全く説得できる自信がない。 |
1249. 司書 クララ 20:35
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最後に昨日の占い先エルナの理由。 やっぱり私が偽視されるきっかけというか原因の人だから。 あれが意図的ならやっぱり狼なのかなと思って。 でも白かったからなー…エルナが潜伏狂人でも私驚かない。たぶん。 以上です。 また夜に** |
1252. 仕立て屋 エルナ 22:00
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え？え？全然意味わかんない だって青狂でもしまた誤爆で神にも黒確が出ちゃうと 者神で潜伏狼２W 霊能騙りと占い騙りで１W１K 者神羊書青吊り切りで絶対勝ちよ ていうかオットーさんこれ以上ほんとにしゃべらないで・・・リーザちゃんアルビンさん助けて（泣） |
1253. 神父 ジムゾン 22:06
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こんばんは。取り急ぎ、仕>>1218 ■1 青狂＞青狼だと考えています。理由は2に。 ■2 人狼側が4d者確黒にするメリットがあまりない…流石に狼占だったら白出して斑にするだろうと。普通に考えれば狂人の誤爆。ただ狼側の意図がこちらからわからない部分に存在するという可能性もあるので、青狼の可能性も捨てない。あと占い師2人がここまで長く生き残ってるのも少し変。占真狂だったらどこかでベグリありそう。 |
1254. 少女 リーザ 22:07
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書の感情出しが白く見えるー。でも書狼ならずっと騙されてきたわけだしなあというこの感情 一応青羊両狼も考えてみた。者発言は単なる思考負担かける為だと思うけど、誰か疑ってるのかを探る為かと思って でも占逃げ切りにしては神黒は意味不明。羊の青落としもわからない。やっぱこれもないな うーん書単体ならともかく、青狼狂見えないし残灰に黒い人も見えない。屋商どちらかが狼なら素直にお手上げだよ |
1255. 神父 ジムゾン 22:10
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■3 〈青狂〉の場合…？者羊‐青 ・妙者羊‐青 1d○者、2d●者▼者、3d●者▽者、という希望出しからして最初から者とラインを切っている。者確黒が出たら最白目に移動可能だが、青狂の場合偶然の産物。4d者確黒が出た直後に羊狼目が見えて2狼露出状態にもかかわらず、>>926のテンション。ここLWだとしたら感情偽装が上手すぎる。 ・屋者羊‐青 3d○者という希望出しなので切れという程ではない。 |
1256. 少女 リーザ 22:19
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服>>1152 神に黒確が出ちゃうと詰みだよ。だからこその賭けで、そんなスーパー狂人いるのか？って話になる 羊狼が書に意図的にラインを繋ぐことで書目線人外の青吊り誘導しようってこと 青が書黒だしてるから青目線羊は狂確定だから羊を吊っても青真贋わからないので後回しになる で▼書した後もepらないのを見て青偽確定。自然と書真と繋いだ羊真視。で羊以外の灰２人の争いを見守る立場に |
神父 ジムゾン 22:29
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（続） 1d者占いは不要という立場だった。3dの羊からの○屋も、屋のGS位置からすると切れとまでは取れないか。1dは者と屋のやり取り多めで、それを狼同士ではやりにくいと見るかどうか。5dでは最初▼羊だったが、旅の意見を受けて▼神とし、最終的には多数決仮決定として▼羊。 ・商者羊‐青 2d▼者だが、この日は霊ロラ予定で▼年だったので、仲間内の希望出しは可能な範疇か。 |
1258. 神父 ジムゾン 22:30
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（続） 1d者占いは不要という立場だった。3dの羊からの○屋も、屋のGS位置からすると切れとまでは取れないか。1dは者と屋のやり取り多めで、それを狼同士ではやりにくいと見るかどうか。5dでは最初▼羊だったが、旅の意見を受けて▼神とし、最終的には多数決仮決定として▼羊。 ・商者羊‐青 2d▼者だが、この日は霊ロラ予定で▼年だったので、仲間内の希望出しは可能な範疇か。 |
1259. 神父 ジムゾン 22:47
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（続） >>853という理由で3d○者。3dには羊から▼商だったが、この日は▼宿か▼羊かだったので、思い切ってはいるがやはり仲間内の希望出しは可能な範疇。 〈青狼〉？者青‐年or羊 ・妙者青‐年or羊 占吊希望出しは前述の通り、最初から者とラインを切っている。者確黒が出たら最白目に移動可能な希望出し。1狼を切るリスクと吊り合うかどうか。 |
1262. 神父 ジムゾン 23:04
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（続） この組み合わせだと、4d夜明け直後は全てをあらかじめ承知した上でのやり取りなので、テンションの高さは青狂の場合より偽装しやすくなるか。 ・屋者青‐年or羊 屋者の1dやり取り多めは前述の通り。2dは屋→●修○仕・者→●仕○修で共通する部分アリ（これは青狂の場合も同じ）。5dで青は屋の意見を受けて▼神希望出し、他にも青目線の白はいるが…（この疑問は青狂の場合も同じ）。 |
1263. 仕立て屋 エルナ 23:10
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よかった。オットーさんも人の子ね。すっきりしたところで私の考察落としていくね まず青狂と仮定 すると者●は誤爆。残り潜伏狼１。次誤爆すると後がなくなるという状況で神に●を打てるのか？青視点羊はご主人様確定だけど羊からの指示は読み取れない。さすがに誤爆を恐れて○出しするはず なのに●を出せた青は真狼として考える。よって占いは真狼が確定 結論：者●確は作戦ということになる |
1265. 仕立て屋 エルナ 23:14
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青狼なら者をパンダにして翌日以降１つ●出しの方が有利（別に誰でもいいけど青者商３Wとして）統一続けるなら 書真：者●→ 神○→ 服○→ 商● 青狼：者○→ 神●→ 服○→ 商○ 吊り ▼羊 ▼者 ▼神 噛み 老 平和 服 （残り２縄：青書商屋妙旅） 書視点：商狼青狼/狂、青視点：灰LW書狂濃厚 |
1266. 仕立て屋 エルナ 23:15
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ってことで占い決め打ち。この時青視点屋妙旅に人外だけど書狂はみんな納得だし旅あたりLWじゃね？ってなりそう。 こっちの方が絶対勝率高いでしょ。だから者●→青非狼 対して書者神３Wだった場合かなり状況悪い 書狼：者○→ 神○→ 服●→ 商● 青真：者●→ 神●→ 書●→ 商○ 吊り ▼羊 ▼者 ▼青 噛み 老 妙 屋 （残り２縄：書商服神旅） |
1267. 仕立て屋 エルナ 23:15
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結局頼みの綱は書≠狂しかないし狼っぽい者に○は印象悪い。それなら者●確で狂誤爆っぽく見せてからの実は書が狂じゃない！？いったいどうなってるんだ！？作戦の方がよさそう 上の考察は者神と占われること前提で話してるけど、投票数的に狼がそのこと予想しても不思議はないと思う。だからここは今までどおり書偽路線で行ってほしい |
1268. 神父 ジムゾン 23:27
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・商者青‐年or羊 2dに者商共に→○修▽修、3dは者→●商○神・青商→●神○者と身内同士への投票があるが、神への票を集中させている部分もある。4dで者確黒した時の商の反応は冷静、者起点で狼を探す方向に意識が向いている。 |
神父 ジムゾン 23:33
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確かに明日の吊り先には迷うだろうけど、縄は7dの時点で残り2本あるよ～。だから、 7dに▼偽黒→終わらなかったら8dに▼書 で、狼詰みになります。なので絶対にダメです。 今日は▲仕が絶対です。青と信用勝負させてもらう可能性に賭けた方がいいんじゃないかなーと思います。 |
神父 ジムゾン 23:38
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狼側としては、邪魔な人間をいかに襲撃ではなく処刑で消すかが大事です。それはつまり、狼がいかに吊り縄から逃れて、代わりに人間に縄を当てるか、ということにもなります。 それに、直近の考察を見ると、やはり仕は残しておかない方がいいと思いました。確白でストレートに噛める状況なので、噛んでおいた方が良いと思います。 |
神父 ジムゾン 23:42
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青襲撃にこだわってるみたいだけど、そうすると、青の狼目を完全に消すことになってしまうので、やめた方がいいです。可能性の枝を増やして村側に提示して、どういうことなのかなーと迷わせるべきなんじゃないかな。 |
1269. 仕立て屋 エルナ 00:20
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上の考察に反応がない・・・ すごい具体的に占い結果まで予想してるけどどんな場合でも対応可能なはず。たとえば書狼の服●が服○（てか今の状態に近い）になっても噛みが屋→服になって次の日●出しすることには変わらないわ もし●出ししなかったら灰か青が狼って主張するだけね とにかく今日はみんな神に投票よろしくね 特別なことがない限り変更しないわ 書は灰の中から自由占いでいいかな？ |
1272. パン屋 オットー 00:25
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>>1267服 考察とまとめありがとう！者斑設定で、神が次手で占われるとして、手順みてたけど、喉なくて反応できなかったよ。 本指定把握のとき一緒にだすけど、ずっと書は○出し続けなきゃいけない事になるか…今の確黒パターンもそうだけど。どっちのパターンが書にとって真がとれるかだよね。 【▼神セット】書は自由でいいよ。@2 |
1275. 神父 ジムゾン 00:35
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すみません、遅れました。 【▼神セット】しました。残念だけど仕方ないですね。 無茶なお願いかもしれませんが、できれば書は明日黒を引いてくださいね。その人を吊れば勝てますから。 |
1276. 仕立て屋 エルナ 00:57
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上の考察ちょっと複雑でわかりにくいよね 青狂は神●出しから否定→占い真狼 青狼なら者●確より斑にすることで単純で勝算の高い戦術が取れた→書狼 と思ってくれていいよ それか狼もそこまで考えてなくて、者黒確を狂誤爆に見せて次の日●出しされることで書真狼になる→狂誤爆という前提なら青狂が確定→書真 を狙ったのかもしれない >>1271書 占い先噛まれても問題ないから別に気にしなくていいよ～ |
1277. 少女 リーザ 00:57
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服>>1266 実際に占い先がどうなったかはともかく、狼がそう想定してもおかしくはないね。納得ー 書狼でもそこまでおかしくない戦法なら普通に青決め打ちたいなー。青狂ケアで▼青や明日書黒がでたらその黒吊りでもいいけど、最終日狼に都合いい人を残される怖さはあるし |
1278. 司書 クララ 01:00
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ジムゾン(´；ω；`) 斑吊りは必須とは言え…悲しすぎる（ ＴДＴ） いま私を信じてくれているのは貴方だけなのに 味方を確認する度に失うなんて辛すぎる（ ＴДＴ） 敵を見つけるまでこの苦行は終わらないんだね(T_T) 頑張るよ…！ |
1280. 青年 ヨアヒム 01:13
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あー、既に狼の考えについてみんな考察してるね。似たようなこと多いかもだけど、せっかくまとめたから落とすよ。 ポイントは3dの▼宿かなと思う。狼はこの時点で最終日を見据えていたと考える。 狼にとっても▼宿は想定外だったはず。でも結果的に村が吊れた。本来なら者を斑にする予定だったが、▼宿になったことで者確黒にした。確黒により、占い真狂の可能性アップ。 |
1281. 青年 ヨアヒム 01:13
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▼宿になった時点で11人 11>9>7>5>3>epで5回吊り。者吊り、羊吊りは確定。神占いの可能性大で神吊り予定。書からどこかに黒出しすることでバランス吊りで一人村陣営を吊れる。 4吊り確定で、最終日までは確実にいける。 最終日、青視点の不自然さ（青視点→占い真狼、確黒による状況→占い真狂）から決めうち勝利狙い。 |
1282. 青年 ヨアヒム 01:13
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3dの更新前でここまで予想することは可能なはず。 占い得票数的に者神は占われ位置だった。 1dで老9pt、服7pt、神7pt、者6pt。 2dで修8pt、者7pt、服7pt、神6pt。 3dで者11pt、神10pt、商7pt、服4pt。 たぶん者斑になっても者吊りで、神占いは避けられず二つ目の斑ができる。自分で言うとあれやけど、狩人がもし生きていたら信用的に護衛は僕に入ってたと思うし占いも噛めない |
1283. 青年 ヨアヒム 01:14
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仮に噛めても分は悪かっただろう。 そこで、上に書いた決めうち勝利を目指したんじゃないかなと。 狂のような振る舞いは2dからはじめ、3dにも同様に。4d以降は真アピ？をしている。 狂のような振る舞いは▼宿が決定してからのものではないので、意図的なものではないのかもしれない。 それをうまいこと利用した形か。 |
1284. 青年 ヨアヒム 01:19
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まあ、こんな感じ。神あたりならこれくらい考えてやってきてもおかしくないって感じ。 正直なところ、ずっと書狂だと思ってたから、昨日の真アピよくやるなーって思ってたんだけど。 最終日のためのものだったんだなーって予想してから思ったよ。 たぶん時系列とかミスってないと思うんだけど、おかしかったら教えてくださいなー。 |
1285. 少女 リーザ 01:23
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青理論も納得 個人的に引っかかってたのは書狼としてこんなことするか？の部分だったので、書狼でもそのまま進むより確黒だした方がいけそうに思えるならこの戦法も理解できる GS高めな位置でもない露骨な狩り狙いから者占いあたったのに占い抜きにいかなかったのは狩り生存考えてたとしてもあまり納得いかなかったけど、占真狼で占い決め打ちで勝ち狙ってた（そうするしかなかった）ならわかる |
1286. 司書 クララ 01:26
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また書が狼だって話してる…(T-T) もーみんな書狼の可能性しか考えないなら 決め打てばいーじゃないですか～（ ＴДＴ） 正直2dの灰考察は宿に見て貰いたくて頑張ったのに… 6時間くらいかかったのに…宿来ないし(。´Д⊂) |
1287. 少女 リーザ 01:28
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ぶっちゃけ青狂でも狼からは内訳わかんないんだし占真狂ならあの日占襲撃いくよね。青狼なら余裕で書抜けるし、真狂誤認したとか護衛なさそうな狂人襲撃したとかいくらでも言い訳できる 狼なら黒確なんてするわけない！からすっかり占真狂で考えてたけど |
神父 ジムゾン 01:29
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青には申し訳ないけどそこまでちゃんと考えてなかったｗ それにブレーンは私じゃなくてじゃじゃ丸の方ですよ。私本当に初心者で右も左もわからなかったですから。 ただ、青はよく考えてますね。 うちのピッコロの頑張りも負けてなかったと思いますけど。 宿、来てほしかったですね。epでお会いできるといいんですけど。 ピッコロ、占先決まりましたか？ |
1288. 仕立て屋 エルナ 01:30
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私も>>1277に賛成で決め打ってほしいです 逆にリーザちゃんみたいな書偽ロックオンの人が残されて 私が残されたと言うことは利用されようとしている！？ とか疑心暗鬼になるのも嫌です。私や青の意見に賛成ならぜひ明日決め打ちしてください 明日以降の占い結果で何かヒントがもし得られて考えが変わる可能性があるなら、その根拠をしっかりと示してください。よろしくお願いします |
1289. 青年 ヨアヒム 01:33
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さっきの考察ずっと考えてたせいで、真アピ作れてないや。ま、ここで噛まれることはないし、明日にでも。 エルナはおつかれさまでした。ありがとうね！ 【吊り確認 ▼神】 占いってだれでもいいよね？意味ないけど 【●妙】 |
1290. 仕立て屋 エルナ 01:35
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みなさん、そろそろ私はお別れの時間みたいですね・・・ 真っぽい占い師は青。しかし狼っぽい占い師も青・・・ でも青狼なら者黒確なんて危ない橋を渡らずに普通に斑にしても信用勝負で勝てたはず！上の考察には自信がある！ どうか残されたみんなは迷わないで。私の犠牲を無駄にしないでね・・・ オットーさん、残念ながら結婚は無理そうね。でもうれしかったわ・・・平和な村にみんなを導いてね。 |
神父 ジムゾン 01:36
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了解！ 大丈夫、ピッコロはすごく良くやってくれてたと思いますよ。だって今日、妙もピッコロの心情吐露が白いって言ってくれてたじゃないですか。 むしろ私がダメでしたね…日が進むにつれて、どうしても村人としての思考が広がらなくなっちゃったんですよ。今日も本当はもっと喋ってピッコロ真上げとか、村のために（といいつつミスリードさせるために）考察残すすべきだったのに。ごめんなさい。 |
1292. パン屋 オットー 01:37
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僕のエレナがぁー！ ありがとうね。 書もどちらの陣営だったとしても、言い方きついとこあったりしただろうし、ごめんね。ちゃんとログ読んでるし、はげるほど悩んでるよ。 |
1295. 神父 ジムゾン 01:44
次の日へ
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村の皆さんにどう思われているかはわかりませんが、私は村のために吊られていきます。皆さんは、必ず残りの人外を吊って、村を救って下さい。 それでは。力及ばず悔しいですが、皆さん今までどうもありがとうございました。 |
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