G1500 謀略の村 (10/18 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
村娘 パメラ、2票。
パン屋 オットー、9票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、行商人 アルビン、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、木こり トーマス、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、少年 ペーター の 9 名。
676. 村娘 パメラ 00:15
最近は男性もお肌の手入れは必須よ。
さぁこの鏡の前に座ってちょうだい。お肌の曲がり角が気になるどっしりパメラがあなたのお肌年齢を診断するわ!

ピッピッピー
オトさんのお肌年齢はジャスト20歳よ。まだまだピッチピチね。でも死んでるわね…。
【オトさんは白だったわ】
司書 クララ 00:15
襲撃ヨアくんか~
司書 クララ 00:16
オトさん、ヨア君、おつ~
パン屋 オットー 00:16
ヨア襲撃は、占先抜きかなぁ。

クララ、モリさん、昨日は地上で言えなかったけど、おつかれさま。ヨアヒムもおつかれ。
クララは吊ってしまってごめんね、人間判定見た時にものすごく後悔したよ。
司書 クララ 00:17
私吊りは流れ的に変わらないものかと
677. 村娘 パメラ 00:17
アルさん狼だったのね。なんだかちょっと手が震えているわ。
ということは妙白もあり得るのかしら。
678. 木こり トーマス 00:18
襲撃は青か・・・ニート白だったなー。
なるほど、【老占商狼-娘霊屋狂】or【老狂商占-娘狼屋霊】のどちらかか。

俺用メモ

【商書×-屋】
【娘××-老】


----ここまで----
司書 クララ 00:18
ヨア君は非狩だと思うけど、吊れないと踏んだのかな
679. 木こり トーマス 00:19
>>230で商は書に●を出している。

>>194>>221>>222
\灰灰灰占
_樵修年商
●長長書書
○__妙青
このタイミングでな。
680. 木こり トーマス 00:19
>>娘
★これは●書を目的としていたか否か。
●書を狙っていたとしたら、それをやりそうなLWは誰か?


老真が見えている視点で考察できるのはパメラねーさんだけだからな。
よく考察して気付いた事を教えてほしい。

情報も出揃ったし、俺らもそろそろ筋肉使おうか。
明日は休みだからゆっくり考えるぜ。
司書 クララ 00:20
とういかあるびんさんさん大丈夫なのでしょうか…
パン屋 オットー 00:20
俺は確霊でも、占い師偽見切ってたら、斑放置したりするんだよ、笑

ヨアヒム非狩だとは思う。
まぁパメラから俺白=アルビン黒出てるんで、狩人狙い事態が強い意味ないから、吊れなさそうなあたりかなー。
681. 少年 ペーター 00:21
【屋白確認】
アルビンさんはいないのかな?どこ占ったんだろうね。

ヨアヒムさん・・・・ヨアヒムさん・・・
>>677
えーーと商狼と妙白がどう組み合わさるのか教えてけろ
682. 仕立て屋 エルナ 00:21
【襲撃、霊判定確認】あーもう編み物して癒されようかと思ってたらそこかよ。何目だ?
パメラ視点アルビン狼確定か。これ普通に偽目に見えるんだがな。

アルビンまだかー!
老人 モーリッツ 00:22
青年噛まれるのか!

青年とパン屋はお疲れ!
683. 旅人 ニコラス 00:25
【霊結果確認しました】
オットーさんは狂人か本物かなんですね。
あ…俺的一番白のヨアヒムさんが噛まれとる……。
684. 木こり トーマス 00:26
テンプレ置いておくから自由に改変して使っていいぞ。
【ヨアヒムさん、あなたを狼ですっ!】
【あなたが犯人だったんですね・・・ヨアヒムさん】
【なんで、あんなことを・・・ヨアヒム】
【バカなっ!!ヨアヒムがそんなことをするわけがっ・・・あるな・・・】
ヨアヒムめ噛まれやがって!軟弱者がっ!
青屋おつかれさまな。

商の占い結果は遅いだろうから今日は寝るぞ。
【▼娘】希望な。
パン屋 オットー 00:26
アルビンのリアルと判定が心配。

とりあえず何かすんげー疲れたんで、今日は寝ます。
おやすみなさい。
685. 村娘 パメラ 00:30
ヨアさん襲撃なのね…。
ヨアさんオトさんお疲れ様。
あと昨日言い忘れてたモリさんクララさんもお疲れ様。

>>680
回答は朝になってからでいいかしら。よく考えてみるわ。
>>681
>>578,>>579からよ。オトさん狼だと思っていたからもう一度皆の発言見直してみるわ。

とりあえず今日は休ませてもらうわね。何か質問あったら投げておいて欲しいわ。おやすみなさい**
686. 旅人 ニコラス 00:31
樵さんのテンプレにおもっきし吹いたんですが。突如酷使された俺の表情筋はどうすればいいんですか。

アルビンさんの結果待ちたいですが下手したら寝落ちする。すまない。
パン屋 オットー 00:54
寝ようかと思ったけれど、他の人の意見も聞きたいので、墓下の空気壊しちゃうかもしれないけど、ちょっと聞きたい。

パメラの>>502は、商屋真なら、視点漏れでしかありません。ヒューマンエラーとして処理したいのか、狼陣営への同情、もしくはメタ抜き進行を望んでいたのか、ここはわからないけれども。

パメラのミスがあったのは間違いない状況で、商真なら墓下狂1、老真なら墓下狼1ってバランスも含めて
687. 行商人 アルビン 00:55
戻ったですー
【フリデルさん人狼です】
やっと引いたです。

昨日はヨアヒムさんと迷ったですけど
灰に対する踏み込み鈍い方占いましーた。

正直青修じゃないかと思ってたんですけど
ヨアヒムさん噛まれたです。
どこだろ?
老人 モーリッツ 00:57
ぎゃー
黒出しされたあ
パン屋 オットー 00:58
占機能が壊され、陣形すら確定情報とは言い難いのに、俺先吊りを選ぶのは、俺から見ると、パメラ側への配慮に寄りすぎた気がして仕方ないんだよね……。

そこら辺、他の人がどう感じるのかは、ちょっと知りたいなーと思ってます。


アルビンきた、良かった。
パン屋 オットー 01:04
フリーデル黒とか俺は見抜けないなー。

アルビンとトーマスの覚醒に期待しておこ。
688. 行商人 アルビン 01:10
昨日終盤ちらっと見返してきましたけど
娘と同調して動いてるです。妙吊りたいんだなぁと。

フリデルさんに関しては灰考察
出せないタイプの狼さんですね。

話やすいことしか話さないのは楽ですし。
灰に対する色付け行わないのもライン辿らせないためですね。
>>642だからなにって感じです。
689. 行商人 アルビン 01:16
フリデルさん起点で見ると村長さん白置きできそな気するんですけどフリデルさんの無茶塗り気になる。塗ってそのままにしてますし。
でも長側からはガッツリ切れてる感。

判断ちょっと迷うので保留して明日また見るです。

エルナさん昨日の最後の叫びみて白でもいいかなーと。
「自分最白」とかすごくみえるです。
視点の持ち方が一貫してるというか。そんな感じなのです。
690. 仕立て屋 エルナ 01:26
【占い結果確認】
両占い師の黒に俺白拾ってるんだが、なんというポンコツ。
商視点、修娘?-老。老視点、書商?-屋か。まぁ一回編み物してリセットして見る事にする。**
青年 ヨアヒム 07:51
おはよむ。
あれー噛まれてる。

みんなお疲れ〜!

そしてフリーデルに黒判定か。
娘修としては非常に謎なんだが、昨日の更新前の単発★とか見てると焦った狼といえばそういう感じだね。
娘のフォローも素でやったのかな?
司書 クララ 09:36
あるびんさん黒引けましたか、よかったよかった
司書 クララ 09:41
安全策としては▼娘▼修▼商の順で吊りですかね?
司書 クララ 09:54
商狼なら妙、旅辺りに偽黒判定出した方が展開的に有利かと思うんですけどね~
691. シスター フリーデル 10:05
さて、4手2wだけど、どうせパメラん吊られるよね。
3手2wかぁ。
▼娘▼修▼商だと最終日いけるけど、最終日商の真追い出す人が1人でも現れたり、1回のチャンスを外してもダルいので、出来れば私がいる間に決着をつけたいところ。
2手欲しいよね。
692. シスター フリーデル 10:23
>>680
これは私が答えよう。
基本的に狼が狼に占い希望を出す時は、どっちかが見つかった時に状況白、真が欲しいからだと思われる。または、その方が思考がしやすいから。後者は違うわね。
まず、トーマスの●書が目的っていうのがおかしいのよ。
でも、商は最悪●書になっても勝てると踏んだor書を占い希望にして状況白つくり、 ライン戦をしないと負けると踏んだか。
後者は絶対に違うので前者。
693. シスター フリーデル 10:23
よって、1dある程度高いところにいた(樵を除く)なので、状況妙旅(長)は状況非狼だと思う。
694. シスター フリーデル 10:26
思ったけど、娘も決め打ちしたら3縄灰に使えるね。
諦めないで頑張ろ。
695. 少年 ペーター 10:49
おはよう。
アルビンさんの判定確認。これは最終日まで確実にいけるね。

さて今日の吊はどうしようか。ぶっちゃけパメラさんでもフリーデルさんでもあんまり変わらないんだけどまぁ【▼娘】でいいのかな。

>>685
えーーとなぜ商お狼として仲間に白出す必要がなと考えるのかな?そこが僕は知りたいね。
パン屋 オットー 11:09
いつか見るアルビンへ
>>540>>597で、僕の気持ちも考えてくれてたっぽいのは伝わってきてたよ。
ミスした人より先に吊られる悔しさ、簡単に思考停止ロラと言われる辛さは、君とは共有できてたんじゃないかな。たぶん。

怒ったり、我慢したりしてくれて、ありがとう。

僕が不甲斐ないせいで、決めうち取れなくて、ごめんね。
696. 木こり トーマス 11:21
ほう、修黒か。
商狼なら、「▼書(狼)→▲老(占)→▼屋(狂)→▲青」で
死んだ狩人候補が青だけの状態で黒出ししてきたな。
どうせ今日は▼娘なのに1日早い印象。

【修は狩非狩宣言】しておけ。それを最初にするべきだろ。
修が狩人COして対抗がいないなら、大体商偽だ。
697. 木こり トーマス 11:40
商視点では【年旅長服】の中にLWいるのかよ。
何かイメージ沸かねーな。
【娘修Xー屋】か。

これどーすんだ?
商が空気読んで(娘修服)の狼3人娘が赤でゆりゆりしている夢を見させてくれるのか!?
そうなのかっ!?
698. 木こり トーマス 11:57
>>695
まあ、理屈の上では修が非狩なら▼修が明確な正解なんだが、戦術論に力入れてもしょうがあるまい。普通は違いなんて出ねーし。
【発言頑張っている方を残す】でいいんじゃね?
明日真偽決め打つか、商とローラーするかは明日決断すりゃいいよ。

今時点での希望は【▼修●年○服】
老人 モーリッツ 12:00
アルビン
オットー

なんかごめん……
699. 村娘 パメラ 12:45
おはよう。
シスター村なのね。疑って悪かったわ。妙服樵旅長年に1wね。村視点娘商に2縄使うとして残り2縄。修にも1縄使うとなると残り1縄で3灰から確実に狼を吊らないと勝てないわね。残った能力者に2縄使うのは仕方ないとしても修吊はよく考えて欲しいわ。

☆樵>>680
/樵修年商長妙屋旅服老娘青書
●長長書書書書妙長青修書樵青
○__妙青※年長書妙妙修旅修
時系列順に希望を並べ替えるとこうなるわね。
700. 村娘 パメラ 12:45
●書を目的としていたかについてはNOね。この段階ではまだ誰に占いが当たるか定かではないわ。あえて仲間に希望を出すことで白視を狙った可能性があるんじゃないかしら。逆にその後に表を重ねてきた長妙は状況非狼ね。
初回占いで確実に結果が出てしかも2-2のライン戦となる可能性があるのに、仲間を初回占い狙うLWという前提がおかしいと思うわ。あるとすれば書狼を切ってまで妙の状況白を作りだすという場合だけれど初日
701. 村娘 パメラ 12:45
でそこまで計算できるかしら。修>>692のように●書になっても勝てると踏んだかなったらなったでどうにかなるよという考えだったのじゃないかしら

☆年>>695自由占いなのに広い灰の中からわざわざ仲間を選ぶ必要があるかしら?でもそうね。商真の可能性を見ている村に対しては片白でも妙の白挙げには有効なのかしら?実際に吊りには当たらなさそうだしね。ただ前で言ってるように妙は1d希望だけ見ると状況白なのよね
司書 クララ 13:25
私狼で切り捨てるなら狩COさせてでも真狩表に出して抜くのもアリではないかと思ったり…
司書 クララ 13:35
商書修-屋という可能性は考えないのだろうか…勝ち捨ててるようにしか思えないけど
702. 少女 リーザ 13:49
【修狼確認】
黒引きおめなの!フェアプレーという名の狼さんだったの!
フェアな発言を拾ってきたの。
修1d>>79につっこんでるのは年老
修3d>>512につっこんでるのは妙青
年1d>>100だけ見れば狼同士回答しやすいように早めに星投げたようにも見えるの。
見直して思ったのは喉稼ぎが多めなの。離席なんかで毎日数喉消費して、昨日も質問が単発ぽんぽんなの。娘修でlw探すのー。
703. 村娘 パメラ 15:44
直近妙の思考が追えない私が居るわ。
>>649で決め打ちはできないとしているけれど、今日はもう決め打ちなのね。疑っていた修に黒が出たからかしら。自身への白出より疑い先への黒出で決め打つというのが推理に自信がない人の発言とは食い違うわね。それとも決め打つ要素が他にあったのかしら。★どういう心理で決め打ちに至ったか教えてもらえないかしら。

>>696【狩非狩宣言】に賛成よ。もう守るべき所もないし
704. 少女 リーザ 16:16
一撃なの!

>>703☆偽占がここで黒出しするのは不思議なの。商偽なら娘真なのに、真を吊れる▼娘を揺らすようなことをする必要があるの?よって商真で決め打ちなの。オトさんには本当に申し訳ないの。リーザの力不足なの。
705. 行商人 アルビン 17:46
くるっぽぅ。
ふりでるさんの対応みてきたです。
対娘対商対長の扱いのさを見てきた結果、
仲間気遣うタイプに見えたです。
長修は素直にキレとるです。
706. 村長 ヴァルター 17:54
うむ、みんなおはよう。
判定も確認したよ。

娘修?-老ライン対商書?-屋ラインだな。
707. 村長 ヴァルター 18:02
面白いね。
パメラ視点占騙り狼のアルビンが初日に●書で、アルビン視点霊騙り狼のパメラが二日目に●修と、役職騙りにいった狼が身内票を入れていると主張してることになる。
708. 仕立て屋 エルナ 18:26
おっアルビン来たか。
ぶっちゃけかなり状況真なんだが早めに聞いておきたい事がある。
>>73>>85で手数計算苦手と言っているのに>>503で視点漏れを一瞬で指摘出来るってどういうことだ?

まぁかなり対抗の内訳が苦しいんだがな。
娘★オットーは狂にも関わらず白即出しした訳だが、狂なら対抗見てから出すのが鉄板じゃないか?ここの心境をどう見る?
そして離席。**
709. 行商人 アルビン 18:36
エルナさん
単純に灰に2w潜伏してるのはあるびんさんの方なので対抗陣営がそれをいったらおかしいのです。
あるびんさんが苦手なのは積み手計算。

ちなみにオットーさん吊られちゃったのであるびんさんそこまで情熱残ってないのです。最終日まで目指すならご自由にどぞーなのです。
710. 木こり トーマス 18:46
>>692
俺が言う●書が目的ってのは、単純に真占いに黒出させるためだな。
真占いが狼見つければ護衛はまあはいらん。
▲占さえすれば勝てるっていう、灰の殴り合いに強いエース級のLWがいる時の考えだな。

娘も修も身内に●票入れたら、たまたま●書になったって認識に近そうだな。●書を避けようとしているなら、妙長そして●長に重ねなかった服も違う事になるな。
711. 木こり トーマス 18:46
●書を狙っていなかったなら、樵旅がLW候補か。
俺か!?俺を疑うのかっ!?
違うっ!お、俺は、や、や、やっていないんだっ><

修娘の見解だと【商書旅-屋】が本線ってことになるな。
2人はちょっと、旅樵を見直してみい。

後は【商書長-屋】で最初から●狼が避けられそうもないから割り切って●狼にしてきたケースだが・・・
感覚的に「書長」はねーって俺の筋肉が言っているぞ。
712. 村娘 パメラ 19:00
>>704今日黒出すことによって樵>>696>>704のように考えさせたいと思ったのじゃないかしら?私真視している人がどのくらい居るかわからないけれど、対抗が吊られた以上私の出す判定はもう確定情報としては見られないわ。
これって娘>>699上段の状況に持って行きたいのじゃないかしら。今日▼修で明日の内訳は占霊片片灰灰灰となり能力者決め打つか吊るかの議論になって灰に目が行きにくくなるわ。LWが逃
713. 村娘 パメラ 19:00
げ切る可能性が高くなるわね。逆に今日商が白出していれば私吊りはほぼ確定で明日の内訳が占片片片灰灰灰となり灰にも目が行きやすいわ。それに商の正体がわからない以上放置はできないでしょうから商吊になったら正に娘>>699の展開になって商狼陣営にメリットのある行動と言えるんじゃないかしら。そもそも騙りに出る狼は吊られても痛手ではないしその前に一人でも村を吊りたかったんじゃないかしら☆服>>708屋狂だった
714. 村娘 パメラ 19:00
から即出は違和感よね。どういう心境だったのかは私にもわからないけれど、屋>>461で即出にOKを出しているので、クララさん狼と見て白出したんじゃないかしら。黒出なら様子みたいだろうけど、白出なら比較的出しやすいんじゃないかと思ったわ。私を手強いと評していたから疑われない為に更新前から白出決めていたとか。

★樵>>711私は旅村目に見ているんだけれど。どこからそんな風に思ったのかしら。教えて欲しい
715. 木こり トーマス 19:08
>>パメラ
そこは同じだ。
今日▼娘で明日修に黒でも条件は変らん。
明日は「修商ローラー」「老真決めうちで商灰灰吊り」「商真決めうちで商を吊らない」で議論が割れる。

違いは修が狩人だったときに狩人COされると商はほぼ信用取れない。LWが対抗COするなら老視点での陣形が確定して最終日が全情報揃ってのガチンコ勝負になる。
まあ、修に狩人COされたら対抗COして勝負のつもりだったかもしれんが。
716. 木こり トーマス 19:15
>娘
>>699の順番で行くと
商が仲間に●書を出した後に、妙長が●書を提出している。これは完全に狼の作戦として●狼を狙っているだろ?

旅は●長○書だが、書に次ぐ最多表の長に●で書を占われる可能性を減らしている。

服はここまで来たら、純粋に●長で●書を避けに行く動きもできた。あの時点で書も希望を保留していたんだしな。

灰で●書を避けていないのは「樵旅」だけだろ?

717. 木こり トーマス 19:17
長は●書を避けるためには●長にもっていく事になるから特殊事情だが筋肉が「長書」はないといっているんだな。

だから、商の●書が仲間に占いを「当てにいった」んでなければ旅がLW候補じゃないのかって言っているんだ。

旅が違うと思うなら、樵の考察してみろ。
旅樵が白いと感じたなら、それは狼が故意に●書をしている可能性の方が高いぞ。もう一度見直してみようぜ。
718. 村娘 パメラ 19:20
樵への質問は間違っているわね。1d占希望から見るとそうなるってことね。ごめんなさい。ちゃんと読んでなかったわ。
んー、それでも旅は村っぽいと思うのよね。仲間が居たらもう少し発言促してると思うわ。状況白とか黒は後から付いてくるものであって意図的にやる場合はごく稀だと思うわ。

>>715そっか明日でも条件は変わらないのね。なら尚更妙>>704のように思わせる為にやったってことは考えられないかしら?
719. 木こり トーマス 19:25
>>708
☆娘には他に喉を使ってもらいたいから、そこは俺が答えてしまおう。

屋=狂人だ。

▲老で屋視点で100%、老=真占だ。老狂はないんだから。

100%書=狼だ。

黒出しの老が真占、そして▲老も予想の範疇だろう。老が噛まれたのを確認すれば・・・後は分かるな?
720. 木こり トーマス 19:32
>>709みどり
個人的には明日は決め打って商or娘を残した方が分がいい、ってのが筋肉が感じ取ったこの村の空気なんだが。

みどりが文句ねーなら、明日筋肉が商真と叫んでも、修商ローラーして最終日にするぞ。遠慮なくな。

最終日・・・全灰扱いで純粋に殴り合う筋肉勝負・・・燃えるじゃねーか。
721. 少年 ペーター 19:34
>>698
お、そっか。フリーデルさんに狩かどうか聞けばそれでいいのね。まぁでもどっちにしろ変わらない気がするよ。この状況で黒囲いするとも思えないからね。だから発言が多い方残すで正解だね。偽だろうがしんだろうが情報多く出してもらえる方がいいね。
>>708
★アルビンさん真の状況って何?

>>720
いやアルビンさんからもう一黒出ると純粋な灰の殴り愛にはならないよ。その方が楽ではあるけどね
722. 木こり トーマス 19:40
>>721
まあ、商老のラインを信じるならな。

ローラーして最終日に残されたら、俺は占い結果はなかったものとして考えるぞ。老視点のLWが不明で商視点のLW確定ってラインに頼ると老真の時に多分負けるからな。

全員を純灰で見て、一番黒かったのが商の黒ならそこを吊るってだけの話だ。
どんとすぃんく!ふぃーっる!!ふぃーっる!ふぃーっる!!
723. 少年 ペーター 19:40
フリーデルさん狼は普通にあり得そう。まぁクララさん狼も同等にあり得そうなんだけどね。フリーデルさん狼としてヨアヒムさん襲撃が微妙なんだよね。ヨアヒムさんってなぜかフリーデルさんを村視してたし。だから襲撃みると微妙なんだよね。
商真の場合この襲撃ってフリーデルさんが狼陣営ならここは捨て石ってことになるよね。てことは修旅はあり得ないじゃないかなって思う。
724. 少年 ペーター 19:50
>>722
うん、そうだね。それができれば理想だね。まぁ人間知ってしまったものを排除は難しくはなるけど。

各陣営について考えていくとするか。
《修娘X-老の場合》
この狼陣営なら意図的狂襲撃をしてきたってことになるね。狩を探すのではなく信用勝負仕掛けたことになる。また狼陣営からして占い師が怖くなかった可能性もあるね。
725. 行商人 アルビン 20:12
きこりん>>720ご自由に

疑問に思った点がいくつか

★きこりん
フリーデルさんをフリーダム表現してますけど
たとえばどんな点です?あるびんさん的には戦術論進行論のみ
でフリーダムだとは特に。理解できるとしつつ占希望に挙げる根拠って
なんです?あと各灰に今現在色着いてます?単体で。
726. 少年 ペーター 20:21
≪商書X-屋≫
この陣営場合初日にアルビンさんからクララさんに希望が出てることに引っかかってる人が多いね。僕はここに引っかからないけど。アルビンさんの希望出しは早いし、切みせとしても考えれるからね。まぁ実際に占いに当たっても問題なかったのかもしれないしね。まぁでもその場合生存力が高いLWがいないとダメなんだけどね。だからこっち陣営でもニコラスさん狼ってないんじゃない?って思う。
727. シスター フリーデル 20:23
>>711
援護射撃をしておこうかしら。
樵が狼でいいって神父様のお告げで聞いたわ。
まず、樵は自身の白証明はできないことが1つ。
自分が狼であることを棚に上げればあとは本当の考察をしていけばいいからね。
728. シスター フリーデル 20:23
そしたら、筋肉が娘偽って言ってるぞ。って感じになるわ。
ついでに言うけど服は一応自信家だけど、3dはじめまでライン戦で勝っていこうとしてるのに、青の修ー娘ラインの否定に同意してるあたりから違うと思われる。
長旅妙は言った。年も書がいずれ捕まるなら今捕まえておけなら、もう少しあとに様子見して出すと思われるので違う
729. 少年 ペーター 20:25
まぁどっちの陣営にしろ強敵がLWぽくは感じるんだよな。そう考えるとトーマスさんか村長さんのどちらかぽいけど。単体で考えれば逆なんだよな。別にニコラスさんが一番黒いという訳じゃないけどね。ニコラスさん自体は本当に足りないんだよね。もっと発言欲しい。なんで僕白視してるか教えて欲しいんだよ。
単体怪しいのはエルナさんなんだよな。何でずっと無理してるんだよって思うんだよね。
730. 少年 ペーター 20:31
昨日のエルナさんの最後の発言もさ狼利の戦術論唱える人がいたらその時点でとらえれるじゃんって思うんだけど。しかも自分最白だろうからって何言ってんだよって思うんだよね。まぁそれは置いといてあの時点でトーマスさんが手順について語ってるよね。あれがあるのになぜ必要になる?って思うんだけどね。あれ見ても無理しなきゃならんって考えるのはどう考えても村的ではないんだよね。
731. 行商人 アルビン 20:37
フリデルさんの言葉借りるなら自信家に
無理するな背伸びするな言ったら
反発感情来るの必死だと思うんです。

ペタ君の>>723がいまいちピンと来ない。
ヨアヒムさんあるびんさん真視派で
あるびんさんの疑い先でもあったからだとは思いますが。
732. 少年 ペーター 20:38
と単体では怪しいエルナさんですがどっち陣営でもパッとしないのが現状なのです。特に老真の場合、なぜあそこでモウじぃをかむ必要があったのか。モウじぃはエルナさん疑ってないというか村に見てたんだよね。まぁ変更される可能性見たのかもしれないってのがあって絶対ではないけどね。商真の方でも・・・こっちは別にへんじゃないか。まぁ今日商真押してるのが謎になるんだけど。
733. 少年 ペーター 20:41
>>731
アルビンさん真派でも単体フリーデルさんをかなり村に見てたよ。僕にはまったくわからないところで。それにアルビンさんの疑いがあるところなら残しとくのでは?フリーデルさんともう一人狼いるわけだよ?その人の占い除けように残しとかないのは変じゃない?
ってこれアルビンさんにいってどうなるってなるんだけど。
734. 木こり トーマス 20:41
>>725みどり
手順派って言っておいて手順が微妙だったり、いろいろフリーデムだぞ。

あと、●修しておく気になったのは、もともとは>>418だぞ。>>427>>429参照な。
>>390が気になるのは良い視点だ。書が村なら吊られる前に残した疑問点。商真を知った村人がその立場で見える視点をみんなのために残してくれた遺言でもあるわけだ。商に占わせておきたいだろ。
735. シスター フリーデル 20:45
すっかり忘れてた。
【非狩】
736. 少年 ペーター 20:49
ヨアヒムさんがどっちを大事にしてたかなんだよね。見た感じ能力考察より単体精査だと思ったんだけどね。

次に黒いと思ってるところはリーザたん。リーザたんはいろいろよくわかりませんえん。>>704って何が言いたいのってなる。でもここは老真時でしか狼じゃないんだよね。その場合妙書商の3wになる。クララさんを本当に切り捨てようとして置いたってことになるんだけど・・・そこまで生存力があるように見えなさすぎる
737. 旅人 ニコラス 20:49
【占い結果確認】こんな時間になり申し訳ない。
ペーター君白視の理由としては、あの場のパッションもあったのと、クララさんとかアルビンさんとかの発言から狼探してる?って聞いてるところからかな。狼なら探されてないにこしたことないんじゃない?
738. 行商人 アルビン 20:51
>>733
あるびんさんが占ってた場合にあるびんさん視点の灰を広く取れるです。
昨日の終盤はあるびんさんヨアヒムさん疑いかけてたので。

>>734自称手順派の自己申告と最適手順取ってるかは
別の話では?とは思うですが後半絡まると理解できるです。
739. 少年 ペーター 20:52
おぅこれで今日フリーデルさん吊っても問題ないわけだ。

>>737
ニコラスさんそれ聞いてるんじゃないんだよ。僕には探してるように見えないから怪しんだよって意味で使ってるんだよ。アルビンさんに対してはまぁ質問の意図もあったかもしれないけど。
740. 旅人 ニコラス 20:56
>>739
そうだったのか。けど俺はそれで白視してたから、そう言われたらどうしようかって俺なっちゃうのだけど。白視の理由としては足りなかったかな。
741. 少年 ペーター 20:56
>>738
えーーとどういうことだ?アルビンさんが占ってた場合アルビンさんの占い結果が落ちないのが狼利って言いたいのかな?うんまぁそれは狼利なんじゃない。でも相対的にフリーデルさん単体ではデメリットが多くならないってことなんだけど。というかアルビンさんに白増やされるの嫌な狼陣営なら狂襲撃してない気がするんだが。
742. 少年 ペーター 20:58
>>740
足りる足りないは知らないけど僕は甘く白取られてるなって感じはするよね。ニコラスさん自身でそれがどのくらい大事なのかによって違うから何にもいえないけど。
僕自身他でニコラスさん狼はないかなって取ったからもういいことっちゃいいことなんだけど。
743. 行商人 アルビン 20:59
フリデルさんの先灰吊り提案
見てるとニコラスさん違うのかなぁという気も。
否定前提で発案かも?結局わからず。

というか、灰の色に関する言及もうちょっと
皆さんして欲しいんですけど。いまさらながら。

手順進行村って最終日何を肴に殴りあうのか不思議になってきたです。
744. 少年 ペーター 21:04
>>743
え?僕寧ろ灰にしか言及してなくない?最終日を己の信じるもので殴りあうだよ。それが占い真贋だったり個人精査だったり状況だったり人によってさまざまだけどね。まぁすべてをハイブリットに見ていく必要があるって僕は考えてるけど。(この人は能力真贋は全くしてないけどね)
745. 村娘 パメラ 21:08
>>717説明は大体わかったわ。
狼陣営[商書妙-屋]で考えた時に故意に●書に占いを当てるなんてやりそうな気が全くしないわね。ただこの陣営だったら、商は2度も仲間狼を囲いに来てるってことになるわね。そんなことするはずないだろうという所を狙ったのかしら。少し現実的ではないわね。ただ書妙の生命力を考えればそういう戦術もあり得るのかしらと思って悩ましいわね。
うーん。だいぶバイアス掛かってるのかしら。
746. 行商人 アルビン 21:16
ペタ君>>742
あー言いたいこと分かったです。理解。

んーどこ占おうかなぁと
単体だとエルナさん白いと思うです。
ライン的には村長さん白いと思うです。
状況的にはニコラスさん白そう?

きこりんが頑なに灰の色に対する言及無いのだけ気になる。
服長>旅>年樵
747. 木こり トーマス 21:27
灰の色なんて全員見当つけているよ。妙含めて。
ぶっちゃけ、筋肉的にこいつは白でいいやってやつまでいるし。

狩人の生死が不明な以上、今日はあえて襲撃なしはないだろう。▲灰が入るよ。
青の言う「ヒャッパーーー!!!うまいぃぃぃぃ!」
って灰が襲撃されることもあるんだし、今日灰に言及しないでかまわんだろ。
748. 村長 ヴァルター 21:31
修は謎いなーと思って見返したけど、評論家って言葉がすごいしっくりきた。
だからなんだと言われたらそれだけですよ。

で、個人的にはやはり修は村か狼かだと狼よりなんよね。
俺の質問に村で答えねー理由ってねーのよ。

だって、能力者残したいと思ってて、娘真決めうってもらえたら灰に3縄使ってもらえるから頑張りたいんでしょ?
なのに今まで俺が質問したことガン無視しといて支持してもらおうとか思ってるわけ?
749. 村長 ヴァルター 21:31
別に媚びろとかおもねろとか言ってるわけじゃないよ。わだかまり残してこっちに謎いと思われたままの状態で、手順を止めさせて娘決め打ちのために頑張るって言われても本気で村を説得したくて言ってるように見えなくて、すげーアピールくせーの。
750. 行商人 アルビン 21:35
>>きこりん
こっちの占選定のために欲しいんです。
が出す気が無いならもういいです。

またあるびんさんしばらく席外すです。
751. 木こり トーマス 21:39
>>750
占い先の関係なら>>698を参考に考えてくれ。
商真の場合は年がLWの可能性が高めだろうと思っている。

言わなかったけど、あと旅もな。
修は▼灰吊り提案しているけど、あれ長が村なら確実に否定されてポシャるような提案だって分かって言っているだろ。修旅を否定するようなもんじゃねーぞ。
752. 村娘 パメラ 21:42
うーん。やはり真占を初回襲撃されたのは相当手痛いわね。村長さんが修狼くさいと言っているけれど、そういう人が村だったりする場合もあるのよね。実際商が黒を出してる事で私視点はシスター村なのよね。でも偽占にそういうとこに黒出されると村はあーやっぱりとかなっちゃうのよね。私は村が勝つためにどう立ち回るべきかしら。今更ながら霊能者なんて初めてやるからよくわからないわ。
とりあえず妙以外にも目を向けてみるわ。
753. 木こり トーマス 21:43
ぶっちゃけ、明日はローラーするか、商真決め打つか、老真決め打つか・・・を決断する日だ。

GSは・・・ローラーするって決まった後だ。その前に「商真or老真」を決め打つかどうかの選択がある。

そこで決め打たずにローラーを決断した時に初めてGS使うんだよ。@1
754. 村長 ヴァルター 21:46
>>752パメラ
そのあたりはパメラの問題じゃないんで気にする点ではないでしょ。
単に俺とフリーデルの相性が悪いだけかもしれんし、修狼よりだからと言って狼と決め付けてるわけじゃない。

なんでかって言ったら、霊能単体で見た場合の比較では俺の中ではパメラ>オットーだから。
オットーが自分を偽に見られてると感じていたのは合ってたんだよ。
755. 村長 ヴァルター 22:01
そもそも狼くせーって言ったって、修が俺にとって謎いままだからライン見るのにノイズ気味になってんのよ。

あんな要素でかなり疑う理由も分からなければ、それを引きずる理由も分からないし、俺には答えずほかの人の質問には答える理由も分からない。フリーデルの考えの基盤になってる部分が欠片も見えてこないから、どうしても村く見えてこない。
756. 村娘 パメラ 22:12
村長>>754ありがとう。弱音吐くようなことしてごめんなさい。
村長>>755それは私も理解できるわ。二人のやりとりを見ていて対話できていないと思ったもの。私がシスター疑ってたせいで二人のやりとりを放置してしまったのも問題があったと思うわ。でもこれは今更言っても仕方ないわね。出来ればシスターには村長と話をして溝を埋めてもらいたいわ。相性の問題もあるから難しいかも知れないけれど。
757. 少年 ペーター 22:18
村長さんかなり村っぽいね。フリーデルさんのことなんてもはやどうでもいい事なのにそこに対して言及している点。フリーデルさんを黒だと思っているのに娘屋なら娘の方が真ぽいって言ってる点。それらを判断していく姿勢を感じれるよ。
758. 村長 ヴァルター 22:26
>>757
どうでもいいとは思ってないからね。
これからアルビンから誰かに黒判定出たら、アルビン真視点のラインが見える。そこで謎いままの人がいてきちんと判断できるかは運が結構絡んでくると思っているからね。

まあそれで100%正しく判断できるわけじゃないんだけど、悩みそうな部分は減らしておきたい。
759. 村娘 パメラ 22:27
気を取り直して続けるわね。
私はずっとシスターを疑ってたんだけど、もし私とシスターが狼なら何故そんなことをする必要があったかしら。1d2d続けて希望に挙げるまでしなくても切れは演出できたはずだわ。実際に両狼なら仲間であるはずのシスターが吊られそうになっているのだから完全にやり方を間違えているわね。
あとシスターは非狩しているわね。修狼ならどうせ吊進行なのだから狩coしても良かったと思うわ。
760. 少女 リーザ 22:32
年★>>704わからないところを教えてほしいの。リーザはこう思ってるけどペタくん視点だと変なとこがあったの?

(娘修×-老)で灰のlwを探すの。
×=服樵旅長年
村長さんは村っぽいの。前々から霊ロラ派で霊ほとんど見てない発言とか1d占希望で「見てない」年妙をさっくり上げちゃう辺り、狼にしては無用心すぎると思うのー。直近の「悩みは減らしておきたい」とか、姿勢が狼っぽさがないの。
761. 少年 ペーター 22:42
>>760
☆偽占い師が黒出す必要ないっていうのがわからないんだよね。明日出せるから今日出す必要ないのってこと?商偽ならパメラさんが残ろうが偽黒が吊られようが一緒だよね。▼娘を揺らすことがデメリットになるの?それで決め打てる思考がカオスすぎると思ってるんだよね。

>>758
うんそうだよ狼を探さなきゃならない村にとってはどうでもいいことじゃないんだだから村っぽいってこと。
762. 少女 リーザ 22:45
>>757わからないの…リデルさんが狼か非狼かっていうのはペタくんの中では重視されないポイントなの?それとも別の要素がペタくんにとって重視されないのか…どちらにせよリデルさんがどうでもいい訳がないと思うの。
今日はニコさんとのお話が目に入ったの。ニコさんとの会話がほんのり喉稼ぎに見えたけど、ニコさん自身が自信なさそうな感じから来たのかもしれないの。ペタくんはニコさん白置きしてるの。(続く)
763. 少女 リーザ 22:45
ニコさんは正直狼さんもlwにはしたくないとは思うんだけど(ニコさんごめんね)、ニコさんがここまでノータッチで残ることを想定してなかった可能性も考えられるの。ただ騙に娘出して修×潜伏狼なら×は強いところだと思うの。もしくは娘以外の狼が騙りの自信なくて先にCOして、必然的に娘騙りになった可能性もなくはないけど…それにしては修のフェアプレーCOがよくわからないの。
764. 村長 ヴァルター 22:45
>>761
ああ、村にとってはどうでもいいことではないけれど、狼にとってはどうでもいいことだろうからってことか。
ありがとう。納得した。
765. 少年 ペーター 22:49
>>762
>>761にあるようにね。僕自身はどっちの黒も僕の疑い対称ないなわけでそこからどうこうできるもではないって見解だけどね。

>>764
そういうこと。狼なら吊り縄もう回避できないだろうってところは意識しなくなるからね。


リーザたんがやっとなぞくない考察してる感
766. 少女 リーザ 22:50
>>762のリデルさんの話了解したの。
>>761偽占が真能力者を残してまで怪しまれてたリデルさんを吊らせたがるの?偽占なら今日は▼娘でいいと思うの。明日黒出しでいいと思うし、リーザは白出しされてるの。そこはリーザ目線間違ってないし、娘の凡ミスもあるの。今日の修黒だけで決め打った訳ではないの。
767. 少年 ペーター 22:57
>>766
真能力者って今パメラさんが真農y六だとしてその能力がどう狼側に問題があるっていうだよ。いやさ、リーザたんがどこを起点に偽視してるか知ってるよ。それでゆがんだ考察になってるんじゃないのかってことだよ。僕自身その起点はどうかって思うけどそれは人それぞれだしね。
768. 仕立て屋 エルナ 23:04
>>721
初回で狼が占えた<狂の黒特攻
霊が真狂<商吊り狙った白出し
だからだ。ここらへん言語化むずい。

フリーデル切られ役狼としてはしっくりくるんだよな。初日から霊決め打ち発言、キリキレ重視。吊られに来てると考えればリデルと切れてる所に狼いると思う。1時間前の議論な気はするが。

>>727はキリか繋ぎか…どっちだ…
769. 少女 リーザ 23:08
今まで謎くてごめんなのーー!
服屋さんはどこいってるんだろ…。アルさんに白視されてるの。>>690両黒に白視とか、狼はあんまり言いそうにないの?あとパッションだけど、ほんのり単独感があるの。
年>>>>767何となくわかったの。霊は機能失っててその時点で狼からしてみれば娘と修どちらもただの村扱いでいいってことで合ってる、よね?
770. 村娘 パメラ 23:09
エルナさんとニコさんは忙しいのかしら。姿が見えないわね。
特にニコさんはもう少し話してくれないかしら。私は感覚的に村じゃないかと思っているけれど、思っていることを言ってくれないと判断できないからって理由で狼と誤認されて吊られかねないわ。狼ならそのままで居てくれて構わないのだけど。
と言ってる間にエルナさん来たわね。

>>766やはり私の発言ミスが起点になっているのね。妙村なら迷惑掛けてごめんね
771. 少年 ペーター 23:12
>>768
あー、一般論とか経験論とかの類か。いやうんまぁ本当のエルナさんらしいね。

だからこそ無理が謎なんだけど。
>>769
まぁそういうことだね。

やっぱりリーザたんに生存力を感じないな。ここで捨て石使う狼像はあり得そうにないかな。
772. 旅人 ニコラス 23:26
少し諸事情で離れていた。
ざっとみたけど、今は皆灰考察の時間かな。今日の行動先はどうするんだろう?もう言ってあったりしてたらごめんよ。
ちゃんと読んで灰考察かけたらと思うけど読解能力足りないので遅いかもしてない。
773. 村娘 パメラ 23:41
>>772
今日は決定の出しようがないわね。私視点狼確定している商吊を希望だけれど村視点では娘か修だから。ちなみに希望を出している人も樵と年だけだから他の人がどう動くのかはわからないわ。
ただ昨日も言ったけど【自吊はだめよ】
ニコさんも自分で考えて吊り先セットしてくれればいいと思うわ。
あと遅くてもいいから何か発言してくれると嬉しいわ。
774. 少女 リーザ 23:47
発言多い方を残すって案があったけど、発言多い=娘って見ていいのかなー?確かに判断はしやすいけど、その分赤にブレーンを多く残しちゃう気がするの。lwは多弁予想してるから、そんなに強い人何人も残しておけないということで【▼娘】にセットしとくのー。変更があればまた言うの。
775. 旅人 ニコラス 23:54
娘にひとつ聞いてもいいかな。君視点だと灰に一人狼がいるんだよね。誰で見てるのかなって気になった。それ聞いてだから何って思われるかもだけど。
776. 仕立て屋 エルナ 23:58
商|娘|妙修|服樵年長旅▲老青▼書屋
占|黒|白黒|灰灰灰灰灰|狂白▼白霊
黒|霊|灰灰|灰灰灰灰灰|占白▼黒狂

ニコラスは可哀そうな位単独感あるから村置きでいいや。残りは樵年長か…うん、わからん。今日忙しくて相変わらず見切れてないんだよ…

吊り希望は単純に娘よく喋るから【▼修】だな。>>774も分かるが赤でそんなに娘がブレインしてるとは思わないんだよな。パッションだが。
777. 少女 リーザ 23:59
これは村有利にしたいってより狼有利だけは断固阻止したいって気持ちから来てるの。微妙なニュアンスだけど伝わるといいの。
おっそいけど占希望は【●年】…かなぁ。長旅はそれぞれ違う理由で当てないでいいと思うの。
778. 村長 ヴァルター 00:02
今日もアルビンの好きなとこでいいよ。
個人的にはニコラス以外がお勧め。
ピンポイントで希望すると襲撃の参考にされるんでこんぐらいざっくりでいっしょ。
779. 村娘 パメラ 00:02
☆旅>>775
かなりバイアスかかってそうなのだけど一番気になる所はリザちゃんね。私視点狼確定している商からの白出だし。ただLWにしては生存力がなさそう(失礼な言い方だったらリザちゃんごめんなさい)な所が引っかかるのよね。次に気になるのは服樵かしら。長旅年は狼ないと思ってるわ。

私からも質問いいかしら
★ニコさんは狼陣営どう見てるかしら。商老両真の場合の2パターンで挙げてくれると嬉しいわ。
司書 クララ 00:05
▲長かなぁ
780. 少女 リーザ 00:11
パメさんと疑い愛相思相愛、 ばっちこーい!なの!
もうがっちりロック発言だけど、時間ない時点でニコさんに星飛ばすのはニコさん灰考察できなくなっちゃうし妨害!?ニコさんは明日も生かしておくから星投げても大丈夫ってことなのでは!?と思ったり思わなかったり。言いすぎだったらごめんなの。
781. 村娘 パメラ 00:12
あまり見れていないエルナさんの発言を見ていたわ。
進行の話でおかしいなと思う所はあるけれど服>>675を見てなるほどと思ったわね。そして誰かも言っていたけど「自分最白」と言っちゃう辺りは村っぽさを感じたかしら。
LWにしては樵とは反対の方向に目立っちゃってる気はするわね。ただ長に比べると発言に雑さのようなものが見える気がするわね。ただ単にリアル事情でそうなっているのかも知れないけれど。
782. 旅人 ニコラス 00:14
商が偽だったら屋狂で繋がってるから二人灰なんだよね。それだと単に白出しされたって理由だけになって彼女に申し訳ないのだけど一人目は妙かな。もう一人は誰だろう、ごめん、妙に関して読めてなくてまだわからない
783. 村娘 パメラ 00:14
いいのよ。もう好きに殴り倒してくれて構わないわw
ただリザちゃんが勘違いしたままで村がどうなるのかとても心配なのよね。村全員が決め打ったんなら仕方ないと思うけど、一人の意思で村がどうにかなっちゃうのはいたたまれないと思っちゃうのよ。
784. 木こり トーマス 00:14
はっはっは
フリーダムフリーデルと常識人の俺がつながっているわけないじゃないか。エルナ先輩は大げさだなぁ。
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