プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 486. 村長 ヴァルター 22:16
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2日目なのだ。ゲルトはお勤めご苦労様なのだ。 パメラ、ジムゾン、フリーデル、の順番で、占い結果を発表してほしいのだ。 明日以降、村長は占い結果発表後に霊能結果を伝えるのだ。 |
487. 村娘 パメラ 22:18
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アルビンさんを占いました、結果は 【人間でした】 理由はトーマスさん、オットーさん、シモンさん、ニコラスさんと希望が多かったのですが、その中で私が一番思考の仕方が違うと感じたからです |
488. 神父 ジムゾン 22:18
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【アルビンを占ったところ人間でした】 やはり希望先と理由が気になりましたね。 兵と屋の黒要素を挙げないから白狙いかと思ったのですが>>457ではそうではなさそうなので あんまり占い先の色を予想して考えずに希望を出したのかなと思いました。 |
490. パン屋 オットー 22:20
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モリ＞ごめん。素直に見落とした。ＣＯについては、次の村からという意味だった。 ヤコ＞霊ってほぼ確定白じゃないか？３−１の状況はほぼ固まってるんだから。と考えると、偽占い師が真霊媒に黒出すってことは地雷の役割をなさないか？３−２なら、それはそれで占い師灰黒出しで全狼露呈。割と分かりやすい勝負になって良いとか考えてたのか？って思ってたんだけど…。違うのか。 |
491. 農夫 ヤコブ 22:24
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あー、もう更新時間だったんだ。 とりあえずシモンさんに投票しておく、フリーデルさんの占い理由は俺も思ってたところだけど、性格の違いで片付けられる範疇だと判断してたので、まあ納得半分意外半分。 屋>>490ごめん、霊確定＝霊地雷作戦に結びつく人はじめて見たわ。俺も霊確定しそうだから潜伏でいいんじゃとは思ってたけど。 |
492. 負傷兵 シモン 22:24
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【それぞれ占い結果確認】 まあ、修が偽者ってことだけはわかったぜ。 旅はもともと自由占い希望しながら白確とか斑狙うのは意味がわからかったからそれを占い理由にされるのも意味分からんな。 |
494. パン屋 オットー 22:31
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フリ偽っぽく見えるっちゃ見えるんだよなぁ…。言い方は悪いんだけど、自分勝手な感じが村への利敵行為のように感じる点もあり、それが狂人っぽく見える。それと、これは後で理由言語化するつもりだけど（出来ないかもしれないけど…。）ジムが真っぽく見えてきたってのもある。 シモン吊りが村にとっては最善手だとは思ってるんだけど、個人的には昨日からの継続した理由でクララ吊りたいって気持ちが強いんだよな…。寝る。 |
495. 村娘 パメラ 22:31
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【対抗の結果確認】 兵に黒か～、まあ尼狂でも狼でも無い範囲ではないけど、狂の誤爆で正解だとしたら屋は白よりになりそうだね、まさか同じタイプで潜伏はしないだろうし、だとしたら青とか書あたりかな？ できれば吊る前に私も占ってみたいけど、村から見たら一手無駄にしかならないっぽいから無理かな・・・ 今日は23：00まで覗いて寝ますね、お休みなさい |
497. 行商人 アルビン 22:35
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【皆様の占結果確認】まだ白確定はしてませんけど、私の発言のせいでお二方から占を受ける結果となってしまったことを申し訳なく思ってます・・・。修の兵狼の件はもう少し様子見て真偽をはかりたいと思います。 |
499. 旅人 ニコラス 22:36
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【占結果確認だよ】 とりあえず昨日のことで一つ謝らせてもらうよ。良く考えてシモンさんの指摘も受けて思ったんだけど、僕は自由占のメリットを全く考えずに言っていたコトに気付いたよ。斑とか云々の発言は今思うとおかしな話だったよ。これを踏まえて僕にはシモンさん占の理由に得心いかなかったよ。僕へのあの指摘はもっともなのだよ。 |
501. 旅人 ニコラス 22:41
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で発言書いたら>>498確認だよ。分かったよ、リデルさん真ならGJなんだよ。 僕もシモンさん吊にあんまり乗れないけど、シモンさん吊してリデルさん真贋をするなら占ロラの方向性は無いのかな？(但しシモンさん黒判定出たらその時点ではほぼリデルさん白きめうち。狂人誤爆の可能性はあまり考えたくないんだよなあ…。) |
502. シスター フリーデル 22:43
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旅様>>499 貴方疑いを引きずることが疑惑点なのです。疑うことでないのを注意。何故ならば違っておりましたら申し訳ありませんが貴方は初々しく思える。先に言われてしまってなんなのですが、貴方が仰るとおり貴方が自由占いの利点を理解していないことをその後の貴方の言動から兵様ほどの方なら気づくと思われるのです。故の疑惑ですがこれはあくまで補足の疑惑点です。メインは非狩人だと思ったので占いました。 |
504. 司書 クララ 22:52
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【占い結果確認】 シスターの黒判定については五択ですね。①真占いのいい仕事、②狂人の誤爆、③狂人が村人に黒、④狼の身内切り、⑤狼が村人に黒 仮にシスターの提案に乗った場合、一番損害が大きいのは③でしょうね。 それと、占いの誰かが抜かれたら、いきなりはないにしても占ローラーはありえますよ。1/2で狼が吊れますから。 |
505. 負傷兵 シモン 22:56
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>>498 非狩人候補はまあ分かったが（あの発言から非狩人候補とするのは正直よくわからんが）、他の非狩人候補があまりに白く、の意味はよくわからないな。 他の非狩人候補が誰であれ、「あまりに白い」と取れるほど昨日の発言で突出して白い奴は見当たらなかったと思うぜ。 |
507. 少年 ペーター 23:08
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ゲル兄の髪の毛がお持ち帰りされている…！ 昨日はまともな発言が出来なくて本当にごめんなさい。やっと箱前に帰れたので、これから議事録読んできます。 このままだと寡黙吊りされそう…挽回しなければ。 |
508. 負傷兵 シモン 23:09
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修>>506 だから、【俺と比べて】ってのが、その補足理由だろ？その補足理由が薄くて他と比べる理由にならないって言ってる。旅が初々しいとか俺は思わなかったし、俺の疑い先が言いがかりと感じたなら「兵様ほどの方なら」って買いかぶる意味も不明なんだよ。 |
509. 農夫 ヤコブ 23:18
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一応第三者の意見もおいておくと、シモンさんが「旅を初々しく思わなかった」かどうかは直接フリーデルさんの占い動機に関係ないのでは無いでしょうか。 人の感想に大きく踏み込んでも美味しくは無いと思いますのでもっと全体を見渡してみては。 |
510. 少女 リーザ 23:35
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親分……おやぶーん！！どうしてそんな……(頭が)無残な姿に……！！ぐすんっ 【判定確認したぜ】 兵狼は考えにはあったんで吊りは視野に入れつつ、 いつの間にやら緑一号の兄さんが占い希望多数？になってたりしてるんで、明日酔いが醒……いや、明日考えるぜぃ。 |
511. 負傷兵 シモン 23:39
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農>>509 旅を初々しく思ってない＞旅が自由占いの利点を理解していないと俺は気づかなかったってこと。 それを気づいてるはずとか言われても納得できない。 俺を吊って色見たいって奴も多いと思うが、修狂だったら吊り手二本消費して一匹も狼吊れないことになるから俺は自吊りを容認する気はない。 |
512. 農夫 ヤコブ 00:25
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全く同じことを返すことになるけど「俺が気がつかなかった」かどうかは尼の占い動機と直接関係ないと思います。敵の占い理由に対して「納得」できることってなんなんですか？正直なところシモンさんの反論のベクトルに戸惑ってます。 相対評価では尼真よりかなとは思ってますが神が印象値でやや評価が上がってます。▼兵でないなら▼娘でもいいかもしれません。 |
513. 負傷兵 シモン 01:48
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農＞「なんとなく」とか言われたほうがまだ納得できたくらい占理由がよくわからなかったから聞いちゃったけど、いくら質問しても修から納得いく答えが出るわけないな。もはやシャットダウンされたしね。 偽占は初日は無難に白出ししてくるかなーと思ってたからアグレッシブな黒出しに多少興奮、もとい感情的になった感は否めないな。 |
515. 青年 ヨアヒム 04:33
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尼>>506 だからよ、お前はよ、僕のやる気を削ぐようなことを言わないでくれ。 兵の要素探してこい。占い師で占って黒だったから吊りですよね。だからもう質問受け付けません(ｷﾘｯ とかいらねえんだよ。そんなことに発言使うなら黒要素とライン考察しろよ。本当に使えねえ真だ……。 兵は狼だと思うが気を落とさずに君視点尼の偽だし、偽要素ガンガン落としな。擁護するわけじゃないが正直不憫すぎるわ。 |
516. 青年 ヨアヒム 04:42
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コミットもないしやる気を削ぎたくないので兵投票は見送り。ただ結果的に投票すると思うけどまだグッバイは言わない。 残り狼だけど誰だろうな。もしかしたら昨日あげた兵以外の3人の中にまだいるかもしれないな。尼が偽ならだけど3人の中に狼がいそう。これは勘に近いものがあるので言語化は難しい。 鳩なので箱に移ったら精査し直す。尼に対して質問することないので僕に発言使うなら兵関連の推理と君視点のLW推理して。 |
517. 青年 ヨアヒム 04:52
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君視点尼の偽とあるけど、君視点尼は偽だね。鳩だと推敲出来なくていかんな。 空白埋め。吊り手説明。 黒>対抗>対抗>灰>灰>灰>灰 占い師決め打ちするならこれが一番じゃないかね。 ただ気にしておかないといけないのは、尼が身内切りしたかもしれないということ。偽黒だしを霊確定してる状況では尼狼はやらない気がする。尼狂なら2手吊り手を稼ぐためにありうる。よって今日の霊判定が狼なら真or狼。人なら狂だと思う |
519. 青年 ヨアヒム 06:48
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偶々だからってこれが兵士の黒要素だこのゴミ青年って言うくらいは出来るだろ？ それを言わないのは占い機能を使った黒塗りにしか過ぎないってことなんだよ。別に偶々黒引いたのはいいんだ。その先がないんだよ。対抗や黒からの発言をシャットアウトしてそこで思考停止してる。状況とか真しかしない発言で真とみてるけど姿勢だけで言うと圧倒的に偽。その発言も対抗や黒を無視とかだしこんな信用の取り方で面白いのか疑問。 |
520. パン屋 オットー 06:49
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>>506 じゃあ、僕がその質問する。変態の黒要素他の白要素も見つからなかったけど…。後、フリ視点の人外確定のところの質問拒否は、今更だけど真剣にゲームしてる相手に失礼。無駄に喉使わせるつもりの質問か否か位考えろ。 後、フリの狩人がどうこうって話しだけど、正直な話、狂狼の狩人探しにしか取れない。ということと、占い師としての姿勢に問題あり。フリ偽の可能性高いと思う。 |
521. 木こり トーマス 06:55
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おはようございます¶【それぞれ占確認】 ゲルトさんお疲れ様でした。寝てただけですが。 オトさんの質問が先ですが便宜上フリさんの質問から答えます。占と灰の考察までは時間が及ばないと思うので後にします。シモさん狼なのかなぁ… |
522. 木こり トーマス 06:55
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修>>485 結果として希望がアルさんと同じになってますが、トマは最初から黒狙いで占い希望を挙げました。屋兵の黒要素を挙げていないのは、できる人ほど村人っぽく振舞うのがうまいですから、多弁域で初日から黒要素がぽんぽん見つかる狼の方がおかしいと思ったためあまり探しませんでした。→ |
525. 木こり トーマス 06:59
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→だからオトさんの恐れを抱いてないところを狼（or強気な村人）要素としました。性格要素じゃんと言われればそれまでですがそういうことでした。 ちなみに占いに挙げたのは灰全体で一番怪しいというのはなく、シモさんと比べてどっちが狼っぽく見えたかという判断の結果です。 トマの占観自体は修さんへの回答を見てもらえば分かると思います。 |
526. 木こり トーマス 07:00
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屋>>479「中庸くらいだったら逃げ切れる」は否定しませんが、多弁狼が逃げ切るより難しいと思います。トマは中庸狼は占いがなくても村の議論で見つけらる可能性が高いと思います(寡黙狼は吊られるでしょう)。というわけでトマが狼か残念な村人かはこの先議論していればおのずと判明します。 【斬毛は希望者にしかしません】のでご安心を |
527. 農夫 ヤコブ 07:04
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フリーデルさんの場合、占い師の姿勢として問題があると言うより見せ方が宜しくないと言う方が正しいと思うけどな。 上手いか下手かは真偽に影響しないけど、オットーさんみたいに印象を下げる人は出てくるよ。ところでLNってなんだろうか。 まあフリーデル視点フリーデル真なんでフリーデル視点なら全て正しい行動してますよ。フリーデルから見て。 |
528. 青年 ヨアヒム 07:05
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樵>>524 可能性の話になるけど占いロラをするならば15＞13＞11こなので2手。要するにトマも決め打ちするってことかな？まあ僕も決め打ちするので問題はない。占3霊1という状況なので決め打ちすれば1手増える。 んで内容だけど要するに疑うのが苦手って事だな。それならばこの人が狼なら負けて良いっていう感じで自分視点の白確定を増やしていきな。んで残ったのが狼候補だ。僕は何時もそうしてる。 |
531. 木こり トーマス 07:17
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青>>528 あれ。２手ですか。それは単なる数え間違いです；教えてくださってありがとうございます。占決めうちはまだ考えていません。真視した占い師が襲撃されたらローラーがいいかな～くらいに考えてます。誰を真視するかはこのあと考察してから決めます。 そしてアドバイスありがとうございます¶ そういう風にして考えてみます。 |
532. パン屋 オットー 07:21
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ヨア＞僕は偽決め打ちレベルだと思う。自分勝手な部分も、自分がやりやすい状況に持ち込んだ偽と取った。悪いが、フリ決め打ちは絶対認めない。 トマ＞分かった……。個人的には、判断材料多い多弁の方が見つけ出せる気がする。そして、自分の被害妄想に落ち込む。 |
535. パン屋 オットー 07:38
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>>530 白確定が自由占いで作れるとでも考えてるのか？というか、それ作らない為の自由占いだろ？自分勝手に自由占いしておきながら、その発言？ ヨアごめん。フリ真の可能性が見えない。ことごとく真の取るべき行動をしてこない。白探す暇あったら兵の黒要素上げろってんだよ。 少し、フリに喉使い過ぎた。また昼か夜くる。 |
536. シスター フリーデル 07:49
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屋様>>535 作れるのではなく出来てしまうことがあるのです。今日私が商様を占っていたら出来ていたかも知れません。 私が兵様占いをした理由は狩占いを避け、貴方方のような白い人を除いた結果です。>533はその説明です。 占い時点で見つけられなかった兵黒要素をあげることは昨日から彼の新たな情報は終始私の占い理由に向けられておりましたから難しいですが、白と思っている方の望みですから努力します。 |
540. 村娘 パメラ 08:49
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皆さんおはよう御座います とりあえずお出かけ前にさらっと流し見 尼＞私からしたら偽が出した黒なんだから、凄く白寄りの灰になるんだけど、初日で身内切りはいくらなんでも無いと思うし、なら尼狂で黒誤爆が一番嬉しいんだけど、単純に考えて十一分の二か一（占真狼狼がありえるので）、私があげてる占候補にだけ絞ったとしても五分の二か一、当たりに期待するのは私視点だけじゃなく、村視点でも厳しいと思うのだけれど… |
541. 村娘 パメラ 08:51
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あと自由占いで白確出来る可能性なんて満場一致で怪しい！ って人でも居ない限りは初日では考慮外だと思うんだけどな ではお出かけの準備があるのでまた後で 朝食置いていきますね つ【目玉焼き】 【白米】 【野菜ジュース】 |
544. シスター フリーデル 09:02
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娘様>>541 白確定者に関してはそうですね。 もう一つは多分に自分勝手な理由故伏せていましたが、ここまで我が儘を見せてしまっていたら今更だとも思いますので、私真が将来見えた際を想定して狼が私の白を噛むことを恐れておりました。 狼にとって私真は今日ほぼ確定。昨日勝手な解釈ですと多くの方から疎まれつつ真寄りに思われていたと思います。その中で私の白噛みは将来の灰を縮めない狼の選択肢に登ると考えました。 |
545. 村娘 パメラ 09:09
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ごめん、お出かけ前に見えたからどうしても一言 尼>>543 偽決めうちって、あのさ、同じ真占候補の私が言うのもなんだけど【村視点で考えてみてる？】本物の真占だとして【信じてもらえないとどうしようもない】んですよ？ 現状村視点だと占候補が三人居るってだけで、誰が真か偽か分らない状態なんですよ？ もちろん私は真だから私からしたら偽は神尼なんだけど（これは対抗相手からしても同じ）村からは分らないんだよ？ |
546. 村娘 パメラ 09:09
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それなのに【真に見えないならもう偽でいいよ】なんて態度許されると思っているの？ それは完全に狂人の発想だよ ちょっと熱くなりすぎたね、ごめんなさい あと私が初日に灰考察していないのは、初日は完全にいいがかりレベルにしかならないと思っているからです、その状況で考察（笑）しても狼のミスリードに使われるだけだと考えているからですよ っと、きつい事言ってごめんね、私は本当にこれで～ 皆また後でね |
547. シスター フリーデル 09:41
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娘様>>545 状況は将来変わる可能性がありますし今日私が偽決めうち扱いをされても、将来説得が通ずることもあるでしょう。ですから、今日の偽決めうち扱いをされたのならば、将来私が真と分かった時点で、勝ち筋が残りやすいよう吊りを勧めるのは次善の策として示すことだと思います。 決して偽ならそれで良いよとふて腐れてるわけではありません。もしもそう思っているのでしたら今日自分吊りを勧めるはずですから。 |
548. 老人 モーリッツ 10:11
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ふぉふぉふぉ、じいちゃんじゃ。 ・フリーデルの●シモン理由じゃが、納得いくものではないのぉ。詳しくは言わんがの。 ・じゃが、たとえ鉛筆に導かれた結果だとしても、結果は結果じゃ。 ・>>527１行目 良い表現だと思うのじゃ。結果として今の方法は、何もあんなに大上段に構えなくても達成出来たと思うのじゃ。その方が反発も来ないしのぉ。勝利第一で考えても合致せん。なので、狂という選択肢を外せないのじゃ。 |
549. 農夫 ヤコブ 10:12
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>>539 アルビンさんはもともと白いと思うからそれでいいよ俺は。 それにしても、このパメラさん吊って良いんじゃないかな。正直俺はもう吊っていいと思ってる。 とりあえず、黒が出てるからという無責任な理由半分でシモンさんに投票するつもりだけど、あえて吊らないと言う選択肢もありだと思う。フリーデルさん噛まれるのならシモンさん吊ればいいわけだし、尼真で占い回数が増える確率が最も高い選択肢だとは思う。 |
551. 少女 リーザ 11:07
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まだ議事録読めてねぇが、生存確認ついでにザッパな感想をいっとくぜい。 今日の黒だしは髪の姉さん狼だとすると旨味がすくねぇと思うんだよなぁ。狂人の主張か、真GJの可能性が高ぇと思う。 んで、言ったか忘れたがどうもおれは神父のおいちゃんが仲間に独断COするタイプにみえねんだよなぁ（多分即対抗だから、狼なら独断だよな？）。いまんとこ人間くせぇと思ってる。そうすると消去法でパメラの姉さんが狼になるが…ま、 |
552. 負傷兵 シモン 11:11
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おはゆ。ちょっとざっと見気になったこと。 どっちか真占の二人から白出てる商は白確定してるからここ突っ込むの微妙だけど、商の●理由について商兵ライン無しとするのはいいとして、無理な黒塗りと取っては欲しくないね。 前世の話で悪いけど、実際俺は寝落ちした奴に対して「あいつ急にいなくなったのおかしくね？」って言った狼のミスリードに引っかかって白を疑ったことがあるから警戒した。 |
553. 負傷兵 シモン 11:13
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そんなのに引っかかる奴いねーよって思うかもしれんが、その時は俺含めて実際何人か引っかかってたからな。屋も●商の理由にそこを挙げてるし、あれをミスリードとは思うか思わないかは感覚の違いでしかない、としか言えない。 |
554. 負傷兵 シモン 11:14
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修>>553「理由の幾つかは私が私真と知っている事による物もありますので」は突っ込まれた時の言い訳に思える。占いを一回もしてない１dに真占だからって村人と違うことが見えるとは思えない。１ｄに村人と情報量が違うのは狼だけ。 真占だとしても分かるのは対抗が人外（狂狼、狼狼）って情報くらいしかわからない。村人だって占い三人の中に少なくとも二人人外がいることくらいわかってるんだから、真占と村人の間に情報量 |
555. 負傷兵 シモン 11:15
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情報量の差があるとは思えない。 昨日も言ったが初日の占真贋考察なんてほぼ意味ないと思ってるから、対抗とのラインを見るにしても無理がある。無難な論しか展開不可能な１ｄの真贋考察から狼がライン落とすとも思えないからな。 |
556. パン屋 オットー 11:26
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>>536 クララの単独臭はない。狼がログで必ずしも回答の仕方相談するか分からないから。 ヤコ＞パメラ吊りは早計だと思う。今は占いじゃなくて灰を吊るべき。情報量を考えると。それに、僕の中のパメラ偽要素が相対的な物で、絶対的な物でないのも反対理由。 なにより、パメラが死んだら僕のやる気が…。 |
557. 木こり トーマス 11:36
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修の兵黒出しについて トマはとりあえず修が人なのは決めうちします。 修狼の場合：兵白。修真寄りの人が少なからずいる状態なので兵吊りになる可能性は高い。今日吊りなら霊判定はほぼ確実に可能で最短で明日には修偽がばれて吊られる。 兵黒。修兵両狼で仲間に黒出し。これは自由占いでは下策すぎるからないでしょう。 修が狼だと今日の兵黒出しは明らかに自分の首をしめている。よって修狼はないと考えます。 |
558. 木こり トーマス 11:36
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修狂の場合：フリさんなら誤爆をおそれず初日黒出しもありえるかも…なんて思ってしまい狂の可能性を考えてます。占い理由は疑問に思うところが多いですが他の人もつっこみ入れてるので重複しないものがある場合に後で質問します。兵黒なら残念すぎますが確立だけでも２０％以下。考察入れればもっと下がるでしょう。兵白なら明日修が吊られて吊り手二つ無駄にできるメリット。これは痛いので、今日の吊り希望を兵にするか悩みます |
559. 木こり トーマス 11:37
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修真の場合：たまたま兵占って黒が出た。自由占いを強く希望していたところを見ると勘に自信がある方なのでしょう。トマとしてはこういう真もいるよねで理解できる範囲です。この場合怪しまれている部分は性格要素。 他の占い候補さんについては後で。では木を切り倒してきますね¶ |
560. 負傷兵 シモン 11:47
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占考察。 ロケットだとかCO順だとかはどのパターンもありえるから考慮に入れない。 修偽なので、神娘を比べると神の方が姿勢的に真寄り。昨日神は質問を飛ばして皆の●希望の理由を吟味してた。 最悪２ｄに抜かれる可能性がある真占は今日の占いを最後かもしれないと大事に考え、無駄遣いをしたくない、極力黒を引きたいと考えるはずだ。 だからと言って独断で●先を決めるのは危険、村人達の占い希望を吟味して考えた上で占 |
561. 負傷兵 シモン 11:48
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占い先を決めるのが正しい占の姿勢だと思う。 娘は真なら対抗は人外なのに「一緒に村のために頑張ろう」とか言ってたのがよくわからん。ノリでロケットしたようだからただ単に対抗戦楽しめればいいと思ってるかもしれないが、現時点で神に比べて信用取ろうと頑張ってるようには見えない。 |
562. 負傷兵 シモン 12:05
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修について少し。 修は>>414「当然村の皆様方のご意見を聞かせて頂いた上でしか決定は出来ません。」とか言ってたが●兵を第一候補に上げたの商くらいだよね？第二希望にしてた人もいたけど理由は皆「多弁だから」で、修はその意見を見て決めたわけじゃない。 責任を持つ覚悟って言ってたけど、姿勢から信用取れずに責任負うとか言うのはただの自己満足だと思うよ。 |
565. 行商人 アルビン 12:40
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おはようございます。時間が無いので少しだけ思ったこと書きます。占修の真偽>>557樵様の意見に同意です。仮にそのまま兵を吊ったとしたら翌日に当然兵が人or狼がわかり、その結果が人だった場合のリスクを考えると、とても狼３人のうちの一人には見えません。さらに言うと狂で兵を白と判断し吊りを狙う場合でも、その判断材料が乏しくわざわざ兵に狙いを定めないのではないかなと思ってます。 |
566. 行商人 アルビン 12:44
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勿論、修が博打を打った可能性もあるのですが、以上のことから、現状の所【本日投票先を兵に設定するつもり】です。勿論、私が白と判断している方々から意見統一の希望があった際は参考にしたいです。 一方的で申し訳ないんですが、一旦失礼致します。また夜に顔出します。 |
567. 少女 リーザ 12:45
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ことかい？>>506だと、消去法で兵の黒狙いをしたような気がして、また分けわかんなくなったおれだぜい。 なんか現在尼が真狂狼っていうよりも尼だなあ…とおもって占い師考察が進まん。良くも悪くも個性が強く…ほか二人は悪い。 あと、多分尼の姉御はいるときに気づいた質問とか発言にすぐ答えすぎかと思う。まとめて言ったり、重要性において発言の量を分配したら今ののどの使いすぎって感じはなくなるんじゃねえかな。 |
568. 少女 リーザ 12:49
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>>425尼 申し訳ない、質問意図がわからなかったぜ。確かにまとめるならしっかりした白確がいいが、おれは結構希望するラインは下だと思う。あまりにサボりか独断がなきゃフォローでどうにもなるし。 黒い！ってほど黒い人間もいなかったんで、発言判断枠を除いた中で自分の中で引っかかる（黒要素のある？）人を希望したわけだが。で、いいか？ |
569. 負傷兵 シモン 12:49
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修>>563 ごめんちょっと意味が；灰から偽占とのライン1dで拾えないからそこから推理は厳しいと言ってるんだけど。青「んじゃ占いは君で」は占い候補あげろって言ったら投げやりに返してきただけ。屋考察なるほど？「考え方似てるけど白いとは思ってない」くらいの意見だよ。農については考察方法だけ抜き出して希望は無視っていうのが都合のいいとこだけピックアップしたようにしか； |
571. 少女 リーザ 13:06
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続き＞白黒はつかん。と、練っているうちに話し上手、話し下手とかよりの考えかとふと思ったんだがそうかね？確かに上手のほうが割れづらいかもしれねえ。単純に多弁というくくりなら、そりゃ発言、内容の多いほうがいいと思うがなぁ。 >>432旅 うーん、どうも納得というか同意はできなかったけど、旅兄さん自身のスタンスというか、まあ、たとえば「狼だから」「人だから」とは違うかな。そこ疑いははずすわ。 |
572. 神父 ジムゾン 13:13
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こんにちは。つらつらと思ったことを述べてみます。 尼の言う自分視点で灰だから吊りを受け入れろというのは兵が灰の中で特別黒い部類に入るわけではありませんので賛成できませんね。 今日の黒は修の狂人アピールでも狼の黒出しもあるでしょう。 皆さん修非狼で見ているようですが狼もあり得ると思いますよ。 樵商の言う狼がここで黒を出すデメリットは今日の護衛が成功する事を前提に考えているのでは？ |
574. 少女 リーザ 13:22
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続き＞止むなしとは思っていたことを白状するが、今日の兵黒判定で揺れてら。基本的に黒判定はすぐ吊を言いたくなるのを抑えてるんだが、農の>>549も今気になってるわ。 ★屋＞ところで、屋の書の狼視、視点漏れの話からすると、尼狼もセットになるってことだよな、その辺の妥当性はどう思う？ |
575. 神父 ジムゾン 13:25
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個人的に気になってるのが>>495でパメラがなぜか「狂誤爆で正解」なんて言葉を使ってるんですよね。それ以前に尼狂視する人も狂誤爆と言い出す人も居なかったと思うのでどこから彼女が上の感想を創りだしたのかわからないですね。まあ対向の言葉なんてノイズなんですが。 ヨアヒム辺りはもう話が通じなさそうで……彼を納得させるには霊能に頼るしかないのではと思っています。 |
576. 神父 ジムゾン 13:30
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あと何らかの結論というか推理を出すときは思考の道筋を書いてみてはどうでしょうか。何発言も使えとは言いませんが結論部分や希望だけ出されても判断に困りますから。 それでは私は出かけてきます。また夜にお会いしましょう。 |
578. 負傷兵 シモン 14:51
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ALL＞黒出たから▼兵でいいやーみたいな思考停止はしないでほしい。ちゃんと考えて修が真か狼かと思っての▼兵なら俺も納得できる。修が狼なら明日の判定確認で狼道連れにできるから俺の死は無駄にならないけど、修狂だったら俺はほんとに無駄死に。修の狂狼判断つけられてないから、俺は安易に今日▼修とは出せない。修狼と思える判断材料見つかったら▼修で出したいけど、狂の可能性捨て切れなかったら灰から▼候補探す。 |
579. 負傷兵 シモン 15:05
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あと、▼書の流れになっても修に踊らされることになりそうなので俺は【▼書だけは出さない】。1dの●商は黒狙いで行くぜってつもりで希望出したけど、○書については違う。書はあんまりにも言葉足らずで仲間がいたらさすがになんとかするレベル。ただの不慣れだと思う。恰好のSG候補にしか見えない。ここ占って黒出してくる占がいたら偽決め打つつもりでいた。 ほんとはこのまま今日●書で出して結果出るまでこの作戦黙ってた |
580. 負傷兵 シモン 15:25
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かったが、俺死ぬかもしれんし●書より▼書派が出そうな気がするから今のうちに言っておく。１ｄ屋の▼書は過激すぎて潜伏狼なら目立ちすぎだと思うから黒要素とはあまり考えてない。それより修がそれに乗っかってきたことが気になる。俺の○書をライン切りに見えるとかね。「赤助言が間に合わなかった」とか邪推してたが書が不馴れな狼にしてもさすがにあれだけ発言少なかったら早い段階で仲間は赤でアドバイスくらい出すと思う。 |
582. 老人 モーリッツ 16:12
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うーん、筆が進まないのはまったくやる気がでないからなのじゃ～ ・トーマス うーん、昨日に引き続きの疑い先じゃ。多弁白狼狙っていくっていう考え方はわかるんじゃが、寡黙・不慣れをどうするのじゃ?吊?最後迷ったときにまだ多弁が残った方がマシじゃね?って考えるのはワシだけかのぉ。 ・シモン 黒出されても、昨日と大きく変わった感じはせんのぉ。今日の反論内容は不同意部分も多々あるが、あがき具合は村でも狼で |
583. 老人 モーリッツ 16:13
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もあるレベルかのぉ。本人の希望もわかるが吊候補その１。 ・オットー・ヤコブ・リーザ・ヨアヒムは今日はパスじゃ。 ・ニコラス・クララの不慣れ枠はどうしようかのぉ。抜かれることはないじゃろうから、白決め打つか吊かはせんといかんじゃろう。ワシは「不慣れ=赤で指導されてない=白」とは考えんのじゃ。吊候補その２・３。 |
586. 老人 モーリッツ 16:22
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今日は占い判定より、霊判定が見たいのぉ。 【●トーマス ▼クララ】 誰かの受け売りじゃが、フリーデル狂の場合２手損するみたいなので、フリーデルの真偽は今日の襲撃見て判断じゃ。クララは昨日の延長線上じゃ。 |
587. 少年 ペーター 16:22
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で、渦中のシモさんに関して。僕としては、折角確霊が居るのだし、ここは見極めの為に尊い犠牲となって吊られて欲しいなと思う。申し訳ないけど…。 シモさんが白の場合、フリさんは狂認定。狼ならば長生きかつ信頼取るために、白認定出すと思う。それに発表最後だったのだから、狼の占い先を悩んだ所でアルビンさんに被せて白認定出せば良かった。狂であれば、もう適当打ちかな。シモさんと自分を吊らせる事で2手無駄に出来る |
588. 少年 ペーター 16:24
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上の場合、狂のフリさんは放置で良し。1手無駄になるけど、これはしょうがない、と割り切るのは酷かな。 シモさんが黒の場合…狂が見事引き当てた、の場合は僕は正直お手上げ。狂としては攻めすぎて無いと思う。真占であればGJ、狼であれば仲間切り。これも、結局終盤付近でフリさんを吊ればシモさん含めて2匹狩れるよ。フリさん真だった場合勿体無いけど… |
589. 少年 ペーター 16:27
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うわ、実の祖父（僕は絶対ハゲないから）に寡黙断髪宣言（吊り希望）出されている…。寡黙吊りは色々かっこわるいので、挽回したいところだ…。 今のところ、クラさん吊り意見が結構出てて（僕も占希望したけどさ）びっくり。でもクラさんを吊るのならシモさんの方が後に続くと考えるよ。 確かに彼女、白黒認定まったくつかないのだけど…。 |
591. 少年 ペーター 16:36
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というわけで今のところ▼シモさん、で。特にシモさんからご意見お待ちしてます。よろしく。僕の喉（と髪）はまだまだ元気だから。 占い希望は…もう少し待って。 占3人の状況で、真占が誰にせよ、今日は食われないと思うな。フリさん食べたらシモさん狼決定だし、今の所印象論の差しか無いパメジムセットを崩すのは、灰も狭まるしもったいないと思う。 むしろ村長が危険な気が…そんちょ！そんちょ！ |
592. 村娘 パメラ 16:43
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本当にもう、なんで占の私がこんな事に喉を使わないといけないんだろうね？ 外国からの移住者が多い？みたいなので言わせてもらうけどこれは【【対話】による考察と説得】のゲームだよ【対話】が重要なのでここをさらに強調させてもらうね「自分はこうだから絶対こうする」なんて最低の発言なんだよ？皆と話し合って、お互いを尊重し合うから楽しめるの、だから【対話】拒否とか、理論や思考の開示無しに「こうする」って言うのは |
593. 村娘 パメラ 16:43
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少なくても私は楽しめない、占の対抗や黒相手の会話だって、村からすれば立派な情報源なんだよ、それが真占の黒引きなのか、狂のバクチ判定なのか、狼の身内切りなのかの判断材料になるんだから、こんな事に喉使うとまた皆から私の偽占要素と取られるだろうけど、どうしても我慢できなかった、皆ごめんね 以下は灰考察です |
594. 村娘 パメラ 16:44
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リーザちゃん、雰囲気を大事に思ってくれているのは私としては嬉しい所、でも現状では突出した発言も無く、中庸の純灰 オットーさん、考察に対する姿勢は紳士的で真摯的、私的に好感度はかなり上がりました（笑） シモンさんが本当に狼なら白めと見て間違いないですが、逆なら黒めに ニコラスさん、雰囲気を（ry） ご自分でも仰ってますが、考察や理論に穴が出がち、しかしそれは私としては白要素ですので、現状ではかなりの |
595. 村娘 パメラ 16:44
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白寄り クララさん、どうみても不慣れな初心者村人で狼には見えない、今日吊りの意見が出ていますが、正直狼のSGにしか思えない、私としては絶対吊りたくないですけど、村の総意なら仕方ないので従います ヨアヒムさん、思考が追えない；； すみません、私にはどうしても判断つけられないのです、純灰 |
596. 村娘 パメラ 16:45
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ヤコブさん、思考の開示も無く、いきなりの私吊り発言はスーパー意味不明、これで狼側じゃなきゃ私マジギレですよ、狼ならありありなので別にいいです モーリッツさん、お気持ちは分りますが、頑張って欲しいです、思考に偏りは見えず、怪しい所は見つけられませんでした、白寄りの灰、でも【】は使って欲しいよ！ ペーター君、忙しいのかな？ ちょっと寡黙気味、今日は発言増えてきているので今後を見ていきたいです、現在では |
597. 村娘 パメラ 16:45
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寡黙の純灰 トーマスさん、凄い慎重派だと感じました、現状では純灰ですが、たぶん狼の襲撃先を見ていけば判断できるのではないかと、もしも終盤になって生き残っていたらミスリーダーとして使われそうな気がします 現状では皆さんの意識が尼一人に向かっていると感じます、対照的に私と神父さんの意見が通り難く＆軽く見られがちになっているような気がします、尼が狼でも狂でもそれでは偽の思う壺だと思うのですけど… |
599. 村娘 パメラ 16:52
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個人的にはモーリッツさんの >>582 の一行目に凄く同意ですけど、私は占としてその態度だけは許されないと思っています、だからって訳ではないですけど、モーリッツさんも気落ちせずにもっと頑張って欲しいです、本当に、出来るだけ多くの人が楽しんでくれる事が私の一番の望みです、勝敗がどうでもいいと言う訳ではないですよ、そりゃあ勝てた方が楽しいでしょうし、でもそれだけではないと思うんですよ… |
600. 村娘 パメラ 16:55
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モーリッツさん、強制するつもりは全然ないですけど、もし、もし良ければ私も精一杯頑張るので一緒に楽しみましょうよ！ また余計な事を言っちゃったかな、でも私の正直な気持ちですので「こんな奴も居るのか」程度でもいいので皆さんの頭の片隅にでも置いておいて欲しいです 夕食どうぞ つ【カレーライス】【福神漬け】【ヨーグルトサワー】 |
601. 老人 モーリッツ 17:00
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声掛けてくれるのはありがたいのじゃが、こっちは勝手にがんばって勝手に楽しむので、黒見つけることに集中してくださいな。フリーデルに話が集中するのも、そのせいもあるからのぉ。 |
602. 村娘 パメラ 17:07
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おっと、忘れてましたGSです 黒 農＝兵or屋＞妙＝木＝年＞老＞旅＞司 白 シモンさんについてはあえて触れませんでした、吊るなら結果が分りますし、今日吊らないなら明日以降考察に加えたいと思います ＠５ですが、質問がある方はどうぞ |
603. 少女 リーザ 17:12
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>>594 評価はおいといてうれしかったぜ。パメラの姉さんも頑張れ。 尼の姉御のことは、姉御が派手すぎるんだな。占いは占いで追うから大丈夫でい。 書吊りに関して、シモン兄さんの意見読んだ。自分は尼偽かわからんから同じようには思えんが。自分の意見としては不慣れでも寡黙でも白くはないと思うし、昨日から引き続き判断し難い。発言待ってからもう一度考えてみようかねぇ。 |
605. 老人 モーリッツ 17:29
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フリーデル そんなに気にすることじゃないのじゃ。白黒関係なくじゃが、少なくとも、やってやるぜ!!みたいなのは感じたのじゃ。どっちの方向を向いているのかは知らんがの。 今は、LWの推理をするのが鮮血なのじゃ。 |
607. パン屋 オットー 17:38
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今日も本格的な発言は8時から。この時間の村は無茶だったのかな…。 リザ＞クラのあの発言について、ロケットCOはパメラのことだと思っているので、あくまでパメラの非狼要素でしかない。 後、シモン黒なら、フリ襲撃されてから吊っていいはず。シモン吊りは尼偽なら、かなりの村の痛手になることを理解して欲しい。 |
608. 負傷兵 シモン 17:43
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俺はもうほぼ言いたいことは言い尽くしたんだぜ。 で、今日は今後特に動きがなかったら【▼農●農】。理由は修神の要素をろくに上げずのほぼ印象論で▼娘は意味不明。今日▼娘ならヤコブは占ロラ開始するつもりってことなのか？神娘は特に真贋決め打てるレベルでもないのに、▼娘とか突然言い出したヤコブの思考がまったくわからない。＠２ |
611. 木こり トーマス 17:54
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→後半になれば発言は増えていくと思うので、多弁がいなくなっても最終日に議論が停滞するということはないと思います。 神>>572 霊確定の場合は狩が霊守る可能性は高いと思います。狼さんたちも当然そう考えると思いますので、ああいう考察になりました |
614. 木こり トーマス 18:00
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→あと同じタイプの狼が二人はないと思ってるみたいですがトマはそんなにありえないことじゃないと思うので、兵の白黒で屋を判断はできないんじゃないかと思います。これは考え方だから白黒なしです。 神：昨日の様子は狼を探しているぽく真印象。内容も強引な黒塗りだと思うようなものはなし。 修真なら 娘：狂≧狼 神：狼≧狂 修狂なら 娘：狼＞真 神：真≧狼 かなあと考えてます。 |
616. 農夫 ヤコブ 18:01
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俺はパメラが占い師と言い張ってる時点で相当キレてるんだが。存在が煽りにしか見えない。 尼真がどうこうより>>513あたりが普通に黒いのでシモンさん吊りでいいよと、思ってるんだが。 その後の発言はまともなんだけどなあ。たしかにフリーデルさんは灰の意見ほとんど見てなさそうだし。まあ、尼がいちいち灰の意見取り入れるような奴には思えないんだが。 |
617. 青年 ヨアヒム 18:10
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きりする。以上が理由。 霊襲撃されたらそこから推理も出来る。なので霊襲撃でも占の真偽は多分検討はつくはず。そして霊襲撃ならば占い師が生存してるわけでそれぞれの灰がまた狭まる。霊襲撃についてはこう考えてる。多分訊かれると思ったから先に出しておいた。 屋の考えも理解できなくはないけどそれは自由占いにおいては悪手。まあ真と見てる僕と偽と見てる屋の違いだと思うけど。屋は明日霊判定で黒が出たらどう見る？ |
618. 青年 ヨアヒム 18:15
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農>>616 ひどい言い草だな。農が言いたいのは要するに娘の姿勢が許せないって事なのかな？それとも偽決め打ち出来る場所がどこかにあったのかね？ 僕の推理力じゃわからないからどうか農の推理を披露して欲しい。こう「ハハ八このゴミめこんなこともわからんのか！」って高笑いしながらでもいいのでお願いします。 なんていうか説明せずにその煽りにしか見えないって文句は流石にどうかと思う。それが例え真でも偽でもね。 |
620. 負傷兵 シモン 18:19
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もうほんとに喉ないし他人を擁護してる場合じゃないのわかってるけど、ごめん、これだけは言う。 農>>616の上段はパメラに失礼すぎる。村の雰囲気調整発言が多いのは単純な性格要素だと思うからそこから白黒判断は出来ない。 １ｄの青との件もあって、農は生真面目な人なのかと思うけど、ここにはいろいろなプレイスタイルがいる（RP強めとか含めて）からこそ面白いんじゃないかと俺は思ってる。＠１ |
621. 青年 ヨアヒム 18:29
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未だに僕は尼真妄信してる。決め打ちじゃないくて妄信ね。 推理は一応置いてあるのでそれを見てください。 だけど娘吊りは悪手だと思う。少なくても明日吊りだと思うよ。農は別に尼を偽と見てるわけじゃないよね？農の推理が全くわからないので推測だけど。今日兵を吊らない理由はなにかあるのかな？教えてくれると嬉しいです。 屋は尼を偽と見ているから兵吊り拒否。農はよくわからないけど娘吊り希望って感じで見えてる。 |
623. 村娘 パメラ 18:41
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農>>616 いや、別にそう言われるのご自由ですけど、その【理由を提示】しないと、ただの言いがかりですよ？ 一応もう一度明確に私のスタイルを言いますけど 【私が真占でも狂人でも人狼でも今までと殆ど同じ発言をしています】 このスタイルはRPが好きな私のポリシーですし、それが嫌ならやめて欲しいと【はっきり言って下さい】とプロローグの時点で言っています このさいですから他の皆さんも出来れば答えて欲しいで |
624. 村娘 パメラ 18:44
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答えて欲しいです、私のRPよりのスタイルを【受け入れられるかどうか】を それと外国から来た方へ、ここは本当にお互いを【尊重し合う】のが前提の場所です、正直私としては表現の仕方にはもう少し気をつけて欲しい所ですが、それがその人なりのRPなら納得ですのでそう言って欲しいです …本当になんでこんな事に喉使っているんだろう ＠３なのですが、質問あるならどうぞ |
625. 神父 ジムゾン 18:59
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ただいま帰りました。 ☆年>>581 修狼で黒を出した後のデメリットについてですが次の日霊能結果で破綻したとしても狼としては真占いを潰せれば十分なわけです。また霊能を潰して判断不能にすることでも破綻するのを防ぐことができるんです。ですから二日目黒出しが狼に取って危険と言うのは次の日に占いも霊能も噛めない場合のみ成り立つわけですね。 だから単純に二日目黒出しで非狼と取るのは短絡的ですよと言いたかった |
626. 神父 ジムゾン 19:00
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のです。 渦中のシモンですがやはり吊るのには反対ですね。フリーデルの占い理由に噛み付いているのはピントがずれているなと思いましたが、その後の考察からは白い物が見えると思います。 あとシモンの黒要素を探しもせず、修の真要素を取り上げもせずにただ霊結果で判断するためという理由で▼兵を押す人を私は黒く見ています。 ★農>>622 発言数と白黒が結びつく要素がわからないので説明を願います。 |
627. 村長 ヴァルター 19:03
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>>606、そこ、考えどころなのだが、誰かを怪しんでいた占い師が落ちて、白に状況黒がついたりもするので、現状維持でいく予定なのだ。 水面下での思考が浅いか深いかによって、占い真贋の判断材料にもなりそうなのだよ。一見優雅に湖面を泳いでいるように見える白鳥は、水面下では激しく足を動かしていると聞くのだ。 実際は、そんな事実はないらしいのだけどね。物の喩えというやつなのだ。 |
628. 少女 リーザ 19:05
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★オットー兄さん＞>>574まじごめん。勘違いしてた。パメラ（ジムゾン)をパメラ、ジムゾンで読んでた。尼狼じゃねえや。申し訳ねえ。 占い考察 娘：ロケットの説明に納得いかない（というか利点の説明はない）のはマイナス。まあ、性格要素だがな。多数決の意見を聞きつつ自分の意見も含める、昨日の商を見ても納得いくかね。進行に気を使ってくれてるのはわかるけど、そこが判断しづらいのが大変だぜ。 |
629. 少女 リーザ 19:12
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続き＞神父も言ってた>>495「狂の誤爆で正解」要するに兵狼ってことだよな？少し言い回しに疑問を覚えた。市井と感情的には真でいてほしいな。 神父：「たいていロケットCOが飛び出すんですよね」これがまず一発目、真っぽくない。 ★これは、どういう想定？一般論？ 性格性格いったが、一番妥当な戦略とって来るタイプに見えるぜ。クララに話しかけたのは好印象か。娘と同理由で商占いは納得いく。ただ、票数の話し出し |
630. 少女 リーザ 19:22
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出してくるかとは思ってた。>>572「特別黒い部類に入る」って言ってるけど、おいちゃんが「特別黒い部類」作ってるとは思えねえんだけどな。特に黒いやつがいたなら参考にするから開示してくれ。いまはこんな感じに違和感積もってるかんじ。 尼：兵占いはまあ、納得いかん。後全体的に情報出すようにがんばってほしい。トラは死んで皮を残すけど真なら情報を残してくれ。真でやることを見せてくれないというより、占い師候補 |
631. 少女 リーザ 19:25
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としてほしいものを与えてもらえねえ感じがする。正体に限らず兵吊らなきゃだめだろうよ…あと、兵書ラインは見えない。信じてもらえないなら▼書許容とはもうなんとも…真なら是が非でも真とってくれ。ただ、状況は真よりなんだよなぁ… こんな感じ。兵考察もするが、とりあえず飯食ってくらァ。明らかにのど配分を間違った。 |
632. 神父 ジムゾン 19:26
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☆>>629 何を聞きたいのかよくわからないのですがパメラが議題回さずに飛び出したせいでCOせざるを得なくなったことへの愚痴まじりの軽口ですよ。★自分のことなので聞きづらかったんですけどなんでそれが真っぽくなくなるんです？ えーあと黒い人がいると言うわけではなく1dでの兵を見た感じ黒いわけでは無いと言う意味での発言ですね。ここまで見てある程度黒く見てる人は居ますがあの発言時点では考えてませんでした |
633. 神父 ジムゾン 19:43
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さて時間もないのでかいつまんで。 まずは年ですね。兵の黒さも修の真っぽさも主張せずに霊能で判断するために▼兵希望。吊り数を稼ぎたい臭いがします。 また明日の予定に修狼兵狼の場合まで考えているのに兵白の場合は修狂でほったらかしと奇数状況下で言っていることです。あとは襲撃に対しても占いはどれも噛まれないだろうというのがさぱりわからないです。確定霊状況で占いを襲撃しないという発想が出てくるのがわかりませ |
635. 農夫 ヤコブ 19:43
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☆神>>626シモンさんは白いと思うなら残してもいいと思ってます。要するに今までの発言で白いとは思わなかったということです。 今日シモンさん吊ると大抵真占い師が死ぬと少なくとも占い師の方々なら思うと思うわけですが、それに対するリスクを軽減する意味での灰吊りと言うのなら乗らなくも無いんですがね。まだ序盤なのでどの占い師が真でも一定のメリットはあると思います。結果の先送りになるだけ、と言うのが身も蓋 |
637. 木こり トーマス 19:47
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灰考察 旅：しょっぱなから占い希望についての思考開示すると統一占いなら後で票調整ができなくなるので狼ぽくないと思えるとこだけど、自由占いなのでなんともいえないか。でもトマは白く感じた。もう少し発言を見たい。白め灰 農：過激派。いくつかラインないだろうと思える場所がある。言い方きついけど考え自体はわりと自分と似てる気がする。狼だったらトマの考察はすごく間違ってることになる。性格要素から白め灰 |
638. 木こり トーマス 19:48
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商：片白。もう少し発言を見たい。娘神が偽なら狼でないから占ったと考えられるので白になる。白め灰。 老：トマと考え方が違う。でも会話して大体わかった。怪しいところは特に見つからず。灰。 年：修人きめうちなら兵吊る選択肢もあるのか。でも狂放置はリスクあるのでは。もっと発言みたい。灰 妙：考え方が違うその２。まだ色見る以前でリザという人を探ってる状態。 兵：修真寄りで考えているせいもあってか黒めに見える |
639. 農夫 ヤコブ 19:51
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も無いデメリットですが。少なくとも神兵はデメリット部分には興味ないでしょう。 いずれにしても兵が白/黒いから吊る/吊らないと言うのを灰の方々と同様の定義で行う意味はよく分かりません。それは俺が尼をそれなりに真もあるだろうと考えてる点で占師候補とは折り合えませんが。少なくとも尼偽が強いとは思えません。 兵が白ければ残すといっても、判断を先延ばしにする価値があるという意味です。 |
640. 青年 ヨアヒム 19:52
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農>>635 兵吊っても吊らなくても真占い師ないし狂占い師は抜かれるんじゃないのかね。まあ現時点で狼が身内切りしてなければ狼視点は占いの真偽がはっきりしてる。要するに尼が狼じゃない限りどこを吊っても真襲撃されるんじゃないかな？あと占い師の方々は真が襲撃されると思うってのはどういうこと？誰でもこんなことはわかるでしょ？ |
641. 農夫 ヤコブ 19:59
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質問の意味がよく分からないのですが。 シモンさんを吊っても吊らなくても真占い師は抜かれますよ。貴方の言うパターンで運良くそうならないこともありえますが。 また現状維持を望む場合もあります。判断先送りにされればラインがないのですから、そのほうが都合の良い場合もありますね。 |
644. 行商人 アルビン 20:09
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すみません、遅くなりましたが只今戻りました。大分前の発言ですが>>572神父様修が狼であったとして、今回わざわざ兵を黒と言い出すメリットがわかりません。喉に余裕があれば教えてもらえませんか？ |
646. 行商人 アルビン 20:14
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>>644言葉が足りなかったと自分で思ったので補足。修狼で兵が黒というパターンは次ターンで真偽がばれてしまうので自ら狼1/3名の立場を損ねる結果になりかねない。その中での2dでの行動、どうしても100%プラスになる行動だとは思えません。神父様から「こういう利点があっての狼としての行動では・・？」という仮説をもらえないと、個人として発言を信じる対象になれません。 |
647. 青年 ヨアヒム 20:20
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農＞ 農が頭が良すぎるんだと思う。少ない発言でも多分読み取れるからこそ説明が少ないんだろう。 僕はあいにくそこまで頭が良くないので、理解できないことが多々ある。今質問したように、特に兵の存在については本当にわからない。そんなことを考えることもなかった。狩人の事を言いたいのか？と一瞬思ったけど、それは他吊りでも同じことなので違うと判断した。なのでどうか君の考える兵の存在について教えて欲しい。 |
648. 村娘 パメラ 20:22
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ここまで明確な（一番反対しそうなヤコブさんからも）反対意見が無かったので、私は【このスタイルのままやらせてもらいます】 妙＞「尼狂の誤爆～」は単なる希望的観測です、そうだと凄く楽になるな～くらいの意味しかないですよ 商>>646 初日からの身内切りはありえない選択ではありませんよ、かなりリスキーですが、これで霊判定で兵に黒が出ると、占決めうちの時にまず尼真として私と神が吊られるでしょうね、そして |
649. 村娘 パメラ 20:23
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終盤の６か５人になった時に潜伏が残っていれば白に黒出しで勝利となります、そうでなくても真決めうたれれば黒を囲う事も簡単なのでそういう意味ではありえなくもないです とりあえずヤコブさんは私を偽だと思う【論理的な理由】を提示して欲しいです、それで皆さんを納得させられるのなら今日私を吊る事も可能ですよ ＠１なので夜明け近くまで黙ってますね |
651. 行商人 アルビン 20:31
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>>650続き 勿論お二人とも私の白を発言してくれて感謝はしています。ただ、そのリスキーだけど・・・という理由を態々当事者以外の方がこの更新間近の時間に意見として出すのは、現在3占の中で修のみクローズアップされてる状況を含めても違和感を覚えてます。 あ、大分遅い発言ですけど、私もRPは嫌いじゃないですよ♪パメラさんのキャラは素敵過ぎてオットーさんに横恋慕しそうになりました（ｗ |
652. 神父 ジムゾン 20:32
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☆商>>646 仮定の話になりますが修狼で兵に黒結果を出して困るパターンは次の日に霊能が生きていて、なおかつ占いを噛めなかったときだけですね。その場合霊能を噛むか真狂の判断ははっきりとついていないながらどちらかを噛むという選択肢がありますし、これを決行することがリスキーだと思いません。 兵黒を出して吊ってもらえる可能性が高いのは占いが噛まれてない状況ですから無駄吊りさせるために2dで狼が黒をだしつ |
653. 神父 ジムゾン 20:32
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つ占いを噛むと言う作戦は考慮外にするほど可能性が少ないわけではないと思います。 ちょっと考えていたことで修狼の場合はかなり吊れそうな所に狼がいるんじゃないか。というのがあります。 兵黒でその狼をかばいつつ占い襲撃作戦、もそれなりにあると思いました。 問題は修が▼クララでも良いと言っていることなんですね。 >>572は問題提起のためですので修狂が自己主張した場合を押しのけるものではありませんよ。 |
654. パン屋 オットー 20:33
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軽めの占い考察。 フリ：朝言った通り。真とは思えず。狂狼はどちらも有り得る位置。 パメ：この村で、最も村の空気を考えている。結婚してくれ。対抗との論戦を望んでるのか？と思えたのが>>545。対等な立場での対抗との論戦をしたいのではないかという風に見えたが…。何にせよ、真要素も、ましてや偽を決め打つ要素はない。中身はどれでもあり得る。 ちなみに、そのスタイルは村の空気を良くしようとしているように取れ |
655. パン屋 オットー 20:36
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取れて大好き。結婚してくれ。 ジム＞>>451のクララへの呼びかけが、裏で話してない感じ+情報を引き出そうとしてる感じで好印象。全般的に、僕と思考が被るパート２！今日のシモン吊りに警鐘を鳴らしたりと、自分視点での最善手を押す感じは、情報持ってる占い師という印象を受けるが、演技でも十分可能な範囲なので、パメラに比べたら僅差で真要素という程度。 |
656. 神父 ジムゾン 20:36
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個人的な予測ですが修狼の身内切りは考えなくて良いと思います。 いくら信用された占いとはいえ終盤まで襲撃されない、襲撃された様子もないなら誰かが身内切りに気づくでしょう。 あと22時更新の村でこの時間に発言落とすことを疑われてはゲームになりませんね。 |
659. 神父 ジムゾン 20:41
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ん？ロケットCOの印象なんてロケットされたなくらいしか感じ取れませんが。あの1発言で娘の中身まで考察するなんて無理ですよ。 ☆樵 占った理由ですね。希望出しに意図が感じられなかったのです。ただ出しておいただけと言った感じがしました。 商>>658 狼は真占いが噛めれば破綻上等なんです。霊が生きていて破綻なんてのはそれが達成できれば構わないんですよ。 |
660. 行商人 アルビン 20:42
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>>658の続き それを果たしてこのタイミングに狙ってくるかと言われると、正直腑に落ちないのが前述の、そして今の気持ちです。神父様のお言葉を借りれば「プレイスタイルが違う」のか、普通に考え方が違うのか。どちらにしろご回答有難うございます。 |
661. 負傷兵 シモン 20:47
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決定時間にいれないから喉使いきるぜ。【▼農●農】もはや今から急に論理的な回答飛び出してきたら俺が貴重な喉使って文句言った時点で言ってほしかったんだぜ。おそらく▼兵か▼書になりそうなわけだが。今から言っとくと【▼兵反対】理由は今日全部言った。▼書に賛成したくはないが、白の確証があるわけじゃないからそこまで庇う気はないぜ。書は大変だがそうなったら反対は自分でやってくれ。俺が死んだらお供えよろしく。 |
662. 行商人 アルビン 20:52
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>>659 おっと更新、有難うございます。 神父様の意見、パメラさんも同じような意見で私に指摘したのではないかなと。あとは可能性の高低の問題なんでしょうね。あとは少しの間自分の頭の中身整理して結論出します。重ね重ね有難うございました。 |
663. 神父 ジムゾン 20:55
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希望を出しておきましょう。【▼クララ▽ペーター】 クララから特に黒要素は取れませんでしたが、発言が少なくて白要素が取れないのも同様。この時間に居なければ今後参加も見込めないのではと思いつつシモンを吊る位ならクララで希望を出したほうが有意義だと思うのでこの希望です。 ペタを疑う理由は一度話しているので省略。 |
665. 木こり トーマス 20:56
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村長いますか？集計まとめお願いしますね 【●屋○年】今日も特に怪しい人がいませんでしたので屋は昨日からしつこく。年は灰から。 【▲書△兵】まだ修真決めうちはできず今日の兵吊りはあまり賛成できません。誰かが言っていたと思うのですが修が抜かれたら兵を吊ればいいのではないでしょうか。それなら修狂でも一手しか損しません。よって考察が落ちなかった書を村かもしれないけど寡黙吊り。 本決定用に黙ります＠１ |
666. 村長 ヴァルター 21:01
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時間なのだ【▼シモン】で仮決定出すのだよ。 フリーデルの真贋判明の為の1手なのだ。占い師吊りは早く、灰にも吊るほど黒い人がいなかったのだね。 シモンの最終発言、>>661のヤコブ占い吊りも検討したのだが、フリーデル騙りのシモン白なら、黙っていても狼が有利な上、占い襲撃として、明日には占い真贋が判明する。 フリーデル騙りにしても、潜伏狼が理論武装もなしで、パメラを吊りにいく利点が見出せないのだ。 |
667. パン屋 オットー 21:04
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>>664 最もフリが真占い師としておかしい点は、今日襲撃される可能性が高いのにシモン狼を始点としての考察に手を付けようともしてないところ。村は、全般的なことを考えた考察が必要だけど、真占い師は自分視点情報が確定いしてるんだから、絶対的な考察が出来る。なのに、シモンの発言が増えた今、シモン始点での考察をする素振りも見せない。シモンの発言増えただろ？黒要素上げるとか、シモンからのライン探るとかする気 |
671. パン屋 オットー 21:07
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気はあるのか？ 【仮決定反対】だから、シモン白フリ狂人だった時に吊り手が無駄になるっつってんじゃん。村に確定情報は必要かもしれないよ？でも、フリ真なら噛まれることが最後の仕事。尼真で、シモン狼を今日吊れるメリットは、逆のパターンのデメリットに比べてはるかに小さい。 |
672. 農夫 ヤコブ 21:11
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【仮決定了解】 灰吊りするような人材もいないし妥当なんじゃないんですかね。 クララさんは発言形態の割りにたまに強気の発言が混ざってるので気にはなりますが、まあご察しのとおりなので。 商旅樵は発言に一貫性が感じられるので現状あっても占いまで。後はよく分からないのは年と老ぐらいか。まあ老もどうせ白なんだろう。 |
673. 少女 リーザ 21:12
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兵:昨日の時点で特に白く見えてなかったのは先に。話ができる印象はあるんだがな。尼への感想は素直で言いたいことは分かる。今日も大まかな印象は変わらんけども、クララ姉さんへの言及は白かったな。白いというか、兵狼のとき、書はどちらにしても言うことはないんじゃ？という意味で。まあ、兵視点が入るから同意はできなかったけどな。 書:発言増えんな。やっぱり白いとは思えん。処理的な意味なら吊は今日だと思うんだが… |
674. 村長 ヴァルター 21:14
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>>669、決め打たないのだが、寡黙だからと言って黒判定の出た灰より先に吊る理由にはならないと思うのだ。 クララを吊って白判定として、考察の前進はないのだし、シモンから狩人COがないことから、狩人保護にもなるのだ。 狩人保護に対しては、灰は触れないでほしいのだよ。 吊り手が無駄になるのは、今日灰吊りで外しても同様との見解なのだ。 |
675. パン屋 オットー 21:15
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老：まずは謝罪から。正直言ったところ、モリ爺の昨日の印象が無かったから、かなり適当にモリ爺考察してた。結果穴のあいた考察になった。>>548の「結果は結果」って発言が好きだな。とは言っても、全然白黒印象が無い。今日の発言も結果的に寡黙組の考察しかないし。完全灰。 農：最も疑問は▼パメラの提示。正直、占い決め打つつもりなら▼兵じゃないのか？と思ってたら、基本方針としては▼兵なのね。そう考えると姿勢に |
678. パン屋 オットー 21:16
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どこから持ってきたのかまったくもって理解が出来ない。不慣れな狼って印象にはならないのか？絶対に吊りたいところ。 青：発言見てる限り、罵られたがっているのだろうか。ヨアドＭ説を提示して…じゃねぇや。発言・思考自体は昨日と変わってないんだよなぁ。ここを素直な村人って取るのは簡単ではあるが、単純すぎるとは思っている。☆>>617兵黒判定が出たらってことと受け取って返事。それならそれで村は狼を吊れたことに |
679. 農夫 ヤコブ 21:17
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ああ、リーザさんがいたごめんね。 何故人はクララを吊るのか、そこにクララがいるからなのか。それを知るすべは私にはまだ無い。 神父様は尼狼は読み合いで十分ありといってたけど、実際どう思ってるんだっけ。尼の▼クララを懸念して結局▼クララだけど。まあ読んで来れば分かりますね。 |
680. パン屋 オットー 21:19
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になってプラス。フリ真についても考え直すことになるだろうが、現状ではほぼあり得ないと判断している。シモンの白さではなく、フリがあまりに偽に見えるから。ちなみに、この質問の意図はなんだ？読み取れなかった。 村長＞あのさ。確かに吊り手は無駄になるのは一緒かもしれないが、シモンは明日の襲撃で白黒判断要素が増えて、それによっては吊らないという選択肢を取ることも可能。だが、クララはそうではない。クララを残し |
682. パン屋 オットー 21:20
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残してまで、真ならば明日死んでいるであろうフリの真贋を確定させたいという思考を理解することができないし、そのメリットは皆無であると考える。以上。 シモン吊るとしたら、そのメリットの説明を求めるが、今までの説明からだと全く理解が出来ないので、それ以外の視点からの理由を。それが出来ないのだとしたら、僕はシモン投票に反対して▼クララを強硬する。 |
683. 神父 ジムゾン 21:21
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長へ、明日の襲撃という考察要素が増えますよ。 せめて兵の黒要素くらいあげてみたらどうでしょうかね。 農へ、実際どっちもありえるとしか答えられませんね。 尼の▼書は悩みどころですがどちらも尼が吊りたい所と言う条件で同等なので判断つかない書を先に吊りたいと思っています。 |
684. 少女 リーザ 21:22
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【仮決定了解】 まぁ…そうだよなぁ。自分も尼真はそれなりに見てるんであり。村長、クララは検討に入れてない？ 出せんついでにしっかりした灰考察入れきれんわ。明日出す。 決めた。希望は【▼兵】で。今のうちにはっきりさせる。クララ姉さんには頑張ってもらう。尼狂だろうと偽という情報と狂吊りは無意味だとは思えん。 |
685. 農夫 ヤコブ 21:27
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片黒だからこそ吊らないことができるのが自由占いのいいところ。しかし、他に吊る所が無い困ったな。 屋>>675 灰から人狼吊る確率は2/11かそこらだけど占い師から人外吊れる確率は2/3なんだって俺が言ってました。 灰から吊るならクララ、だけどクララが狼のパターンってシモンが狼なんじゃないかとか。結局シモン吊っていいよね。 じゃあ、ペーター吊るのかというと真贋状況見てうーんと唸るレベル。 |
686. 村長 ヴァルター 21:29
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考えているのだが、フリーデル襲撃でも、狂人襲撃主張で終わると思うのだよね。 結局、明日になっても何一つはっきりしないのではとの懸念があるのだ。 それに、シモンの白黒に関係なく、今日シモンを吊ることで、狼の襲撃先は限られてくる。狩人の読みにも期待したいのだね。 |
687. 村長 ヴァルター 21:30
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>>684、クララは寡黙なだけで、村長としては白いとも黒いとも言えないのだが、白が出ても黒が出ても、情報にならない気がするのだ。 占霊が生きている内に判定を見たい位置？と問われればノーなのだ。 |
688. 青年 ヨアヒム 21:32
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屋>どれだけ尼を真と見てるか、兵が黒だと考えてるのかを知りたかった。んで兵がもし黒だったときにどう動くのか。を知りたかった。 んで屋の考えがわかった。ありがとう。 要するに尼偽としか見てないわけだ。んで真だった時のことは考えてない。ただ兵が黒だったら真じゃなくて狂人誤爆とか狼の身内切りをまず考えるのかな。 ああそれと偽と見てる人は、この後の霊判定をどう考えてるのかが気になってね。 |
689. 少女 リーザ 21:34
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占希望しとくぜ。しっかり読む時間もねぇ。簡潔に言えば、昨日から旅の疑いは薄れて、樵は強くなった感じ。樵は質疑ではそこまでだが、全体的に考察ムラが目立ってら。昨日の屋評はふわふわした兄貴にしてははっきりしすぎというか、姿勢のムラを覚える。 ●樵で 他は候補に上げるほど精査時間取れんかった。おれが悪い。あえていうなら○老年の中庸あたり。書は未だ悩む |
691. パン屋 オットー 21:39
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それを覆すのは状況証拠しかないと思ってる。さすがに、シモン黒だとしたらフリ真の可能性は高いと思って吊りに当てることはまずあり得ないけど。狂人誤爆１：真９：狼０で考えるだろうな。シモン黒だとしたら。 占いは…まかせる。強いて言うなら妙旅年かもだけど、妙は後で色が見えるし、旅年は今後の発言が…。ということで、保留ということで。 念のため。【僕はクララ投票】@1 |
693. 農夫 ヤコブ 21:51
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パメラさんかジムゾンさんが襲撃されてフリーデルさんが吊られるって相当やばくないですか？ >>690 なにを優先しようと違ったっていいじゃない。人間だもの。 正直なところ、吊るなら本当に吊ってもいいわけだけど。 |
694. 村長 ヴァルター 21:54
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本決定【▼シモン】なのだ。 反対もあったのだが、誰にしても、今日の灰吊りは村長には考えられなかった。灰吊りならクララとの世論なのだが、どうも結論先延ばしにした感が否めないのだ。 占いは自由占い。占い師はフリーデル、ジムゾン、パメラ、の順番で結果発表してほしいのだ。 |
697. 村娘 パメラ 21:57
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【決定了解】 商＞私のRPに関する答、妙、農に対する発言だけで二つ使う事になるので、そのついでです 屋＞その通りです、私はシステム的なものではなく純粋に正面から論戦したいと思っていました 私が村の空気に拘る理由はRPだけではありません【村として足並みが揃っていない】のが一番危ないと考えているからでもあります、出来るなら確白の方に調停役になって欲しいですが、現状だと無理なので私がしてる（つもり）です |
701. 少女 リーザ 22:00
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本決定了解 今日シモン兄さん吊りなら、もう盤面整理のクララ姉さん吊りはしないってことだな。 ただ、村長は情報だけでなく、盤面をどうかしたいという気持ち考えもらいたい。実際一発言のみのクララは今日ノイズだよ。おれには白黒みえん。 おれは襲撃リスクを考えて兵吊り希望したが、書吊りも本気で悩む程度は考えたんだ。だから何とは言わんが、まぁ、クララ姉さんも本気で考えなきゃってことだな… |
703. 村長 ヴァルター 22:06
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クララは明日、判定と襲撃筋を見て考えたいのだね。 今日は占霊全生存で、黒判定も出ている。納得いくかどうかは別として、盤面整理より優先する事柄があった、というのが村長の考えなのだ。 |
708. 少年 ペーター 22:13
次の日へ
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結局寡黙キャラから脱する事が出来ぬまま【本決定了解】です。 占い先を黒吊るにも全くどうしようもない感じなので、僕は一応昨日に引き続き●クララさんにしておきます。 返事は後で、議事録読んできます。毎度これでごめんなさい。 |
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