G015 谷底の村 (3/28 23:15 に更新) rss

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旅人 ニコラス、7票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、木こり トーマス の 5 名。
934. 青年 ヨアヒム 23:18
うわ。って、レジ!というかどうせならもっと早く言ってくれれば神父様の発言見なくてすんだのに…
とりあえず神父様白確定なのね!すっごく疑っててごめん…。さて、時間できたし決定周りだけじゃなくて残る灰の発言みてくるよー
ニコ&レジおつかれさまでした!つ[ぽんかん]
935. 神父 ジムゾン 23:21
ちょっ!ヨアヒムさんの言葉聞いて???でしたがナンダッテー!!!で・・・私これどうすれば・・・思考全開で灰考察していた私は一体・・・orz
レジマダム・ニコラスさんの疲れさまでした。
936. 少年 ペーター 23:23
レジーナの遺言確認したよ。
まあ、昨日レジーナが襲撃されるわけないだろってのは思ってたんだけど。で、灰襲撃なら灰狩人がGJしてたら、これもCOしないわけがないんだよ、確定白が二人増えるんだから。
だから、これレジーナ狩人かなーってのは結構思ってたんだけど。やっぱそーなのか。
ってのをいちいち書くと黒いんかね。
937. 木こり トーマス 23:28
レジーナ襲撃?遺言で狩人COしてるな。非狩発言目立つと思ってたらブラフだったのか。
GJ先はジムゾンだったのか。俺はヨアヒムだと思ってたんだが。4dの発言読めば読むほどジムゾンが怪しかったところだぜ、危ない危ない。てか初日から突っ込みまくってまじで悪かった。
何にせよ、こういう形で思考クリアにできてよかった。レジーナも生きてればもっとよかったんだがな。
今日はジムゾンにまとめ役を頼んでいいのかな?
938. シスター フリーデル 23:29
【状況把握しました】
ニコラスさん、レジーナさん、安らかに。
そしてレジーナさんが狩人で、ジムゾンさまが確白ですね。ジムゾンさまは普通に疑ってました。
これで青年樵にLWですか。すっきりしたと言いますか、すっきりしすぎたと言いますか。。。
939. 神父 ジムゾン 23:31
トマスさん>あ、はい。完全に灰の殴り合いなので御題は一つだけ■LWは誰だ!ですけど・・・。
できるだけ質問のみ飛ばすようにしますね。
940. 木こり トーマス 23:40
ジムゾン>>939>その議題回答、というか吊り希望の締切時間(要するに決定時間)も決めておいてくれるとありがたい。俺は今日も昼間はまったく参加できないんでな。

まったく、レジーナの>>819とか、なに非狩発言かましてんだこいつ!お前共有者じゃないだろ!なんて思いながら見てた俺だぜ。なんてことを言うと狩人探してた狼視点発言ぽくて黒いんだろうが気にしない。
自分護衛を散々言ってた理由にようやく納得。
941. 青年 ヨアヒム 23:42
さて、[尼年樵]だね。残り吊り手は2?ちょっと余裕出てきたねっ
というか、今反応見ただけで発言見返してないからあれなんだけど「4dの発言読めば読むほどジムゾンが怪しかったところだぜ、危ない危ない。てか初日から突っ込みまくってまじで悪かった」というのが本当ならトーマスが新婦様襲うかなー?という。とま的にはSG候補だし。発言見てくる!
942. 神父 ジムゾン 23:43
あー決定時間22時30分でみなさん大丈夫ですか?
今までを見る限り、結構遅めのコアのようですが昼間組みは夜用喉に気を付けて下さいませ。狩回避もないですし、本決定一本で行かせて頂きます。
943. 木こり トーマス 00:03
ヨアヒム>>941>俺も>>934を見てお前さんに対して近いこと感じたぜ。いや近いと言うと語弊があるか。俺の方は、狩人COがあればジムゾンが白確定するのをわかってる狼から「神父様の発言見なくてすんだのに」はさらっと出ないんではって思った。
ジムゾン>>942>決定時間了解。連日の遅めコアの元凶ですまん。なんかこの調子だと読み込み不足のままフリーデル吊り希望しか出さない気がするんで今から少し頑張る。
944. 青年 ヨアヒム 00:24
【時間了解!】ただ、12~22時は不在で、22時に箱前にどうにか到着するレベルなので、そのつもりで喉は使わせてね。夜の分はとっておくから。
トマ:本当に疑い続けているなら白要素かと。狼にとってSG候補がいなくなることはとても面倒だからね、また誰か新しくSGにする人を探さなきゃいけないわけだし…という思考を前提に見てきたよ。
>>689で新婦へ疑い初める。>>802のGS通りなら、やっぱりトマ的に
945. 青年 ヨアヒム 00:30
神父は仮想狼のまま。仮想狼で吊り手消費なら分かるんだ。でも、仮想狼を襲撃するだろうか?という疑問。別に最白視されてて吊りにくかったわけでもないし。
あと、エルナ襲撃時に「狩人でないことを願うのみだぜ」って一人で言ってる。この場面でぽろっと狼がいうかな。技量的にもトマなら、狩人騙りも視野に入れてそうなのに。
もちろん新婦襲撃なんで?以外の思考でも発言は見ていくけど、結構トマは白めだなーという感想。
946. 木こり トーマス 01:49
★フリーデル>>938>ジムゾン普通に疑ってたのか?>>870でちょっとわかった気がしたのはどこへ?それと何がどうすっきりしすぎたのか具体的に説明頼む。
今日の第一声が一番意味不明で、やっぱ一番気になるフリーデルの発言を初日から精読してる。だが黒要素なのか単なる感覚の違いなのか、眠いせいかいまいち判断つかん。
>>258で序盤寡黙で尻上がりに発言を上げることをLW要素として「ちょっと」思っている。
947. 木こり トーマス 01:49
でも1dは●レジーナ○リーザ共にその要素のみで、2dの●リーザの理由の一部もそれ(>>415)。だが日ごとに発言が上がるのは世間一般では村側要素と言われがちだよな?情報が増えて考察精度が上がるからな。そのフリーデル本人は俺には少し早すぎると感じた(>>323)タイミングから灰雑感を飛ばしその真逆を行っている。ここらへんの流れがぼんやり黒いと感じる。
★発言上昇を村側要素と考える発想はなかったのか?
948. 木こり トーマス 01:49
一方で2dには発言の薄かったシモン、4dには夜に来なかったリーザを吊り希望。特に>>471で(対ヴァルターの)突然死対策を考えもしなかったと言いつつ>>783>>797>>890では翌日突然死しそうを理由に▼リーザ?しかも他の奴らの吊り希望に乗っかるため?フリーデル自身、初日からリーザ占い希望に上げたりして主体的に疑ってたのはどうなったんだ?
★結局、4d時点でリーザ単体の白黒はどう考えてたんだ?
949. 木こり トーマス 01:49
他にもフリーデルに聞きたいことを拾ってきた。
>>683>>684に何か反論があれば頼む。
>>821「3.えーと・・・なんかありそうなんだけど・・・」は何の話だ?いくら考えても俺には意味不明なんだが。
他灰2人の輝く白さの前ではどうしても相対的に黒く見えてしまうが、単体を狼確信できるかと問われると全然自信は持てん。リーザの前例もあるんですげえ不安。返事もらえたら過去ログとのブレを見直したい。
950. 木こり トーマス 02:52
ヨアヒムとペーターの発言も初日の分から読み返してたんだが考察書く前に睡魔が限界。感覚的な白さが光るヨアヒムと、理論的に狼を追い詰めに行く姿が白いペーターと、どちらも初日から言動がぶれてないなとは思ってる。2人の今日の夜明け第一声にもここまでの姿勢が集約されてると感じるな。
なんとか見つけた要素だけでも。
ペーター>>831「レジーナ襲撃とかありえないと思う」実際はジムゾン襲撃をGJされた狼が言う?
951. 木こり トーマス 02:53
ヨアヒム>>924「一番ピエロの発言にぽんと乗った狼に見えてる」も実際はジムゾン襲撃を(以下同上)
ペーターは>>917>>919>>920回答感謝。差のつけ方がペーターらしいな。灰に対する思考も過去の発言と違和感ない。
昨日のヨアヒムの一連のペーター白要素上げの内容は普通に共感。俺も将来レジーナ相手にペーター白を説得するつもりが必要なくなったなと思えたぜ。
ここらでまじで限界。今夜は寝る。@11
952. 神父 ジムゾン 10:54
おはようございます。そういえば先ほど茶色ステージを見にいってたんですがペタ君の妄想シーンであれ?私(神父)トマスさんに疑われてたんだ?なんて思っていたら妄想の間にペタ君▼神父▲シーンがあるんです。そしたら翌日神父でGJだったりするのを見つけましたけど、これなんか意味ありますかね?
953. 青年 ヨアヒム 11:40
うっわ、寝おちた上に寝坊した!おそよっ
フリはねー、トマも質問してるけど‥樵>>946「なにがすっきりした」あたりちょっと聞いてみたいかなぁ
反応見たいみたいだから邪魔しちゃ悪いし、今はあんまり言及しないけども。
あと尼826>>リーザ吊って「今日終わってくれないと泣きそうなのですが」とあるんだけど、そんなに妙狼旅狼で疑ってたっけ…という疑問。とりあえずトマの質問の答えに注目してますっ
954. 青年 ヨアヒム 11:51
時間がない!えーと、とりあえず今日のトマの発言見てて結構白いなって感想。
リーザ吊りくらいまでは灰考察しても灰吊りあるわけじゃないし、白視した人が襲われるしで停滞感から発言落ち気味だったのかなぁと思うけど‥今日は情報増えて狼探しに一気に火がついた村人に見える。
年は、帰ってからまた見るけどやっぱり白でいいと思うんだ。というか旅狂年狼だったら「ヨア天然狂人乙ww」なわけで。
955. シスター フリーデル 11:52
おはようございます。今日は喉がきつくなりそうですね。今まで余らせたのが勿体無い・・・
【決定時間2230確認しました】
☆樵>>946 普通に疑ってました。と言うよりも、他の人の黒い点が見つからないので相対的にです。
ちょっと判った気がしたのは、白い点が見つかって初めて人間に昇格できるとのジムゾンさまの考え方です。ジムゾンさまが白いと判ったわけではありませんわ。
956. 青年 ヨアヒム 11:57
(続)正直それだけは絶対にイヤだなーというバイアスがかかりがちなのもあると思うから、慎重に見るつもりはあるんだけど。
それだけに昨日どっかで「ヨア白ならくわれちゃえ」といわれて、ひどいwとは返したけど、まぁボクも気持ちは分かるなーと思った。

ああ、フリだ!おはよっ
そして時間がない!いってきま!また夜に!帰ってからもっと発言みますっ
957. シスター フリーデル 12:13
ヨアヒムさん、行ってらっしゃいませ。
>>946 「尻上りに発言を上げる」これは1日目2日目の話ですわ。1日目は寡黙になって中庸占い回避、2日目は喋って寡黙吊り回避を狙うものです。
★樵>>947 2日目の妙は>>415の違和感を強く感じたため、「今日は頑張ったから村側ね」とは考えませんでした。
★樵>>948 真っ黒です。でも、「こんなに簡単にいくの???」と言ったもやもや感はありました。
958. シスター フリーデル 12:22
4dに積極的に妙吊りを押さなかったのは、なによりオットーさんへの礼儀ですわ。
★樵>>949 >>683は邪推としかw 霊ロラは当然、霊真贋は決め打てない、よって寡黙で情報の増えそうにない兵吊りを推したのです。
>>684狂人はブラフを打つかもしれませんが、LWはわかりませんし単体の灰考察を行わないわけには行きませんから。狂人が意図せずにLWを炙り出すこともある、が私の考えです。
959. シスター フリーデル 12:33
★樵>>949 >>821「何か書くこと」です。書きたいことが一杯ある!と思ってわざわざ箇条書きにしたのに、書いてみたら2つだけで「あれれー?」と思ったのでつい。
★青>>953 泣きそうなのは、「リーザちゃんが狼じゃない」=「残りの白い面々に狼がいる!」ことが確定するからです。今も泣きそうですよ。4dから万が一ならジムゾンさまかと思っていましたから、余計にですね。
960. シスター フリーデル 13:29
灰考察、どこまで出来ますでしょうか。
◆トーマスさん: 発言は比較すると少ないものの、>>881のように毎日GSを出して、その上で疑いや信用の基点を明確に示しておられます。今日は私が質問攻めになっていますが、>>881>>888のとおり青年が白すぎるためなんでしょうね。というより、樵LWならSG不足で勝ちようがないのですが。>>937は「神でGJ!? 神尼をSGの予定が・・・orz」とも読めなくは
961. シスター フリーデル 13:29
ないのですが、穿ち過ぎでしょうね。
>>910の旅>>898の表現が抽象的なのには同意です。今までのニコラスさんからすると違和感があります。
★樵>>910「俺がLWかもと思ってる狂人」とはどういった意味でしょうか?LWと思っていれば、最黒評価はしないのでは?
気になるのは、>>928のように「~は最初から疑ってた、~で指摘した」と某五輪監督のように自己主張が目立つところ。それと、>>880自己弁
962. シスター フリーデル 13:30
護も。自分が他人からどう見られているのかを常に気にしている様子は伺えます。ここは潜伏狼要素。
とはいえ、総合的に見れば白いですよね。当初は戦術論で印象アップ&喉消費かとも思ったのですが、方針の確定した3d以降はきっちり考察に入っているんですよね。>>881みたいに点をつけるなら、80点でしょうか。
963. 少年 ペーター 15:13
はーもうわっかんない。
フリーデル>いやさ、そのトーマス>>937(6d第一声)について「神でGJ!? 神尼をSGの予定が・・・orz」って解釈は時系列的に間違ってる。狼なら前日神父襲撃でGJ出てるの知ってるはずなんだから、意外に思うことなんてないはずでしょ。
でもさっきからずーっと読んでるんだけどさー、フリーデルが狼なら4dは「神父様おいしい視点漏れの種ありがとうございましゅ^^」とか思ってたは
964. 少年 ペーター 15:15
ず。なのに神父を襲撃してるってのが尼狼としてよくわかんない点ではある。
ヨアヒム:思ってることは昨日書いた通り。白いと思うけど、ヨアを信じれるかというと躊躇いはある。というのについて、青1151,1157のコメントが来たわけで、ヨアはヨアなりにそういう気持ちはあるらしい。
ただ気になったのは、青0024,0030の樵白評では、トーマスが神父に疑惑を投げてたことと神父襲撃を兼ねて「SG作りをする狼の
965. 少年 ペーター 15:17
行動ぽくない」と白評価してるけど、フリが神父に疑惑投げてた点は見過ごしてること。絶対同じ理由でフリは白くなる、というかむしろ4d決定前後を見ればフリの方がその点の白さは増すはずなんだよ。「樵は白と思うんだよね、年も白でいいと思う、フリーデルは回答待ちだね」それってもうほぼ「=尼狼」に聞こえるんですけど。青狼なら、なにその真綿締めSG作り、って感じ。
966. 少年 ペーター 15:31
こういう見方が、ギシアンなのかちゃんと真実に近づけてるのか、どっちなのかはよく解んない。ちなみに青LWなら旅狼だろーなーと思うんだけど、青旅だったら役者だね。
まあ、ヨアヒムは平日は時間が取れるの遅いそーだから、なんともいえない取っ組みづらさがあるんだけどもね。
967. 青年 ヨアヒム 16:02
10分だけ箱を奪えたのでこっそり。ちょっと時間がないので発言見直せないんだけど
ペタ>うーん…ちょっと違う。見落としじゃなくて、昨日突然神父様黒いと言いだしたのは、襲撃したのにいいだすか?みたいなところを狙い始めたというのもありではないかなーと思ってるのだ。
裏とか裏の裏とか考え出すときりがないのは分かってるけど。狩人からは神父でGJでたのわかるからね。
だから昨日言いだしたのは白黒に入らない思っ
968. 青年 ヨアヒム 16:03
てるのだ。
裏とか裏の裏とか考え出すときりがないのは分かってるけど。狩人からは神父でGJでたのわかるからね。だから昨日言いだしたのは白黒に入らないと思ってるよ。でも疑いが発生した時期、は重要だと思ったのだ。それが早いことはポイント高いかなと思ったからトマの白要素にいれたんだー
あと、実際トマは発言数が少なかった。
その理由としては・時間がないか・疑い先がなくて発言ができないか・停滞感かの、どれかだ
969. 青年 ヨアヒム 16:04
だと思うのだ。時間がない・疑い先がないの2点からならば発言数稼ぎにもってこいなトマ的SGを襲うだろうか、という疑問がある。
と、タイムアップ!絡みづらくて‥というかコア遅くてほんとにごめん;
22時からならいるからもし良ければそこを捕まえてくれると嬉しい><; ではっ
970. 神父 ジムゾン 16:21
レジマダムの遺言5d>>915とエルナ姉さんを比べてひねくりまわしているんですけどねぇ・・・難しいですね・・・
>ヨアヒムさん 帰り気を付けて帰ってきてくださいね~
971. 少年 ペーター 16:29
ヨア>フリは昨日突然言い出したんではなく、神父襲撃が起こる直前から神父視点漏れとか言ってたよ。ちょうどヨアヒムがお母さんに風呂入れ言われてた辺りだと思うけど。
時間がない中わざわざサンキュ。
神父>レジーナの遺言とか無視でいいよ無視で。
972. シスター フリーデル 20:25
◆ヨアヒムさん: 4dから見返しています。
>>710でリーザちゃんへ発言を促し、>>711では叱咤した上で、>>720を読んで>>728で疑問視の上、>>732>>735で他灰を見て、その上で>>766からの妙吊り希望と思考の流れが非常に追いやすいですね。ここで突出したのは確かにつるつるのヨアヒムさんぽく無いですが、狼がここで尖がる理由もなく。
でも、ニコラスさん真視はややわからない。
973. シスター フリーデル 20:25
>>715「真あるんじゃないか」>>729「ニコ霊かどうか精査する前に」ぐらいから、>>732「旅吊り『でも』異論なし」と旅を真視しているような。
>>732 妙狼を強く考える前から灰吊りメインで考えていたのでしょうか?
5d6dは灰考察ですわね。単体で違和感を感じたものは無いです。
★5dは誰をLWと考えていました?できればGSも。
>>971の指摘は、>>908で決定周りを見るといっていた
974. シスター フリーデル 20:26
割にはノーチェックなのが少し疑問でしょうか。
とはいえ、相変わらず思考を隠している&作っている感が見えないんですよね。強いて気になるならば、昨日今日も強い主張が見えない点でしょうか。LWなら、「このまま世論に乗っかっていけば勝てるぜ、ヘイヘイ!」といった具合なのでしょうけど。
うーん、LWとするなら、変わらないふよふよ感がそれっぽいと言えばそれっぽいのですが。
975. シスター フリーデル 20:33
でも灰考察の量はリアル事情で忙しそうなのにぐんぐん増えていて、ここはやっぱり村っぽい。
ここにきて服>>530を蒸し返して、★大々的な主張が欲しい!と言ってみます。その内容で判断したいですね。

>>963 指摘のとおりですねorz それで一層トーマスさんがLWっぽく無くなりました。昨日は勝ち筋を潰して何をしていたのかと。
976. 木こり トーマス 20:49
戻ったぜ。増えた分のログ読み込みながら。
ジムゾン>>952>俺はそこそこお前さん疑ってた自覚あるぜ?他の奴らみたいに素白だけですませた覚えはない。まあリーザ疑ってた度合いに比べたら数にも入らんかもしれんがな。
ペーターの妄想はそもそも本人が吊られた後の前提なんで単なる偶然の一致だろ。
フリーデルは回答感謝。納得行かなかった部分を再指摘。
>>955>何がすっきりしすぎたか(>>938)の説明は?
977. 木こり トーマス 20:49
>>957>その占い吊り回避理論は随分独自理論だな。そんなの意図的に調整する狼がどれだけいると思うんだ?まして今回の灰狼は1dからLW確定してたんだぞ?んなややこしいこと考えるくらいの技量があるなら普通に最初から飛ばしまくって白位置狙ってくると思うがな。
リーザ真っ黒と思ってたのか。その割に>>890「リーザちゃん吊りね…黒視は外れそうにないし、ありだとは思うけど」は俺には他人事のように見えるが。
978. 木こり トーマス 20:49
>>961>>958を言えるなら、逆に本当にLWかもと意識したら考察が引き気味になるのはわかるだろ?LW「かも」だからあんな中途半端な黒塗りをしてきたんだと思ってる。ニコラス狂予想として。
>>962>ならお前さんは他の奴らから自分がどう見られてるか気にならないのか?村人だって無駄に吊られたくないのは当たり前だぞ。ぶっちゃけ、連日どうみても寡黙筆頭なのに変に白視されてて逆に薄気味悪くてたまらん。
979. 少年 ペーター 21:17
フリーデル>ノーチェックだなとは思ったね。まああの時はヨアの頭から妙以外はすっとんでて見てなかっただけかもしれないけど、今日の昼の返事は、「あ、これ見直さずに書いてるな」ってのは思った。
トーマスはフリーデルロックが外れないのかな。フリーデルの1d希望●宿○妙の感覚はわかるんだよ。狼は尻上がりするものと考えているのはともかく、宿妙って実際中庸域のステルス感あったし。
980. 木こり トーマス 21:31
ヨアヒム>>968>>969>「時間がない」が正解。俺も日中は全国木こりの会の活動が忙しいもんでな。
ペーター>>979>フリーデル以外、お前さんもヨアヒムも白すぎる。というか、2人とも昨日の発言がジムゾン襲撃をGJされた狼のものに見えん。
だがもし今日フリーデル吊って外れたら、お前ら2人のどっちが上手すぎるLWかなんて俺にはもうわからん。俺はいまフリーデル人間なら理解したいと思って質疑投げてる。
981. シスター フリーデル 21:32
☆樵>>976 「すっきり」は黒視していたジムゾンさまがほぼ白確になって、残り灰が3人になった以上に「あれ?黒いの誰?」と思ったことです。
☆樵>>977 私は独自理論とは思いませんけど。技量については、狼は赤で相談できますから関係ないのではと。
そこでは言い淀みましたが、「ありだとは思うけど」のあとに「オットーさんに悪いですしやっていいものでしょうか」が続きます。
>>978 普通なら「LWか
982. シスター フリーデル 21:33
も」と言うくらいならば「村人だと」と言うと思ったのですが。
気になるのとそれを言葉に出すのとは別物ですわ。トーマスさんの発言には予防線を張るイメージがあったので気になったのです。
変に白視と言われてますが、トーマスさんの能力でLWを張るならこの状況はありえないと思うんですよね。昨日の襲撃にしても、全くしっくり来ませんし。
トーマスさんは完全にフリ黒前提で考察されているのは痛いくらいわかるのですが、
983. シスター フリーデル 21:41
それで逆にLWでないと思えてしまうのがつらいですわね。LWなら、明日のことを考えて無さ過ぎですもの。

>>980 私に言わせてもらえれば、3人とも白すぎます。この中にLWがいるのに。
実はやっぱりジムゾンさまLWで、セットミスによる空襲撃が偶然GJと見られたのかとか考えたぐらいですから。
984. 神父 ジムゾン 21:42
私も混ぜてください・・・
シスター>>845>>846って寝ぼけながらリザちゃんとペタ君ごっちゃにしてるんです。私でGJが出た狼これやりますかね

[...は片隅で1人じゃんけんをしている]
985. 神父 ジムゾン 21:55
安心してください。
私はほっとけば普通に喰われます。しょんぼり。
986. 青年 ヨアヒム 21:56
ただいま!
「昨日今日も強い主張が見えない点」は‥正直なところいうと、あれだけ自信満々にリーザ吊り主張しておいて全然違ったから、次の日に自信満々に誰かを疑うなんてできないw
ミスリードしてそうでこわいこわい。でもまたがんばれとか言われてるし…。まぁ、せめてこの手でLW見つけないと本気でリーザに顔向けできないからね、がんばる!
神父様>昨日まで散々思考晒してきたんだから、自由に話していいんじゃない?
987. 少年 ペーター 21:59
フリーデル>>983真ん中の気持ちわかるぜ。
■1.一応いまんとこヨアヒムセットしてるんだけど。みんな白いっていうけど(てか僕も言ったけど)狼は多分ここだと思いマース。
これうまくいえないんだけど、ヨアヒムは他者を非狼評価する時の狼視点の仮定が具体的な割に、なんでそういう応用すんのというか。
マー別に狼探すときって、狼ならどう考えるか、っていう仮定の靴は履いて考えるもんですけど。
988. 少年 ペーター 22:01
例えば白要素挙げする時、「ずっとみんなに注目されながら6日も戦うの絶対キツイ(エルナんとこ)」とか狼視点を仮定するのは上手だけど、誰かを黒視する時には、てか例えばリーザには「白なら頼もしいけど黒なら怖いは狼が言いやすいセリフだから」ってのが疑惑の発端になってるけど、なんかぬるいんだよなーって思うんだよね。
989. 木こり トーマス 22:02
ペーター>>979>占い先自体を変だと思ってるわけじゃないぜ。多分中庸域・ステルス感が希望理由だったら気に留めなかったと思うし。
ジムゾン>>970>いまにして思うと、レジーナのペーター疑いは狩人視点がかなり入ってたんでは?非占CO黒視とかその最たるもんだろ。
昨日のレジーナの発言も読み返してみたが、俺には>>915より>>876>>921が気になる。手数の増える灰護衛GJを出した狩人が急に怪しく
990. 木こり トーマス 22:02
感じると言ってる相手がフリーデルなんだ。本人も「私の中のなんだかわからないけど」(>>921)と上手く言語化できていない、これぞ狩人の勘?と俺の直感に訴えかけてくるな。だがそれだけを理由にフリーデルLW決め打つ自信も全然。
フリーデル>>982>決して黒前提ではない。それは約束する。
ジムゾン>>985>喰われたくなけりゃお前さんも俺らと一緒に頑張ればいいじゃん。まだまだ喉も余ってるんだろ?
@5
991. 少年 ペーター 22:04
トーマスも今日さ、ヨアヒムに「狩人騙りを視野に入れて無さそうな発言が白い」とか言って要素カウントしてもらってたじゃん。ふつうそんなこと思うか?どんな白要素だよと僕は思ったわけだが。
あと昼の返事がなんかちょっとビビッて見えたし。
まあトーマスは年青が白いっていうけどさ、僕からしたら尼樵がヨア以上に白いってのもあるんだけどね。考えるほどヨアヒムLWに落ち着きつつあるぼくです。
992. 青年 ヨアヒム 22:05
フリからの質問回答ね!時間ないからあんまりアンカーひけなくてごめん
>>973えーと、あんまり覚えてないけど灰吊りは結構したかった。灰考察しても灰考察しても灰吊りはないし、最白視した人が食べられるし、なんかこう‥自分の思考がリセットされる機会(占いor吊り)がないから焦れてた。なんか妙黒いなとも思ってたし…
昨日は、GSだすなら年>樵>>尼>神だったかなー。どっかでいったけど、神父様黒っと思って
993. 神父 ジムゾン 22:06
まじょで!混ざっていいんですかっ!!うほほい♪
んとですねシスターの空襲撃は話が飛躍すぎ。手数増やしてまで空襲撃はまずありえません。勘違いロックを食らった身からしますと黒いところ見つけたぜひゃっほう!とばっくり食いついた村人に見えています。多分レジマダムは狩なのでいきなり黒視したシスター疑ったんじゃないかと
994. 青年 ヨアヒム 22:08
(続)た
まぁフリに関してはトマが質問飛ばしてたから回答見てからでいっかぁとか思ってたのは認める‥ごめん。まさかの寝おちと寝坊であわててたし。
指摘ありがとう!
>>797で神父に「明日でもいいのでご回答~」って聞いておいて襲撃っていうのは微妙だと確かに思った…。
>>946「なにがすっきりした」あたりの回答見てみたかったのはすっきりしてもなんか嬉しくなさそう…。1人を白決め打ちできればいいん
995. 青年 ヨアヒム 22:14
(続)だし、もっとこう‥テンションあがってもいいんじゃないかなーと思って気になったから。自分ともう一人を白決め打ちできればいいんだしーというのがボクのあの辺の感想。
ちなみに、見直してないのは本当。さすがに10分じゃむりっ
実は鳩に議事録は持ってきてもらって一応トイレとかでチェックしてたから、ヨアいねーし!みたいな発言みて、さすがにコアズレ申し訳なくて無理に箱奪って発言した。
996. 神父 ジムゾン 22:17
と、思いましたけど空襲撃LWじゃね?は黒いですネ。
颯爽とペタ君がヨアヒムさん狼だと言い出しました。昨日まで神父は思考全開白打ちしていますが神父が白になったとたん私の発言をすっ飛ばして読んでいます。多分。
視界がクリアになって追い出したトマスさん白目に見ています。でもLWいなくなったことに気がつきました(遠い目)
997. シスター フリーデル 22:23
◆ペーターくん
状況黒と言えば、かなり黒なんですよね。
レジーナさんは白確だったといえ、青樵がLWならペーターくんを強く疑っている宿を残すのはSGを作るのに非常に有効だったと思いますので。
ジムゾンさんヨアヒムさんは年白の論拠の一端をエルナさん襲撃>>849>>856に置いていますが、レジーナさんを襲撃すれば相殺できますし。
でも4dまでのペーターくんは服>>516>>527のとおり「情報欲しい!
998. シスター フリーデル 22:23
」→「そしてこう考えた!」→「だからLWは妙!」といったLWを探す村側の熱情が強く感じられました。
そして5dからは一転して慎重に灰を見極めようと丁寧に発言を拾っている雰囲気が発言の端々から感じられます。>>896とか、ヨアヒムさんの精査によく屋の考察まで引っ張ってくるなーと思いましたよ。アンカー違いますけど。
これは妙LWの予想が外れた村人として非常に自然で前向きに見えます。
999. 神父 ジムゾン 22:34
あ、そういえば。
【みなさん居るようですし決定時間延長します?】
本決定一本ですし、私起きてますし皆さんが起きていられるのならば23時くらいでも問題ないんですけども。
なんかの発言のついでにお願いします。23時までが1人でも無理なら
【45分まで延長】しようと思っています。
1000. シスター フリーデル 22:39
>>986 回答に感謝しますわ。強く主張できないのは理解しました。
>>990 その一言に救われます。
>>992 あの時点では妙吊りで終わると言うより、動きが欲しかった、と。理解しました。
GSも感謝です。私とトーマスさんの差は>>913の共感と理解しました。
ジムゾンさま、希望出せてなくてごめんなさい。。。
1001. 少年 ペーター 22:42
神父>だからさー、神父の人間フォルダにファイルを組み込むアルゴリズムのどっかは間違ってたんだよ。人間フォルダに入れたのの中に狼は客観的に間違いなくいるんだから、ウィルス混じってないか見直さなきゃだめでしょ。
あとヨアの4dはかなり迫真で白確信をしたものだけど、青5d2203の旅真視内容とか、年4d1442と内容がかなりかぶってて、それゆえ警戒心が増大したってのも大きいのだがな。
1002. 青年 ヨアヒム 22:45
【延長了解、23時だとすごく嬉しい】ほんとにごめん;
希望だしなんとか間に合わせるようにがんばるっ
神父襲撃関係はなんかみんな白かったね…。

ところで、年はボク狼予想はいいんだけども、質問とか飛ばす‥とかはないの?発言あるんだろうし、もうちょっと、こう慎重になりそうな気がするんだけど…外してたら吊り手が勿体ないんだし。ボクの感覚が変なのは否定しないけどねー
1003. 木こり トーマス 22:45
ジムゾン>>999>延長了解。俺は勝手にフリーデルにセット中だが皆の発言も見てるぜ。
ペーター>>991>ようは非狼要素ってことだろ?
>>983見てもやっぱフリーデルは独自思考の持ち主だよな。それ見てると、フリーデルLWで4d終盤からジムゾンに疑問を投げつつ襲撃を重ねるのはあり得る気もするんだよな。それこそ自分の白要素の稼ぎのために。5dにジムゾン襲撃が通ってた場合の仮想展開を考えてみるといい。
1004. 神父 ジムゾン 22:47
ペタ君>あら?勘違いされたようですね。私は確白になった人の発言ってスルー気味にしちゃってそれよりも灰の発言に夢中になってしまうので、ペタ君の村要素かなーとか思ったんですが。
リセット時点で人間フォルダを一度全部、窓から投げ捨ててますよ~
1005. 少年 ペーター 22:49
年1d1456と青4d2206の長屋絡みの着眼点も然り。まあ自意識過剰なだけかもしんないけど。
▼ヨアヒム
ヨアヒム>質問とばすとかはないよー。甘い。この「質問もなく吊希望出されるなんて不条理だ」と思うのは狼の甘えっぽく見える。
1006. 青年 ヨアヒム 22:55
その解答には自意識過剰すぎ、と答えておくっ
というか、甘えとかじゃなくて;
貴重な吊り手を使うのに、その躊躇のなさがなんだかなー今日LW吊れればおわるんだよ?
年人確信してたのがおかしいのかもって今更ながらちょっと自信が…でも、そのまっすぐな感じが悩ましい……人でいいと思うんだけど。
1007. 木こり トーマス 22:57
俺の希望は▼フリーデル。
ペーターは>>1001がやっぱ白いな。自分と近い意見を出してきた他人に対して思考に擦り寄ってきた狼では?という警戒心を抱くのは本人が狼ではできない疑い方なんでは。
ペーター>>1005>ちょっと落ち着け。そりゃ甘えじゃないだろ?ヨアヒムは手数が増えた昨日から俺の白要素拾いに拍車がかかってたぞ?もちろんお前さんへの白視も揺るがないまま。SGが足りなくなったはずの狼の動きか?
1008. シスター フリーデル 22:58
▼ヨアヒムさんにします!
今日のレジーナさん襲撃でしっくり来るLW像はヨアヒムさんしかいないんです。
ペーターくんは疑いが濃くなりすぎるんです。レジーナさんの意見ははっきり言いましてスルー気味でしたから、放置しとけばいいはず。ところが襲われたことで私みたいに疑う人が出てきかねない。
トーマスさんはSG不足でレジーナさんのペーターくん黒視は手放したくないでしょう。
ヨアヒムさんだけほぼ皆さんから白視
1009. シスター フリーデル 22:59
を貰って、1番怖いのはこれ以上灰の狭まるGJ。レジーナさんは年>>831のとおりにガードされている雰囲気も無かった。安全策の上に白確襲撃できて万々歳だし、ペーターくんの信用落しにもなる。
ペーターくんと散々迷いましたが、ヨアヒムさんでFAします。

セット済みです。@0
1010. 少年 ペーター 23:00
トーマス>非狼要素っていうか、青→樵の非狼要素挙げのことだよ。「狩人騙りを視野に入れて無さそうな発言」が白いっていう発想しますか?ってこと。考えてることが何か不思議じゃねーてのが言いたいわけ。つかちゃんとアンカー先読んでる?
というかフリーデルの言う僕の状況黒さってのはかなり自覚してるんだよね。今までその声が上がらなかったのが不思議なぐらい。だからフリがそれ言っても黒いと思わんというかむしろ自然だ
1011. 青年 ヨアヒム 23:01
時間がなくて精査しきれてないと思うけど【▼フリーデル希望で】
やっぱり、樵と年は白いと思う。年の疑いは言いがかりだと思ったけど、でも感覚的には分かると思う。
1012. 少年 ペーター 23:03
よ。むしろ、そこ抑えてるにも関わらず白視してくれたのが嬉しい。
ヨアヒム>ちなみに白一人決め打てば勝ちってのは、まあ良く言う人いるけど、気休めのために使う言葉だよ。本当は、その白一人正確に決め打てても、他人にその白決め打ちの声は届かないかもしんないし、自分が吊られるかもしれないでしょ。
1013. 神父 ジムゾン 23:05
【本決定▼ヨアヒムさん】私の一票を入れました。
私本日無言でしたが夜明け後の反応一応精査していましが、違和感ありまくりなんです。特にリザちゃん吊りの夜明けが。間違ってたらごめんなさい。
1014. 少年 ペーター 23:06
【本了!】
1015. 青年 ヨアヒム 23:07
【本決定了解】
まぁ、実際なよなよしてたのは事実だから仕方がないね;
墓下で見守るよ!ちなみに絶対終わらないから、がんばって…
あ、票は合わせるのでご心配なくっ
1016. 神父 ジムゾン 23:09
トマスさん、ヨアヒムさんごめんなさいね。
もし私が生きていて続いていたらジャンピング土下座ですがペタ君の姿勢は白いです。明日続いていたらシスターが最後にペタ君考察で状況黒と前置きしているところが真っ黒だと思いますので。
1017. 木こり トーマス 23:10
希望は出したが、フリーデルLW予想の自信の程を問われるとさっぱり。他2人が白すぎる消去法のほうが大きい。
ペーター>>1010>ちゃんと読んでるぜ。俺はそういう非狼要素拾いも十分ありだと思う。
>>1012>ヨアヒムの発言は村全体にペーター白決め打たせるための動きだと俺は思ったぜ?
ここまで書いたところで【本決定確認】
大反対だが時間が足りないんで一応合わせる。今日の俺のGSは白:青≧年>修:黒。
1018. 青年 ヨアヒム 23:10
トーマスにはごめんだけど、正直、灰白くて今から見てても精査する時間ないし…リーザに合わす顔がないのが申し訳ないけど。
ちょっとほっとしたのが本音。ボクが明日吊られて終わることはなくなったからね(前科あり

ペタ>や、自分から見る視点は楽じゃないー
状況は確かにたいへんだけどねっ
1019. 神父 ジムゾン 23:11
そういう意味ではLW像にシスターが合致しています。SGはペタ君になりますので。申し訳ないですが。
1020. 少年 ペーター 23:12
まあぶっちゃけ自分なりの今日の結論としては自信を持ってだせるものなんだけど、リーザ吊希望を出した時ほどの確信はない…、つかあれも外れてたんだけど。
これまた旗振り役になってんのかな…続いたらほんとごめんなさい
1021. 青年 ヨアヒム 23:13
最後に、ボクがフリを疑ってたメモがでてきたから投下しておくっ
「なんかすっきり白!黒!って言ってない気がするのがフリさん。疑いを残しておきたいように感じる」
これでペタ狼だったらほんとにやだなぁ…
トーマス、ありがとう。がんばって!
1022. 木こり トーマス 23:13
ヨアヒムの>>1015>>1018も真っ白じゃないか。
ジムゾン>>1013>俺にはそこも真っ白だと思ったぜ?前にもどこかで言ったが>>817はGJ出された狼からとっさに出る発言じゃないだろ?
駄目だ。やっぱ俺はヨアヒムに投票はできん。自分の気持ちに従ってフリーデルに入れさせてくれ。
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