G1499 幻の村 (10/18 07:00 に更新) rss

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少女 リーザ、2票。
シスター フリーデル、3票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、少女 リーザ、村長 ヴァルター の 3 名。
1139. 少女 リーザ 07:01
ですよねー。
困ったw
議事録最初から見たらなんかわかるかな?
1140. 旅人 ニコラス 07:06
おはよう。さすがに終わらないよね。
投票からいっても修長だよねぇ。
ヨアリデルお疲れ様。ヨアは忙しかったんかな。

泣いても笑っても最後だね。じゃあまた夜にね。
1141. 村長 ヴァルター 07:20
ヨッ、ヨアヒム~

皆さまおはよう~
いよいよ最終日~ 墓下の皆様も見守っててね~
1142. 少女 リーザ 12:50
二人はお互いが狼だってわかってるんだよね?
その視点で、相手が狼だろって主張を聞きたい。
私は二人ともフラットの状態。
1143. 村長 ヴァルター 19:07
てん、ててん、てん、てん、ててん、てーれーれーれーれーてーれーれーれー、ちゃっちゃっちゃららららーん
どうも~ ヴァル畑任三朗です~ (パクり)

今日も盛大にコアタイムずれそうなので、推理を書いておいておきます~
まず前提。ペーターは真でリーザは村人。>>1137みたいなことはないよね。あったら怖すぎる。
1144. 村長 ヴァルター 19:14
そしてお願い。長は正直スキル無いし、後半戦は時間もあんまり取れなかったけど、スキルも時間も狼かには関係ないよね?
配役はランダムに決まるので。そこはフラットに見てほしい。

え~、今回の犯人はクララ、フリーデル、そしてあなたですニコラス~
犯人がわかっているのに何を推理するのか。それは今回の狼の動きについて。
まず修旅ともにスキルが有りそうなので潜伏、書は忙しくなりそうなので騙ったのだろう。
1145. 村長 ヴァルター 19:17
修はボケ突っ込みも交えつつよく喋る系の狼、旅は素直な発言と深い考察で素白感を出す系の狼を演じた。演じたというより、二人とも村人の時も同じスタイルなんだろうけど。
そしてラインは主にコメントのやり取りで切ろうとした。
>>646>>944みたいに旅の発言に修がコメント入れる形で切っていった。
1146. 村長 ヴァルター 19:19
旅は考察伸ばすことで白視をえるスタイルなので、旅から修へのコメントは不自然になりあまりしなかったのではないか?
それ関連では旅から修への質問の数が不自然である。人数が少なくなる前の5日目までに、旅から修への★がひとつもない。
1147. 村長 ヴァルター 19:22
参考までに
>>487 >>488 >>705 >>849 4回。
>>528 >>575 >>846 3回。
人は嘘をつくときに内容より意識していないところに違和感がでる。このゲームだと質問の偏りは有益情報では?

★ニコラス 質問がなかったようだけど、修は狼に見えなかったのかな??
1148. 村長 ヴァルター 19:25
スキルのある二人だから占いは怖いので、当たらないよう誘導をしていたはず。
1日目は占い希望修●羊、旅●妙で分けてるんだけども、実は二人ともゾーン外を希望している(>>318 >>342)。
二日目は修●妙▼長、旅●妙▼妙▽長。三日目は二人とも▼商●長。
1149. 村長 ヴァルター 19:30
四日目は修▼書●神○長、旅▼書●修○長。旅は●修だけど、実は決定後すぐに否定している(>>857)。
五日目以降は人数が少ないので省略。▼商▼書がほぼ全員だったこと外しても、よく似ているのではないだろうか?
恐らく1日目は服占い濃厚なのでゾーン外→妙SG→長SGと疑いを自分達以外に向け続けたのだろう。

★ニコラス 希望出しが似ているのは偶然かな??
1150. 村長 ヴァルター 19:33
さらなる違和感は襲撃後の感想。
誰が襲撃されたかは占いと同じで大切な考察ポイントになるはず。
でも夜明けの襲撃後の旅のコメントを見ていると(服>>590>>755 宿 >>1003) 、なぜ襲撃されたかは樵にしかコメントをしていない。樵に関しても、青狼の可能性を残すためのコメントに見えなくもない。
1151. 村長 ヴァルター 19:34
素直に思ったことをコメントしているはずのニコラスがなぜ襲撃先に関するコメントを残さなかったのだろうか?
すでに襲撃先を知っていたのではないだろうか?

★ニコラス エルナやレジーナが襲撃されたときどう思った??
1152. 村長 ヴァルター 19:38
そしての本村最大の謎のひとつはなぜレジーナが襲撃されたか?
あの状況であれば普通は狩人を襲撃するはず。
でもレジーナが狩人じゃないことはほぼ明白だよね?宿が狩人であれば自分占い希望を出すよりCOして他の灰占いを希望する方が勝つ可能性は高かった。
あの状況は灰襲撃をするとほぼ詰みの状況だから、宿は自分が狩人だったら灰のままにするはず。
1153. 村長 ヴァルター 19:42
また狼も普通なら狩人狙いの襲撃をするはず。
もしレジーナを襲ったら>>1044>>1045 で青が説明する状況になる(実際になった)。
簡単に言うと【黒狙い灰吊り:白狙い占い】 or 【年吊り:白狙い占い】。どちらかが成功すれば狼の負け。修のスキルならこの状況を想定出来ていたはず。
そこでもし長が狼だったらどうなる? 1/2 の黒吊りはまちがいなく長が吊られて負け。
1154. 村長 ヴァルター 19:45
年吊りでも修旅のどちらか占いで白出たら負け。
3/4で敗けだから1/2で神妙どちらかの狩人狙いした方がいいよね?
でも修旅狼なら黒で吊られることもないし、白狙い占いで長が狙われることもない。間違いなく最終日に行ける。
この戦略は、修旅狼の時しか選らばれないと思わない?

★ニコラス 修長狼だとして、なぜレジーナを襲撃したと思う??
1155. 村長 ヴァルター 19:47
これらのことより修に★を飛ばすこともなく、修と似た希望をだし続け、襲撃に何の疑問も持たず、最終日に行けるレジーナ襲撃を選択できたという点で、ニコラスが狼と言えるのではないだろうか?
1156. 村長 ヴァルター 19:49
>>リーザ、墓下の皆様
信じるか信じないかはあなた次第です。

喉もないし、時間もない。
しばらく消えて、多分23時くらいには戻ります。
質問は、喉を考慮して絞ってくれるとありがたい@5
1157. 旅人 ニコラス 20:05
こんばんは

まず、飛んできてるのに返すか

☆単純に引っかかるところがなかっただけだよ。そもそも狼だと思って質問するのではなく疑問があるから質問するものだからね。前提が違う。
修への評価は大抵考察に、中盤からは白とみてたしほぼ疑ってなかった。

☆偶然以外なんなんなのか。そもそも狼が全員票合わせするものでもないしね。というか見事にほぼ修と外してる長が言うの?
1158. 旅人 ニコラス 20:05
希望の動き
1d長:●宿○修神、典型的なライン切り、修:●娘○羊、ゾーン守ってる
2d前提に霊ロラね、長:>>458▼屋(▼商)●妙○商、修:▼屋(▼長)●妙○樵
3d長▼商●羊、修▼羊●羊→?ここ結論書いてないような
★どこで●長と分かった?
4d長:▼書●神、修▼書
5dは略、6d長:▼年●長、修:▼長●旅
ここまで希望がずれてると逆に作為的に感じる、被っているのは4d5dのみ。
1159. 旅人 ニコラス 20:06
>>1148>>1149の希望が違うのはミスなの?ミスだとしてどうしてそのようになったの?

☆単純にエルナとレジーナはある程度襲撃あってもおかしくないから。そこか、程度だね。トーマスは予想外だった。

☆そこ以外なかったからでしょ。妙は非狩かつ青真が確定するので無い、神は修が白アピのために護衛宣言したから噛めない、あとおそらく修自身が狩予想してたのだろう、じゃない?なので宿しかなったのでは?
1160. 旅人 ニコラス 20:09
ぐ、喉もったいないけど>>1158、2dの占希望も被ってる。訂正

前提は修長書+狂かなと思っている。年真贋はわからないがおそらくは真。だが霊真狂は修も長も書も霊ロラ推してたところから間違いないと思うよ。なので書狼だと思う。

長の非占非霊が早いのはおそらくスタイルと来れる時間のため騙っても信用が得にくいから。修は単純に潜伏を選んだ。書はなし崩し的にかな、多忙になるとは思ってなかった可能性もある。
1161. 旅人 ニコラス 20:10
長修に関しては前にも言ったが序盤くらいしか絡みがないが、その序盤で切る動きが見える、後半は多忙もあるけど長修ともに灰について触れていないのはラインたどられるのを恐れたんじゃないのかな。
片方狼が露出しても触れてなければ何も得られないからね。

単体だと今見えてるのは
>>1048信用得ていないと思っているのに動きがない
★そう思っているなら何かすべきだったと思うけどなぜしなかった?
1162. 旅人 ニコラス 20:14
狩乗っ取りは修自身が言っていたが白アピでしかないかと。
乗っ取り後のビジョンが見えていないわけではないと思う。
宿狩じゃなかったから撤回したとも考えられるけど、この辺は修は嘘ついてないと予想。
そもそもに修は村利な考えを前面に出していた>>939がまさにそれなんじゃない。この時点で狼陣営は割とあきらめてたんじゃないか、気が抜けてるというか失速具合が。
で狩乗っ取りかつ白アピで例のあれを決行したと。
1163. 旅人 ニコラス 20:47
僕にスキルあるとか言ってるけどないからね、少なくとも説得は下手です。
>>1162ごめん、僕目線でしかなかったね。この辺りは>>1123辺りの話


狼側の動き方として基本動き回るのは修で長はそれに隠れている感じ、あと途中までLW候補は修だったはず。
2dの希望は霊ロラがあったのと雰囲気灰吊にならず、なっても商な感じだったので実質▼長はあんま意味ないからキリで、
書も長をキリにはいってる
1164. 旅人 ニコラス 20:47
>>360長評好意的ではない>>883LW筆頭
リデルは上げてる、この辺見ても修を残して長が吊られたりとかした場合非仲間感を出そうとしている様子が見える。

1dの考察見るに>>215>>217で屋狂予想で>>265、希望は>>281で服を少し狼予想になりそうなのにちょっと合わない>>309とあるので●宿自体は編ではないが白黒自信ないといっても第二に服がきそう。思考曲げてる感じか
1165. 旅人 ニコラス 21:31
長へのをまとめておく
>>1148>>1149の修の希望、一部見当たらないけどどうやってわかったの?
>>1048で信用得てない~→何かすべきだったのでは

襲撃回りを見直して
樵は狩狙いよね、たぶん占先と被ったのは偶然、その後の青襲撃がその証拠
>>782長は見直して判断するといってたけど、してないのは狙いわかってたからかな
あと宿襲撃なんだけど、旅白に見ていた宿消すのは旅狼にとってマイナス
1166. 旅人 ニコラス 21:31
その後旅か修を占われなきゃいけないのに味方消すの?
狩り乗っ取り云々を考えると他に選択肢なかったんだと思うけど、その場合宿非狩なら余計に神襲撃するのでは?
旅修なら生き残るとか白アピとか修は気にしなくていいんだよ。そもそもの狩乗っ取りとかをする動機がない。
相方が長でそのままだと吊られかねないから賭けに出たと考えるのが自然、修が動かなくてはいけなかったんだと思う。
1167. 少女 リーザ 21:52
なるほど。
今日私からいう事はない。
お互いが見えてる旅長の殴り合いが真相を暴くと思ってる。
ずっと長のが怪しかったけど
今、旅のが狼かなと思ってる。
1168. 旅人 ニコラス 22:19
>>1167旅狼って言っちゃってるじゃない。
説得の仕方なのかな。どこでそう思ってるかとか言ってくれないと弁明のしようがない。

長の反応も待つけど、自白アピは狼ととられそうだけどやるしかない

修旅だと6dの切りあいが中途半端、というか▼長に合わせればいいと思う。
正直、この状況に持ってきてしまったのは年吊提案した僕だと思ってるけど、あの時は最善だと思ってた。後悔はない。
1169. 旅人 ニコラス 22:19
誤算だったのは●修になったこと。これは修が上手かったかな。
対して長はそっと僕の年吊に乗った。年真だろうってのが見えた今僕の主張は渡りに船だったんだろう、対抗意見を修が出すことで占先を誘導された感じ。

あと5d、村なら修の行動に何かしらは思うはずだけど長は反応全くなし、>>1057で旅修ひとくくりにしてるくらい。
1170. 村長 ヴァルター 23:04
戻った~
ニコラスは回答ありがとう。
そしてこちらも回答。
☆1本当だね。4日目の修の希望は表の妙の行と見間違えてたみたい。ごめん。
残りは1日目 >>329表 修 >>335
2日目 >>518表 3日目 >>723表 4日目旅>>855

上記をわざとと取るのかミスと取るのかも含めて、これはリーザに任せるよ。
1171. 村長 ヴァルター 23:09
☆2
動きたくてもどうしていいか分からないことってない??
連休明けは時間もあまり取れなかったことは謝る。
そして少ない時間で議論を読んでも、割って入るようなコメントがなかった、、、
不十分な回答かもしれないけど、こんな感じ。

私ももう言えることは言い切ったので、★がない限り潜ります。
勝っても負けても明日のエピで!@3
1172. 旅人 ニコラス 23:18
村長>
回答ありがとう
☆1.うん、たぶんただのミス。だよね?突っついてといて。あれだけど。さすがにわざとじゃないと思う、修もだけど事実は曲げてない、よね?ただ主張、少し綻んだかな。

☆2.多忙だったのはわかるし、動けなくなるというのはわからなくもないけど。諦めというか流れに、というか相方に任すように見えたかな。

何か疑問があるなら答える。明日はちょっと早起きしてもうちょっと頑張ってみる。
1173. 旅人 ニコラス 06:14
おはよう、ちょっと遅くなった

ん、結局疑問点とかはないのかな。じゃあつらつらと

単体
まぁ正直、最終日とそれ以前で違いすぎる。RP剥がれは狼要素かな
1d序盤、ゾーンCOのせいとは思うけど狼探しが薄い。

書旅なら書>>228に突っ込まないかな、あと書からの扱いがこれまた中途半端
修旅なら昨日の会話が無駄、あと関係ないけど昨日青妙で意見摺合せしなくてよかったの
1174. 旅人 ニコラス 06:15
あと修、地味に後半▼妙に誘導してたよね。修旅でこの行動するかい?>>1129>>1135>>1137
投票の具合から青妙の否定かつ、誰かが▼妙にすることにかけてるよね。
いなかった長宛てとは思えない
1175. 旅人 ニコラス 06:21
長は全日通して踏み込みが甘い。5d以降はほぼ傍観してて流れに乗ってるだけ。

あとやっぱり修が狩CO→撤回したときの行動が変。まったく言及がない、白いとも黒いとも言わないのはちょっと不自然だと思う。
フリフリはなにがしたかったの?
とかいいそうなもの、追及してつながるとか恐れたのかな

1176. 旅人 ニコラス 06:25
うーん、正直これ以上はわからない…。
説得下手で後免。もう後はリザに任せるしかないね。

▼年吊がたぶん引っかかってるんだと思う。でも僕は最善だと思って提案したんだ。そこは信じてほしい。僕視点じゃなくて村視点でいいと思うとこを提案したんだ。まだ年偽の可能性残っていたし迷い消すにはあれが一番だと思ったんだ。青も神も迷っていたし。

どうか信じてほしい
1177. 旅人 ニコラス 06:39
というか昨日沈黙本当に怖かったからね?
何の反応もなく、ツッコミもなく。終盤本当に▼妙した方が良いんじゃないかとか迷ったんだからね?

一応まだその可能性残ってるけど、長も検討してないし。あってるはず。
1178. 旅人 ニコラス 06:44
まぁ、うん喉残ってたら意味なく感情的に並べそうなので使い切る。

【▼長セット】
あとはもう任せるよ。信じるしかない。
次の日へ
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