プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 514. 旅人 ニコラス 21:50
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おはよう…。 不安でよく眠れなかった。 なに！？これがあのシモンなのか！？ もはや人のかたちを留めていないではないか…。う…吐き気が…。 ［ニコラスは口元を押さえて部屋に戻った］ |
519. 農夫 ヤコブ 22:04
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ジムゾンさん 占い先食われたかどうか知りませんが、占い結果白なら、結果開示は今日の夜更新時間直前に貼っつけるだけで良いです。白襲撃防げるかもなので。 年占ってないなら、年吊でいんじゃないですかね、そんな攻めなくても、、年にセットして、おやすみー |
522. 農夫 ヤコブ 22:17
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>>521 者それは結構どうでも良いことだと思うどうせ今日の夜には開示されるわけだし、むしろ確定情報伏せた状態で議論してあとから確定情報出せば、見えてくるものもあるだろう。今日シモン白という確定情報が出ただろう、確定情報が出ていないからシモンをどう見ているかを昨日他の人が色々言っていたのから見ることができたのだろう。シモン白という確定情報が出ていると推理のネタが無くなっていたという考え方もできる。 |
523. 行商人 アルビン 22:21
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なんでもいいですけど伏せるなら適当にジムゾンさんの吊り指定でお願いします。ジムゾンさんは手数分かると思うので灰吊りの縄が足りる場合はさっさと発表して終わらせてしまいましょう。 |
524. ならず者 ディーター 22:49
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>>522 ふむふむ。おれは確定情報をベースにしたいってのと、考察対象が狭い方が精度が上がりそうと思ったからでそこは個々の好き好きだな。どうするかは神にお任せするぜぃ。 |
526. 農夫 ヤコブ 22:56
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者 白襲撃防げるかもしれないという大きなメリットを自らなぜ破棄しようとするのか、そちらのほうがむしろわからない。占い以外を襲撃するのなら開示したら今日は必ず白がかまれるからね。 |
527. 司書 クララ 23:19
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白噛まれてもいいですよ、神父様さえ守れれば勝てます。 それに、明日神父様噛まれたら、占い結果も闇に葬られてしまうのでは？？ 開示していただいて、灰を狭める方がいい気がします。 |
528. 司書 クララ 23:23
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騎士が生きてるなら明日も占いで一人見れる。 もしgjならまた次の日も占いで一人見れる。 もし生きていなくても、開示されたせいで白確が噛まれれば、それでもやはり占いで一人見れる。 神父様が第一です！！！ |
532. ならず者 ディーター 00:52
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どういう勘違いかっていうと、白2人生きてれば白が噛まれてっても、その日に占った白がまた追加されるから大丈夫なんじゃないかって思っちまった。明日のこと考えたら、白判定してるところ以外を噛まれるのと、白判定噛まれるのとでは確白一人分違うもんな。いや、ホントすまん。 |
535. 旅人 ニコラス 08:55
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その二択だけ？ どちらも人間だと思うんだが、もっと人狼っぽい奴を処刑しないのか？ 狩人が大切なのは分かるが、人間を犠牲にするだけが手段じゃないと思うんだが…。 的確に人狼を処刑出来れば、それも狩人の保護に繋がるんだぜ？ |
536. 旅人 ニコラス 09:01
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まして、シモンが狩人ならまったくの無駄になっちまう。 人狼も今日のシモン襲撃は狩人かどうかをしっかり見定めた上での襲撃だろう…。 俺たちもそれなりに勝負しないと、覚悟の差で負けたりしないか？ |
537. 行商人 アルビン 09:08
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さて 白引きということはいよいよ大詰めですね 者真打ちなら「▼村人かつ狼が占われる」か「今日▲神」をしないと狼は勝てません村はこれで勝てます ジムゾンさん↑考えたらペーターさんは占い先に昇格でもいいと思うんですけどね？まあペーター君が狼柱に立った線は切れませんがそこはまあ ちなみに今日灰吊りで狩人を炙ることにデメリットはありません。灰狩人なら勝ちです |
539. 行商人 アルビン 09:11
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まあ私の場合はペーターさん人間と思うから守りたいというか普通に手数的にもう勝ちじゃん？と思うからの提案ですね既に灰狩人なら勝ちなので灰吊りで灰の中の狩人を回避させちゃうことにリスクがないのでこれでいいと思います面倒くさいことはなしにしましょう |
544. 青年 ヨアヒム 10:06
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おはようございまっす。諸々了解。 >>573さっと出してくるアルビンが、初噛みジム特攻、笑 ねーなって感じ。 昨日モリさんが僕の★に答えず逝ってしまわれたので、モリからリナへの言及のあやふやさが、疑惑撒きだったのか、ライン切り失敗してるのか区別がつかなーい。 ★カタリナ＞ 霊真贋見るのには、ディタ粘着するだけじゃなくて、モリさんに探りを入れるのもアリだったんだけど、なんでしてないの？ |
549. 旅人 ニコラス 10:27
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ヨアヒム＞俺は初日の発言で、皆が判断したとは思ってなかったんだ。反応しないからニコラスは能力者じゃない…そんな暗黙の了解だと思ってた。そんな中で、人間だと言ったことで能力者じゃないと判断したヨアヒムの発言が妙に引っ掛かってな…。 ただ、ヨアヒムの言う通り、ヨアヒムかもしれない…という先入観があったんで、疑心暗鬼かも…と思ったんだ。 |
少年 ペーター 10:48
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おはよう 襲撃先は最終的にシモンを選んだんだね。それで今日▲神ね もし外れてたらごめん。これも間違ってたら全てにおいて僕の責任だから気楽にやってほしい それから今日、もし▼羊になったら狩回避COした方がいいと思う 狩が生きてたらどの道詰み確定だしね だから狩として偽装出来る様に狩視点の思考に切り替えておいた方がいいと思う |
少年 ペーター 10:51
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あと旅と僕に疑惑を向けてくれるとパンツのライン切りも生きてくると思う そういう事で僕も今日はシャツと旅に疑惑を向けて明確に切りに行くつもり あと者に関してはこれ以上、疑惑向けない方がいい気がしてる それ以外についてはまだ色々考え中 今日神襲撃が通らないと手順詰み確定だから神襲撃が通る事を前提で考えるしか無いかな |
554. 青年 ヨアヒム 11:03
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ディーターはまだ真決めうち出来そうにないんで、今日もしっかり灰考察と発言して欲しいと思っています！(･д･)y━~~ あと自分の意見を出してなかったけど、今日は占白狙いペタ・吊黒狙いでいいよ。 吊り希望はまだ考えるので待ってくれ。 ついでに。 カタリナも、なんかテンション下がって見えるし、疑念もたれてて大変しんないけど、よろしくねー。 |
少年 ペーター 11:03
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ここに来て修狩の不安が・・・ 兵襲撃に対する余裕感が凄く狩臭く見えてしまう だけど修狩なら露骨に狩臭出し過ぎなんだよね だから狩偽装の素村って読んでるんだけど・・・これで狩だったらその大胆不敵さに敬意すら感じるよ |
少年 ペーター 11:08
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書旅は判定開示を求める姿勢から非狩だと思う 青も詰みが近付いた感を感じられないからやはり非狩っぽい 商が詰みを見据えている狩なのか、灰狩生存と予想してる村なのか判断が難しい感じ 商は非狩なら修を狩予想してそうな気がするけどね |
556. 農夫 ヤコブ 11:20
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ごきげんよう ジムゾンさん ３人白が生きているとうことでいいのかい？ ３人白生きてるなら10>8>6>4>ep ディタ真決め打ちしたら今日白噛まれても、もうグレー３で３吊だから勝ってるんだよな。っで今日グレー噛んだら完全勝ち確定。 |
557. 少年 ペーター 11:26
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こんにちは 【諸々確認】 状況とか手順を考え直した結果、【人柱提案は撤回】するよ その前に言って置きたい事があるよ みんな勝手に僕が非狩だと判断してるみたいだけど、僕自身は一度も非狩COはしてないからね ちなみに狩にとって一番避ける必要があるのは占いでも吊りでもなく【襲撃される事】だからね だから僕が狩なら非狩に見せる事で一番安全な位置を取りに行ったって事ね |
558. 農夫 ヤコブ 11:28
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今日ペーター吊らないって言ってる人はよく分からないな、、今日ペーター吊らなかったもうペーター白決め打ちしてるようなものだよ今日吊らないで後から吊るというのはおかしいからね。 ペーター白決め打ちなんてどうかしてるぜって感じだよ。 今日ペーター吊らなかったらもう後では吊れないよ自分も吊おししないし、なんでわざわざこんな所でペーター吊らないという危険を犯すのかという感じだよ。 |
559. 少年 ペーター 11:31
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また僕が非狩だとした場合も、抜かれた兵や既に占われている中に狩が居るんだったら人柱は全くの無意味でしかない 逆に者真打ち残し前提の場合、灰に狩が生存しているのであれば既に手順詰み確定だから、これも人柱になる意味が全くない 者を真打ち残し出来ないなら▼者でいいはずだしね だから僕は今日の吊りは素直に狼狙いを希望するよ |
560. 行商人 アルビン 11:32
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いやヤコブさんそういう問題ではないですね別に狼候補は最終日までに吊ればいいんですよつうか誰からつってもヤコブさんもいう通りほぼ勝ち確定で灰からなら狩人炙っても勝てるので早く狼釣って早くエピローグにしましょうというお話です いつまでもグダグダグダグダとやるのもねえ |
561. 少年 ペーター 11:33
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もちろん、僕を狼だと思うなら他灰と同じく吊り希望出せばいいし、狼とまで思わなくても不安が残るなら占い当ててもらえばいい 僕としては一日でも早く村勝利エピを目指すなら積極的に狼狙いで吊っていった方がいいって考えだけどね ちなみに僕の吊り希望は【▼羊▽旅修】だよ 占いは上記の中で今日の吊り先以外で占われてない人がいるならその人で |
562. 農夫 ヤコブ 11:37
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アリビンさん、いやそういう問題ですよ。 ペーターは今日吊らなければもう吊れない、今日占いできなかったらもうペーターは吊れない白決め打ち進行ですよ。だからこそ今日吊るべきなんですよ。 |
563. 少年 ペーター 11:40
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理由はみんなが出している考察にもある程度納得が出来る事と、他灰は人っぽさを感じてる事が大きいんだよね 僕は本当に灰考察は苦手だから明確な要素以外のどっちでも取れそうな要素で判断出来ないの だから具体的な要素を挙げるよりも感覚的な部分に頼りがちになっちゃうんだよね でも今日はお休みだから出来るだけ言語化出来る様に灰考察頑張ってみるね |
566. 少年 ペーター 11:47
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ヤコブさんが僕をそこまで吊りたがる理由って僕が村騙りしたからっていうヘイトだけが理由な気がする それ以外に単体で僕の考察をした形跡が見られないしね はっきり言ってヤコブさんはもう相手にしない方がいいと思ってたけど、時間が取れたから今日はじっくり相手するよ だから僕に狼要素や黒要素が有るなら提示して。僕は白だから必ず納得出来る弁明は出来ると思う |
567. 農夫 ヤコブ 11:48
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今日、ペーターもディーターも吊らなかったら、ペーター、ディーター、二人共白決め打ちしてるのと同義だよ。 なぜわざわざこんな所で危険を犯すのかという感じだよ。両方共白の可能性は高いよでも、白決め打ちするのは危険だよ。 |
572. 青年 ヨアヒム 11:58
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【占い先は白狙い、吊り先は黒狙い】 これがベストなのはヤコブもわかってるんだよね？ 白狙いするのにジムが占ってない相手で、白っぽいペタが妥当だよねって考えてる人が多いってだけだよ。 ヤコブが他に白いと思う人がいれば、その人を占い先希望すればいいし。 白決めうち出来ない、だから吊るって対処だけじゃなくて、占ってみるってのもあるじゃん。 占いも大事だけど、吊手も大事だよ。 |
573. 旅人 ニコラス 12:03
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ペーター＞周りの推理を参考にしてカタリナが第一希望なのは納得だ。だが、フリーデルと俺が第二希望なのはなんでだ？ 俺もフリーデルもそんなに疑われてるとは思わんのだが。 ペーターについては人狼の可能性無くはないぜ。例えばカタリナやクララ、ヨアヒムが人間なら見直さなきゃならん。 それもこれも、とりあえずの判断はジムゾンに託す…今日はそういう日で良いんじゃないか？ |
574. 行商人 アルビン 12:06
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あ、者狼で初手▲神の時点がある絵なさすぎるのでディーターはそもそも真決め打ちです 白目の人を残す理由は今日▲神で詰まなかった時に本当に決め打ちするか検討できるようにしておくための保険にもなりますねこれ以上の説明は無理っすね |
575. 旅人 ニコラス 12:07
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ヤコブ＞例えヤコブにペーターを処刑する気がなくなっても、俺がその気になったら俺が処刑に導くから安心しろ。逆に今、俺含めて数名にペーターを処刑する気がない。ただそれだけの話だ。 |
576. 少年 ペーター 12:14
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一応クララさんが不安要素として提示してた「最初から撤回前提なら～」って件もこの際弁明しておくね まず根本的な事だけど、狼の村騙り騙りって占確定の決め手になるタイミングでの撤回以外はデメリットだけしかないよ 現にヤコブさんからはその一点だけで吊り希望され続けてるし、クララさんにも疑惑を持たれただけだよね |
577. 少年 ペーター 12:14
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その場合、僕が狼なら者の撤回が有るか無いかを確認出来るまで撤回はしないはず 年老狼なら者狂で撤回の可能性もあったしね ちなみに撤回の可能性が有ると考えてたのは>>135で示してるよね なのになぜ者の撤回を確認せずに先に撤回をしたか？それは僕が狼じゃないから 村側の僕視点では3-2になった時点でスライドは2-3になるため偽のスライドは無い 有るとしたら真のスライドだけだと判断出来たからだよ |
578. 農夫 ヤコブ 12:17
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ごきげんよう >>572ヨアヒム 【占い先は白狙い、吊り先は黒狙い】 こんなのベストじゃないよ全然、占い先の希望は前私書いたけど、前の日よりかは、白狙うより黒狙ったほうが良くなってきているし。占い先はそんな単純じゃないんだ、複合的なんだ。 今日ペーター吊らないで後から吊るというのは進行としておかしいんだ。ヨアヒムさんは今日占えないことをまるで想定していないようだけど、 |
579. 司書 クララ 12:17
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ヨアヒムへ。カタリナさんについての質問に答えます。 正直、順番つけるとど真ん中なんですよ... 白:神父様＞ヤコブ＞アルビン＞ディータ＞ペーター＞カタリナ＞ニコラス=ヨアヒム＞フリーデル 白寄りで見てもいないし、占いと吊り希望は他にもいて、なんとなく名前書いてなかっただけというか...。 あれからカタリナの発言が特別伸びているということもなく、色が難しいです。 ちなみに、占い希望ヨアヒム第一で出し |
580. 司書 クララ 12:18
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ちなみに、占い希望ヨアヒム第一で出してたのは、一番黒目で見てたわけではなく、こんだけ多弁で黒は怖いと思ったからです。 今日の方針が占い白狙い、吊り黒狙いなら【▼フリーデル、○ペーター】 |
581. 農夫 ヤコブ 12:19
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例えば、霊居なくて占い吊った後にその占いが出した黒を吊ることがあるだろう、あれが悪い進行だ、そんなんだったら先に黒を吊れという話だ。ペーターを後から吊る可能性もあると言っている人はそういうことだ、悪い進行なのさ。 |
583. 少年 ペーター 12:21
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>>573 あまり明確な理由はないんだよね。何度か言ってるけど、他灰は人っぽさを拾えてる事からの消去法的要素が大きいかな 敢えてそれに理由らしきものを付け加えるなら、旅は羊と同じく老狼時のライン切り印象を受けた事と、吊り対象みたいに言われてから慌てて推理に参加したのが狼の焦りみたく感じた点 修は寡黙になってみんなの視界から消える事にステルス臭を感じたからだね |
青年 ヨアヒム 12:22
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ヤコブ整理吊りとかアリかなー、まぁ無いよなぁ…… オットーが偽占だった時、ヤコブ占って黒出した理由ってこれだと思ってんだけどな、違うのかもしれんが。 フリーデルのヤコ吊りましょうも、この感覚よりだと思ってんだけど、それはちょっと勝手な思い込みかもしんないか |
584. 旅人 ニコラス 12:24
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別にペーターは占われてないし、他の奴らと何ら変わらん。進行とやらが悪くなるとは思えないんだが…。なんでそんなにペーターに拘るんだ？ ちょっとヤコブが分からなくなった。 |
585. 旅人 ニコラス 12:28
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ペーター＞ジムゾンやヨアヒムにも言ったが、俺が人狼なら占い師を騙る余地があったんだがな。それに、霊能者から吊ることが決まっていた2dで、俺が処刑されると慌てる必要性は微塵もない。 |
586. 少年 ペーター 12:37
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>>585 本人はそう考えてるかもしれないけど、村視点ではみんなが旅も遠回しな表現だけど実質的な村人COをしたと判断してたと思うよ？ だから誰もニコラスさんに対して正式な宣言を求めなかったんじゃないかな？ だから仮にそれを理由に神確定後に対抗COしたとしても逆に怪し過ぎて普通に偽打たれてただけだと思う 白証明したいなら何で初日には推理に参加しなかったのかの意図説明で納得を得る方が先じゃないかな？ |
少年 ペーター 13:07
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もし今日▼羊になったら狩回避した方がいいと思うけど、最終的な判断は任せるね 逆に▼年になった場合は僕が回避すると▼羊になる気がするから回避しないつもり 僕は普通に非狩透けしてるしね もし狩回避するならその時に自分が占われて無かった事が判明したから詰みが確定したって言った方が真狩らしく見えると思う |
少年 ペーター 13:13
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あ、者真打つならって前提が必要だったね シャツは者真打ち出来ない派だったみたいだから、その辺は少し考えないとダメだね まーなんにしても兵狩以外だったらどうやっても勝つのは無理だから気楽に楽しむぐらいいいと思うよ |
588. 旅人 ニコラス 13:15
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ペーターを処刑しないのがなんで賭けなんだ？ ペーター＞別にそれだけで白証明にするつもりはない。他の人が見落としてる点や突っ込みどころを教えただけだ。 ところで、自分は処刑容認して皆から狩人を否定されて、なお、自分は狩人の可能性があるって姿勢をとれるのに、俺が1dで能力者否定してなくて、2dで占い師を騙ったら偽決め打たれる…って、なんか矛盾した思考なんだよな。要チェックや！ |
589. 少年 ペーター 13:28
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>>588 全然矛盾してないよ 旅の行動は真占として全く合理性が無い（対抗がCOしてるのにCOしない理由は無い）けど、僕の行動は狩としても【襲撃を確実に避けるため】という合理的な理由がある それをどう受け止めるかは各自の考え方次第だと思うけどね あとヤコブさんは結局、僕が村騙りをしたって事で別格扱いになってるだけだと思ってる だから僕はもう彼への説得は諦めたよ |
590. ならず者 ディーター 14:14
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今日のでぃーたんのコーナー。 昨日から印象は大きく変わらず。 青 >>544で、老からの返事もらえなかった→わざわざ星飛ばして狼同士がスルーするかなってので狼陣営ではないようにみえた。 農 おれの勘違い発言に即座に反応してくれて白印象増。サンクス。ペタ吊希望関連のところで理解できないところはある。 |
591. ならず者 ディーター 14:15
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商 手順とか得意そう。おれは状況を大事にしたいと言いつつもそういうの苦手なんだよな。引き続き言ってることは正しいと思う。白め。 羊 おれの勘違いに便乗？今考えると本当よくわからん勘違いだった。考察しやすくなるってことで同意してくれたけど村なら止める方向に動いたのではという気も。 昨日から位置変わらず黒め。 |
592. ならず者 ディーター 14:16
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年 騙りと人柱周り説明が納得できる。白め。 旅 青とのやりとりはあんまりちゃんと見てないけど、僅かなところからきっかけを掴もうとしていて白印象。 書 勘違いに便乗したけど、クララはまた別の勘違いということで、うっかり陣営確定。 位置は昨日からは変わらず。 |
593. ならず者 ディーター 14:19
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修 おでん好き。位置変わらず。 おれ真決め打てないって人のために何かできることはあるかな。 真占確定させる霊騙り狼だとしたら、LW狙いでしかないよな？ だもんで行動に何か矛盾が発生した瞬間に吊ってくれとしか。 |
595. 旅人 ニコラス 14:35
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ペーターの初日からの一連の行動から狩人の線はほぼ無いと思うってのが前提なんだが、その推理が正しい場合、つまりペーターが村人の場合、襲撃を回避する行動ってどうなんだ？ 正直、ペーター以外が狩人だったら、ペーターは人狼で良いんじゃないかとすら思った。 ★ディーターはどう思う？ まぁ、そこは明日以降の展開で判断するから、今はこのまま。 |
597. 行商人 アルビン 14:38
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私ももう元気ないところに狼と考えるのが自然かなと今また戻ってきているわけですが正直、白アピールでもペーター吊る吊らないの議論で白熱する気が起きないと思うのですよね人狼陣営。もしジムゾンさんが食われたら捨て身の陣営の可能性は追いますけど |
601. 少年 ペーター 15:12
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>>595 僕が非狩なら襲撃回避が目的ではなく、昨日の提案通りの目的だったのが事実なだけだし、占われて無かった事が判明したから狩の可能性を示唆して灰襲撃を誘う方に方針転換したって事 僕が狩ならもう詰み確定なので非狩偽装を続ける理由が無くなったって事 ニコラスさんがそこに拘るのは僕が狩かどうか見極めようとしてる風にも見えて益々黒く感じるな |
603. 司書 クララ 15:22
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カタリナさん。 柔軟というか、みなさんの思考の方が優れていると感じるので勉強させてもらってる感じですよ。 では兵は噛まれてしまったので省いて、あとの三人の考察を個別に述べますね。 |
604. 司書 クララ 15:25
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修:発言が少ないというのもありますが、やっと発言したと思っても、あれ？それって村利？という疑問の残る回答が多いと感じます。意見が独特なのはヤコブさんもですが、ヤコブさんはみんなが一つの意見にまとまった際に、警鐘の意味で違う視点、違う可能性の発言をされているように感じますが、修道にはそれもないです。 |
少年 ペーター 15:25
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>>529はむしろ狩要素だと思うけどな （者真打ち出来る場合限定だけど）羊狩なら羊視点で自分が占われてないなら詰みが確定だから狩COして詰みを確定させられるか判断したい場面だと思う 狩COに関しては確実に今日の吊りを回避して者か他灰に吊りを回せる可能性がある点だね |
少年 ペーター 15:26
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今日神襲撃が通れば明日は偽確定で吊られるけど、先に村側を一人でも吊れるのは大きいと思う それに狩生存ならどのみち詰みだから非狩として吊られるメリットも特にないと思うんだけど 面倒とかだったら無理に狩回避しなくてもいいと思うよ ▼者に出来ないならそれほど大きなメリットにもならないしね |
605. 司書 クララ 15:27
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青:多弁ですが、これという強い主張というのが無い気がします。概ね、理解できる疑問や質問や考察が多いため印象に残らないのかもしれませんが、発言だけで黒とも白とも判断できそうにないなという印象です。 |
606. 司書 クララ 15:30
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旅:凸を心配するほどの不参加具合から、今はRPを忘れて考察を述べる方ですね。発言内容は、全体を見渡して深いところまで考察しているように感じます。しかし、急激な変化にやはり不信感。 |
608. 司書 クララ 15:34
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以上の考察です。なぜ、旅を省いたかというと、修道は私の中で一番黒目なので選びました。次に青と旅は、青の方が一見白目に見えるから。白目に見えるからこそ、怖い！旅は疑える。言葉にするとこうですが、本当は勘です。 |
610. 青年 ヨアヒム 15:36
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現時点で希望出すなら ▼ニコ▽リナ ●ペタフリ クララ返答ありがとう。 俺の地雷をしっかり踏んづけてった件について（← クララってなんかこう、常にふわふわしてて掴んだと思っても抜けてくんだよね。 狩人の事を騎士って書くくらいには人狼ゲームやってる感はあるのに、ＧＳにジムディタ入れてるのとか、あれー？って思う時もある。 |
611. 青年 ヨアヒム 15:38
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★クララ>>579 「カタリナの発言が特別伸びているということもなく色が難しい」 発言伸びないのって”色が難しい”なの？ 黒要素に取ってないなら、伸びない中でも白要素ってのもあるんだと思うけど、アンカでもいいので出して欲しい。 カタリナ＞ モリさんは真でも偽でもあんなだろうけど、ディタも真でも偽でもこんなだと思うけどなー。 ディタ真決打逆アプローチとして「モリさんから偽要素引き出す方法がある」→ |
少年 ペーター 15:40
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正確に考えてみたよ 羊狩と仮定した場合ね 残灰は羊覗いて農年商青旅書修の7人 もし兵も羊も占われていなかった場合、このうち3人が白なので残灰は4人 このケースなら羊の狩COでも神が今日狼を占ってしまった時は詰まない（▼者▼狼で残灰３で２縄） |
613. 司書 クララ 15:41
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ヨアヒム 私、発言みて、あーこれ黒かな？白かな？て決めるんですけど、カタリナは情報少なくて、黒とも白とも分からなくて、位置が変わらずって状態です... んー、なんか的確な答えじゃないですね。すみません。 |
614. 青年 ヨアヒム 15:42
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→のにしなかったってのは、もうそんな事話す必要もないくらいモリさんとの対話は必要ないと割り切ってた、でいいのかな。 クララ＞ 「多弁なのに怖い」「白く見えるけど怖い」 これ、狼がやってくる黒塗りワードでしかないんだよね。 怖いの先がナカノヒトのスキル由来で、このゲーム上の発言からのピックアップじゃないから。 ＧＳはグレースケール。灰の白黒強度スケール。 >>579のはＧＳかと思った。 |
少年 ペーター 15:45
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だけど者真打ち残しする場合は者の分の縄が浮くから狼占いでも３灰３縄で詰みなんだよね ちなみに兵を占ってた場合でも、今日の占いで白を引けば詰み これは羊以外の誰が狩でも灰に残ってるなら同じ理由で詰み確定ね だから逆に神の占い先と結果が気にならないのはむしろ非狩要素だと思うんだけどな 狩ならそろそろCOタイミング考える時期だと思う |
618. 羊飼い カタリナ 15:55
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クララさん 回答ありがとうございます。 ヨアヒムさん希望だったのは「発言から判断するのは難しいから占い当てたい」ということでしょうか。 ヨアヒムさん 私の考えとしてはモーリッツさん決め打ちはありえない、ディーターさん真決め打ち出来るかどうか、だったので、もっとディーターさんが真真としてくれないと真決め打てないです。 逆アプローチはなるほど、です。クリティカル偽要素があれば逆説的に者真ですね。 |
620. シスター フリーデル 15:57
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ただいまですわ。 【▼者】で適当に占っておけばいいですわ。 そんなに力入れなくていいでしょう。 それにしてもみなさん見事にすれ違っていますねぇ。 相手の言っている事が変に感じる場合、９割は誤読（解釈違いや理解不足）だと思って間違いないですよ。 |
621. 青年 ヨアヒム 16:00
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まぁそうなんじゃないの？って納得しちゃうのがあって、黒く見えない。 「はー、すごいわねー」って感心っぽいけど、「は？何、狼薄いとこ突っ込んだの？ｗ」って感じの狼に対してのマイナス感情に見えたし。これがあんまり狼だと出ない言葉かなぁ。 で、ペタと同じで、白狙い占い希望。 |
624. 少年 ペーター 16:06
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あーっ！ アルビンさんを信じて灰狩生存なら者真打ちで詰みだと思ってたけど、兵が占われてた場合、今日の占いが狼になると手順詰みにはならない事がわかったよ 今、残縄４で残灰は農年商青書羊旅修の８ね 兵を占ってた場合は残灰６ だから今日、狩COで残灰５から▲狩で占い結果白なら残灰４で詰みだけど黒だと灰が減った分狼に吊りに縄使うから詰まない |
625. 行商人 アルビン 16:08
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カタリナさん ☆いや別に？ ☆説明していますが？ ちょっとまっててくださいねヨアヒムの考察も分からなくもないですねニコラスさん狼でこんなに強く出てくるのも違和なのですけど羊修でもないよなぁ |
626. 青年 ヨアヒム 16:11
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アルビン＞ えっマジで……俺さすが空気読めてない。 でもそれ許されるンだったら他の人希望出すわ、笑 ペタ＞ そう。 明日ジムが生きてる前提で、黒引いた場合に限り、縄足りなくなって、村勝ちが遠のくパターンが増える。 |
627. 少年 ペーター 16:14
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ちなみに兵が占われて無かった場合は者真打ちなら今日狩COで手順詰み確定ね このケースなら神の今日の占いなしでも残灰４に縄４だから足りる事になるね 神父さんは者真打てるかと兵を占ってるかどうかで今までの判定結果を発表するのも有りだと思うよ って、羊だけじゃなく修も者真打てない派かぁ。ここ両狼はさすがにどうなの？って気がするけど・・・ |
630. 行商人 アルビン 16:27
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カタリナさん 回答しんどいので吊りたくなりますのでこの程度で勘弁してくださいお願いします。☆まあ何でも要素になるものは取りますね？☆初日の私のシモンさん占いの理由から邪推を進めると兵老2wになるのですよ |
631. 少年 ペーター 16:31
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うーん・・・もしかして僕はヨアヒムさんに懐柔されてるのかなぁ？ 僕の人柱提案を擁護してくれたのは嬉しいけどストレスからではなく、戦術的な計算によって出した提案のつもりだったんだよね あと旅が黒塗りして来てるってのも共感を感じちゃったんだけど、僕が旅に黒塗り疑惑を向けた直後だったのが少し気になるな 他の点ではヨアヒムさんてイマイチ色がつかみにくいんだよね |
632. 少年 ペーター 16:38
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クララさんは諸所で矛盾に見える発言が出るけど、これって単にあまり論理的に考えてないから出ちゃってるだけに見えるし、経験度的には理解出来ちゃう範囲 そういう面から見るとむしろ自然体な感じで普通に素村っぽく見えてる アルビンさんは大胆だけど節々に村利を考えた発言が見られるし、気楽に言いたい放題な感じが占確定した状況の狼には見えないからここもたぶん白で合ってると思う |
634. 司書 クララ 16:51
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ペーター！！！ やっと分かっていただけましたかっっっ！！ ペーターに初めて「理解できちゃう」と言われてとても嬉しいです。どうやら私、論理的思考苦手みたいですね。印象論ばかりになります。 更新前まで黙ります。喉枯れたー！@2 |
少年 ペーター 17:02
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うーん・・・どっちが正解かとかは解らないけど、狩COして▼者を主張すれば修の意見も加味して者を吊れるかもしれないし、旅を占ってないなら▼旅にシフトするとかも有りそうな気がしてるんだけど |
636. 青年 ヨアヒム 17:02
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ペタ＞ まぁペタへの疑いが微妙なのと、ニコのディタどう思う？も切欠だから、そこはそう感じるだろうなーって思ってるよ。 クララ＞ 地雷踏んだって何？→俺にとっては狼がしてくるワード（かつそういう由来）なんだよね、って事。 別にクララが黒塗り意図で使って、俺を狼きめつけて言ってる訳じゃないだろうってのは伝わってきてるよ。 他の人は気にしない単語だろうし。言葉の話ね。 |
少年 ペーター 17:04
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もし灰に狩が残ってるとするなら商＞修って感じだけど、狩回避COしたらその反応で少しは判断材料になるかな？って とは言っても今更、追加で狩狙い襲撃する気も起きないから神襲撃を変えるつもりもないけどね だから回避が面倒臭いとかなら別に無理して回避しなくてもいいと思うよ 僕的にはシャツがしたいかしたくないかで決めてくれればそれでいいよ |
パン屋 オットー 17:05
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いいや、聞いてしまおう。 ★老 初日に占いが３人出てから老が霊としてでてきたのって、かなりの真要素だと思うんですけど、どう思います？ 表で言っても全く受け付けてもらえそうに無い雰囲気だったので言いませんでしたけど。。 |
637. 司書 クララ 17:09
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カタリナさん>>609以上の言語にはできません。すいません。アルビンの発言には毎回、ほーそうなるのかーと納得させられることばかりで、私には黒要素が一つも見当たらないのですよ...。 ヨアヒム なるほど、それが地雷って事でしたか。ちなみにGSってものを知らなかったので、あれは単に信頼度ですw |
青年 ヨアヒム 17:10
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狼退治に慣れてない人が、この人なんかよくわかんない、を狼誤認して使うのもあるあるだし。 他の人からすれば、そんなの気にしない方がいいよ、って何回も言われて来てるんだけど。 どーしても「中の人が怖いヨー」に聞こえちゃって。見た瞬間に固まっちゃうくらいダメなんだよ、ごめんね。 |
638. 司書 クララ 17:11
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カタリナさん。 あと、アルビンは怖くないです。というか、ヤコブもぺーたーもディータも怖くないです。ヨアヒムさんは、私が少し黒目寄りで見ているかつ、でも白に見えるよなってところなので。アルビン他3名は、白に見ているので。てか本当喉枯れました。ごめんなさい。@0 |
少年 ペーター 17:20
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それを避ける狙いもあって一応、非狩COはしてないって事で狩の可能性も示唆しておいたんだけどね それにたぶん複数の反対意見が出ると思ってる それでも今日吊られるならどの道逃げ切るの無理でしょｗ |
639. 羊飼い カタリナ 17:20
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クララさん 回答ありがとうございます。 「ほーそうなるのかー」ですかww 狼の発言っぽく無いですねww狼だったらもっともっともらしい理由を考えそうw ってクララさん喉枯れですか。あそこで質問しちゃった私が悪いですね。ごめんなさい。 |
641. ならず者 ディーター 17:25
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年、非狩透けちゃったなーと思ってたけど、結局これなら狩/非狩わかんないからいい感じじゃないか？ あんまり話すとまた透けたり透けなかったりするからこの話は一旦置いとくでいい気がする。 |
642. 行商人 アルビン 17:57
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台湾には応じていいけどカタリナがそれで何か収穫する気配もなさそうなのでこちらとしては給料のないバイトのような気分で労働しているわけですね何か新しい考察でも出て来ればいいのですが と考察等していないのですが ▼フリーデルでいいでしょう村から遠い位置がいまは素直に狼位置だと思っておきたいですねやはり。逆に村に入り込んでいる位置に狼って結構強いという評価になりますこの段階だと。白狼がいるかも知れません |
643. 行商人 アルビン 18:01
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ヨアヒムは私の灰の数を間違えている考察読んでアルビン白いとかわけのわからないことを言い出す時点で白確定ですので私は疑う気が起きません。狼視点で勝ち筋追ってないことの裏返しですからねという私自身の白アピールも兼ねている完璧なヨアヒム白考察が書けてしまいました。名文ですねアッー！ |
645. 羊飼い カタリナ 18:32
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私もアルビンの人を小馬鹿にした文章を読むのは苦痛なので給料欲しいです。 「ヨアヒムは私の灰の数を間違えている考察読んでアルビン白いとかわけのわからないことを言い出す時点」ってどこですか？ ３−２の発想が出てきたから兵怪しいはわかるけどなんで兵狼2W？と思ったけど>>136「真でも狂でも者視点でおかしな風景が見えてなかったと思います」か。理解。 |
646. 農夫 ヤコブ 18:47
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どもー ペーターさん談義で今日は自分ヘイトいっぱい使っちゃったんでもうこのへんで。 ジムゾン氏来ないなぁ、、 ジムゾン氏票割れそうだし、白吊ったとかアホなことにならないようにジムゾン氏指定お願いします。 灰吊るなら指定したあと狩り非狩り聞く時間を取って指定お願いします。 |
647. 農夫 ヤコブ 18:55
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吊希望 ▼ペーター ▽ディーター 賭けに出る必要ない、危険をおかしに行くべきではないとおもうのでこの希望です。ペーターさんは自称非狩りとは言っていないといういことですが、狩りの可能性が相当薄いということでこの希望です。 ディーターさんは別に吊っても良いと思います。ほぼ白ですが、、白決め打ちというのはリスクがあるのは当然で、、今は別に有利な状況だと思われるのでディーターさん吊る余裕もあるかと。 |
老人 モーリッツ 19:58
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☆オットー その通りじゃなｗ わしが狼なら ・老は占3の中身何だと思ってたの？ ・霊騙り混じってると分かってたの？老はエスパーなの？ ・それとも2騙りなの？ と考えられるハズなんじゃが… 者の出方で 人外が確占させるわけがない が先行して考えられてしまうんじゃろな～… |
老人 モーリッツ 20:01
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あとは わしが 説明や説得が下手だった のもあるのう せめてもう少し 説得力のあることを言えればよかったのじゃが 状況で取られすぎて 何をどう説明すればええのか 分からんかったぞい う～む 力不足で 申し訳ないのじゃ… |
少年 ペーター 20:45
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ごめん、戻るの遅くなっちゃった えとね、今日は神襲撃で行くんだよね？基本的に変えないんだよね？ だとしたら狩が生存してたらその時点で詰みだから対抗に出るとか出ないとか関係なく負け確定だと思うんだけど ちょっとまだ手数計算出来てないけど、逆に対抗が出てくれた方がまだ狩襲撃に変更出来る分、勝てる可能性が有るんじゃないかな？ |
少年 ペーター 20:49
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だから普通に考えて狩が生存してたとしても対抗は出さずに羊→神護衛指示になるだけだと思う だから村視点で者真は確定しないし、農も▼年▽者だったから▼者になる可能性は十分有ると思うよ？ ただ僕の考え違いが有るかもしれないからあまり自信持っては言えないけどね |
655. 少年 ペーター 21:00
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【仮決定確認】【羊の狩CO確認】 狩COなら羊には明確に神護衛指示を出してほしい 羊狼仮定でここで回避するなら旅や修は白なんじゃないかな？（一番スライド有りそう） でもそうなると羊の相方が解らないんだよね それを考えるとやっぱり者娘狼も有りそうな気がして来たから【▼者】に変更するよ |
658. 行商人 アルビン 21:04
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【仮決定反対します！！】 【ペーターさんは白決め打ちでいいです】よ流石に。 ここで回避しない狼は気も座り過ぎです。ここで狩対抗起こせれば本当に勝ちなので、他灰吊に勝負する度胸をジムゾンさんに求めます。 そしてディーター占いも反対。 最後に吊りかどうか検討すればいいところです。ディーターさんは。 何のために▼狼を狙うのか？▲神が明日起きるなら、既に確定情報はない。全てが決め打ち勝負なのですよ |
659. 青年 ヨアヒム 21:08
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【仮決定確認】 カタリナの狩COも確認してるよ。 ペタ吊でいいの？気がのりませーん。白狙いで希望だしたくらいなのに。 ペタの言ってる回避するなら旅修にあたりそうは、午前中に半指定されてたペタとディタ居るからあんま関係ない気がする。 フリのディタ占いは、ここまでに黒引いてればもっとプッシュ出来るけど、今は灰優先じゃない？ |
少年 ペーター 21:12
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もし▼年なら▲修の方が良くないかな？ あくまでも修が占われてる前提だけどね 修は単体で狩の可能性が有るし、▼者希望で者に疑惑を向けてた事で、明日者から年黒＆修襲撃から者に一気に疑惑が向くと思うんだけど・・・どうだろ？ |
行商人 アルビン 21:14
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ペーターが取りあえず狩回避しておけば狩ランとか霊吊りとかそういう方向に誘導できたかもしれませんからねえ いやあっペーター君狼ならそもそも詰みか？回避なんてしないのか。私間違えてるな。まあいいやどうせ白でしょうし |
行商人 アルビン 21:16
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年狼なら狩COしなければ負け 狩COすれば基本負けだが、村のミスに期待すれば勝利の目も残る。こういうことなんじゃないんですかねえ。って考えると顔が赤くして年吊りを押してくるフリーデルさんは狼ですかねえ |
663. 少年 ペーター 21:18
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>>659 確かにそれも考えられるけど、ディーターさんて僕が最初は村で唯一偽視だったのに僕に疑惑を向けないどころか逆に凄く擁護してくれてたのがどうにも違和感を感じちゃうんだよね 出来ればこの辺の者の反応についてみんなの意見も聞いてみたいな あと逆に者真なら普通に羊修狼でいいかも？羊狩なら旅修狼って感じかな？でも羊狩ならほぼ詰みだね |
664. 青年 ヨアヒム 21:22
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クララ以外は喉余ってるのに、僕含めて色んな人が疑ってたリナが狩COしたり、ほぼ白いって言ってたペタが吊だって時にも反応薄いんだね。 アルビンの喉枯れとは対照的だ。ちゃんとコメント残してるペタやフリの方が白い気がして仕方ないよ。 【本決定確認】喉終わる、セットはしたよ。 |
666. 少年 ペーター 21:23
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【本決定了解】 推理ではほとんど村に貢献は出来なかったと思うけど、戦術的な面では自分なりには貢献出来たとは思ってるからとりあえずは及第点かな あとアルビンさん、ヨアヒムさん、ディーターさんは村側だったら擁護してくれてありがとね！ それじゃ後はみんなで頑張ってね！ 僕は墓下から村の応援しながらのんびり観戦させてもらうよ＠０ |
668. ならず者 ディーター 21:30
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【もろかく＆セット済】 >>663 年の村スラがあったからこそ占真確できた。だから序盤の者＜老は謎だったんだけど、霊真打ち狙いの狼説も納得できたのと、議事追ってっても疑うところがなかった。 体張ってすげー貢献してると思う。エピでまた会おうな。 あ、ジムゾンは更新直前の占発表忘れないようにな！念のため。 |
少年 ペーター 21:32
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え？青襲撃なの？ 神が青を占って白確認してたら青の年擁護にもう少し耳を貸す気がするんだけどな 逆に農を占って白を確認したから農からしか希望の無かった▼年にした気がする ただ、既にこの時点で神の思考読み違えてるから全く自信無いけどｗ |
少年 ペーター 21:40
次の日へ
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運が悪かったんじゃなくて、単に僕が浅慮だっただけだよ もっと熟慮して者の霊スライドの可能性も視野に入れて老の騙り先を検討するなり、撤回もしっかり者の撤回スライドが有るかを確認するまで待つべきだった |
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