G1490 日の沈まぬ村 (10/1 00:15 に更新) rss

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仕立て屋 エルナ、7票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 00:15
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、村娘 パメラ、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ の 5 名。
1137. 村娘 パメラ 00:18
【ヨア襲撃確認】
夜中ちまちま落とします。うん。
1138. 羊飼い カタリナ 00:21
ヨアヒムお疲れ~。

>>1136
ほむほむ。ってか、パメちゃん良いところ引っ張ってきた。見落としてたけど、>>581の服が娘に対してはすごい嫌悪感出してるね。農に対してはサラッとしてるけど。

農に関しては明日~。寝る~。
1139. 羊飼い カタリナ 01:13
寝る寝る詐欺(通算7回目)

農村なら農は凝り固まってる私に対して、どう切り込めば良いか分からないと思うので、農に対する不信感について、もう少し補足しとく。
農の考察って娘とのやり取り見た限り、基本的に状況黒とかの要素見つけたら深く切り込んで行って、自分の中で返答などを消化して判断すると見てる。
1140. 村娘 パメラ 01:16
ヨア、エルナお疲れさま!
主観、パッションって言われるかもだけど苦手なこと止めて、この時のこの人の気持ち、状況に共感出来る出来ないだけで一先ず考えました。

>>870>>881>>919の長服農のやりとり。狼3人でやってるイメージがない。長は結構喉使って、偽視強い中でも村に少しでも長真の余地=思考割きさせようと話してる気がするけど、そこを>>881はばっさり行き過ぎだよね。赤窓でそうするから!O
1141. 羊飼い カタリナ 01:16
なのに、私に対しては切り込みが浅い。>>924で終わってる。つまり、引いた感じが強い。
5d6dでも私に対しては引いた所から触れてる感じがある。農視点で違和感あるなら解消する方向に動かないのは何故?と。

★なんで、娘と私でこんなに触り方に差があるの?
1142. 村娘 パメラ 01:16
K!とかやってるにしては、>>919で服フォローにきてるのもあって3人とも狼には思えないポイント。

>>315>>317>>320の投票替え考えてみた。投票を1票ずつ順を追ってみたんだけど、リナの変更時点では服が吊られそうな感じはないの。羊狼として村の神妙農の中で投票変えてうろうろする意図がみえず。ちなみに●神のままなら神占われたんだよねっていう状況的な白もあるっぽい。

農羊の両名いかがですか
1143. 村娘 パメラ 01:23
ごめん。長服農のやりとり>>870>>881>>920の間違いです。
1144. 羊飼い カタリナ 01:30
>>1140
ん~、そこ切れ取るのはちょっと厳しい気が…。
4dで狼視点真狩生存見えたわけで。そうなると屋の色が翌日見える。LWならバッサリ切り捨てる所じゃないかなと。ただ、服のフォロー>>920が蛇足っぽく見えるは確かに見える。

後、私の希望変更については、最終結論が●妙○神なわけだし希望出し順的に羊狼だとして、服から占い遠ざける意味で●妙○神は妥当な所になるはずなので、状況白とは言えないよ。
1145. 農夫 ヤコブ 01:31
こんばんは。エルナとヨアはお疲れ様。

頭冷やして来たよ。僕も言い過ぎだった。ごめん。
灰に落とす事で我慢して来たけど抑えきれなくて暴発しちゃった。だけどそれを言われる事でヨアがどんな気持ちになるかを僕も考えられてなかった時点で同罪。と言うよりも明確に非難してしまった事で僕の方が罪は重いね。
ただ正しいとか間違ってるって事じゃない。そういう言葉が出て来た時点できっと伝わらなかったんだろうな。
1146. 農夫 ヤコブ 01:31
それと村のみんなにも雰囲気悪くする様な形にしてしまってごめん。まだ自分で思ってたよりもメンタル鍛えられてなかったみたい。だからこの村が終わったらもう少しメンタルが強くなって、何を言われても最後まで我慢出来る自信が付くまで反省しながら参加は自粛する事で責任取るね。
この話はおしまい。たぶんヨアとは分かり合えるとは思えないからエピでも僕は触れない事にするよ。
1147. 羊飼い カタリナ 01:41
私も娘も推理進めてるんだから、農も推理進めて。
私はその辺完全に無視して推理するんで、悪しからず。

あ、修も妙もね。
白置きされてるからって怠惰で居たら吊るぞ~!
1148. 農夫 ヤコブ 01:43
じゃ推理に戻るね。
僕は樵が襲撃された時点でLW候補は娘羊に絞れたから、僕視点では既に詰み。でも村視点では農狼も有るし、直近では娘も羊も農狼考えてるみたいなんで最悪、僕が吊られても村が負けない様にLW予想を明確に一人に絞り込んでおこうと思ってる。
心情的には自分吊り提案してさっさと村を去りたい気持ちで一杯だし、農狼視から▼農になるならそれでもいいと言いたいとこだけど、最後まで全力は尽くすよ。
1149. 農夫 ヤコブ 01:48
まず僕は修妙はもう白打ちでいいと思ってる。
今まで僕自身が拾った要素だけじゃなく、みんなが指摘して来た白要素にも納得してるし、狼と思える要素も拾えてないからね。
ただ結果的には二人がほぼ全員から狼を疑われない事で緊張感を失ったのか、日を追うごとに寡黙になってるのは残念。まあ吊り先が決まってた事も大きな要因だろうけどね。
出来るならもう少し頑張ってほしいな。
1150. 村娘 パメラ 01:57
>>1144 リナ
そうなの。2人だけだったら農の通常発言もあってまぁありなんだけど、服のフォローがそこ出てくるかなって。服の感情から考えてるポイントです。

投票の件、本人に否定されて白説得っておかしいんだけど(笑)
羊投票1回目カウントで神●●●→旅●●○○→服●○○→娘○○●→妙●○なのさ。服から遠ざけるために●神引っ込めて、妙ってなんだろうと思った次第です。
1151. 農夫 ヤコブ 01:58
それで娘と羊の発言を眺めてたんだけど、僕は現状かなり娘狼に傾いたと言っておくよ。
樵が疑ってた事からバイアスかかったのか、羊単体だとまだ疑問に思う点が残ってて白いとは思えないんだけど、羊狼だとなんか違う感じがするんだよね。
羊は何で殴って来ないの?って自然に構えるのに対して娘は強い防御反応を感じるのも娘の方が狼臭く感じる点だね。
1152. 農夫 ヤコブ 02:08
羊は>>1131>>981の娘の状況黒が理解出来てないっぽいのも狼ぽくない。もちろん演技による意図的不理解の可能性は残るけど、娘の状況黒を誘導したい狼なら4dの神襲撃の時に修>>910みたいな発言が出てると思うんだよね。だからこの点だけで疑うなら、羊よりも修の方が狼の可能性は有ると言えるかな。

娘の状況黒は結構重要なポイントだから後で解りやすく再説明させてもらうよ。
1153. 農夫 ヤコブ 02:18
あとあまりこういう部分は要素に取りたくないんだけど、触れて欲しくなかったのに狼の長が触れた事が原因だから拾う事にするよ。

>>1132で長>>145に気付いたあとの反応が非狼。僕のあれは長とのブッキングを避けるための撤回も疑えるし、長>>145はそれを誤魔化すための発言とも解釈出来る(もしメタ白視されたらその可能性を提示するつもりだった)けど、羊狼ならここで出すとは考えにくい。これかなり白いね
1154. 羊飼い カタリナ 02:18
>>1150
お、本当だ。見直してみたら神最多票だったのか~。
ま~、私は表出してないから、私狼でもあの時点で集計してない可能性もあるし、何も考えてない系狼とかウッカリ狼の可能性も。

ま~、それ言い出したら長の○妙もウッカリじゃ?とかキリないので、白要素として有難く頂いておきます。
1155. 羊飼い カタリナ 02:20
>>1152
いや、娘狼だとして屋の色見せたくないとして、その意図って何なの?って本気で分からない。
娘は色見せずに屋狼仮定で進めたかった?ぐらいしか本気で思いつかないし、その効果の程ってどうよ?感。
樵もその辺理解してるとは言い難い>>998と思うから意図的不理解も何も無い気がする。

今度こそ寝る~。
1156. 農夫 ヤコブ 03:08
>>1155
推理途中だけど、先にこれ説明して置いた方がいいみたいだね。
これやるとまたヨアが演繹的だから前提が間違ってたら意味無いとか突っ込んで来るだろうけど。
まず大前提として娘にとって当時最大の白要素だったのは、屋狼視が主流の流れの中で>>148の指摘が屋とのクリティカルな切れだった事ね。これ頭に置いといてね。
娘を怪しんでた樵だけは>>417>>466と逆に切りを考えてたみたいだけどね。
1157. 農夫 ヤコブ 03:11
そして娘>>987の通り特に3dは屋狼を強く主張してた。
娘狼と仮定したら娘にとって屋は狼と思われたままなら自分に強い白要素が残せる。
だけど屋白が判明したら>>981>>1015で指摘してる様に白要素どころか一転して黒要素にすらなってしまう。
だから娘狼なら屋の白は隠したいと考えるんじゃないかな?
そう考えると修>>910>>911>>913の神襲撃の意図も納得出来る解になるんじゃないかな?
1158. 農夫 ヤコブ 03:11
それ以外で狩狙いとしか考えられない神襲撃の謎を解決出来る考えが有るなら逆に僕が教えてほしい。

僕が考え付く残りの可能性はそういう推理を誘導して娘に疑惑を持たせる事ぐらいなんだけど、みんなの反応からそういう気配は感じないし、この村見るとここまで襲撃考察しそうなのって僕ぐらいしか見当たらないから、娘に状況黒を付けようとした狼がいるとは思えない。
1159. 村娘 パメラ 03:12
またそれかって感じなんだけど、見返したわ。
言いたいことは前よりわかったかも?娘狼で屋とのライン切れで状況黒。屋の色見せたくなかったから▼服したかった。しかも、ずっと屋狼って言ってたのに、屋白わかった以降長狼再考>>900って言いだしたということ?

>>981で解釈拡大されてて私的に!?で理解出来なかったポイントだけど。あと▼服で目立ちまくる狼ってなんなん。

だめだ。とりあえず寝る。
1160. 農夫 ヤコブ 03:13
ついでだからここで僕の白アピもさせてもらうけど、僕が狼だったならこの日は兵襲撃の一手だったよ。
兵羊の二人を狩候補と思ってたけど、兵は狩じゃなかったとしても白くて吊られそうもない位置だったしね。
ちなみに僕が兵狩と強く感じたのは>>683ね。だから兵狩なら透けない様にと>>690と同意を示して目立たなくさせたつもり。結果狼はそれが一般論的に見えて逆に触れなかった神を狩誤認したと予想。
1161. 農夫 ヤコブ 03:20
>>1159
その通り。真実は違ってる点もあるかもしれないけど、大筋では大体合ってると思う。

「▼服で目立ちまくる狼てなんなん?」って、それが白要素になると思ってるなら同じく▼服を主張してた僕には白要素取らないのはなんでかな?

あとね、>>1064の反応が最初に来てたら少しは白く見えたと思うけど、屋が狂だったという結果論から白要素とか言い出した事で状況黒否定したい狼臭を感じてたよ。
1162. 農夫 ヤコブ 03:31
それから樵襲撃も娘狼なら納得出来るんだよね。
最初は>>1095で指摘した羊の状況黒の可能性考えたけど、娘狼なら僕が状況要素を拾う性格だと見越して羊に疑惑を向けさせるために樵襲撃したと考えればしっくり来る。
逆に羊狼なら僕が状況黒取る事は予想出来ただろうからむしろ妙を襲撃して娘農と吊りやすい形を目指したと思う。
娘の狙いは僕に▼羊させて羊白から僕に疑惑を向けて▼農だったんじゃないかな?

後は明日
1163. 少女 リーザ 03:32
ごめんなさい、鳩の調子がおかしくて今まで全然見れてなかったの…。
今日は時間とれる予定!

それからヨア兄、ルナ姐はお疲れ様だよー。
少女 リーザ 03:33
すーちゃーーーーん、ごめんよーーーーー。
最後に挨拶しておきたかったのに…。
少女 リーザ 03:35
< ⌒/ヽ-、__
 /<_/____ / おやすみなさーい
 ‾‾‾‾‾‾‾
少女 リーザ 03:35
盛大にずれてた…消したい。
少女 リーザ 03:35
寝よう。羊農の間を揺れ動く大天使ろーちゃん役に備えて。
1164. 村娘 パメラ 03:45
>>1162 なんでや!私狼なら確実に面倒なあなた襲撃です。襲撃したら疑われるかも理論もあって残すかもだけど、樵と2択なら農。今アンカつけられなくてあれだけど、樵は私のことでヤコさんといいあったでしょ。
しかも、羊吊らせるってさっき投票周りの白取りまくったところだー!

というかこれ不毛な気がしてきてる。私今羊農で迷った末に修いこうとしてるのに。あー!今度こそ寝る!
1165. 農夫 ヤコブ 04:02
>>1164
娘狼なら農襲撃は状況黒になるだけじゃなくSG要員も不足するんじゃないかな?
それと▼羊→▼農予想は樵襲撃時点での狙い予想だよ。

ただ娘白なら神襲撃は娘に状況黒を負わせる狙いしか考えられないから、その場合は修狼でいいんじゃないかな?その方向は間違ってないと思う。
単体で修白打つとは言ったけど、羊の方が状況的にも白くなったから娘>修としておくよ。娘白なら修狼要素探してみて。
1166. シスター フリーデル 11:43
おはようございます。エルナさん、ヨアヒムさんお疲れ様です。
大事な時に宿に寄れず申し訳ありません。

昨日の>>1099については白確2人の意見が反対に思えてはっきりさせたかったのですが…トーマスさんと自分の意見、合わせたうえで今はリセットしてみていますわ。
1167. シスター フリーデル 11:49
トーマスさん襲撃についてです。襲撃自体はどう読むべきか悩みますが襲撃に対する反応の方は参考になるかもと考え見ていました。
>>1081>>灰襲撃とは。>>1098羊狼狽えイメージに合わない。
>>1083樵白視。青より樵を襲撃したほうが狼利。>>1105トリプルコンボ違和感。>>1120納得。>>1164なんでや!
>>1117>>1118>>1119トリプルコンボ予想解説。
1168. シスター フリーデル 11:51
>>1095羊状況黒。これだけでは狼視しない。>>1148樵襲撃でLW候補は羊娘。>>1162樵襲撃娘なら納得。
>>1080>>1084>>1089トリプルコンボ。>>1123>>1124>>1125農のしそうな襲撃と予想。

リーザちゃんは予想解説してもらいましたがトリプルコンボ(何だか使いたくなる言葉です)あたりの違和感が消えるほどではありませんでした。
1169. シスター フリーデル 12:10
パメラさんは>>1164。襲撃に娘狼の意図が込められているとするならここになります…「私ならあんな襲撃しない」と思わせたい。しかし襲撃から1日以上たった場面での発言は狼がそう見せたいと思うのではなくヤコブさんにトーマスさん襲撃から疑われてはじめて「私なら」と想像したからだと思います。弱非狼感を覚えました。

ヤコブさんの襲撃考察に対しては確かに…と思いますし違和感持っていません。
1170. シスター フリーデル 12:33
ただこれだけ襲撃から考察されていますので襲撃でもって村にどう印象を落とすかコントロールするのも自在だろうとも思っています。

違和感があったカタリナさんについてです。
トリプルコンボですがリーザちゃんの解説で見て読めなくもないですがこれだけ大きな反応をしておいて夜まで考えを保留していることが引っ掛かりました。>>1123>>1124>>1125については理解しているつもりです。
1171. シスター フリーデル 13:03
私の予想です。襲撃に対して大きくリアクションをする(違和感)。これは襲撃が異常なものだという問題提起です。村人に考えて貰いたかったんじゃないでしょうか。
つまり「羊に疑いを向ける襲撃」ではなくもう一歩進んで「襲撃から見て農狼」だと。
夜まで見解を出さなかったのは(違和感)他の村人から「襲撃から見て農狼」が浮かび上がってほしかったからだと思います。
1172. シスター フリーデル 13:03
狼は襲撃の狙いを自分から話すのを避けたがるものだと思うからです。
狼は後2人村人を吊らないといけません。あの時娘羊が疑いを集めていたように思います。このままでは生き残れないですので他から候補を持ってこなければなりません。
トーマスさん襲撃が早かったのは村の意見が固まりきる前に方向を変える必要があったからだと思います。
私はカタリナさんが狼だと思います。黒:羊>農≧娘>妙
1173. 農夫 ヤコブ 14:02
今日の修の考察は違和感が多く気になったよ。
まず羊のトリプルコンボだけど、僕はその反応自体はかなり自然だと感じた。妙の見解にも同意だね。
修は僕の反応は>>1095を引用したけど>>1088を引用するべき。これを見れば一目瞭然だろうけど、僕も基本的には青襲撃が自然だと考えていた事がわかると思う。
対して娘>>1083は暗に羊の襲撃筋として納得したと見える(羊以外なら青の後でOK)
1174. 農夫 ヤコブ 14:05
これだけ樵の襲撃考察に力を入れるのに神の襲撃考察は途中で投げっぱなしなのも疑問。
>>910の神襲撃の謎に対する解答例として>>1156>>1157を提示したし、それ以外なら教えて欲しい。娘白視なら神襲撃の謎はどう消化されたのかな?
また農狼ならコントロール出来ると疑念を見せてるけど、農狼での思考やメリットについて全く触れず黒塗りに見える。
娘が修にも視線向け始めたから娘を敵に回すのを避けた印象。
少女 リーザ 14:21
リナ吊りたい…。(動機:>>1123
でも疑おうとすると考察がゴミ黒くなるからなあ、頼れるくーちゃんすーちゃんもいないしここは大天使モードで。
1175. 農夫 ヤコブ 14:24
みんな簡単に流してるけど、僕は神襲撃は狼を探す上で大きな情報だと考えてる。
なぜなら狩を急いで消す必要が無かったのなら白位置の灰(兵樵農辺り)襲撃で良かったはず。当時まだ樵が気にしてた神は十分SG要員だったはず。なぜSG候補を削ってまで白灰じゃなく神襲撃だったのか?遺言待つ余裕が無かったかそう見せたかったのどちらか。
あとは合理的な勝ち筋よりもノリぐらい?だとしても羊狼でノリで神襲撃は考えにくい。
1176. 農夫 ヤコブ 14:24
一応、リナとリザからも今日の僕の推理への感想(娘or修で納得出来ないなら神襲撃の謎の別解提示希望)を出してもらえると助かる。
羊の反応と妙の見解にも同意だから僕はもう羊妙は吊り対象とは考えない。羊は長のあれへの反応が決め手だけどね。

結論:LW=娘or修。希望は二人の残発言で決める。万一▼農が最多の場合も考慮して皆も娘修の2択ならどちらかを考えておいてほしい@2
1177. 少女 リーザ 14:25
おそよーございます、リーザだよー。

わたし、トリプルコンボ(言いたい)については>>1117>>1118>>1119で触れたとおりの感想だったけど、リデル姐の>>1170>>1171>>1172の考えには結構納得するの。

リナ姐が誰かから「農狼の襲撃濃厚説」が出るのを待っていて、トリプルコンボはそれ自体がアピールのためではなく問題提起の意図があったのだとすると、私が思ってた「アピにしては迂遠」
1178. 少女 リーザ 14:25
「リナはアピしそうにない」からリナ狼として考えにくい行動というのは違ってるかも。

でも、ヤコ兄がわたしの見解に同意してくれてるけど、3発言に垣間見えるリナ姐の思考が、村人として自然なのよね。だから、村人の反応>問題提起で見てるー。
1179. 村娘 パメラ 14:45
修白く見える。。。鳩で書き溜めたからアンカミスったらごめん。
1dの印象変わらず、迷ってること含めて思ったことまんま発言してる素直感がやっぱり強い。
>>587 >>703●旅希望からのやめたほうがいい発言。ここ思考一緒。
>>713 長服両狼とさらっと言えてしまうところ。
疑いというなら>>406様子見のとこ、あとここまで灰に対して強い疑いの言葉を向けてないこと。白視もらってのらりくらり。そんな
1180. 村娘 パメラ 14:46
とこくらいで。。。

逆に農にリターン。修見てても神襲撃に対してよくわかってないし>>910、羊も疑問呈してるし>>1155、この話100%理解してるの農だけで(妙どスルー)、そこ起点で私に疑い向けてるのも農だけで、やった本人だからじゃないの?と。また夜に。
1181. 羊飼い カタリナ 15:57
よし、起きた。

農単体はやめた。もう、今日は話したほうが色取れるし喉勿体ない。農見直すけど白拾えたら喉端で随時上げる。
で、直近色々見えた部分をまとめてみる。

>>1157>>1158については言いたい事は分かった。
けど、娘狼と見るには弱すぎる。その理論だと私も狼の可能性十分あり得る話。私も屋殴りに行ってるよね?1d>>320とか2d>>399とか。
1182. 羊飼い カタリナ 16:14
それを理由に狼と見るなら農視点、羊は娘と同等の黒で収まってるはず。
なにより、その作戦が通ったとしても服狼は明らかなわけで、服からライン辿った上での結論を出されたら、全くもって意味が無くなるし、単体だけで取られたらなす術が無い。

で、>>1180の娘の疑問はもっとも。
ただ、農がココに拘ってるのは分かるので、推理に自信ニキと思える部分でもあるので、ビミョイとも言っとく。
1183. 農夫 ヤコブ 16:31
パメの主張は理解した。そっちに行くなら今日は【▼娘】しか選べない。僕が吊られると修の羊黒視からたぶん票が割れてほぼ勝てないと思う。

>>1181
リナは本当に理解してないみたいだね。
娘のみが神襲撃で状況黒になるのは、まだ商がCOする前の2-2時点での屋下げだったからなんだよ。それ以降は普通にライン切りとも取れるから屋狼でも白要素にならない。だから娘(神)以外要素取ってない。@1
1184. 羊飼い カタリナ 16:32
農★私の発言で白拾ってるけど、娘の発言では白拾えてない?娘と私の差って何なの?

で、>>1180で娘の疑問はもっともと言ったけど、一点だけ相違があるとしたら、修に関して。
>>910から続いて>>911で一応結論はだしてるし、分かってないってことは無いと思う。と、言うか>>1017>>1018見る限り農理論を理解してると思う。理解したうえで、修の考察では>>1019娘違いそうって結論出てるし。
1185. 農夫 ヤコブ 16:44
>>1184
娘からは白が拾えてない上に疑問も多い。。
あと樵は娘の思考は不自然じゃないって言ってたけど、僕はやはり>>215の長狼視(狼>狂)理由も>>132の生存意欲は納得いかない。襲撃懸念アピが生存意欲に繋がるのは実際に襲撃される真狂のみ。
だから狼疑うなら狼の真狂偽装って考えになる気がする。
【▼娘にセットした】娘修は決め兼ねてるけどどちらかだと思う。@0
1186. 羊飼い カタリナ 16:54
>>1185 @0か~い!ゴメン、単体拾いなおすわ。
で、私の疑問>>1051回収しきれてないのにその辺、帳消しか~い!

で、>>1183理解してないというより、そこの繋がりに深い関係性を見出せないというか…。一応、>>1185含めてもう一度整理はしてみるけど…農と同じ視点にはならないと思う。

娘が村でも狼でも、>>148って軽い気持ちで放った言葉だと思うから、娘としても困ってる予感…。
1187. 羊飼い カタリナ 17:04
あ~、喉が喉が~。
現状、>>1138で娘に対しても切れから白取ったので現状、切れから白取れてない(単体見切れてない含めて)のは農修。
妙★>>1138の切れに関しては妙も精査プリーズ。

修の>>1171>>1172に関しては、特に違和感無し。けど、質問有り。
修★>>1172のGSで農と娘の微妙な差はどこで取ったの?@8
1188. 少女 リーザ 17:51
神襲撃について、リザもちょっと考えてみるね。私の中でもここ消化不良だし、頑張ってヤコ兄の説を読み解くの。

☆羊>>1187
パッと見た感じでは、そこは切れとまで見れないの。初日ルナ姐占いでパメちゃんも危ない位置だったから、2dはライン切らなきゃって意識が働く日だと思うし。神襲撃について考えた後、精査してみる。
1189. 羊飼い カタリナ 18:26
農見直しで、>>163>>164が軸なのか。
悪いけど理解出来ないわ。娘狼の説得は別軸からして。他に挙げた点は見直す。
農狼で上記考察を押通すなら、兵羊の狩人予想は置いといて、農が4d神襲撃するか?って疑問はちょいあり。

で、修に質問追加。
>>1098 なぜ、樵は明日の襲撃対象かも?と思った?5d樵襲撃の可能性を見てたなら、明確に疑惑有る私が狼で合ってるのではって明快な予想には至らなかった?
1190. 村娘 パメラ 18:58
>>1171 リデル
私は近い現象を農に対して感じてるのね。
羊じゃないのは>>1150なんだけど、これどう思う?ここまで誰もちゃんと振り返ってないし大して重要でない?
投票って狼すごく注視してると思うんだよ。第二希望までは煩雑かもだけど、第一希望くらいちゃんと見るでしょって。本人のリアクションが「本当に雑狼なんだ、そんな白取ってくれて罪悪感感じるわー」くらいなら狼わかるけど。
1191. 少女 リーザ 19:01
読み解くとかいったけど、>>1156>>1157にまとめられてたの。

まず、屋狼なら娘>>148が娘の白要素になるというのは分かるの。でもその後の流れは娘狼なら欲望に溢れすぎてる気がするのよ。で、パメちゃんがそんな欲望経過というと2d仲間の▼服希望だし、3dも▼屋じゃなくて▼服希望だし、いまいちそんな感じがしない。
1192. 少女 リーザ 19:03
あと、神発言も見返してきたけど意見食いっぽくはないのよね。そんな強くて尖った発言とかは見当たらなかったの。
それから、GJ出ても縄が増えない場面だったから、白位置に万が一護衛がついてることを恐れてっていう弱気な襲撃の線も薄いの。
1193. 村娘 パメラ 19:08
>>1157 無限ループか!でも言いたい!服吊り主張したけど、それで服吊れる雰囲気だった?私狼そこでごねてメリットなに???ちなみに僕も服吊りしてたの件は>>1062最後旅吊りにしたじゃない。私と違う。そっちこそ私の気持ちわからんのですか!
>>1173 それは言い掛かりです。冗談ではあるけど、欠けあったっけって発言してるとこ見れば霊襲撃だと思ってたことは伝わると思うんだけど。こういう取り方する
1194. 少女 リーザ 19:59
じゃあ神襲撃について、別解を考えてみるの。

①白狼のいる狼陣営による襲撃か、そう見せたい襲撃。
神襲撃については、吊れそうな位置を襲うっていうデメリットが目立つの。そのデメリットが小さくなるのが、白狼がいる場合。ただ、これはそう見せたい襲撃との判別が難しそう。

②娘に疑いをかけたい襲撃
>>1180見て考えてみた。
あの時点で娘に疑いをかけるような襲撃に意味があったのかは疑問。4d~6dは吊
1195. 少女 リーザ 19:59
り先決まってたし、7d以降見越しての伏線?
でも利をとるならこんなことするよりも素直に吊れないところを噛めばいいと思う。神襲撃時点、確かパメちゃんそこまで白視されてなかった気がするのよね。

③ノリで神襲撃
>>1175「羊狼でノリで神襲撃は考えにくい」とのことだけど、わたしはこれ誰が狼でもあり得ると思うのよね。長服のはっちゃけた劇場見たら、ノリノリ襲撃もありかなーっと。
1196. 少女 リーザ 19:59
…駄目ね。ヤコの説もピンと来なかったんだけど、ほかの説もまああり得るよねくらいで、これだってものが無いかも。
①=③>②くらい?しかも①でも③でも狼像しぼれないっていう不毛な結論になったの…。これについては誰か何か思いついたら教えてほしいレベル。
1197. 少女 リーザ 20:12
んー、神襲撃が狩襲撃狙いだったとして、
狩襲撃が通って翌日青襲撃すれば村長の色が見えないのよね。誰かにに偽黒出して吊りたかったとか?
神狩なら誰かに黒出して吊りにいき、神非狩なら神に白出しっていう作戦。
1198. シスター フリーデル 20:19
鳩ですがときどき見ていますわ。質問回答時間かかりますがご容赦下さい。

パメラさん
実は初日投票はもともとヨアヒムさんがまとめるはずだったわけで狼は票数本当に意識していなかったのではと考えています。

カタリナさん
トーマスさんを最白に見ていたからです。ただカタリナさんに対する自分の考察とトーマスさんの考察が反対なものであってどう見るべきか考えていましたので直結はしませんでした。
1199. 少女 リーザ 20:31
さっきのだめだー、占い先遺言だったじゃん。

神襲撃周り見たついでに、ヤコ兄の気になるとこ更新。

・兵樵と違って、商襲撃後に商真への切り替えがすごく早く、強かったこと。妙>>936>>937であげてる部分ね。質問しようと思ったけどヤコ兄もう喉ないのね…。

・ヤコ兄は自分がどう見られているかというところを結構気にしてそうな感じなんだけど、その印象とブラフ好きで多用する姿勢がなんかちぐはぐなこと。
1200. 少女 リーザ 20:31
ブラフを使うと当然村からは不信感出てくる。どう見られてるか気にする人はブラフって使いにくいだろうし、逆を言えばブラフ使う人はその辺気にしなさそうってこと。でもヤコ兄は違うってお話。
言語化が残念だけど伝わって。

狼探してる感じはヤコ兄が一番あると思うんだけどね。
少女 リーザ 20:34
答えが分かってて黒塗りするのが精神的にすごく辛い。
村人で間違った推理で黒主張してるときと、やってることは変わらないんだけどさ。正解を知ってるかどうかって大きいね。
1201. 羊飼い カタリナ 20:34
ん~ん~、農見直してるけど目が滑る。と、言うか集中力切れた。
少なくとも提案以外の行動は村利ってより、自分利で動いてるから凄いもにょる。ただ、3d>>816をそのままゴリ押ししないのは軽い非狼感だけど…う~ん。

>>1197
ん~、神襲撃が狩狙いだとして長が誰かに黒出しって無理じゃないかな~感。長、発言残してないし。と書いてたら>>1199出てた。ぐふっ…。
1202. 羊飼い カタリナ 20:42
ちょっと修の回答待ちと思ったら、直近>>1198見えたけど、その回答はちょいもにょる…と思ったけど、修って妙白打ちの発言は全然無いのか~。ん~ん~。

質問ばっかりでゴメン。
★妙白打ってないのって、何か懸念ある?多分、何となくふんわりと妙白ってのは>>1172のGSからも分かるんだけど。
1203. 少女 リーザ 20:48
あ、リナだ。
>>581での服—娘切れについてもうちょい考えてみたよ。「すっごい不服」って嫌悪感をぶつけてるところを切れだととってるんだよね多分。
でも、こういう感情の部分って、相手の評価を下げずにキレを生み出せるから、それこそライン切りに使われると私は思うの。
ライン切れでよくある「クリティカルな指摘」なんかは、指摘相手の評価を下げちゃうから、それと比べてローリスクなのよ。
ご飯食べてくるの。
1204. 羊飼い カタリナ 20:58
>>1203
精査ありがとう。そそ。切れを取った所はそこ。
でも、服>>477と合わせて見ると狙ってやった可能性もあるのか…。むー。もっかい娘見直してみる。

けど、ちょっと休憩させて。もー、頭回らない。
1205. シスター フリーデル 21:24
カタリナさん
フェードアウト気味でときどきの発言も白取りや交通整理で懐柔感を覚えていました。2日前くらいに灰を見たとき他が白く感じて何か違和感があるとも思っていました。
皆さんがあげている白要素に今は納得してはいるのですが。
1206. 羊飼い カタリナ 21:44
ん~、農の>>1185の部分再検討してみたけど、結局長って狼だったじゃん的な。なので、農の説明って一方的な価値観の押し付けで成立してないよねと。
後ね、娘狼だとして今日は修吊るつもりだとして、私と農の白拾って明日どうするつもりなんだろう感。
言い方悪いんだけど、発言濃度的にも修の方が圧倒的に吊りやすいはず。狼娘が今日修を吊ってしまうと、明日はめんどくさい二人or一人が残る。
1207. 羊飼い カタリナ 22:11
>>1205
回答ありがとう。その違和感を5dに言語化しなかったのは何故かな?樵に関しては>>1028で白取りつつ違和感も発してるよね。

修狼なら今日って勝負所。私吊れば明日は娘と勝負だけど、妙残せば妙自身が拾ってる修白から若干修有利と思ってる。
6dの出力の落ち方に対して、7d出力上がったのが私吊に来たかなって疑念が拭えない。
1208. 羊飼い カタリナ 22:19
狼探してる感に関しては、やり方に関しては別として>>1200の通り農が一番だと思う。
娘に関しては6dの夜明け後の反応が共感白で、今日の動きが最終日見越した狼に見えない。

主観で申し訳ないけど、6d動静見守ってて7dに私を吊りに来た修が今一番狼に見える。

【▼修にセット】
間違ってたら、明日は農娘もう一度見直すけど村勝てるかは不明。頑張るけど。
1209. 村娘 パメラ 22:33
ごめん。またアンカない。先に投票のみ。【▼農】
私をロックして視点を作ってきた狼だという思いが消えない。正直、この土壇場でも迷ってるけど、2縄使えるなら1縄は農っていうのは変わらない。鳩続きでごめんけど、後ほど
1210. 少女 リーザ 22:45
ごめん遅くなっちゃった。

【▼農】
>>1199>>1200で挙げた点について考えてたけど、やっぱりもやもや。
あとは修妙白打ちに関して、白打ちできるほどヤコ兄のなかで白視してた?>>1149が出てくるほどの思考の流れがわからないというところもあって、修妙吊り厳しいしこいつらはいいやって感じで羊娘に狙いを定めた狼あるかもって思う。
1211. 少女 リーザ 23:08
訂正なのー。
ヤコ兄は今日の修白打ち発言から、修の考察見て修LW候補にしてたね。ただ一旦修に白打ちにいくまでのところに違和感ということは変わらないけど、なの。
でも農狼としてなぜ羊と修を入れ替えたのか。
1212. 少女 リーザ 23:26
ヤコの今日の動きを考えるの。
>>1148>>1149「LW候補は娘羊」「修妙は白打ち」
>>1152時点LW候補は娘>修>羊?
で、修の考察に違和感で>>1176「娘or修」
>>1183「そっちに行くなら今日は【▼娘】しか選べない」

思考の流れ自体は自然かな。狼だったら、「娘→羊」から「娘→修」に計画変更というところ。パメとは今日も手つなぎできず、ここは吊るしかなさそう。妙吊りは難しい。残り
1213. 少女 リーザ 23:26
は羊修だけど、狼からしたらリナのが厄介。ここは吊るより懐柔を選んで、明日本気で修を吊りに行く予定か。これもまた違和感ない。
少女 リーザ 23:31
喉無い村人の印象下げーとかやりたくないんだけど、最終日女子会のためなのよ…許せヤコブッ!
少女 リーザ 23:32
今頃くーちゃんが墓下騙し切ってるかな
少女 リーザ 23:34
   ⊂⌒/ヽ-、__   ねむいの
 /⊂_/____ /
少女 リーザ 23:35
   ⊂⌒/ヽ-、__   ニコラスのぬくもりを
 /⊂_/____ /       感じるんだなあ
1214. 羊飼い カタリナ 23:57
う~二人とも農なの?

4d不信感+樵襲撃から農狼も結構見てるけど…今日単体拾った感じ農狼だと微妙な点も出てきて、もにょってる。
そして、5dまで私の白を着実に拾ってきた修が6d7dと一つの要素で転換したことに対する疑念も結構デカい。でも、>>1212>>1213言われると説得力あってスッゴイ悩む…。

私は修セット。娘1修1羊1農2になるはずだから、このままで。
もし、変になりそうなら妙指示して
1215. 村娘 パメラ 00:07
ただいま。箱確保した。明日の結果については今はただ更新時間待つ。心の中は超じたばたしてるけど。あかんわ。

>>1198 ありがと。そうかな。狼にとって投票ってそんな軽いものじゃないと思ってるんだよ。ごめん。ここがあるので、羊か修なら修狼の起点がある。
1216. 村娘 パメラ 00:13
>>1214 リナ
投票しといてそれ言うなって感じだけど、それは私も同じで今朝言った>>1140も出し、>>1060とか納得出来るって言ったのも、ぶっちゃけこの村に対しての熱意とか狼探してる感とか合致しないことも多いけど、どうしても自分に向いてる疑惑の掛けられ方に納得がいかないから、2縄あるなら1縄ヤコさんに使いたいっていうのがもう今日の思いです。
次の日へ
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