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mode : 人 狼 墓 全仕立て屋 エルナ、7票。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、村娘 パメラ、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ の 5 名。
1139. 羊飼い カタリナ 01:13
寝る寝る詐欺(通算7回目) 農村なら農は凝り固まってる私に対して、どう切り込めば良いか分からないと思うので、農に対する不信感について、もう少し補足しとく。 農の考察って娘とのやり取り見た限り、基本的に状況黒とかの要素見つけたら深く切り込んで行って、自分の中で返答などを消化して判断すると見てる。 |
1141. 羊飼い カタリナ 01:16
なのに、私に対しては切り込みが浅い。>>924で終わってる。つまり、引いた感じが強い。 5d6dでも私に対しては引いた所から触れてる感じがある。農視点で違和感あるなら解消する方向に動かないのは何故?と。 ★なんで、娘と私でこんなに触り方に差があるの? |
1145. 農夫 ヤコブ 01:31
こんばんは。エルナとヨアはお疲れ様。 頭冷やして来たよ。僕も言い過ぎだった。ごめん。 灰に落とす事で我慢して来たけど抑えきれなくて暴発しちゃった。だけどそれを言われる事でヨアがどんな気持ちになるかを僕も考えられてなかった時点で同罪。と言うよりも明確に非難してしまった事で僕の方が罪は重いね。 ただ正しいとか間違ってるって事じゃない。そういう言葉が出て来た時点できっと伝わらなかったんだろうな。 |
1146. 農夫 ヤコブ 01:31
それと村のみんなにも雰囲気悪くする様な形にしてしまってごめん。まだ自分で思ってたよりもメンタル鍛えられてなかったみたい。だからこの村が終わったらもう少しメンタルが強くなって、何を言われても最後まで我慢出来る自信が付くまで反省しながら参加は自粛する事で責任取るね。 この話はおしまい。たぶんヨアとは分かり合えるとは思えないからエピでも僕は触れない事にするよ。 |
1148. 農夫 ヤコブ 01:43
じゃ推理に戻るね。 僕は樵が襲撃された時点でLW候補は娘羊に絞れたから、僕視点では既に詰み。でも村視点では農狼も有るし、直近では娘も羊も農狼考えてるみたいなんで最悪、僕が吊られても村が負けない様にLW予想を明確に一人に絞り込んでおこうと思ってる。 心情的には自分吊り提案してさっさと村を去りたい気持ちで一杯だし、農狼視から▼農になるならそれでもいいと言いたいとこだけど、最後まで全力は尽くすよ。 |
1149. 農夫 ヤコブ 01:48
まず僕は修妙はもう白打ちでいいと思ってる。 今まで僕自身が拾った要素だけじゃなく、みんなが指摘して来た白要素にも納得してるし、狼と思える要素も拾えてないからね。 ただ結果的には二人がほぼ全員から狼を疑われない事で緊張感を失ったのか、日を追うごとに寡黙になってるのは残念。まあ吊り先が決まってた事も大きな要因だろうけどね。 出来るならもう少し頑張ってほしいな。 |
1150. 村娘 パメラ 01:57
>>1144 リナ そうなの。2人だけだったら農の通常発言もあってまぁありなんだけど、服のフォローがそこ出てくるかなって。服の感情から考えてるポイントです。 投票の件、本人に否定されて白説得っておかしいんだけど(笑) 羊投票1回目カウントで神●●●→旅●●○○→服●○○→娘○○●→妙●○なのさ。服から遠ざけるために●神引っ込めて、妙ってなんだろうと思った次第です。 |
1151. 農夫 ヤコブ 01:58
それで娘と羊の発言を眺めてたんだけど、僕は現状かなり娘狼に傾いたと言っておくよ。 樵が疑ってた事からバイアスかかったのか、羊単体だとまだ疑問に思う点が残ってて白いとは思えないんだけど、羊狼だとなんか違う感じがするんだよね。 羊は何で殴って来ないの?って自然に構えるのに対して娘は強い防御反応を感じるのも娘の方が狼臭く感じる点だね。 |
1154. 羊飼い カタリナ 02:18
>>1150 お、本当だ。見直してみたら神最多票だったのか~。 ま~、私は表出してないから、私狼でもあの時点で集計してない可能性もあるし、何も考えてない系狼とかウッカリ狼の可能性も。 ま~、それ言い出したら長の○妙もウッカリじゃ?とかキリないので、白要素として有難く頂いておきます。 |
1158. 農夫 ヤコブ 03:11
それ以外で狩狙いとしか考えられない神襲撃の謎を解決出来る考えが有るなら逆に僕が教えてほしい。 僕が考え付く残りの可能性はそういう推理を誘導して娘に疑惑を持たせる事ぐらいなんだけど、みんなの反応からそういう気配は感じないし、この村見るとここまで襲撃考察しそうなのって僕ぐらいしか見当たらないから、娘に状況黒を付けようとした狼がいるとは思えない。 |
1162. 農夫 ヤコブ 03:31
それから樵襲撃も娘狼なら納得出来るんだよね。 最初は>>1095で指摘した羊の状況黒の可能性考えたけど、娘狼なら僕が状況要素を拾う性格だと見越して羊に疑惑を向けさせるために樵襲撃したと考えればしっくり来る。 逆に羊狼なら僕が状況黒取る事は予想出来ただろうからむしろ妙を襲撃して娘農と吊りやすい形を目指したと思う。 娘の狙いは僕に▼羊させて羊白から僕に疑惑を向けて▼農だったんじゃないかな? 後は明日 |
1164. 村娘 パメラ 03:45
>>1162 なんでや!私狼なら確実に面倒なあなた襲撃です。襲撃したら疑われるかも理論もあって残すかもだけど、樵と2択なら農。今アンカつけられなくてあれだけど、樵は私のことでヤコさんといいあったでしょ。 しかも、羊吊らせるってさっき投票周りの白取りまくったところだー! というかこれ不毛な気がしてきてる。私今羊農で迷った末に修いこうとしてるのに。あー!今度こそ寝る! |
1165. 農夫 ヤコブ 04:02
>>1164娘 娘狼なら農襲撃は状況黒になるだけじゃなくSG要員も不足するんじゃないかな? それと▼羊→▼農予想は樵襲撃時点での狙い予想だよ。 ただ娘白なら神襲撃は娘に状況黒を負わせる狙いしか考えられないから、その場合は修狼でいいんじゃないかな?その方向は間違ってないと思う。 単体で修白打つとは言ったけど、羊の方が状況的にも白くなったから娘>修としておくよ。娘白なら修狼要素探してみて。 |
1166. シスター フリーデル 11:43
おはようございます。エルナさん、ヨアヒムさんお疲れ様です。 大事な時に宿に寄れず申し訳ありません。 昨日の>>1099については白確2人の意見が反対に思えてはっきりさせたかったのですが…トーマスさんと自分の意見、合わせたうえで今はリセットしてみていますわ。 |
1169. シスター フリーデル 12:10
パメラさんは>>1164。襲撃に娘狼の意図が込められているとするならここになります…「私ならあんな襲撃しない」と思わせたい。しかし襲撃から1日以上たった場面での発言は狼がそう見せたいと思うのではなくヤコブさんにトーマスさん襲撃から疑われてはじめて「私なら」と想像したからだと思います。弱非狼感を覚えました。 ヤコブさんの襲撃考察に対しては確かに…と思いますし違和感持っていません。 |
1171. シスター フリーデル 13:03
私の予想です。襲撃に対して大きくリアクションをする(違和感)。これは襲撃が異常なものだという問題提起です。村人に考えて貰いたかったんじゃないでしょうか。 つまり「羊に疑いを向ける襲撃」ではなくもう一歩進んで「襲撃から見て農狼」だと。 夜まで見解を出さなかったのは(違和感)他の村人から「襲撃から見て農狼」が浮かび上がってほしかったからだと思います。 |
1172. シスター フリーデル 13:03
狼は襲撃の狙いを自分から話すのを避けたがるものだと思うからです。 狼は後2人村人を吊らないといけません。あの時娘羊が疑いを集めていたように思います。このままでは生き残れないですので他から候補を持ってこなければなりません。 トーマスさん襲撃が早かったのは村の意見が固まりきる前に方向を変える必要があったからだと思います。 私はカタリナさんが狼だと思います。黒:羊>農≧娘>妙 |
1175. 農夫 ヤコブ 14:24
みんな簡単に流してるけど、僕は神襲撃は狼を探す上で大きな情報だと考えてる。 なぜなら狩を急いで消す必要が無かったのなら白位置の灰(兵樵農辺り)襲撃で良かったはず。当時まだ樵が気にしてた神は十分SG要員だったはず。なぜSG候補を削ってまで白灰じゃなく神襲撃だったのか?遺言待つ余裕が無かったかそう見せたかったのどちらか。 あとは合理的な勝ち筋よりもノリぐらい?だとしても羊狼でノリで神襲撃は考えにくい。 |
1176. 農夫 ヤコブ 14:24
一応、リナとリザからも今日の僕の推理への感想(娘or修で納得出来ないなら神襲撃の謎の別解提示希望)を出してもらえると助かる。 羊の反応と妙の見解にも同意だから僕はもう羊妙は吊り対象とは考えない。羊は長のあれへの反応が決め手だけどね。 結論:LW=娘or修。希望は二人の残発言で決める。万一▼農が最多の場合も考慮して皆も娘修の2択ならどちらかを考えておいてほしい@2 |
1178. 少女 リーザ 14:25
「リナはアピしそうにない」からリナ狼として考えにくい行動というのは違ってるかも。 でも、ヤコ兄がわたしの見解に同意してくれてるけど、3発言に垣間見えるリナ姐の思考が、村人として自然なのよね。だから、村人の反応>問題提起で見てるー。 |
1182. 羊飼い カタリナ 16:14
それを理由に狼と見るなら農視点、羊は娘と同等の黒で収まってるはず。 なにより、その作戦が通ったとしても服狼は明らかなわけで、服からライン辿った上での結論を出されたら、全くもって意味が無くなるし、単体だけで取られたらなす術が無い。 で、>>1180の娘の疑問はもっとも。 ただ、農がココに拘ってるのは分かるので、推理に自信ニキと思える部分でもあるので、ビミョイとも言っとく。 |
1183. 農夫 ヤコブ 16:31
パメの主張は理解した。そっちに行くなら今日は【▼娘】しか選べない。僕が吊られると修の羊黒視からたぶん票が割れてほぼ勝てないと思う。 >>1181羊 リナは本当に理解してないみたいだね。 娘のみが神襲撃で状況黒になるのは、まだ商がCOする前の2-2時点での屋下げだったからなんだよ。それ以降は普通にライン切りとも取れるから屋狼でも白要素にならない。だから娘(神)以外要素取ってない。@1 |
1188. 少女 リーザ 17:51
神襲撃について、リザもちょっと考えてみるね。私の中でもここ消化不良だし、頑張ってヤコ兄の説を読み解くの。 ☆羊>>1187 パッと見た感じでは、そこは切れとまで見れないの。初日ルナ姐占いでパメちゃんも危ない位置だったから、2dはライン切らなきゃって意識が働く日だと思うし。神襲撃について考えた後、精査してみる。 |
1192. 少女 リーザ 19:03
あと、神発言も見返してきたけど意見食いっぽくはないのよね。そんな強くて尖った発言とかは見当たらなかったの。 それから、GJ出ても縄が増えない場面だったから、白位置に万が一護衛がついてることを恐れてっていう弱気な襲撃の線も薄いの。 |
1194. 少女 リーザ 19:59
じゃあ神襲撃について、別解を考えてみるの。 ①白狼のいる狼陣営による襲撃か、そう見せたい襲撃。 神襲撃については、吊れそうな位置を襲うっていうデメリットが目立つの。そのデメリットが小さくなるのが、白狼がいる場合。ただ、これはそう見せたい襲撃との判別が難しそう。 ②娘に疑いをかけたい襲撃 娘>>1180見て考えてみた。 あの時点で娘に疑いをかけるような襲撃に意味があったのかは疑問。4d~6dは吊 |
1195. 少女 リーザ 19:59
り先決まってたし、7d以降見越しての伏線? でも利をとるならこんなことするよりも素直に吊れないところを噛めばいいと思う。神襲撃時点、確かパメちゃんそこまで白視されてなかった気がするのよね。 ③ノリで神襲撃 農>>1175「羊狼でノリで神襲撃は考えにくい」とのことだけど、わたしはこれ誰が狼でもあり得ると思うのよね。長服のはっちゃけた劇場見たら、ノリノリ襲撃もありかなーっと。 |
1196. 少女 リーザ 19:59
…駄目ね。ヤコの説もピンと来なかったんだけど、ほかの説もまああり得るよねくらいで、これだってものが無いかも。 ①=③>②くらい?しかも①でも③でも狼像しぼれないっていう不毛な結論になったの…。これについては誰か何か思いついたら教えてほしいレベル。 |
1197. 少女 リーザ 20:12
んー、神襲撃が狩襲撃狙いだったとして、 狩襲撃が通って翌日青襲撃すれば村長の色が見えないのよね。誰かにに偽黒出して吊りたかったとか? 神狩なら誰かに黒出して吊りにいき、神非狩なら神に白出しっていう作戦。 |
1198. シスター フリーデル 20:19
鳩ですがときどき見ていますわ。質問回答時間かかりますがご容赦下さい。 パメラさん 実は初日投票はもともとヨアヒムさんがまとめるはずだったわけで狼は票数本当に意識していなかったのではと考えています。 カタリナさん トーマスさんを最白に見ていたからです。ただカタリナさんに対する自分の考察とトーマスさんの考察が反対なものであってどう見るべきか考えていましたので直結はしませんでした。 |
1200. 少女 リーザ 20:31
ブラフを使うと当然村からは不信感出てくる。どう見られてるか気にする人はブラフって使いにくいだろうし、逆を言えばブラフ使う人はその辺気にしなさそうってこと。でもヤコ兄は違うってお話。 言語化が残念だけど伝わって。 狼探してる感じはヤコ兄が一番あると思うんだけどね。 |
1203. 少女 リーザ 20:48
あ、リナだ。 服>>581での服—娘切れについてもうちょい考えてみたよ。「すっごい不服」って嫌悪感をぶつけてるところを切れだととってるんだよね多分。 でも、こういう感情の部分って、相手の評価を下げずにキレを生み出せるから、それこそライン切りに使われると私は思うの。 ライン切れでよくある「クリティカルな指摘」なんかは、指摘相手の評価を下げちゃうから、それと比べてローリスクなのよ。 ご飯食べてくるの。 |
1205. シスター フリーデル 21:24
カタリナさん フェードアウト気味でときどきの発言も白取りや交通整理で懐柔感を覚えていました。2日前くらいに灰を見たとき他が白く感じて何か違和感があるとも思っていました。 皆さんがあげている白要素に今は納得してはいるのですが。 |
1206. 羊飼い カタリナ 21:44
ん~、農の>>1185の部分再検討してみたけど、結局長って狼だったじゃん的な。なので、農の説明って一方的な価値観の押し付けで成立してないよねと。 後ね、娘狼だとして今日は修吊るつもりだとして、私と農の白拾って明日どうするつもりなんだろう感。 言い方悪いんだけど、発言濃度的にも修の方が圧倒的に吊りやすいはず。狼娘が今日修を吊ってしまうと、明日はめんどくさい二人or一人が残る。 |
1208. 羊飼い カタリナ 22:19
狼探してる感に関しては、やり方に関しては別として>>1200の通り農が一番だと思う。 娘に関しては6dの夜明け後の反応が共感白で、今日の動きが最終日見越した狼に見えない。 主観で申し訳ないけど、6d動静見守ってて7dに私を吊りに来た修が今一番狼に見える。 【▼修にセット】 間違ってたら、明日は農娘もう一度見直すけど村勝てるかは不明。頑張るけど。 |
1209. 村娘 パメラ 22:33
ごめん。またアンカない。先に投票のみ。【▼農】 私をロックして視点を作ってきた狼だという思いが消えない。正直、この土壇場でも迷ってるけど、2縄使えるなら1縄は農っていうのは変わらない。鳩続きでごめんけど、後ほど |
1211. 少女 リーザ 23:08
訂正なのー。 ヤコ兄は今日の修白打ち発言から、修の考察見て修LW候補にしてたね。ただ一旦修に白打ちにいくまでのところに違和感ということは変わらないけど、なの。 でも農狼としてなぜ羊と修を入れ替えたのか。 |
1215. 村娘 パメラ 00:07
次の日へ
ただいま。箱確保した。明日の結果については今はただ更新時間待つ。心の中は超じたばたしてるけど。あかんわ。 >>1198 ありがと。そうかな。狼にとって投票ってそんな軽いものじゃないと思ってるんだよ。ごめん。ここがあるので、羊か修なら修狼の起点がある。 |
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