ファッ！？

え、え、え、

えw

ちょちょちょ。
めっちゃカッコ悪いやん。

【長は、素狼】だったよ。
【▼服セット】

リアルでチャリ盗まれてダブルパンチ

え、ちょっと待って。襲撃、完全に青だと思ってたんですけど？

いや、確かに順番入れ替わるだけだけど、何で樵？

トーマスさん村長さんお疲れ様です。
白とは思っていましたけど灰襲撃とは…。
ヨアヒムさんはもういっちょお願いしますってことで。
ってさすがにチャリ盗まれたはちょっとだけ笑ってしまいましたわ。ごめんなさい。

>>1063娘
ん？なんか話が通じてないのかな？
僕が疑問に感じてるのは屋狼がほぼ確信に近い状況で▼旅の結果て白＝屋偽と判明したなら、そのまま屋狼視のまま屋については放置で良かったんじゃないのかな？って思ったって事ね。
何でわざわざ１ｄ見直しに行ったのか不思議に感じたんだよ。旅黒判定だったら真有るかも？と見直しに行くのはわかるけど、偽確定したのに敢えて見直しに行ったのには何か訳でもあったのかな？と

この村欠けあったっけとか考えるよねｗ

樵の白爆上がりしてたし吊れなそう。
だったら確白としてはあまり推理発言できないヨアより
がんがん村の議論を進めるトマさん噛もうって理解した。

私に疑いかけたい襲撃にしても、安直すぎ。
ってか、樵を残しておけば、昨日の流れから狼は私吊れたはず。
なんで？ハテナマークしか浮かばない。

>>1064娘
そりゃ娘村ならそうしか言えないよね。ただ状況的に神襲撃の理由として一番当てはまるのが娘だったから状況的な黒さの方を取ったって事ね。
だけど>>1002で言ってる様に黒要素として強めに主張してたのは修妙羊の反応を見たかったからなんだよね。
あと狼が敢えて娘にそういう疑惑を向けさせるために娘が状況黒になる事を狙った可能性も考えてたから。特に羊の娘考察でどう反応するかが一番見たかった。

>>1082　ごめん。眠すぎて自分の思考追うのもだめだめだｄ。
でも前半部分が理解したから、後半もわかったわ。４日目に長屋の内訳を気にして１ｄ見に行ってるのは、狼陣営どんなだろうって考えたからだ。長服と屋服でLW像が違うと思ったのね。さっき言った通り４日目は商真に自信が出てきたからやっとLWに目がいった。いえす。１喉使わせたのはごめんね。

トマさん、村長お疲れさま！

トマちゃん村長おつかれさまー。
しかしトマちゃん襲撃ねー、パメちゃん>>1083に同意かな。

ヨア兄ー、自転車にはちゃんと鍵かけなさいってお父さん言ってたじゃない。

トマ襲撃ね。まさかここまで狙い通りに行くとは。
実は僕最近の村で樵以上に村人偽装の上手い真っ白な白狼を見たばかりだったから、トマがそういう白狼じゃないかって不安がどうしても消せなかったんだよね。
僕も樵は白く見てたけど、それだけが怖かったから襲撃誘う方がいいかな？と思って、そのためには僕も樵白上げすれば他に樵吊りに行く人居なくなる→樵村なら狼には怖い→樵襲撃行くかも？と。

トマ村長お疲れ様。

>>1083
んー、確かにその可能性が一番高いんだけど、私視点、樵から強く狼視受けてた身としては、腑に落ちない。

>>1086娘
あー、そういう事ね。それなら納得。一応後でそこ（内訳推理）から陣営考察の流れになってるかは確認しようと思うけど。

★>>1057羊
なんで羊狩予想してた事で羊に疑惑向けると思ったの？
あと農狼と仮定して>>924のブラフで何がしたかったんだと思う？それには狼としてどんなメリットがあると思う？農村なら狙いは理解出来るよね？

>>1090
3dに商から占われるかもしれない枠からの推理してたでしょ？農視点、羊狩かもしれないから3d時点では言わなかっただけで4d羊狩無かった
→羊は占われるかもしれない枠に入ってる（これは散々出た内容なので割愛）
→疑いにかかると見てた。
当然、その辺分かってたので殴りあうつもりで居た。

>>924ブラフについては狼として、ほぼメリットは無いと思うよ。農村での狙いの襲撃誘って単純に白狼枠減らしたかったも理解できる。
が、それを受けた私には不信感しかないわけ。今まで正面から塗ってきた農が何で、正面から塗って来なかった？と。

【寝てたCO】
占う先をなしにしたままだったから【今日の占いは出来なかった】よ。空占いってやつダね。

ほらみたことか、青年は噛まれなかっタね。
確定真占いエルナさんの黒だから当然だヨね。
状況黒！今日こそ【▼青】で決まりダね！

トマ襲撃は意見食いで見るなら羊が状況黒だよね。
トマは羊ロックかかった感じになってたの対して、ヨアは>>1071見た感じだと羊の方を白目に見てたみたいだし。
もちろんこれだけで羊狼視しないけど。まずは疑問点の回収だね。

>>1091羊
そういう流れね、納得。
>>1092羊
説明したのに伝わってない？旅は姿勢的に万一村でも吊りたいと思ってたから黒塗りに行っただけだよ。他の人は普通に考察するよ。

リナはあの説明でも僕を信用出来ないって言うなら仕方ないし、村なら不安になるのも理解出来る。たぶんヨアにも色々と伝わってないぽいしね。
でもそれだけで他の要素を無視するのってどうなんだろ？
僕自身が>>985で提示した白要素やトマが>>1060で提示した白要素についてはどう思う？

あと娘考察時は農>>981に対するコメントももらえると嬉しい。

※ちなみにヨアへの反論や不満は喉の都合もあって灰に。

>>1069娘
商は僕を白視だったから占われる事は無い。
だから商襲撃じゃなく青襲撃なら３-０になって占ロラ誘導出来る。
村の世論から▼屋→▼商（真を消せて無駄縄＋１）で長真打ち残しなら即勝利。
▼長まで行っても残り３縄。ちなみ農狼なら旅には黒出しさせてた。だから旅は吊れたと思う。
仮に斑の服が吊られたとしても残り１縄で吊られる事はないかと。それで吊られるなら縄増える商襲撃なら尚更吊られるでしょ。

夜あまり宿に寄れなくなれそうで困っていましたが昼によることができましたわ。

みんなトーマスさんは明日の襲撃対象かもとは思っていたんじゃないでしょうか。そういう意味で2発言使って狼狽えているカタリナさんはイメージにそぐわない気がいたしましたわ。
襲撃自体はストレートに読むか逆に読むべきかわかりませんわね。
トーマスさんの言っていた「推理するふりをして発言を水増ししている」は黒要素なのでしょうか。

私にはカタリナさんは推理しているように思えますが…。
全部を見ているということが思考の方向性を曖昧にしているように見える…という意味なのでしょうか。

★確白のヨアヒムさんに聞くのもまずいのかもですが「かたりんの思考は発言に溶けてる」のあたりの言語化を聞いてみたい気がしますわ。まずいようならスルーでお願いします。

ヤコブさんについてはブラフなど交えかつ内容的にも難しいところ多く私には表面上しか理解できていないかも…と思う部分もあります。

でも近いところで>>985のほうは私が狩りなら霊護衛してそうでもあるのですが後半部分は納得、トーマスさんの>>1060も確かに…この流れが事実ならコントに見えるくらいですわ。

タイムアップです。

リーザちゃんももっとしっかり見たいのですが…また時間ができたら。

【▼エルナさんには合わせています】

結局夜中に徒歩で３０分歩いて帰ったヨアヒムは、いま目覚めた（泣
ちょっとは、村の役に立ちたいので精一杯の考察落としておくよ。

◆農
改めてよく見ると自分の結論に合わせて他人の発言を解釈する傾向が強いけど、その時その時で最善と思われる思考を回してるんだね。なので「線」として見ると矛盾しているようだけれど、その時の「点」でみると、なるほど最善策を選択しているように見える。

ただ、樵も再

おはよ！【▼服】今日も偽確劇場ありがとうｗ

>>1097　ヤコさん
私は霊襲撃なら服の色隠したい（年隠す？とか混乱したかもだけど）と思って長決め打ちとかできそうにないし、商の白位置にいたから安心して霊にいったって思う気がする。商襲撃で吊り縄増やしてるってとこは理解。そこはそうかも。

>>1088は不信感あります。だって、超自分オンリー視点なんだもん。でも、あえてこれ言うあたりとなんか理不尽

再三言ってたけど。言葉尻を捉えて解釈するのは、どうなんだろ。
農>>1095は、で羊の方を白よりは、>>1071で「他は、横並び」と明言している中で、「自然な感じ」って言葉尻で解釈しているのがその具体例ね。
ある意味狼ならやりやすいスタイルとも言えるし、村として一途に自分が定めた結論に向かっているとも言える。

これは、性格要素とも見ているよ。
農>>167 「【】が無いから撤回どうなの

感じる殴りしてくるけど返したら返ってくるし
そういうところでリナよりは村にみたい。

>>1080>>1084>>1089のトリプルコンボが違和感あるよ。
突然リナから>>きてなにかと思ったもの。私別にリナこと何も書いてないんだよ。あ、しまった素直にそう受け止ればよかったのか！って焦ったのかなって。

考察下手で感情の流れで考えてしまう。。。

？」は、青>>165　
僕（真）視点から見れば占いに真狼狂なので当然対抗村騙りだって確信レベル。【】無しは、あくまで蛇足。
含めて、発言全体の意図を見ずに「点」（言葉尻）で解釈を進める性格要素ならしょうがないし一貫しているとも思える。

他の村が白決め打ちできるならば、消去法で農。
逆に言えば、僕には農を白決め打つ事は、できない。
狼ならこのまま最終日まで行けば逃げ切れそうって思ってる

私とりあえず今こんな感じです。
白　妙＞＞＞＞＞修＞＞農＞羊　黒
リザは1d長投票から光輝いてます。
リナは>>1105の違和感から、5d樵見直してるところ。

>>1104青
相手にしても喉の無駄だしこれも灰に埋めようかと思ったけど、さすがに今日はヨア襲撃だと思うから表で言わせてもらうよ。
ヨアは本当に自分を鏡で見る事がなく自分基準での考え方しか出来ない人みたいだね。
「相手の気持ちを考えて」はそのままヨアに返したい。僕がどんな思いしてるか少しでも考えてみたかな？（思いは灰に吐き捨ててる）
何よりも誤解以前に人の発言を全く読んでないとしか思えない。

>>1071はヨアはそういうつもりで出したかもしれないが、横並び【なんだけど】と前置きにして、その上でコメントした内容は修の「仲間囲いにも見えるし」と疑惑も見せてるのに対して羊への「自然」は明らかに相対的に白目に見てる様に見えるんじゃないかな？
ヨアの方こそ客観的にどう見えるか？（人によって見え方は違う）という事実を無視して主観だけで「自分の結論に合わせて他人の発言を解釈する傾向が強い」と断じてる

>>1106も僕は>>241で年を撤回させにくくするために青真年狂と見てたのを青狂年真視のふりをしてた（言葉足らずで解りにくかったかもだけど「ふり」で言いたい事は伝わるかと）として>>242では【】が無かった事をスライドの布石と予想して事も言ってる。
だから>>295の質問に対しても>>300でも（年撤回あると考えてたから）撤回抑止狙ったと再説明した。
だから【】はブラフで青狂視するための黒塗り。

同じ様な事で旅に関しても>>833で旅白でも謝る気はないと言ってるし、>>878でも黒塗りしてでも吊りたいと言ってる様に、旅に関しては意図的寡黙の黒要素以外は黒塗りもしてた事を認めてる。
ヨアは荒らしや愉快犯も含めて村利が無い非村的行動に寛容みたいだけど、僕はそういうのは容認出来ないし超不愉快。相手の気持ち考えるよりも二度と繰り返さない気持ちに向ける事を考えるよ。

ヨアは荒らしは擁護するのに、真剣に村利を考えてプレイしてる僕が彼らによってどれだけ不愉快な思いをしてるかに対するケアどころか、追い打ちかけるかの様に主観で批判を繰り返す。
正直に言って僕にはヨアは弱い人（責められてる側）の味方を気取っていい人ぶりたい偽善にしか見えなかったよ。

少し言い過ぎなのは灰も含めて謝るけど、どれだけ投げ出したい思い我慢して続けてたかは解って欲しい。

ヨアの論法を借りるなら>>1095では「意見食いで見るなら」と仮定でしかないから、そもそも「自分の結論に合わせて」は成り立たない。僕は意見食いと結論した訳では無いから。あくまでも可能性のひとつとして計上しただけ。それでもまたそういう見方されそうだから「もちろんこれだけで羊狼視しない」とまで入れてる。
僕は考えられる可能性はとりあえず提示してみんなの反応や考え方も踏まえて最終的に判断しようと考えてる

娘の状況黒要素についても、とりあえずこういう可能性が有るよと提示した上で、本人だけじゃなく他者の反応も見た上で考えようとしてたし、実際に>>1020で修の意見から娘村よりに揺れたしね。
ヨアが主張する様な考え方なら、逆に自分の出した娘状況黒要素を説得しようとするんじゃないの？

一旦、夜まで頭冷やしてくる・・・＠６

うん。そうだね。全部ヤコさんの言う通りだよ。
ヤコさんが正しいね。

誰かが僕を、ヤコさん以外と絡めなくしたと言うことも。
僕の勝手な解釈でした。

クララのバースデーパーティに呼ばれてるんだ。
オールで呑むからもう来れないよ。

およー。ヤコさん、ヨア、あとはエピにしよう！
きっと墓下さんもそわそわしちゃうこと間違いないよ。
私もたいがいうおー！なってて自己反省だけどね。

リナ見てるけど、まとまらない。樵>>1048は羊狼なら水増しというより後から柔軟に考えの方向をつけやすいという感じにとる。全方向どこでもいけそうなのは農もかな。。。

やほやほー。
みんなのアイドル、リーザちゃんだよー☆ミ

さてさて、パメちゃんが>>1105で気にしてたトリプルコンブについてだけど、リザなりに考えてみたよ。

>>1080「何で樵？」
>>1084「安直すぎ。～なんで？」
>>1089「（娘>>1083が）腑に落ちない」
これ結局リナはどう思ってるのかがよくわからないというか、リナ姐の中ですら結論出ずに迷ってる感じがする。

何で？安直じゃない？でも>>1083は腑に落ちないし…ってね。リナに疑いかける襲撃という説にも、娘>>1083にも納得してなさそうに見えて、なんやねんこの襲撃、みたいな。

結論として、「これは私に疑い向ける襲撃だよ」っていうリナのアピールではないと思うのよね。理由は２つあって、アピにしては迂遠ではっきりしないし、あとリナって確か村長に対してアピ過剰で信じられないみたいなことを何度か言ってたから、

リナ狼だったらあんまりそういうアピしそうにないかなって。
自分自身が怪しく思う行動って取りにくいと思うの。

パメちゃんこれどうかな？
ああ、でも思ったことつらつら書いたから、パメちゃんが>>1105で気になってたこととはちょっとズレてるかも。

アピにしては迂闊か。うん。そだね。確かにリナアピ過剰って長農に言ってるもんね。リザの言ってるのもわかるかも。時間なくてまた！

とりあえず農羊のやりとり見てブラフとか疑ってくると思ってたとかどっちもどっちでよくわかんなくなってきちゃった。長服狼から考えたほうがいいかもとぐるぐるしてる今です。それだと農のが切れてる感じする。
あとさらっと修放置しちゃってるけど、2dの真狼狼があってなかなか疑えない。

ごめんね、今日はちょーっと戻るの遅くなるかもなの。
▼服でセットしてるわ。

やあやあ、みんなの真占いエルナさんダよ。

青年がお出かけみたいだし、デキる真占いエルナさんはまとめ役も買って出ちゃおうカね！
【今日はなんとなく自由投票の気分】
【せっかくだから吊り投票もやめて人気投票をしヨう】
【各自、村で一番頼れる占い師に投票すルこと】

寝てた（てへ）

今から、見てくる～。

>>1117
ん～、私が思ったのは、狼が襲撃するとして、間違った方向に進んでる樵襲撃より、白抜くなら全方位から白打ちされてる妙襲撃の方が良くない？的な感覚が。
なので、村視点>>1083が有り得るのは分かるけど、私視点では腑に落ちないってこと。

と、言うかハッキリ言うわ。この襲撃って農狼でしょ。
実際、樵襲撃って私狼の可能性高くなるんだけど、状況黒とか、そこを要素取りする農のスタイルに合致するし。
娘狼で、昨日時点でまだ樵疑いが多少なりともある状態で疑い先を収束させる樵を襲撃する必要性が微妙。私の考察負担減る＝娘に疑い飛んでくる可能性もある。

妙修も疑い向いてない現状、樵が間違った方向に行ってるんだから、最後残すかどうかは置いといて今は残して「しめしめ」しとけば良いじゃんと。

とりあえず、娘見てくる。正直ロックかかってると思うんで、妙修娘青の意見もっと欲しい。

ぽちぽちと見てて娘の>>983が見えたので、長投票からの娘白について検討してみたけど、長の希望は後ろから3番目で娘に重ねると危険か？って言われると微妙なライン。
長の占い希望理由>>353も弱いし、妙狼前提の思考で神外ししてるのに娘を第一希望にしてる点も、ちょい切りっぽく見えたりする。
と、言うことで私はここから娘の白は取れないかな。妙白は言うまでも無し。

って、娘の発言見てていま気づいた。長の希望、年除いたらラストじゃん。何故、誰も指摘しないし。
樵>>360の表参照してたから、読み違えてた…。

そうなると切りに来たってより、娘と妙に票重ねて最多票を均した感がある。ので、>>1126撤回。娘ちょい白感＋。

娘見ててどうしても気になる点。1d>>369>>373の楽しそうな感。>>459で説明してくれてるんだけど、2d夜明け後の服>>387とテンション被ってるのが、まだ引っかかってる。>>435で言った邪推ラインね。

ただ、感情を表に出すの娘は一貫してるので性格なのかな～とも思ったりして、もんにょり。娘としても説明出来ない部分で疑ってるのは承知の上だけど。

2dの長娘のやり取り>>583>>590>>601見直してた。で、よく見たら>>596で娘黒塗からの>>604で逆説的な非狼。ここ繋がってたら>>596で黒いとか言うの蛇足な気がする。非狼だけ拾っとけばいいんじゃね？的なサムシング。

2d3d4d>>900まで一貫して屋黒と思ってるのが、狼の視点作り込みにしては、う～ん。

娘服長狼なら狩騙りから、裏で相談済みで手順から旅吊有り得るのも分かってるはずなのに>>813でぶん投げてるのはどうよ？感。
ってか、3d時点で情報処理しきれなくて頭パンクしてるよね？

服長だけで狩騙り決めて、娘置いてけぼりの可能性もゼロではないけど…ビミョイ…。

なんか、農に言われてたな～。
>>981に対するコメントね～。前半の娘から屋への指摘>>148は、有り得るかもね～ぐらい。今日の>>1105からも、フワッとした触り方するので、性格要素っぽくもあり。
娘狼で屋の色を隠したかったってのは、娘狼だとして何が狙いになるの？屋黒考察で一本通すため？もし、すでに説明してるならアンカプリーズ。

で、ここまで読んでて気づいた。農狼で長>>145ってどうよ…。
うわ～、要らないもの見つけた感が半端ない。
見なかったことにして良い？

農見るけど＠４なのでポツポツ落とす感じになると思う～。

自分の発言見直してたら>>706で微妙って言ってるじゃん！鳥頭すぎる。

ってことで、無視！要素には取らない！

ってか、これで白要素は取りたくない！
＠３

>>1120★農の切れ感どの辺でとったかプリーズ。

私は、>>544で長服のライン切れある？と思ったけど実際は切れてなかった。
なので、樵指摘の点は服農両狼でもそこまで強い切れとは取ってない。
同様の理由で、長娘ラインも強い切れとは見れてないんだけどね。

農単体ガッツリ見直してないけど、時間無いし結論だけ先に。

今日の襲撃見た限りは農狼有力視。>>1124

娘に関しては強い白要素取れてない。少なくとも妙には一歩劣る。白拾った感じでは、位置的には修とどっこいどっこい。妙の修白要素>>1032を加味するとちょい落ちる。

>>1135　リナ
☆商とのバトルが記憶に残ってて、>>1060に頷いてしまったの。
自分がそうだからと重く置きすぎてる自覚はあるんだけど、
とっさの判断や言い合いで感情を偽装するのって難しいやと。
>>489の農への不満感とか。私も>>581不満を呈されてるので。