G1490 日の沈まぬ村 (10/1 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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パン屋 オットー、11票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ の 9 名。
960. 村長 ヴァルター 00:15
【占い師撤回、素村ちゃんです!!】
961. 仕立て屋 エルナ 00:15
【狩撤回】すルね
実は【エルナさんは占い師】ダよ
そして【青年は人狼】ダッた!
962. 村長 ヴァルター 00:16
なにっ、青年人狼?
もしかしてペーター霊?
いやどうみてもこのエルナ偽だろう!?
963. 青年 ヨアヒム 00:17
はいはい〜〜〜。
いわずもがな。

【オットーは、人間だったよ】

LW探しが始まりますね。
964. 村長 ヴァルター 00:17
ペーター先輩に負けないよう、そんちょは占い師を騙りました。身代わりとなって襲われたら真占い師が長生きできてその分村が勝てます。。
【そんちょは村の為に占い師を騙ったのです!】
【この村は2−1占真狂、狼3潜伏の村!】
そんちょを吊ってはいけません。
年旅吊って2ミスしてる上にこんなに白いそんちょを吊って3ミスになったのでは年旅も浮かばれないでしょう。
白灰として永年放置、これが村の最善となります。
965. 仕立て屋 エルナ 00:17
うんうん、華麗な狩COで村中の真視を集めたみんなの狩人エルナさんが実は占い師だっていうことに落ち込むのはわかルよ。噛まれてしまった真狩負傷兵にも申し訳ナい。
でも潜伏占として日々白しか引けなかったエルナさんがとうとう狼を見つけたから出てきたっていう寸法ダよ。
966. 村娘 パメラ 00:18
どうしよう超面白い(笑)
【諸々確認】
967. 村長 ヴァルター 00:20
皆、何か言ってよ。
放置しないで!!
968. シスター フリーデル 00:20
襲撃判定確認しましたわ。はぁ…。
シモンさん、パン屋さんお疲れ様です。
偽のお二人ははっちゃけていますわね…。
969. 村長 ヴァルター 00:21
風を感じられたかい?
970. 少女 リーザ 00:21
【色々と確認】
とんでもないCOを見たの。2d3dくらいの私に見せたいこの光景。
でも、これでLWなのよー。

オットーとシモンはお疲れ様。お墓にワンダーコア置いとくのよ。
971. 羊飼い カタリナ 00:22
兵屋お疲れ。服長両狼と。
ライン考察はそのままで、単体白見直すね。

>>967
え、やだ。
972. 青年 ヨアヒム 00:22
昨日のちょっと早めの遺言もシナリオだったのね。
うまいこと殺られました。が。気を入れ直してがんばりましょう。

どっちでもいいですが。
墓下のシモンに〆て頂きたいと思うので▼服でどうでしょうか?


とりあえず寝ます。おやすみなさい。
973. 村長 ヴァルター 00:22
もしかして、客観かなりの利敵になってるかもしれない、でもそんちょは襲撃されるために頑張って真を演じたんだ、信じてくれ!
通報はやめて、お願いします、BANされたくありません、そんちょを許して~!

そんちょは素村!
そんちょ吊っちゃダメ! 絶対ダメ!
974. 仕立て屋 エルナ 00:24
みんな知りたい占い日記ダね。
1dは>>328同伴出勤を突っ込まれて赤面する少女が可愛かったから占っタけど白。
2dは>>618両占の間で揺れ動く村娘が可愛かったから占っタけど白。
3dは>>729「シルバーウィーク終わるから早く破綻したい」が超面白かった樵を占っタけど白。
4dは>>934で勉強中って言ってたことに非ニートの視点漏レを疑った青を占ってみたらどんぴしゃりだっタよ。
975. 村長 ヴァルター 00:25
そんちょのライン見たいの? いいよ見ても。

ヤダ、そんなにじっくり見ないで!
そんちょ恥ずかしいよぉ。
976. 農夫 ヤコブ 00:26
おお!?【もろかく】
布団の中から鳩で確認だけしようと思ったら屋人間判定見て驚きで眠気が吹き飛んだだす。
屋は狂人だったのに商襲撃が起きたタイミングで旅に黒出ししてただすか?よく黒出せただすなぁ。

シモンとオットーはお疲れ様だす。
最終発言後におらにも疑惑発言が出て来ただで喰われずに済むと思ってこっそり喜んでただす。
977. 仕立て屋 エルナ 00:29
>>972
え、駄目ダよ。エルナさんはLW見つけナきゃ。
真狩負傷兵は噛まれちゃったケど、エルナさんの溢れる真占オーラの前には狼も襲撃できないだろうからまだ占い出来るシね。
直近>>971羊にフラれたそんちょが超面白いからここの色は是非とも確認させて欲しイね。
978. 仕立て屋 エルナ 00:31
エルナさんは黒を引けた満足感とともにおやすみすルね。
あ、ニコラス、ちょっとお布団借りルよ。

   < ⌒/ヽ-、__
 /<_/____ / おやすみなサい
 ‾‾‾‾‾‾‾
979. 農夫 ヤコブ 00:38
おらも修妙の気にしてた神襲撃が狩狙いとして、なんで遺言待たずに勝負賭けたのか気にはなってただすが、長狼だっただで先に狩抜いて青襲撃狙ってたんだすかね?
誰か長狂なら残すとか言ってた気がするだす。兵だった気がするだすが違うかも?

>>951
真視強かった長は吊られるのは最後だし、何よりも真を吊らせる事が出来るのは縄的にもメリット大きいだすからLWが占われないなら青襲撃だと思うだす。
980. 木こり トーマス 00:48
【諸々確認】
おー、長狼か。ちょっと狼陣営のイメージ変わったな。
村長からのラインは材料は多そうだが判断難しいな。

シモン、オットーはおつかれ。とりあえず、寝る。
981. 農夫 ヤコブ 00:55
それから長狼って事になると長狼視してた羊娘は怪しさプラスだす。
特に娘は屋狂だったなら、あの切れは白要素から一転して黒要素に変わるだす。
2-2時点で狼視点では屋真に見えてたはずだで、真の印象落としを狙った指摘とも解釈出来るだす。
そして娘狼なら尚更、屋の色は隠したかったはずだで、遺言COを待たずに狩狙い襲撃も納得出来るだす。
またこれだけで娘狼と決めねえだどもかなり黒くなったのは間違いないだす。
982. 農夫 ヤコブ 00:59
おらは長がRCOだった事や襲撃懸念を出してた事もあって偽なら狂、屋はCOタイミング的に神と同じく赤で相談してた疑惑から偽なら狼と見てただす。
また屋は商襲撃時に旅に黒出しだったのも非狂要素取ってただす。

★>羊娘
なして長狼有ると考えたのが、上記のおらの考えも踏まえて(否定要素あれば提示)既出のもの以外にも有ったら教えて欲しいだす。

じゃおやすみだす。
983. 村娘 パメラ 01:04
私はエンターテイナーな狼さんは好きだw
シモ&オトさんお疲れ様でした!
さて、昨日喋れてない分今少しやる。

長狼ならリザと私白くないですか。自分で言っちゃうとダメ?
1d年除いてラスト投票が長の●娘○妙。
私への●は第一希望だけの集計だけなら人数多いとはいえ横並びにのっける2票目。リザに至っては決定打。集計方法もわからなかったんでそこが唯一不確定要素だけど、特にリザへの投票は危ない。
984. 村娘 パメラ 01:06
私のはみんなで判断してほしい。
あとはリナの>>923から樵も私の中でぴっかぴかに白くなった。

>>935 リナ
☆とにかく>>902で理解の範囲で意見があわず。今までの強引さとは違ったごり押しを感じてる。リナが農の意見理解出来るならそう言ってほしい。自分が考えられてないことがあるのは理解してるので考え直してみる。あとは、今まさに私を塗りにきたのでちょっとバトらないといけない意味もあり疑う。
985. 農夫 ヤコブ 01:07
あー、一応おらを狼有るかも?と不安に思ってる人に安心してもらうために一応、おらの非狼要素提示しておくだす(灰考察の精度高めてもらうため)。
まず長農狼だったなら、商襲撃はせずに商偽のまま青襲撃で楽勝だっただす。
また屋狂が見えてたなら旅を吊らすために強引な事せずとも屋白見せてから屋を不慣れ真有るかも?と▼服よりも先に▼旅に誘導出来てただす。もっと言うならおらの希望は▼服だっただすから。
986. 農夫 ヤコブ 01:24
>>933
色々と誤解だすな。
>>912は黒要素として指摘した訳ではなく、一般的な考え方と違うと思う部分について考え方の確認をしてるだけだす。そんな感じで自分が感じてる疑問点を解消していければ帰納的に樵白と判断出来るだす。
あと序盤の狩ブラフは自身を狩偽装して襲撃を誘う狙いではなく、真視してた長は護衛されてるかも?と思わせる事に主眼を置いてただす。長偽視に転じたら狩偽装必要ないだす。
987. 村娘 パメラ 01:30
>>982 ヤコさん
☆まずなんですが、私2日目以降3日目は特に屋狼!屋狼!屋狼!って吠えてます。長狼を疑わなきゃいけないと思ったのは4日目更新後からで発言したのは夜>>900になって。ちなみにこの発言に至った理由は、1d見直してて占い先変更の際に、商の変更に対して>>368屋があっさりと乗っかってたので服と切れてると思えてきたから。まずこれ前提違うよって説明ね。
988. 農夫 ヤコブ 01:49
>>983
確かに妙は決定打になってただで白要素と思うだども娘は白要素とまでは行かないだすな。

>>987
>>900の方はなんとなく納得は出来るだすか。屋狂仮定で旅黒出したのには疑問無かっただす?
あと、おらは娘には>>421で疑問を提示してた>>215での長真>狼>狂の事の方が気になってるだす。あの時点でRCOの長を狼>狂と見て、赤相談疑惑も出てた屋が狼狂同列だったのが気になってるだす。
989. 村娘 パメラ 02:33
考えたけど正直ヤコさんと理解が進むように思えない。
とりあえずここまで出して寝るよ。

続き>>981 
2-2の時点で屋真に見えてたから印象落としにいったまでは、そこだけ切り取れば理解できるけど私なら尚更屋の色隠したいだろうがさっぱり。屋娘せっかく切ったのにってこと?
弱いよ。色見えなくなるならその切り自体さして効力発揮しないと思う。そこじゃないなら他にもどうぞ。
990. 村娘 パメラ 02:35
これも続き>>988
そもそも私みんなが旅旅旅旅言ってるの全然理解出来てなかったから割れたって事実とその判定によって昨日屋が破綻したということしか拾ってない。あと何度もいうけど3日目とか屋狼決めてるくらい>>759なので、屋狂仮定とかも考えれてないです。今から考えろというなら明日起きてから。
991. 村娘 パメラ 02:37
>>215は長は生存意欲のほうを強く取ってる。そもそも長真のパッションすごかったからそっちに引っ張られたね。
屋の狼狂同列は>>207の真にも騙り狼にもありそうな責任感皆無なの取って狂少しあげたはず。

ところで私狼の場合、長にRCO要素から真狂取ってたほうがいいんじゃないでしょうか。偽になってしまっても狂置きしたいの長でしょ。これも切りだよねっていう感じ?

今は終わり。おやすみ。
992. 村娘 パメラ 03:11
いや、違うなぁ。ごめん。
初日は屋狂結構見てたんだよ。
いろいろ要素考えてて、さっき言ったのもそうなんだけど、一番は当て込みだ。商が出てきて、狂要素低く見たのね。真狼ー真狼あるかもしれないところに狂出てこないと思うと考えてた。たぶんこれどっかに書いた。かつ、長はパッションで真取ってたから、残ったのは屋狂。で、長真屋狂商狼ってなってる。読みにくくてごめん。しかも蛇足感あるけど。
993. 農夫 ヤコブ 07:15
>>989
印象落としにも見える事が理解出来るのに隠したいが理解出来ないのはなんでだすかね?
屋白判明したら”切れ→印象落とし”と白要素が一転黒要素になるだすから、屋狼視させたまま青襲撃で色を隠した方が良くないだすか?って事なんだすが。

あと3dで▼服を希望してたのっておらと娘だけなんだすが、妙>>764の指摘通り▼屋希望になりそうな気がするだす。

残りは時間出来てからじっくり回収するだす。
994. 木こり トーマス 07:30
おはよう。時間ないから偽確劇場に反応してやれなくてすまない。

直近のヤコブは相手の推理仮定すっとばして
「おらと違う推理するやつは狼だべ!」
って疑い方はいい加減やめろ。>>988下段の要素はヤコブがそう取ってたってだけで、"パメラが取ってる要素"で拾っていけばそんな違和感になる話じゃないだろ。

誰もかれもが「キャー!ヤコブさんの推理すごい!私も大賛成よ!」って
995. 村長 ヴァルター 07:36
【そんちょは共有者です、相方はエルナ】
共有の占騙りなんて当たり前の戦略ですよね。
そんちょヤフー人狼でよく見るもの。
確白ですから吊っちゃダメ。
今日の吊りはそんちょが指定するね?
以下証明するためのシスコピ。
あなたは共有者です。村人を共有者と同数以下まで減らせば勝利です。 村人に悟られないように、慎重に邪魔者を排除していきましょう。
996. 木こり トーマス 07:36
思ってヤコブの発言読んでるわけじゃないぞ。

失礼なことを言うがパメラ・シスター、参加濃度的にリーザもか?が、ヤコブの推理を100%読んで理解・納得してると思ってるなら、それはヤコブの誤解だと思うぞ。

わしが言っても信用できないなら、シスターあたりに聞いてみるといい。

わしはむしろ長服切れてるんじゃ?って言いながら長狼追い続けてたカタリナのほうがパメラよりよっぽど違和感があるんだが。
997. 農夫 ヤコブ 07:39
>>994
トマもヨアと同じ誤解してるみたいだすな。
トマに対する疑問も同じだども、自分の考え方と違うから【気になるだけ】で【狼要素と疑ってるわけではない】だす。
だから何で違うのかを理解するために疑問を提示した上でその回答から相手の考え方を理解しようと試みてるんだす。
考え方の違いで狼と疑うなら「気になる」ではなく、最初から黒要素とか狼要素と主張するだすよ。
998. 木こり トーマス 07:56

>>997 ヤコブ
それならいいが、>>981は思いっきり黒要素で取ってるように見える。おそらくパメラ本人から見ても黒塗りに見えても仕方ないと思う。

あと「切れ→印象落とし」が理解できないのはおれの疑いが「スキル偽装→ライン疑惑」に変わったのも誤読してたパメラの読解力だと理解できる範囲じゃないか。

あと>>993の▼服の件はわしがパメラに>>659「情報優先なら▼服」って言ってる。
999. 農夫 ヤコブ 07:57
逆に「気になる」と言って疑問を提示しただけでなんでいきなり「おらと違う推理するやつは狼だべ!」ってなるだす?
トマ自身も自分と違う考え方や感じ方から気になった事に疑問提示してきてるでねえだすか?それ全部狼だ!って疑ってるだすか?
また自分が理解出来る事と他人が理解出来ないからと批判するのも違うんでねえだすか?それ自分中心の考え方だと思うだす。
推理に関係ないので以降はスルーするだす。
1000. 村長 ヴァルター 08:04
そんちょ昔、ヤフー人狼で占い師に黒出されて狩人COしたんだけど、狩人のいない人数だったのね。
占い師に狩人はいないって言われたけど、居るじゃん目の前に居るじゃん狩人に黒出したから偽だよ狼だよって言って強引に占い師吊って勝ちました。

諦めたらそこで試合終了だ。
そんちょ共有だから吊っちゃダメ! 絶対ダメ!
1001. 木こり トーマス 08:09
>>648の通り商長の比較で悩んでたパメラがエルナ偽狩強めに疑ってたのも踏まえても▼服はパメラ視点理解できないか?

更新直前のリナ>>947。おれは単純に羊村なら誰が狼だよ!>>929って言ってただけだぞ。
あと、カタリナ
★昨日の更新前あたり娘妙修に投げてた質問の狙いを回収したら教えてほしい。
1002. 農夫 ヤコブ 08:10
>>981に関しては明確に客観的な黒要素だと思ってるだすよ。
ただ修妙羊の反応も見たかったから言わなかっただすが、娘をそういう風に黒視させる狙いで敢えて狩狙い襲撃にしか見えない神襲撃をした可能性も考えてはいるだで、それだけで娘狼と疑ってる訳ではない事も言っておくだす。
それからおらは自分の推理が正しいとか自信持ってるとか全く思ってないだすよ。気付いた事や感じた事を主張してるだけだす。
1003. 農夫 ヤコブ 08:16
>>998
トマはそう思うかもしれないがおらはそこまで読解力無い人には見えないだす。

>>1001
パメの思考の前に性格的に真狩かもしれないと思ってる服を吊り希望出来る事に違和感を感じてるんだすよね。そこまで大胆な性格に見えるだす?
あとトマはここでも羊に対するより娘に対して甘くなってるだすが、それって結局自分が疑ってる人次第で評価基準が変わってないだすか?
今はそれが村由来に感じるだすが。
1004. 木こり トーマス 08:17
>>1002 ヤコブ
客観黒要素になるのは本人の推理仮定と矛盾が生じてこそだと思うが。納得できないならパメラ本人と話したほうがいいのは確かなんでこれ以上は邪魔はしない。

不快に感じたならすまん。だが、傍から見てると旅黒!と同じ勢いに見えて怖いんだよ。

ちなみに「おれと違う推理は狼!」は「あんなに黒い旅を黒く見ない樵は狼じゃ?」と同じ着眼点だと思ったってことだな。

次は夜。@14
1005. 仕立て屋 エルナ 08:18
>>995
初日からぶっちぎりの白視を受けた圧倒的確村のエルナさんと繋がりたい気持ちはわかるんだけど、エルナさん真占なんだヨね。ごめンね。

今日のちょこまかと動く感じのそんちょ、小動物っぽくて可愛いからハムっぽイね。
エルナさんが占えば明日には溶けてるから、今日はエルナさんもそんちょも吊っちゃ駄目ダよ!まずは▼年で止まってた霊ロラの続きダね!
1006. 農夫 ヤコブ 08:27
>>1004
客観的な【状況黒要素】と言えば良かっただす。占い先になった時に占襲撃が起きた状況黒みたいなもので、結果的に屋狂だった状況から屋への指摘とその後の神襲撃が娘狼だと符合する状況になってしまったという事だす。

旅を黒視しないから樵狼と疑った訳ではなく、神には執拗に疑惑を提示し続けたのに対して旅にはあっさりしてた落差に違和感を感じたって事だす。
何度も同じ様な説明して疲れただす・・・@7
1007. 村娘 パメラ 08:44
おはよ!鳩からだからアンカごめん!
>>ヤコさん わかった。こう言うわ。白「要素」が黒「要素」のあくまで要素なら理解できるよ。でもそれ以前に、屋の不安要素を指摘したことは村利ある白「要素」としても拾われないの?それ相殺もしくは、相殺以上だと思うから屋の色隠し理由わかんない。
あと、服真狩とかそんな思ってない。出てきたことで村のメリット感じないって服本人にも言った。鳩から難しい。またに。
1008. 村長 ヴァルター 08:48
>>1005
エルナと繋がりたいのはハム要素ではありません。
白要素でも黒要素でもありません。
そんちょのエロ要素です。

……わー、石を投げないでー!><
1009. 羊飼い カタリナ 10:24
おはよ~。たぶん、また寝る。

>>1001
直前で「羊狼と思ってる」からの文言だから羊狼時のLW想定個所が見えないと誤読したよ。ってかそうとしか見えないでしょ。ちなみに、昨日時点では農娘ってのは>>935で言ってる。

後、質問意図はとにかく取っ掛かり作って情報増やしたかった。話しようにも何話せば良いか分からない状態の修とか娘とか妙とか。
1010. 羊飼い カタリナ 10:32
>>982 私、長狼があるかどうか考えてたかは、3dの長狼仮定考察とか読めば大体わかると思うけど。長服両狼なら襲撃筋として筋が通ると考えてたし。
ちなみに、昨日時点でも長狼の可能性は追ってる>>952し、長真の可能性から兵狼の場合も追っかけたいと思ってたので、服と切れてる樵が繋がってる農も兵狼の可能性追ってるの?と思って兵樵ラインの件を聞いた。確定するまでは常に全部のパターン追ってる。
1011. 羊飼い カタリナ 10:39
何で、兵狼を追ってたのかというと、>>887で私狩人じゃないのに服と間違えて私の名前出てきたから。兵真狩なら間違えないだろうと…で、もしかして兵狼で狩の当たりつけてた視点と客観視点混ざって私の名前出てきたのか?みたいな邪推してた。

で、直近。樵に関しては長服両狼で樵狼なら1d>>370>>371の流れにしないでしょと考えて、ほぼ間違いなく村と思ってるので、私に対する疑義はハッキリ出してほしい。
1012. 羊飼い カタリナ 10:44
>>984
農に関しては理解できる点は、提案周りぐらいかなぁ…。考察に関しては昨日の>>923>>924の流れもあって、相当不信感ある。後、しつこい自襲撃アピールが長とダブる。
アピ過剰コンビとか有りそうとか邪推。
1013. 羊飼い カタリナ 11:46
ちょい、見直しで樵の疑義>>996見えたので。
あの時は
微妙な長服切れを見て>>707で疑問提起→他の人からも長服切れ要素が出てくれば、長服切れから長人打ちできるかも?→>>716樵指摘で結局、長服両狼の可能性捨てきれず。って所。
少なくとも長単体での狼は襲撃から違和感ありまくりだった。
1014. 農夫 ヤコブ 16:29
訛って喋るの疲れたから普通に話すね。

>>987>>990
そこまで屋狼と思ってる状態で旅白判定見たら屋偽確定から屋狼で納得しなかった?わざわざ考え直す必要ない気がするんだけど、敢えて1d見直しに行ったのは何でだろう?

>>991
生存意欲だけかぁ。灰への切り込みとか色見えてそうとかそういう要素拾えないとなかなかRCOで狼視はしにくい気がする。屋狂については納得。
1015. 農夫 ヤコブ 16:37
ちなみに僕がここ気になったのは最初は一般的な見方と違うなぁと思っただけだったけど、長狼判明で長狼見えてたからだったのかな?と思ったから。狼って色が見えてる分、正直に出してしまう傾向があるから。

>>1007
娘が村なら指摘したタイミングが悪かったね。あの時点では狼視点で長狼屋真ー霊狂に見えてたはずだから、商が真で後からCOしなければ真の印象落としになってた事になっちゃうんだよ。
1016. 農夫 ヤコブ 17:00
>>1010
>>540>>706>>707>>730の流れ読み直したら結構納得出来たよ。樵>>716と同じで屋狼で見てたからその辺考えてなかった。
★なぜ長服狼だと襲撃筋として筋が通ると考えるのか詳しく教えて。

>>1011
略称間違えからそこまで邪推するの?とは思ったけど理解の範囲かな。
下段は同意出来ないかな。樵狼仮定、商真が変更せずに服占って黒出た時に樵に疑惑向くリスクあるしね。@4
1017. シスター フリーデル 20:09
こんばんは、遅れてしまいましたわ。>>996ちゃんと消化しきれているかというと厳しいですね。できるだけやるだけですわ。

一応私も長狼屋狂視一派なので今日の霊結果自体は「ああ、あってたんだ」くらいのテンションでしたが…昨日のリーザちゃんと話してた神父さん襲撃の理由が占い師の色だったんじゃないかというヤコブさんの発言を見てあり得ると感じています。
1018. シスター フリーデル 20:12
とはいえ霊判定つぶせるならその方がいいくらいのテンションでの襲撃であってもおかしくないかなとも感じています。
狼が屋狂を見せたくないとして3日目は屋吊りで大勢は決しかけている中でパメラさんは服吊りを押しておられまして逆に目立っただけです。私が狼なら屋吊回避より村に埋没するために大衆に迎合するように思えるのです。トーマスさんに逆につながっていると言われていましたし。
1019. シスター フリーデル 20:15
狼パメラさんを想像すると「どっちにしろダメじゃん」になってしまっていたように思えますし。
それにあの時のパメラさんの服吊り押しは実に同意したいところでした。私はごくわずかですが服狩を見ていたのでそれが差になったところでしょうか。ここ数日共感度はかなり高いと感じています。
私の気持ちとしてはLWとして適合はしているけど狼らしくない行動もしているように感じました。悩ましいですわ。
1020. 農夫 ヤコブ 20:25
んー、フリも長狼視だったのかぁ。
しかも娘の状況黒要素は有り得る範囲だけど、心情的には共感出来るって事ね。
フリは単体の感覚は結構鋭い印象あるからフリが娘村っぽいと感じたなら娘村なのかな?
正直なところ、現状では修妙はほぼ白で合ってる自信有るんだけど、樵羊娘は3人とも明確な人要素とか非狼要素拾えなくてよくわからなくなって来てるんだよね。
とりあえず一旦、一歩引いてみんなのやり取り見てまた考えてみる
1021. 少女 リーザ 20:30
こんばんはー。
ヤコ兄@3なの…!?質問投げるから何かのついででいいから回答ほしいの。

>>816で早く非狩宣言したのが未だによくわからないの。リザは狩人の代わりに襲撃されるのっていいことだと思うから違和感あるのよ。
★農
>>816時点での非狩にはどんな考えがあったのか、教えてほしいの。
1022. 少女 リーザ 20:36
それからちょっと今日の議事見て思ったこと。リナ姐が>>1012で触れてる農>>924については、ヤコ兄の発言に対して不信感みたいなものは持ったけど、ヤコ兄って>>542とかからブラフ好きな性格だと思うから、村人でもあり得る範囲かなーとわたしは思うのよね。
1023. 農夫 ヤコブ 20:40
>>1021
質問された以上は正直に答えるね。。
実は高度なブラフを仕掛けたつもりだったんだよ。狩の非狩ブラフに見せて襲撃誘ったつもりだったの。
いつも喉使い切ってる僕があの日だけ、その非狩発言の後に実はこっそり1発言だけ残して置いたのね。遺言用に。それに狼が気付いてくれたら遺言で撤回狩COすると読んで襲撃してくれないかなぁと。
喰われなくて恥かしかったからヨアには嘘ついた・・・@2
1024. 木こり トーマス 20:44
きれいなヤコブが見えたで一撃。
カタリナは回答あり。今はアンカ読めないから後で確認する。これだけ。
>>カタリナ
★トーマス村視は初日の決定回りだけが理由なのか?

シスターがパメラの昨日の希望に共感してたのは端から見てた通り。
ヤコ指摘の歪みとやらは、おれが相手によってここまでやるだろうの想定ハードルが違うためだと思うが、今必要なければこの話は打ち切る。
カタリナへの疑問は帰ったらまとめる。
1025. 羊飼い カタリナ 20:50
寝てた(てへ)

>>1016
>>707じゃ不十分?3d時点、長狼服白だった場合、商狂。あれだけアピして護衛引き寄せしてて、長狼で狂襲撃っておかしくない?って。
長服両狼なら、真襲撃なので私想定>>707の長狼時の動きに合致する。

樵の点ね~。農の言うことは分かるんだけどね~。
正直、感覚白っぽい。
後、灰の触り方が上手なので違和感も無いのがデカい。
1026. 羊飼い カタリナ 20:55
で、今単体白拾った所見直してる~。
妙で拾ってる白も服狼なら、両狼ポイント競ってるから、諦めはありえるかな~って思ったけど、1d希望で長の第二が妙で、しかも提出順は後ろから3番目。
これ無かったら娘がポイントでも希望数でも上回ってたはずなので、やっぱり無いかな~と。
1027. 農夫 ヤコブ 21:02
>>1024
うん、たぶんそこからは色取れないと思って別の観点で探り直すつもり。

>>1025
単に真襲撃か狂襲撃かの違いだけって事ね。もっと深い意味があるのかな?と思った。
僕は長狼と知って商襲撃から修妙狼は無いと思ったんだよね。
失礼な言い方でごめんだけど、修や妙がLWになるよりは青襲撃から長服ラインで信用勝負の方が縄数的にも勝率高いと思ったから。

後は黙って見守るね。@1
1028. シスター フリーデル 21:19
>>1020いや、もう、自信はさっぱりですのよ…。

トーマスさんは皆さんがおっしゃっておられるように1日目の服占い決定のあたりが実に白いです。私自身何度かフォローしていただいて感謝しております。
強いて疑っていくならトーマスさん自身がかなりラインを鋭く拾い上げておられたのでもしトーマスさんが狼になったときは強烈な切れを使って来ることもあり得るのかもということくらいです。
翌日のエルナさんの爆笑も
1029. シスター フリーデル 21:20
バタバタした流れで違和感なく仲間内で強烈な切りをつけることができたと評価していたなら…私でもわかるような気がします。
年の希望を突っぱねたらその後服樵のつながりができたと言われそうにも思えます。
でも私が狼でこの状況で味方を占いに持っていけるかと言われたら100%無理です。狼として想定したとき共感度は0です。頭に浮かんだのでそのまま書きましたが妄想の類ですわね…。
白と思います。
1030. 少女 リーザ 21:25
>>1023
回答ありがとー、そういう狙いがあったのね。やっぱりブラフ好きかー。ヤコ兄の思考として自然だったのよ。ブラフ好きという認識でもっかい色々考えるの。

それからヨア兄、今日は▼服より▼長のがいい気がするの。吊るなら手強いほうからがいいんじゃないかって思っただけだけど。
1031. 羊飼い カタリナ 21:40
>>1022
ブラフ好きな性格は分かるんだけど…。
農って基本は黒拾い型でしょ?私の黒ガッツリ拾ってるなら喜んで出しそうなのに。後、考察でブラフ撒かれたら、そんな人の発言信じるの難しくなる。裏読み始めたらキリがないもん。

ただ、長狼なので>>706から農どうよ?って気持ちもあるので、ちゃんと見直すつもり。
1032. 少女 リーザ 21:50
ちょっとフリ姐の白拾えたのー。
>>981「長狼って事になると長狼視してた羊娘は怪しさプラス」
>>1017「一応私も長狼屋狂視一派」

なんだろ、火の中に飛び込んでいくスタイル、フリ姐の場合は飛び込んでいくというよりゆっくり足を踏み入れるって感じだけど。>>981から続くパメちゃん疑いの農発言見て、LW状態の修狼がここに足を踏み入れるのがリザにはちょっと想像できないの。
1033. 少女 リーザ 21:55
>>1028見て、トマちゃんの服占決定がライン切り説をリザなりに考えてみたんだけど、ライン切りにしても強烈過ぎ&早すぎると思うの。

確霊だし、そういうライン切りもありだとしても、それならルナ姐の霊判定は絶対に見せたいところだと思うの。だけどトマちゃん2dは年吊り推しで3dは屋吊り推し。ルナ姐の狩COもなんだかちぐはぐ感。
1034. 羊飼い カタリナ 22:31
もうちょい、妙単体考察進めてみる。
妙狼仮定、2d>>551で明確に疑ってる神を襲撃って何だかな~感。>>901に思考が及ぶなら別のとこ襲うよね~って感じ。3d>>698>>699の商狂起点考察が妙服狼なら、最終的にポイする可能性が高い考察してる点がビミョイ。
で、妙>>1033見えた。その切り口での発想は無かった。やっぱ、樵白でいいやと思ってきた。いや、見直すけど。
1035. 羊飼い カタリナ 22:31
修に関してもっかい見直してみた。
1d>>108>>188で様子見発言、2d>>406で様子見発言…様子見アピ勢かな?でも、修狼ならこの手の発言って、やりにくいな~感。2d>>509>>510>>511をぶち上げる点も同様。
長服両狼で2dから修疑われてる>>570>>573>>577し、4d時点でも狼二人の目が修に向いてる>>889>>948な~感。ライン切りってより、共通のSGっぽい印象。
1036. 羊飼い カタリナ 22:32
修もその辺の感覚は>>712>>713で出してるのか~。ん~。
直近、妙が修の白を>>1033で取ってるので、この辺ちょっと妙にも見てほしいかも~。

ぐぅ…やっぱりしっかり見ると時間かかる…。
1037. 羊飼い カタリナ 22:38
アンカ間違えた!>>1036>>1033>>1032の間違いね。

ちょい休憩。娘が見きれてない…。
1038. 少女 リーザ 22:39
リナ姐、さっきの>>1033の考察ちょっと待ってなの。
ルナ姐狩はそのうち破綻するから、霊判定見せる必要ってなかったのかも。むしろ破綻するための狩COで、もしルナ姐が狩人を乗っ取れたらそれはそれでって考えるとありかもしれないの。
リナ姐この辺意見あればちょうだいー。
1039. シスター フリーデル 22:54
>>1033リーザちゃん
「ルナ姐の狩COなんだかちぐはぐ感」確かにと思いましたわ。やはり私の杞憂ですね…って書いてたら「待った!」が入りましたわ。

カタリナさんは視界広く多くの可能性を精査しているように見えますわ。
昨日時点で私は長(偽99%かつ狼率70%くらい)で見ていたので>>952で長真偽両面見ていて驚きました。
近いところを上げましたがそれ以外でもこういった判断で決めつけをせず
1040. 村娘 パメラ 22:54
ただいま。もーものすごく遅い。。。ごめん!見ます!
1041. シスター フリーデル 22:55
多様な場面を想定した発言をしていたと思います。
私は3日目まだ確定していないラインを複数見るだけで頭がついていきませんでした。
私が狼をした時、こういった複数のラインを見るとき度々視点漏れや間違いなどでサクサク吊られていくのが常なのですが、
それからは1日の最初に能力者たちの内訳を「私はこう考えている!」と視線を方向つけて発言するようにしていました。固定してしまえばミスはなくなるからです。
1042. シスター フリーデル 22:56
要するに私はそれだけ労力と危険性がある事だと考えているのです。真実の見えている狼なら意図的に偏って間違ったり正解したりしそうに思えるのです。
公平に全部見ているカタリナさんはそれがないように感じました。
>>566のところを言語化してみたつもりです。2日目時点ではうっすら程度だったように思いますがそれが積み重なってさらに白ではないかと感じています。
1043. 木こり トーマス 22:58
遅くなった。カタリナへの疑問点…いろいろあったんだがこれでも絞ったつもりだ。

>>1025 カタリナ
ふむ、なるほど。単体色見にくいとパメラに連呼されてたおれが感覚白とは新しいな。

>>636屋真は私も捨てる >>748屋の真要素ない からの >>921屋真も少しは見てた
がよくわからないんだが、
★屋真を捨てる状況から屋真を見る気持ちに変わった理由、きっかけがあれば教えてもらえるか?
1044. シスター フリーデル 22:59
いや、まぁ、私基準なので、できるよ、と言われればそれまでなのですが…。

何だか途中で文章が切れましたわ。
1045. 木こり トーマス 23:01
どう見ても状況偽、慎重派のシスターすら真を見てなかった屋の偽要素を直接取ってたリナが真切らないのは優柔不断>>434>>569な性格要素かと思ったが、それにしては昨日の>>923>>1011の樵白が唐突で断定的だったのが気になっている。

あと>>1009下段の質問意図に件だがパッと見質問が全部ヤコ絡み>>935>>941>>943だったのが農狼へ思考誘導に見えてな。まあ、カタリナ対話型?だったか
1046. 木こり トーマス 23:03
ら一旦置く。

それと>>1013の部分見返しての質問だが、
★なんで村長の真偽じゃなく村長が人かどうかを考えようと思ったんだ?

どっか読んでて「これ村長は人っぽい思った!」ならわかるんだが一生懸命ライン考察して灰側じゃなく村長の色を詰めてるのがよくわからない。

あと、>>1009農娘狼候補ならリーザ>>1035シスター>>1034よりパメラ見ないのか?
1047. 木こり トーマス 23:05
>>926のヤコへの兵樵ライン質問だが、リナ自身が兵狼の可能性を追ってた理由は>>1011として、>>737でニコの「服狼前提視点」を指摘できるカタリナがヤコが服狼打ちなのわからずにこの発言するってのが違和感なんだが。
★リナ自身ではなく「ヤコが」シモン狼の可能性を追ってると思った理由はなにかあるか?

質問多くてすまんが、今残ってるメンバーでリナだけ推理の軸や傾向、性格みたいなものが
1048. 木こり トーマス 23:12
固まってこなくてな。

シスターの>>1042とは反対で、おれには視点や内訳を多くパターン分けすることでより「推理しているフリをする発言を水増ししている」ように見えている。

初日にも言った気がするが、未だに発言数の割にリナのやってることがわからない。
上記の星に答えるよりも、それをおれに伝えられるとリナが考えるなら、リナの自身の今の推理を聞かせてくれるとかでもおじさんは喜ぶ。@8
1049. 木こり トーマス 23:20
時間があまりないので見えたところについて、
リーザのライン白はおれも賛成で、服>>657からも長からも切れと見てよいと思う。1日目決定の際には村長は妙から服への変更に確かに不満げに見えたと記憶してる。
単体でも性格要素ベースの状況考察で相変わらず「この人はこういう人だからこういうことしそうかな?いや、そうとも言い切れない」と行ったり来たりしてるがおそらく彼女の結論が出るのはけっこう先だろう。
1050. 羊飼い カタリナ 23:23
>>1038
む~、そう言われるとその可能性はあると思うんだけど…。
正直、樵に関しては他の人が見たほうが、樵狼の場合要素取れるんじゃない感なので、妙頑張れ!

>>1045
樵放置枠で気になる発言も無かったので、ハッキリ言って全く見てなかった。4dに議事録見返してて、「あ、妙白理論から樵も白じゃね?」で差し込んだ。これは素直に私が悪いです。
1051. 農夫 ヤコブ 23:30
最期の発言だけど。

>>1048の羊への見方だけど、僕はそれと全く同じ不安を樵に感じてるんだよね。
だけどここに来て思考が収束してきて結論に近付いてる感じ。
あと羊への疑問も結構同意出来ると思った。特に農娘疑ってるのになんで娘後回しで妙修先に考察してるの?ってのは僕も気になってた。
あと服>>146の質問が長樵ラインだと臭過ぎて切れっぽいと思った。
僕も【▼長希望】@0
1052. 青年 ヨアヒム 23:33
最後の日だからがんばろうと思ってましたが、まだ出先です。

吊り先は、▼長がみえてるけれど。
服よりは、長の方が口の滑りが良いと思ってますがどうです?

これから馬車なので鳩ですー。
1053. 青年 ヨアヒム 23:35
チクチクごめんなさい。
ヤコさんの口調が戻ったのが、訛り取れると白く見える的な。
旅の事言ってたじゃん。とか思うよ。


この矛盾は、性格要素なの?
1054. 羊飼い カタリナ 23:40
1.☆長人打ち出来れば、屋からのラインだけ追えば良いと思ってたから。その日のうちに誰か出してくれるかと思ったけど、誰も出してくれなくて、しょんぼり。
2.☆>>926で私の中では服樵ライン薄いので、農はどうよ兵樵ラインで追ってるの?って感じで質問。
正直、ここは自分の視点が前面に出てるので弁解余地無いです。はい。
1055. 少女 リーザ 23:46
>>1036
村長がリデル姐を疑ってて、>>577でフリーデルは吊れるといって占いから外したのは何だったのかなって思うの。
ただ、村長はルナ姐のことも吊りたがってたし、真占を演じるうえでのこだわりかなにかだったのかもね。
リデル姐の>>712>>713についてはとくに違和感ないのよー。
1056. 木こり トーマス 23:52
>>1003でヤコにパメラについて聞かれてたが、おれはパメラは大胆より怖いもの知らずに見えているな。
2日目「▼服で占い真贋わかるんでしょ!吊ろうよ!」
3日目「あんな狩COどーみても偽じゃん!▼服で吊ろうよ!」

あと、たぶん服狼なら私正しいこと言ってたのになんでみんなに賛成してもらえないの?とか思ってそうな気がする。

手順に疎めな点踏まえると、失礼だが狩CO即吊りのリスクもあんま考えてなさそ
1057. 羊飼い カタリナ 23:52
昨日時点では>>856から農はこっち疑うつもりだろうな~て思ってて、案の定、殴りに来た!と思ったら>>898でサクッと引いて「あれっ?」ってなった。
で、>>923に対する>>924で不信感MAX。
正直、農狼で良いんじゃない?ぐらいの気持ちになったけど、他の人の視点も借りて見たかった。農に関する質問が多いのはそのため。

今でも農には不信感あるけど、頭冷やして見直し中。
ゴメン、娘まだ見れてない
1058. 木こり トーマス 23:54
うとか。

シスターの軸はずっと「共感できる人は村」なんだけど、今日みたいな>>1029>>1041>>1042「私が狼なら~」での共感考察もしてるんだよね。
>>714最下段も、おそらく「私が狼なら性格要素で黒視されてる村にはそっと手を差し伸べる」って思考だろうなあと思って見えた。
この一行に「ほぼ服狼だと思ってるけどほんの少し服狩見てる」>>1019って心境は、とてもしっくりくるところ。@5
1059. 青年 ヨアヒム 23:58
▼長希望が ふたりなので
【▼長で】


不甲斐ないまとめですいませんでした。
1060. 木こり トーマス 00:01
パメラに行こうと思ったが、ヤコブについても書いたほうがいいのかな。

ヤコブについては2日目のアルビン・エルナ・ヤコブ3人のやり取りでエルナから切れと見てる。

時間がないが、潜伏LWが真狼に
LW「お前19秒遅れ弁解なしとか真切るわ!」
真占「違うわ!この老害!」
服狼「まあまあ、19秒で真切りは言いすぎじゃ…」
LW「は?フォローするとかお前狼?」
の流れがあまりにリアリティがない。
1061. 羊飼い カタリナ 00:02
確認したよ。
娘農樵の単体はゴメン、明日にさせて。

青は考察とか裏でセカセカ書いてるのか思ったんだけど、そういうの無い感じ?
1062. 村長 ヴァルター 00:02
【決定反対】
明日墓下にゲルト降臨しちゃうよ。
ゲルト「重大なルール違反がありましたのでIDを停止します」
そんちょ「すみませんでした! 出来心でつい(土下座)」
ペーター「ふええ」

こうなってしまうんだぞ!
そんちょはずっと残そう、ハム対策で飼おう!
1063. 村娘 パメラ 00:02
ヤコさんへの返信で手一杯。
ちょっと整理できてない項目あるから質問飛んでる。あとで回収。

>>1014 ヤコさん
☆旅白判定みたらってのは▼服吊で白判定出てたら、屋狼で納得しなかった?って言ってる?▼服吊で白だったら、長真屋狼商狂でいい>>648と思ってたよ。その日はもう何か軸を決めないと何も考えられなかったから頭の中ではほぼ商真で考えてる。
4日目は兵狩という私的にはかなり白感のあるCOがあっ
1064. 村娘 パメラ 00:03
て落ち着いて内訳考える余裕が出来たはず。1dいったきっかけあっちこっち飛びすぎて正直覚えてない。

>>1015 そんなの私村なんだから知るわけないよ。そうなんだ、へー。としか言いようがないし、それひっくるめたとしても村なら事実指摘なわけで白要素でも黒要素でもあるとしかいえないと思う。それを黒要素の部分だけ大きくしたように言われれば、不信感抱く。それ含めてヤコさんのスタイルなんだとは思うけど。
1065. 青年 ヨアヒム 00:04
地味に忙しくて書けなかったなぁ。
手書きのメモは、たくさんあるけど。
1066. 少女 リーザ 00:06
【決定確認したの】
ヨア兄はまとめおつかれなのよー。
1067. 木こり トーマス 00:07
アンカ追ってる時間がないな。
初日の村長から見ても、ヤコブはシモンとセットで狼探し前のめり枠なんだよな。ここ2人そろって懐柔枠に見えるのもあり、初日の服への触れ方見ても仲間には表でべったべたに言及するより、質問とかで絡みに行くくらいのほうがしっくりくる。

あと、単体でも疑い始めると強引っぽく見えるところはあるが、疑いを抱くポイントに一貫性があるのは人間らしい疑い方だなあと思っている。あと、
1068. 青年 ヨアヒム 00:07
ちなみにきこりん最白。

初日の服占いが筋書きならもう天晴。
最終日まで行ったら見直すレベルで良いと思ってました。
1069. 村娘 パメラ 00:08
>>985 ヤコさん
楽勝だったの説、申し訳ないけどこーでこーでこーなるからってとこ説明してください。客観的な要素込みで私にわかる感じでお願いしたい。。。
1070. シスター フリーデル 00:09
すいまーがおそってくる。
【セット完了です】
1071. 青年 ヨアヒム 00:09
他は、横並びなんだけど。

かたりん。パメランは、読みにくかった。
いくつか星投げたい場所あったけど。

ぶれたり方向定まらない村思考か。
それとも、思考隠しか。見極めたかったー。

でも、かたりんの思考が発言に溶けてるのは、自然な感じ(*^_^*)してました。
1072. 村娘 パメラ 00:10
【本決定了解】
眠すぎて頭が止まってる~。昨日夜更かししすぎた。明日の昼あたりが元気なはずなのでそこで。
1073. 木こり トーマス 00:12
▼村長は朝からセットしてたθ(`^´)=θ☆ドスコイ

質問したら返ってくる答えが熱いんだよな。裏で推理が積みあがってる印象は一番ある。

ぶっちゃけ読みこみが大変だが、みんなもヤコブの推理は読んでやってほしいなあ、とか。

あと、殴り狼にしても今日からエンジン全開はもうお前狼だったら勝たせてやりたいレベル。

白黒で言えよ!ってヤコブの声が聞こえた気がする。
白だと思ってるよ。
1074. 羊飼い カタリナ 00:13
>>1055
ん~、明確に切れとは言えないって感じか。そこに関しては大体同じ意見っぽいね。修白要素も後で検討してみる~。

>>1071
と、とても乙女チックな顔文字が…。
1075. 青年 ヨアヒム 00:13
ふりさんは、長の昨日の希望出しがどうなんだろうね。
仲間囲いにも思えるし。SG作りにも見えるし。


ここまで来るとシナリオの存在を疑いたくなるかな?
今日の議事を読み込めて無いけれど、黒を追い込む。
ある意味ヤコさん位の貪欲さがあれば。

ぜひ、足して二で割って欲しいです(

1076. 青年 ヨアヒム 00:14
ヤコさんは、他の人のキモチ感じてください。

村なら。
次の日へ
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