プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 608. 羊飼い カタリナ 08:21
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私が先判定出すのに誰も文句ない状態だと思うのであ、クララ真派が居れば別ですが。 (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛かねだたみすだれまん┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ かみだたみすだれまんさま、ニコラスは白ですか黒ですか、教えてください！！ｼｪｰｼｪｰ、ﾆｺﾞﾗｽﾉｺﾞﾄﾞｶﾞｧ、ﾆｺﾞﾗｽﾉﾊﾅｻｶﾈﾂﾒﾃﾞﾔｯﾀｺﾞﾃﾞ､ｼﾀﾗﾊﾅｶﾞﾗｼﾛｲｼﾙﾃﾞﾃﾞｷﾃﾖｫ、…ｼﾛﾀﾞｯﾃｺﾞﾄﾞ |
609. 旅人 ニコラス 08:22
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昨日の続き)服商の差は狼であるという前提で考えた場合『服は騙りが潜伏を切る(というか黒塗りと言うか)形』であり『商は潜伏が騙りを切る(というか黒塗りと言うか)形になる』って事。どっちがより狼がやらない事かって考えると騙りが潜伏を落とす行為だと思うので、服が白い。 夜明け近辺のリナと今日の襲撃を見ると、リナ人間だって思うんだけど。羊狼パターンだと、樵偽視の布石打ってるのに樵食ってる事になる。僕黒視 |
611. 旅人 ニコラス 08:24
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樵偽視は修黒が見えてる真視点(修に対する温度差から)か、仮想狼修黒として狼陣営の策を考えると合致するのがそこだからなのか…とりあえず一貫してた思考を自ら崩した事になる。 故に羊は襲撃にかかわれない立ち位置(つまりは真狂)って予想するよ |
612. 羊飼い カタリナ 08:25
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ﾀﾞｰ【ニコラスは人間】 おしょうしな。外しましたですぅ。 トーマスさん襲撃ってことは、オットーさんほぼ狼だと思っていいのだとおもいますぅ。オットーの考察期待してますぅ。オットーにセットしましたですぅ。それと、私、自分に投票してませんので、念のため。 |
613. 行商人 アルビン 08:30
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カタリナ＞ごめん喉無かった。シスター占い理由は>>397だよー。ジムは突然死か。南無。トーマス襲撃かぁ。ちょっとだけ狼疑ってごめんー。 オットー＞一応ジムの霊判定も教えてくれるかなー。まぁ▼オットーなんだけどねー。 |
615. 旅人 ニコラス 08:33
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で、羊が言ってた「5COLWなのに、まとめ立候補で自占とかおかしい」だけどさ…『5COだと吊られるのは黒出された対象じゃなく、黒を出した占い師』って事が多いってかセオリーだよね。つまり、占われても死なないって事。説得力がある真占ならその限りじゃないけど「シスター視点で真占はシスターである」ってのを考えてみると……吊れるって考えそうにない。 【羊→僕白】【屋→書黒】確認。 |
ならず者 ディーター 08:41
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起きてきましたー・・大事なときにこんなでごめんね、昼には復活してきちんと考察します。 間違いなんてしょうがないｗ樵真オットー狼でクララ白見せたくなかった色々あるさﾉｼ そのためにトマ喰ったんだし頑張るよ |
ならず者 ディーター 08:49
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オットー狂→クララ狼リデル狼濃厚 オットー狼→クララ狼狂？？ここはどうなんだ・・樵食った→書判定隠したかった→狼はリナ真に見られたくないのでは？→書狂？ ん～？どうなんだ？？ |
617. 老人 モーリッツ 08:49
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おお、ジムゾン、トーマスよ この老いぼれより先に死んでしまうとはなんという事じゃ トーマス真霊か、疑ってすまなかったのぅ 10>8>6>4>2 ローラー＋灰吊りできるのかのぅ？ |
619. 旅人 ニコラス 08:55
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【屋→神白】確認。議題はこんな感じ？ これから僕は、優しさ(と言う名の布団)に包まれに行くから…これが必要！って時は付け足してね ■.考察(人数は任意) ■.羊に占って欲しいの(修黒前提のLW予想 ■.修に占って欲しいの(書屋黒前提のLW予想 ■.吊り希望 |
621. ならず者 ディーター 09:15
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諸々判定確認 オットー・・あんまメタってしたくないけど、この襲撃だけ見てもオットー偽、狼濃厚だろうね。強弁のトマス喰ってきたかー・・でも意見襲撃よりは判定隠しが大きいのかな？屋狼書狂尼狼辺りが濃厚かなぁ・・と言うかリデル結局来なかったんだ・・諦めた狼にしか見えない・・突死はバンバン出るわ狼は諦めるわ変な村になっちゃったな。LWもかなり危険な位置に居そう。それか妙神辺り？ならやる気なくす気持ちもちょ |
622. ならず者 ディーター 09:17
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っと分かる（苦笑 あ、でも神なら屋が判定忘れるのもおかしいし、屋狼なら神は白じゃないかな・・ 昨日はクララの質問答えれなくてごめんなさい・・寝落ちもど忘れも良くない↓。今日生き残ってる人で聞きたい人居れば答えます。リナへの返答もそのときに。次来るのはまた夜かな、ちょっと遅くなるかも。 吊りはオットーにしています。 |
625. ならず者 ディーター 09:32
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鳩から 村長＞そんなこと分かってるわよー、自分の考え出しただけじゃない。昨日の私のリデルについての発言も見てみてよ、なんにせよリデルに出てきてもらって今日の判定その他を見ないと考え変えようがないわ。って売り言葉に買い言葉でごめんなさい、そんなのより昨日の質問に答えるのが先よね、帰ったら答えます。 |
627. シスター フリーデル 10:34
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お顔出せなくてすいません。 【トーマスを占いました。トーマスは人間です】【それ故オットーは人狼】です。 だから、人狼は 書屋 と 後もう一人だれか 狂人は 羊 です。 |
628. 旅人 ニコラス 11:03
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…おはよう。【修→樵白】確認。昨日あの後、呼びかけスルーで出てこないあたりでそのまま占ってるんじゃないかって思ってたらそのままだった件。 【シスター視点、リナ人間なので灰から明日黒引ければ、たとえ修が吊られても、リナ放置で最終日より一日早く吊れる算段。根性で黒引いてね】 とりあえずシスターは決定周りを確認しなかった理由を聞かせてくれ。確認してたら霊を占うなんてしないと思うんだ。そこのところをエル |
629. 旅人 ニコラス 11:04
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がちゃんと説明してるのだし。 修羊両占から黒が弾けないまま明日になった場合、修吊りになると思う。修の言うとおり修真で羊狂ならまず明日羊から黒が出る事はない(一手分修が延命するので)。 修が黒を引いた場合は、明日8人段階▼修視点黒→修真ならエピな6人段階、続いたら▼修→羊視点黒という手順になる。 占候補から黒が出てる以上、僕らは修にも吊り手をあてる計算で動くよ。 |
630. 行商人 アルビン 11:19
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偽緑は優しいなー。 ボクはもう筋肉の言う通りシスター·村長·オットー狼でいいんじゃないかと思ったよー。 あれだけ言ったのに筋肉占いとか、もう意図的に人の話を無視してるとしか思えないなー。 ディタと村長のやり取りでやっぱ村長黒いわー。昨日の筋肉の村長考察も参考にしてるー。 |
631. 旅人 ニコラス 15:36
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深緑>>630 視点から真の可能性を見出だした以上、情報を出させるよう努めてるだけ。修が真か偽か、修真ならいかにして灰狼を引かせるか、と…考える度に胃が痛む程度には限界が近いのだけど。 投げるか投げないかは、自分を納得させる事ができるかできないかで決める。修真と羊真パターン両詰めでやれる事をやったあとなら、滅んでも仕方ない！と、自分が正しいと思った道に賭けられる 優しいいうより極度のヘタレだね |
632. 行商人 アルビン 17:40
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>>631 そうかー。慎重派だなー。ならボクは安心してガリガリいくよー。 シスターはねー、占いＣＯ後に「自分の行いがよろしくなかった」と反省してるみたいなんだー。しかも信用の取り方がわからないとも言ってる。そこへみんなから温かいご支援。通常の感情推移としては「そうか、失敗したけど意見を聞いてがんばろう」だよね。それがもうね、そんな気配一切なし。筋肉のいう「優等生キャラ」を真っ向否定。性格矛盾でしょ |
633. 行商人 アルビン 17:50
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あとシスター狼時の占ＣＯのメリットはあるんだー。単純に即吊りされない事とノイズ撒き。むしろ「狼だからこそＣＯ」と言えるんじゃないかなー。まぁこれは占師だったら当然ＣＯするからちょっと弱いねー。まぁどちらにしろ明日吊るんだけどねー。 ＬＷはねー、わざわざ筋肉襲っちゃったんだよねー。筋肉偽視もそれなりにあって、クララの判定次第ではちょっとどう転ぶかわからないとこもあったはず。 |
634. 行商人 アルビン 17:53
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例えばクララ狂で筋肉白・屋黒判定だったりすると、村の意思決定を混乱させる程度の効果は見込めたはず。手数の問題もある。ならばもうそれはもう意見喰いじゃないかーって。あとロラで進んでもＬＷが逃げ切れ無い位置にいたとか。あてはまるのは村長なんだけど。 灰襲撃してロラ手稼いでＬＷ逃げきりみたいな戦略取ら（れ）ない狼像とも一致するしねー。なんとなくそんなとこかなー。 |
635. 旅人 ニコラス 18:03
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深緑>>632 全然。シスターは最初から「自分しか見えてない」というか…自分のみたいものしか見ないし、自分の都合のいいようにしか解釈してない。本当に、あの場で謝罪した通り「素直に理解しようと務めている」なら矛盾するのだけど。そう思って行動するタイプなら「あれ以降、一度も顔を見せない」って事はないと思うんだ。 反省するポーズだよ。あの発言、以降の行動と今日の言動から見ると「自分に対する風当たりの強 |
636. 旅人 ニコラス 18:03
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さを何とかしようとして出た防御反応」でしかないよ。 …旅を続けてると、嫌でも「自分の価値観とかけらも接点を持たない人間がいる」事を知るからね。そういう時は慎重にならざるをえない。僕のトラウマスイッチは108式まであるよ。 リズなんだけどさ。>>578を「どう議事を確認してたら出る言葉なのか」…って、考えると、言葉少なすぎじゃないかと。「考え直してみた方がいい」と言いつつ「5COになってるのを認識 |
637. 旅人 ニコラス 18:04
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してる」って。修が占COをしてるのを認識してるなら修単体に関してなにか感想出そうなものだし、5COとしか認識してないのなら黒出し占に興味が向かないものかな？ 議事に興味がなさすぎる…というか、能面みたいな印象があるのだけどリアクションのリの字もない。吊り手や状況を判断している割に、自分がどう見られてるかを気にしなさすぎだよね。修妙はないと思うので、修真時の狼予想してる一人。 と、いうわけでリズ |
638. 旅人 ニコラス 18:04
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は来たらせめて【誰を狼予想してるか】は、言ってね。 村長はそういう感情が見える部分は人間っぽい気もするんだ。場に流されやすいように見えるのが人物特性なのか隠れようとしてる狼なのかって事だけど。屋長ないと思うんだよね……これはディタが初日指摘してた通り。樵人判明から修真時、ここ狼はない。あるとしたら羊真時(書修黒の可能性がある)でのみ。 羊真時商黒はないってのは昨日言ったね。補足すると深緑が言っ |
640. 旅人 ニコラス 18:05
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てたとはいえ、変な感じがするんだけど。書白の場合って判定隠す意味ないよね。書単体では狼印象もあったのだし。僕は修のCO(「狼視点で突然死真に見える状況だった」可能性を読める)まで狂思ってたけどさ。 即樵真打つレベルだったの僕ぐらいだよ？…狩を狙いもしないで確非狩を襲撃するのってどうなんだろう。結構悪手だよねえ。 灰減らしやGJでの手数増が怖いっていうなら、偶数のままロラ手伝いする方が真狂放置が可能 |
641. 旅人 ニコラス 18:12
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になる分、悪手だし(ぶっちゃけ、羊狂でもRPPだ！なんとかなる！と、賭けて灰吊る方針を取れば二手浮く)。 まあ、そういうわけで結構書黒だと思ってる。 @6なんで考察出てくるまで黙るね。【僕の「修に占ってほしい候補」に入ってるのは妙者商】だよ。これは妙者の発言や考察出たら詰めるよ。【「羊に占ってほしい候補」は長】だね。者の立ち位置と突っ込まれてもスタンス一貫部分は修黒時は白目かなって思うんだ。 |
642. ならず者 ディーター 18:50
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とりあえずリナへの返事、の前に、リデルについての考察見ると分かるように、 アルビン考察とリデル狼考察並行してやったので、リデル狼仮定でのアルビン村印象がやや含まれます。アルビンの村印象一番は初日の尼占い希望の変化、あのタイミングでは占い二人（真狂予想）に尼占い反対する事も出来たのに（賛成は少なくともしないと思う）仲間切りは非仲間要素、非狼仮定無しでも昨日の能力者全ロラは村視点の勝ち筋だと思う。また |
644. ならず者 ディーター 18:50
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察見て、書黒ありえるのかとふと思った・・。書黒と書白、どっちの方が狼は判定隠したいのか・・もしくはアルビンの言うように意見喰いの比重が高いのか・・この辺中心にライン見てきます。 今日トマスを占った尼が真占いならもう負けてもいいやと感じた・・何か脱力=3 一応尼真仮定（羊狂書屋両狼）からのラインも見て希望だけ出すけど正直どこ占ってもいいや、勝手に非加算無限か何かの実験しててって感じです |
645. ならず者 ディーター 18:58
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・・離席しようかと思ったけど、言葉が悪くなった事だけ謝罪、ただ皆長い時間かけてこの人狼っていう推理ゲーム楽しんでるんだから狼にしろ真にしろもう少し真面目にやってもらわないとテンション下がるよ・・ 勝ち負けは置いといても、時間の無駄にはしたくないので・・。 では本当に離席、皆さんも晩御飯どうぞ☆【ホワイトソースのスープスパ】【サラダ】 |
646. 老人 モーリッツ 19:52
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いま、戻ったぞぃ ちょっとゲームシｙ( げふんげふん 隣村の集会に行ってきたのじゃ >>578 リーザよ やっほー じゃ わしの老後の楽しみは、村の子供たちの成長を見守る事なのじゃ おしゃべりしてくれるとうれしいのぅ |
649. 旅人 ニコラス 20:33
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結局のとこプライドの形態の違いなんだ。 羊や書にあるのは役割を全うしようとする役職者のプライド。羊はそれに加えて修比較対象にされた(同じ土俵に立たされてる)事に憤慨するあたり、＋自分の基本能力に誇りを持っている事が窺える。 修のプライドは人狼騒動関係ないところに根付いているように見える。真なら功名心が走りすぎて空回りする主な原因はそれ。狼であれば狼ならやらないを徹底しようと先走って自爆中ってとこか |
650. 行商人 アルビン 20:41
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シスター・村長で気になるのは>>624なんだよねー。村長ここだけ発言が強めで他と温度差があるんだー。仲間庇いというか、素直狼なんじゃないかと。なんて言ってると筋肉と内容がかぶりまくるなー。ま、疑った罪滅ぼしということでー。 シスター評だけだとなんなんでカタリナなんだけど、とりあえずロケットＣＯはどれでもやるからいいとして、大体偽だともう少し言い訳めいたものが入るんだよねー。 |
652. 旅人 ニコラス 20:51
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僕の言動が羊書の自尊心を傷つけていたって事は自覚しているよ。ロジックとかは苦手だけど人を見るのは好きだから。 でもね、修真なら仕方ないで片付けて、本当に修真で……占一人の単体印象だけに振り回されて負けるって、今こうやって話してる事さえも、全部否定される気がして、凄い自分が許せなくなる。 なんか、纏まらなかった。僕は僕の自尊心のために、羊の自尊心を傷つけてるけど、頑張れって事。 |
653. 村長 ヴァルター 21:19
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一時帰宅 シスター占うなら能力者じゃなくて灰を占ってほしかった。 クララが黒か白かわからなくなった。昨日霊が襲われそうな気がするといったけど本当に襲われるとは。しかも今日。判定隠しと考えていいのかな。 |
654. 老人 モーリッツ 21:55
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羊真の場合、修狼、書狂、屋狼で、書狂がオットーにバレるのを嫌って喰ったとも取れるのぅ 旅白、者と商がほぼ白になる。残りは妙仕長で、生きていたら長⇒妙で占ってほしいのぅ 修の発言が極端に少なく変化したのは、妙がステルスできているからマネしてるのかのぅ |
655. 行商人 アルビン 22:10
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>>654 ×オットー○筋肉だよね？モリ、今占師どっち真だと思ってる？昨日かなりシスター真よりだったよね。筋肉襲撃でなんか思うところがあった？詳しく知りたいなー。 あと「旅白、者と商がほぼ白になる」ロジックがよくわからないから解説お願いー。 |
656. 老人 モーリッツ 22:18
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>>655 間違えてしもうた・・・×オットー○筋肉じゃ 修狼を知っているのに１日目の意見の少ないあの時に、仲間が●修を発言するとは思えないのじゃ 後半なら仲間への占い希望はありえるのじゃが、１日目は危険⇒実際に決まっても反対する様子もなしじゃ 修が赤ログで発言していなければありえるのじゃがのぅ |
659. 老人 モーリッツ 22:35
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修真の場合、羊狂、書狼、屋狼で、灰が旅者商妙仕長となるのぅorz 旅狼なら潜伏占COの時に庇わなかったはずじゃから白 商狼なら潜伏占COの時の書切りしても感情の変化がみられないからほぼ白「または薄情者(笑)」>>657 そうじゃ |
パン屋 オットー 22:41
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リナに狼伝える＞無理だよ～。村側に気づかれるよ～ ディ狼が伝わらなくても占う前にリナが吊られるか白だししてもらえれ十分だから、あせって伝える必要はないよー その前にシスタ倒したいけどね |
661. 老人 モーリッツ 22:42
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修真の場合の続き １日目に赤ログで誰占う～的な話があったと仮定すると、者が少しだけ黒くなるかもしれんのぅ 書切りの時にも、だいぶ動揺していたようじゃ ただ動揺しすぎている気もするぞぃ 占い希望の順番はとりあえず 者⇒妙長⇒仕 かのぅ |
667. 仕立て屋 エルナ 23:17
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お疲れ様。今日は今から議事録読んできます。 判定と襲撃だけ確認。トーマスさんが襲撃されたの？クララさんの判定隠しかな。 そして、シスターはなんだかなあ。無駄占い2回もしてるんだから、今日灰から人狼占えないと明日即吊りにされるよ。 そして、リーザはもっと喋って下さい。突然死はしなさそうだけど、人間なら何考えてるかわからなすぎます。 |
669. 行商人 アルビン 23:24
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次！カタリナ真時は村長！と思ったんだけど、おかしい、直近のやり取りでボクのゴーストが村長白だと囁くのよ。シスターへのイラつき具合から、尼者両狼がなさそうなので、羊真・者狼は除外。偽緑は白だしモリも白い。エルナも白い。だとするとリーザってことに。えー寡黙ステルスですかー？ とりあえずそんなわけで、シスター→●者 カタリナ→●妙あたりでどうかなー？ |
671. 旅人 ニコラス 23:40
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狼の騙り編成は書屋ｰ羊か修書ｰ霊だと思ってる。 屋修を否定できる要素は前に言った非ライン要素以外に>>553。僕修占視に興味しめすけど返答への反応は｢見直す｣止まり。その後、修真度上昇って話があったけど、見直した部分ではなく、書修だと連携ミスすぎるという主張。真でもある行動なのだけど屋修狼では起きないと思う。 書修連携ミスは有り得ると思うよ。修の性格的な意味で。書の｢決め打つなら修｣もあるし。 |
672. 旅人 ニコラス 23:50
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両占が合意する感じで修占だけど…あれ、羊の占先にあわせたので、合意とは違うよね。狼引っこ抜かれた上狂の目星もつかないって丸損だよね、狼陣営。ちなみにこの場合、深緑は更に白(口実に使われた、深緑は統一じゃなくて～言った) 一方>>594が屋書に見える。屋の性格的にアンカーと結論だけ投げるのが違和感というか浮いて見えたんだ。狂が狼にする言動ではないし、昨日時点では樵生存故狼が狂にするのも考えにくい。 |
673. ならず者 ディーター 23:55
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さて、今日のトマス襲撃を場合分けしながら考察。 意見喰いとしたら村長最黒か・・私は村長は普通に不慣れな村人だと思ってたんだけどなー・・今日の発言の状況追いかけれてない感も白そう・・。判定隠し７：意見襲撃３くらいなのかも・・ 判定隠しとして書黒→トマス視点書狼リデル非狼濃厚屋狼濃厚羊狂→尼真で尼樵がラインつながるのかな？ 書白→樵羊でラインつながる、これはどっちがどっちともいえないなぁ・・でも樵尼 |
674. ならず者 ディーター 23:55
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でラインつながったら間違いなく今日樵は混乱したと思う、昨日は尼屋長決め打ちとまでいってたし。その展開は狼にとっては悪くないし食べなさそう。樵羊でライン出来た方が狼にとっては致命的に感じる。こっちじゃないかなぁ・・。まぁそう思わせたいとかいくらでも裏は考えれますが、狼の襲撃は素直に考えるのが吉だと思うので、一応こっち（書白）支持です。 そして、占い希望ですが、羊→SG潰しで長 んで尼なんですが・・そ |
675. ならず者 ディーター 23:59
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うなんですよねー、皆さんおっしゃってるように尼真としたら私が一番黒いんですよねー（苦笑 村的にも一番情報落ちそうなんで私占いでもかまいませんよ。自占い希望はダメだと言う方のために、尼が一番疑ってるらしい服もライン見てみたいわ。 あ、後、占いロラって皆さん完遂する予定で居ます？どちらか決め打てば灰吊り２本確保できるんですが・・まだ分からないですかね・・ |
パン屋 オットー 00:18
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パン屋 オットー 00:22
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パン屋 オットー 00:24
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アベー ナチュラルに偽視されすぎてて何言っていいか分からん 黙ってた方が得策？ って書いて、文字化けするバージョンなのを忘れて書き込んだ。しつれいしつれい。…と、書き込んでさらに文字化けした |
パン屋 オットー 00:29
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モリツ襲撃ってディ狼あからさまにならないかな。うーん。アルビン辺りが意見食い言い出しそうでちょっと怖い。 狩人狙いで片付くかもしんないけど。 でも残してディ疑いで誘導されても困る。 そういえば村長は狩人じゃないね。霊襲撃心配してたけど霊護衛じゃなかった。 |
ならず者 ディーター 00:50
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今から入れるのはあざといよなぁ・・爺さまは今日ではないかもね・・GJはなるべく避けたいからなぁ・・ただリナも吊るなら全ロラリナの黒出し先で終了？ それにしてもリナはうまいなぁ・・今日最白のニコ占って今日はどこ占うんだろ・・何とかして白い所に白塗ってほしいなぁ |
パン屋 オットー 00:53
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あ、そうそう。もし突然死やGJ[で奇数進行になったら、最終日は（自分含め）3人じゃなくて4人になるように、あえて襲撃しないほうがいいよー。その方が隠れ蓑が多いから。 ただフリーデルが生き残ってて信用されてて最終日前日に猿にん占いが決定…とか、食う必要があれば別だけど |
パン屋 オットー 00:56
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最終日前までは真実にたどりつきそうな人・自分に矛先がむきそうな人食ってって、最終日前→最終日のときは逆に自分白で見てる人食うとかもありだよね。 偶数進行のままなら、かつ、意見食いで考えてく人を残すならだけど。 |
パン屋 オットー 00:58
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って今例に出したこれだけど ＞フリーデルが生き残ってて信用されてて最終日前日に猿にん占いが決定…とか こうなったら逆にフリ噛まないほうがいいのかね。むしろそんなギリギリになるまえに食っとくべき？ |
680. 村長 ヴァルター 01:10
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灰考察進みませんがアルビン黒も無さそうに思えてきました。 占についてですが僕はシスター狼か狂じゃないかと。昨日の占い先の希望を無視して二日連続で能力者占ってるところが信用できません。それに対する弁解もここまでありませんし。シスター狼とすると ディーターは白だと思います。 |
681. 行商人 アルビン 01:11
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>>678 うん、灰減らす手数、ないんだ。うっはー村長も迷うなこれ。リーザもわかんないしー！いやもう寡黙とか突然死とかマジ勘弁なんですけどー！これで村長狼で吊り逃したら筋肉怒りそうだなー。こわー。でもなー、一応人要素拾えなくもないんだよなー。どうもボクの意見喰い説より判定隠し説の方が有力っぽいしなー。 単体でディタ姉は気になるから偽緑にのっかって統一でもいいよー。▼はオットー。 |
ならず者 ディーター 01:12
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自占い希望は悪手だった・・いいぞ表の皆！！いっそ今日リデル吊ってしまえ！ｗ ちょっと喉は来るか分からないリデル用にとっておく・・。自占い撤回する理由考えておかないと・・ |
パン屋 オットー 01:16
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猿占いになりそうだけど占われてもどうどうとしてるといいかも。でもリアクションはいるね 占われた場合、猿視点でリデル偽確定だから、全ての行動に裏の理由があるはず、と、そっからリデルの正体予想と狼の組み合わせ予想するといいよ。 たとえば、判定見た後、黒だしされた村人の気分で「この黒だしにはどういう意味があるんだ？」と考えつつ発言するとか～。 |
パン屋 オットー 01:17
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あと、「クララ真を考えないなら猿視点リナ真」が判明なので、その反応もいるかー。 とまあ、かなり言わなくてもわかってるんじゃないかと思ってるけど一応言ってみた。自分が今日失敗したので |
ならず者 ディーター 01:22
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いやいや、何言ってるの、本当にありがとう。参考にしてるよ！ 今更自占い撤回もまずいよなー・・堂々としてれば何とかなるよねｗと言うかリナ視点のLWが見つかってないからリナ真で私吊ったらまずい事に・・なるのか？あぁ分からない（泣 |
686. 行商人 アルビン 01:29
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>>683 ボクが疑ってるのはミスリードの方じゃなくて「わかってない偽装」の方なんだー。でもここまで来ると素じゃないかとボクも思う。正直なところ。 ていうか旅老仕白いなー。者長妙に占いで色つけて襲撃も見てけばなんとかなるかなー？ |
パン屋 オットー 01:50
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あとはもう村人になりきって本気で狼探せば シスターもかなり印象悪くとられてるし、行けると思う。 無理なこじつけはNG。村視点で素直に考察するのが一番。狩騙りはしないほうがいいな、狩死んで無い限り対抗以外の灰が全員白になる。 |
687. 仕立て屋 エルナ 01:52
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ニコラスは相変わらず喉枯らすの早いわね。 しかも考察も的確だし。頭の回転早くて羨ましいわ。 私もニコラスと同じく占うなら【●者か●長かな。次点で判断つかない〇妙】 旅商老の緑ーず三人組は緑なのに白いから占わなくていいや。 |
パン屋 オットー 01:54
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てか俺がぼろったせいでシスター今日つれないんだよなぁ。 しかし今から話しても▼屋はひっくり返りそうに無いし、 あがいて▼尼に持ってこうとするとシスターとラインが無いのがあからさまだしなぁ。 結局沈黙しかないか…。あーう |
パン屋 オットー 02:00
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さっき襲撃ニコラスっていってたからニコにしといたけど、モリツでもいいかな。 どっちも白く見られてるし、ディタ占い先にしてるし、護衛されてなさそう無さそうのはモリだよね 昨日の発言を素直に取れば、狩ではないかもしれないけど、そう見せかけたい狩で無いとは言い切れないし ニコも狩にしては食われそうな位置取り続投してるし |
689. 仕立て屋 エルナ 02:02
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何かもう、薄がほとんど言ってしまってるので今日はもう、話すことないや。 生きてたらお昼頃来ます。 ▼オットー確認 薄緑がここまで灰絞っているんだから占い師さんは頑張って黒引いてね。 |
690. ならず者 ディーター 02:12
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と言うかオットーもあれから発言無いんだね・・どしたの狼’ｓ・・このギブアップっぷりが妙狼に見えて仕方ない・・ 今日は私占いでいいのかしら？SG脱却は嬉しい。占い先襲撃なければ明日から推理頑張る。判定割れるかな・・まぁ割れても割れなくても情報大きいしいいか。 そして占いロラは完遂ね、私の中ではリナ決め打ちなんで一応反対しておくけど明日以降また考えます。では明日が早いのでもう寝ますね、吊りは屋セット |
パン屋 オットー 02:27
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あ、そういえば。 疑われたときの反論に。「自分が狼ならリデル食う」みたいなのって使えるかな…？ 使えないかもしれないけど、自分のスタイルと合わせて考えて、自分村人なら言いそうかなってときはどうぞ。無理に使うくらいなら使わないほうがいい。 あとまぁ、何も言われないうちから自己弁護主張してると怪しいけど。 |
693. 羊飼い カタリナ 03:13
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村長さんが生きてたらとか言ってるのが気になりますぅ…～ただいまの代わりに～。 村長さん、狩人は突然死した人の中に居なければ、襲撃された人も吊られた人も、今日吊る人も狩人でないことは確定してると思いますぅ…。何で狩人が生きていると考えた方がいいか皆に聞いてみたかったのかを知りたいですぅ…。 お爺ちゃんも気になりますぅ。書偽決め打ちで私まで含めてロラとか言ってる辺りが吊り縄減らしたい感。ロラとか言っ |
694. 羊飼い カタリナ 03:14
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て「リナは占いすりぬければいつか縄を減らしてくれる…」と延命謀ってくれてる気もしないですぅ。 奇数になったら最終日直前に吊るってのも悪手。それは、確定狂人の処遇ですぅ。灰吊りの数は変わりませんし、狩人生き残ってれば、その日GJが出て私が狂人でもまだ戦えると思いますぅ。実際は真なので、そこまで生きてて黒引けない気もしなければ、そこまで生きてる気もしないわけなんですけどねぇ。 ディタ姉気になるのも |
695. 羊飼い カタリナ 03:22
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解りますぅ、話したいことがたくさん有るかんじがしないのが狼っぽさです。私視点ですが、私のこと信じてくれるのも私の目から逃れたいのかという気もしますぅ。 「村側なら食われてくれそうな子」でも無いので、いいかんじかもしれないですぅ…。 それとリーザちゃんどうすっかなぁですぅ…。絶対食われないし、寡黙村側っぽい寡黙で申し訳ないって空気も感じないので困りますぅ。 |
696. 羊飼い カタリナ 03:46
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>>694。一行目「」の後に、“と狼に思わせて”を、中段“ＧＪが出”の後に、“る可能性も有っ”を追加してくださいですぅ…。 明日リデルは何処に何判定出すだろうかと考えてるんですが…それ考えると除外出来る方居ますねー。狩人さんが私鉄板約束してくれるなら、そういうやり方も有りなんですが…。 投票はオットーにセット完了ですよー。まあ、真ならすいませんと思うんですがー、尼書両狼なら、それについて全く話 |
697. ならず者 ディーター 03:59
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何かお腹空いて起きたらリナ居た。そしてリデルは案の定居ない・・。 リナ＞違うよー、私はリナ真視というよりもリデル偽視なんだよー。というかさ、私の昨日のリデル考察とか誰か読んでる人居るのかなと悲しくなった・・私は単に占い先が変だからリデル偽視してるんじゃないんだけど、皆初日のリデルの振る舞いについてなんとも思わないのが疑問でならない・・まぁいいや、寝れるか分からないけど布団に入らないと・・ |
698. 羊飼い カタリナ 04:04
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したくならないってのはあまり信用できないですぅ…。神判定忘れは、確かにその順番で判定が並ぶ（屋真霊なら今日見えてる霊判定は上から農青神書の順ってこと）ので、うっかりするレベルな割にはいい弁明で逆に真かもしれないと思わされたんですけどぉ…。 もう一個昨日屋真かもしれんって思ったのは、尼への対応がライン切り臭くない所です、真霊っぽい懸念に見えました…。 書尼だったら、尼が騙った理由、霊狂人に対する「 |
699. 羊飼い カタリナ 04:04
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「保険」ですかねぇ。狂人の誤爆でほぼ確占するかもっていうの、判定出した後に気づいたor「黒出しの対抗食えばいいよね」って思ってたのが、食えないかもって気になった。結構「面白そうだから」みたいな理由で事実は出来て居たりするものなので、ここは考えてもあまり意味はないのですが、何が言いたいのかと言うと、屋からのラインは不安定なので見る気になれない。 尼からのラインってのは…初日しか情報が無いですぅ。 |
パン屋 オットー 04:14
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緊急回避手段。鳩で投票・襲撃セットする羽目になったときは「髭」ってやつお勧め。 まとめサイトの「ツール」ページか「携帯端末」ページから行ける。 …あと何か伝えとくことあるかな？@10 |
700. 羊飼い カタリナ 04:32
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リデルへのラインって言うので気になるのはディタ姉、アルさん。私に疑われたくないという行動な気が。昨日は、トーマス狼じゃね？みたいな気になってたので、ライン傾かせようとしてる人が仲間？とか思ったのですが。 ディタ姉＞疑いポイントがぼやけてどこだか解らないですぅ…。決定的に信じられないのは「非占したこと」でよろしいでしょうか（笑）。私真視じゃなくリデル偽視でも同じですぅ…書真の可能性を考えるとか言う |
701. 羊飼い カタリナ 04:41
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のなら話は別ですが（実際どうなんです？者は一番書偽決め打ちに踏み切れない様子に見えましたが。）結果リデルを疑わしいということは、狼不利なことを言っている印象を私に与える効果がありますので、そうすることで私の目から逃れる目的なのでは、ということです。 ディタ姉の発言読み返しててついでに気になったんですけど、 ★村長さん、昨日時点>>530で樵が襲撃されそうだと思ったのは何故ですか？それと、気づいても |
702. 羊飼い カタリナ 05:32
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らえない予感もするので「狩人まだ生きていると考えたほうがいいのでしょうか」の発言をしたくなったのは何故ですか？を再掲しますぅ。 占い先リーザちゃんにしようと思ったけど、何処まで彼女の死なないを信じていいか解らないですよねぇ…。 そろそろ背に腹は代えられない感じで対抗叩き始めますー。尼潜伏占だとすると、「FOに対する疑問を持っていたので霊保留した」というあの霊の宣言回さなかった理由の連投が無意味 |
703. 羊飼い カタリナ 05:32
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なんですぅ。無意味なことに発言裂き過ぎですぅ。さて、何でやったのでしょう。理由を考えましょう。 （脱線するけど、もともと長く話す人と昨日老が言ってましたが、それは「黒要素と取れない理由」なので、老が2d尼斑時点で尼を「なんとなく白く」見てる理由が解らないですぅ。） >>353潜伏占だとしたら、私の発言に期待（←大）するでしょうか。 それと、私（と樵）を占うという行動が無駄なことは言うまでも無いので |
704. 羊飼い カタリナ 05:57
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すが、「それが解らない子」だとして、彼女が占で有った場合、「はっはーん、書狼羊狂濃厚だな」と思えるだろうと推測できませんか？占いたくなる感情トレースできますか？作り込めば、灰に人狼が居ない可能性を感じたから、でしょうか。ですがその場合、初日に灰占い希望出してる理由がわからないですねぇ。全員で相互にした方がいいじゃないっすか、その場合。通らない主張だと思った可能性を考えるなら、通らないと推測出来た子 |
705. 羊飼い カタリナ 05:58
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がやらねえだろと返します。 占い師で有るならば、（←占機能使って勝利したいという心理から）他者の発言が気になるでしょうが、トーマスにセットだけしてその後不在というのもオカシイです。「まずは信用を回復することが真占の務め」のように昨日言って居ますが、その意志がみられるでしょうか。灰から黒引くことが信用回復の一番の近道なこと位解るでしょうに。 尼真の可能性を主張する、考える方は、がんばってここら辺の理 |
706. 羊飼い カタリナ 05:58
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由を付けてください。 狼なら何でこんなことやってんの？って疑問には、狂人演技or「そういう真」演技して過剰、村騙り騙りの可能性を残してる、私に自分の行動から灰狼探されたくない等の理由を。 やはりオットーよりリデルの方が吊りたいわけですが、オットーから出る霊判定は目に見えていること、書尼両狼より書狂のほうが高い可能性に感じることから、屋先吊りでOKですぅ。 ●先決めました。私襲撃しなきゃいけない必 |
707. 羊飼い カタリナ 06:19
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あー、いや…うーん…。もうちょい悩んどきます。 必死感の無い襲撃は絶対見るべきポイントだと思うんですよ…。すりぬけられる自信なのか、樵羊で繋がりさえしなければそのうち私抜ける算段なのかが。 昨日私に占なわれない余裕が有ったのは間違いないと思うんですが。 |
708. 羊飼い カタリナ 06:41
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決めましたー。白ならその人が襲撃される可能性はゼロでは無いですけど、物凄く気になる発言が有るので。その人の発言追ってると、なんか本当に書尼両狼かもしれないって気になって来ました。今日私が死んでその人に逃げ切られたら嫌なので、更新直前にその人の疑問点まとめて落としますぅというわけでまた後ほどぉ～。 |
711. 羊飼い カタリナ 07:29
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りーざちゃん、すでにこちらにいらしてしばらくたっていると思うのですが、感じたことなど有れば、話していただければと思うのですが…。 あの時こんなこと思ったみたいな過去の話でも、白さ黒さじゃない話でも。感想止まりで結構ですから。 商＞やだよー。寡黙の僕はしにましぇんは信じれないですぅ。虎馬飼いカタリナですぅ。私吊る縄で吊るせばいいですぅ。@2 |
712. 行商人 アルビン 07:33
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>>711 そうか嫌かー。ならしょうがないー。 そして今ふと思ったんだけど、偽緑の「シスターの偽緑LW論は5COが見えてる真占の視点漏れ」ってさ、「シスター狼時の自身狼の視点漏れ」とも言えるんじゃないかな？かな？どうこれ？ |
713. 少女 リーザ 07:41
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よくよく見回してみると、なかなか面白い人が多い村ではないか。 皆の話についていけてなかったので、初日の皆の話から見なおしてみてたけど、トーマスが真霊なのかなと思っていたら、もうトーマスは襲われてしまったのか。 |
パン屋 オットー 07:55
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吊れそうなところではなく 村人として考えて狼だと思うところを素直に疑うのがいいと思う。 相手が手強いとか関係なく。 猿ニンニンのスタイルだと、発言に裏の意図があると、この村の人達にはすぐ気づかれそう。逆に素で狼探して話せば信用とれそう。 |
714. 少女 リーザ 07:58
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フリーデルは初日の発言と、二日目の行動がなにやらちぐはぐでないかい。 自分さえ推理できればいいって感じなのかな？ 偽ならトーマスの言う通り狼な気がするね。 フリーデル狼として、勝手な占いCOだった可能性もあるけれど、仲間の狼も、フリーデルの行動を受け入れていただけかもしれない。 なんとなく後者の気がする。ただの勘だけど。 |
パン屋 オットー 08:05
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あと、疑ってる相手にはまず疑問を質問の形でぶつけてみて、回答をよく吟味して、納得できたなら変に疑い続けずに素直に納得して考え直す。 白要素を感じたら素直に白いと取る。 それから、吊り手がギリギリになってきたら、村側なら危機感が出るし、危機感に応じて考察が濃くなる傾向があるから、猿もその辺の態度気をつけて～。 日数おうごとに失調したり危機感への調子が変わらなかったりするとすぐバレそう。 |
715. 行商人 アルビン 08:07
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カタリナ真仮定で修者両狼はやっぱないと思うんでー、羊には●エルナでお願いしたいー。まとめ任せといてなんだけどー、初日CO保留後、オットー霊COに非占霊ＣＯ、理由付けがやや過剰。初日能力者把握してなくてちょっと気になってた。２日目は良かったけど、今日はまとめ任されてるとは言えしゃべらなさ過ぎ。もっと熱くなれよ！ ここ狼だと取り逃がす（占ないと吊れない）懸念込み。@0 |
717. 羊飼い カタリナ 08:14
次の日へ
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商＞尼狼時（突然死が居るのでほぼ）真占の私に旅が白出されているので、客観（突然ry）キレ。 私も昨日それも思って占ったんだお。尼の初日○旅と、旅の初日尼評のゆる擁護感も何処まで怪しければ気がすむのかレベルだったんだもの。そこに肉の旅占なうなは意味不明ー。狂の可能性捨てきれない理由ここら辺。多分、樵真なら、修が占騙りでもして回避しないと心もとない仲間説だけで見た気がするんだけどさー。 私が今日占う |
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