G1487 星狩りの村 (9/28 01:45 に更新) rss

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行商人 アルビン、1票。
パン屋 オットー、1票。
負傷兵 シモン、1票。
旅人 ニコラス、3票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、シスター フリーデル、行商人 アルビン の 4 名。
1415. シスター フリーデル 01:46
ぁぅ、ごめんなさい限界。寝るわ。
1416. パン屋 オットー 01:47
うん、そう、おやすみ。。
1417. 行商人 アルビン 07:47
ニコラス、トーマス、お疲れ様です。
昨日更新周りこれなくてすまない。
だが修屋両狼でなくて良かった…。

シモンが凸るなら当然放置で。灰3の最終日と同じ要領だね。

旅・書・者の中の誰かが狼だったのは確定。神・妙・農の内誰が騙り狼だったのかと合わせて読みなおすか。
1418. 行商人 アルビン 09:27
_|占霊|兵屋修商▼者神妙書農旅▲長老年青樵
壱|年神|灰灰灰灰▼狼霊偽灰偽灰▲白白占白白
弐|年妙|灰灰灰灰▼白狼霊灰狂灰▲白白占白白
参|農神|灰灰灰灰▼狼霊狼白占白▲白白狂白白
四|農妙|灰灰灰灰▼白狼霊狼占白▲白白狂白白

壱|[者妙灰-農][者農灰-妙]
弐|[神書灰-農][神旅灰-農]
参|[者妙灰-年]
四|[神書灰-年]
1419. 行商人 アルビン 09:28
現状、弐>壱で考えてる。参四は年真パターンでも狼陣営変わらん(狂の位置が変わるだけ)ので考えなくていいね。もし考慮するなら、旅白仮定、灰狼には農の真狂の見分けは厳密には付いていなかったことぐらいかな。

兵狼があるとするなら[者農兵-妙][神旅兵-農]。兵者両狼仮定、真視を得ていた妙が、者凸死濃厚の中でLW候補の兵を攻撃するのは危険すぎる。書兵は5dのやり取りが両狼の茶番白上げとは思えず。
1420. 行商人 アルビン 10:05
修狼なら[者妙修-農][者農修-妙][神書修-農]。修旅両狼は狼陣営として動きが変なのでキレ。修→旅への黒視・旅→修への白視も両狼と仮定すると謎すぎる。

屋狼なら[者妙屋-農][神書屋-農]。屋→農、屋→旅、どちらも淡々と殺しに行ってる。「実は灰LW大好きヒャッハー狼」の性格偽装でなければキレてる。

このあたりもう少し詰める。見落としてる陣形否定要素あれば見つけたいので、青樵が出してくれた考察
1421. 行商人 アルビン 10:06
も参考にさせてもらうよ。>>墓

>>屋修
もし自分が狼ならこんなことはしない、って箇所があれば安価欲しい。できれば私が否定してない陣形での否定要素で。

これはもうあまり関係ないが、3dGJは年で、たぶん狩は老だったのだろう。これは青も言ってたな。やっぱケアせずに霊ロラしとけば縄増えてたのに…というのは結果論だが。兵の言っていた「凸ケアという弱い手を打っている」というのをここに来て実感が湧いた。
1422. シスター フリーデル 19:29
ぽっぽー
アル>>私が狼だったら~は個人的に黒く見えるワードなのであんまり答えたくないんですが。

それでも挙げるなら初日の1発言目とシモンに対して「苦手」発言は出ないと思う。
あとはGJが年で出てたとしたら年への絡み方も違いが出たでしょうね。

切れ要素としては、ヤコブと仲間だったら少なくとも灰考察はもっと早く出すように促したでしょうね。


1423. シスター フリーデル 19:47
私の正直な気持ちを今話すと単独の黒さはオットーの方が上。ただ昨日だか一昨日に言った書屋でペタ襲撃するときに占い先クララを挙げるのは結構な切れだと思ってるわ。
その切れが単体の黒さを上回り、LWはアル予想になってる。

アルが村ならクララ村人の要素で持って私を説得してくれないかしら。オトの黒要素でもいいけど、多分書非狼のが渡しに響く。
こんな正念場にまともに考察出来てなくて非常に申し訳ないのだけど
1424. シスター フリーデル 19:59
兵放置には賛成しておくわ。
ただそれは私がそれだけ兵白だと思っているからよ。状況からが強いけど、妙偽にはやっぱり考え辛いもの。

ちなちなみにオトはこの提案どう思う? オトぐらいのGSだったなら受け入れ難いと思ったのだけど。最後だけ発言して凸逃れようとしてる狼だったらどうしようって気持ち。

アルがこの可能性を入れずに提案してきたのは兵白を決めすぎだと思うわ。今日改めて真贋見ると言ってるのに。
1425. シスター フリーデル 20:02
ごめんなさい、時間切れ。また後で**
1426. 行商人 アルビン 22:11
>>1422 ありがとう。本人に非狼要素出させるのには意図があるけど、屋からの回答貰ってから意図開示しよう。

>>1424 君が村ならちゃんと私の主張を読んでね。
「シモンが凸るなら」とちゃんと前提条件出してるんだけど。なぜ「兵白だと決め付けている」とすりかえているの?黒塗りなのか、ただの誤読なのか、わからんから説明欲しいわ。
1427. 行商人 アルビン 22:21
「最後だけ発言して凸逃れようとしてる兵狼」なんて設定が、そもそも現実的ではない。今までの兵の性格から考えても、そんなことしないでしょ。兵狼なら「フリーダムさで非狼取らせる」って戦術なんだから、最後までそれで戦うだろ。凸防止発言のみで吊り逃れて勝利なんて望んでいないと想定できるわ。

修★>>1424 >>1411「続いたら妙真の部分しか信じられない」から兵白確信に至った根拠出して。
1428. パン屋 オットー 22:26
ただいまー。

流し読み。
今商も読むつもりだけど、修兵疑ってるから兵放置不安。

ちょっと思ったのは投票がおそらく
商→商
樵→旅
兵→兵
屋→旅
1429. パン屋 オットー 22:26
旅→屋
修→旅
だったから、襲撃セットできたの修じゃないかと。
まぁ、これはブーメランなのと、昨日の襲撃は樵以外ありえないから朝の時点で商兵がセットした可能性も十分すぎるほどあるのであんま要素とれないかな。

議事潜る。
1430. シスター フリーデル 23:34
アル>>
時間なくて咄嗟の思考なのは認めざるを得ないわね。ごめんなさい。
でも兵放置→兵の考察ってのに違和感は感じたからね。
兵凸時の対応方法っていらないんじゃないかしら、単純に狼探せば良いだけだわ。
何で凸死の時のなんて言い出したのかしら。ちなみに私は昨日のトマの発言から妙真で切れが見えてなかったら多分すっごく疑うわ。そしてそんな狼には負けたくないって吊りに挙げてた可能性高いと思う。
「妙真以外
1431. シスター フリーデル 23:42
「妙真以外信じられない」からは正直、思考は更新されてないわ。
議事録ほぼ読めてないから、記憶から考えて、妙真→神狼→妙の切れ考察、青の考察→妙真を信じるなら兵白も信じよう。の流れね。

後、私の書屋切れからアルを疑ってるのどう思ってる?
ノータッチなんてアルには何か余裕があるのかしらね

ちちなみにまだぽっぽーです
1432. パン屋 オットー 23:45
今日続くってことは者書旅に1狼いたってことなんだけど、僕は書狼はないんじゃないかと思ってるので、者旅それぞれ狼の場合で考える。

パターン1
者狼の場合、神真妙狼、年真農狂だと思う。
狼[者妙○]の○に兵修商をあてはめてみると、
1433. パン屋 オットー 23:46
続き

兵:妙の>>191放置枠。
修:妙修はつながってるようには見えない。>>187は他の人もつっこむだろうから妙もつっこんだと言うことができなくもないけど。 
商:>>140の商の質問に対し、者の回答>>156~はかなり後手に回るようなもの。狼同士の絡みには見えず。狼同士不仲で者突然死はありうる。

このパターンの場合
白 商≧修>兵 黒
1434. パン屋 オットー 00:26
パターン2
旅狼の場合、神狼妙真、年真農狂だと思う。
狼[旅神○]の○に兵修商をあてはめてみる.
ちなみに昨日は旅多くが旅吊希望だったから、昨日の修商の旅吊希望は白要素にとらないで、その前日を大切にしてみた。
1435. パン屋 オットー 00:26
続き

兵:>>1258から見て旅兵は若干ずれ。ただ旅かばいは多い。>>1342上段は兵旅両狼なら言わないか。
修:>>1324など旅を黒く見て積極的に吊にあげるところは村っぽい。
商:感情面から村っぽいと思ってる>>1284。でも灰吊なら旅>>1340は状況要素から?村目。

このパターンの場合、結構全員が旅と切れているので、旅白かもと思った。
しいて言うなら。
白 商修≧兵 黒
1436. パン屋 オットー 00:31
そして、旅の昨日の吊られ際は白か仲間狼がいる狼だと思ったんだけど、商修兵は旅と割と切れてるので、旅白だったんだろうと思う。

なので今パターン1で考えているんだけどちょっとしっくりこない。書狼はないとは思うんだけど、[者妙○]に当てはまる人が残ってない感じ。ちょっと見直し。

★修
>>1423の「多分終わる」ってのは、2狼残りで負けるって考えてたってことかな。それとも旅狼で終わるって考えてた?
1437. パン屋 オットー 00:40
>>1421
そもそも占霊や灰との濃い絡みが僕にはあんまりないんだけど、
しいて言えば
旅とは切り合ってるから[神旅灰-農]の灰には当てはまらない。
農とのやり取り>>269>>275から[者農灰-妙]の灰には当てはまらないかな。

ちょっと席外すね。
1438. シスター フリーデル 00:48
箱前にようやくたどり着いたわ。
☆屋>>1436
ニコの吊られ際が、あきらめた狼に見えたので村勝利で終わると思ったわ。

>>1430は自分で読んでも何を言いたいのか分からないわね。
「兵凸の可能性なんて挙げずに狼探せばいい」→「なんでわざわざ挙げるんだ」→「混乱させたい狼」という事を言いたかった。でも言い出したのはそもそもトマなのよね。

なんかごめんなさい。
1439. シスター フリーデル 01:04
>>1432
書狼は無いってどこら辺からかしら。アルと同じような意見?

アルもだけどヨアの考察や私の意見とか見て、書狼違うと思うなら私を説得して欲しい。
クララ村の時何故あんなに疑われてることに過敏になったのか、疑われる事に慣れないほど経験がないとは思えないのだけども。
1440. 行商人 アルビン 01:14
>>1437 ありがとう。屋農・屋旅はキレてるのは把握してるので、ほんとは他のキレ要素が欲しかったのだけど。二人に自分の非狼要素上げてもらったのは、狼なら意識してライン偽装している部分を教えて欲しかったから。狼時の思考が見えるところだし。

>>1430 兵凸なら放置(兵狼としての人間性を疑ってない>>1427)→兵が来るなら狼村を判断しなくちゃいけないので考察。
1441. 行商人 アルビン 01:14
Q.何で凸死の時のなんて言い出したのか?
A.不謹慎だが、兵凸なら灰2人も吊れてラッキーだから。

>>1431 そも、6d年GJで灰狩COなら全視点詰み、白狩であってもほぼ詰み。つまり、屋狼→書狼への占い希望はキレではない。これは手順計算すればすぐわかるよ。屋自身もたぶんそれを分かってるから屋書キレ要素には挙げてない>>1437よね。
1442. シスター フリーデル 01:21
[神書灰+農]でこの灰に当てはまるのはアルビンだと思うわ。

>>1217でオトを忘れているのも、書屋の切れに見えるわ。こんな言い切りをしてる時に仲間に触れないなんて逆にできないと思うのよね。
1443. パン屋 オットー 01:33
修、回答ありがとう。

>>1439
書狼なら他狼が止めるだろうと思ったことと、書は修書が切り合った前日から、まだ書が疑われていない時からわりと村の現状に不満を持っていたと思うんだ。
だから疑われることに過敏になったというよりは、前々からの村の流れに対して持っていた不満が疑われることによって顕在化したんだと思うよ。
この書の思考の流れは村っぽい。
1444. 行商人 アルビン 01:34
私は現状、書狼だったと考えてる。理由は農の非狼性(偽視に動じない・灰視が狭い・吊られ際にライン偽装をしない)。そして、神の偽要素>>661、妙狼が神に黒出しは悪手(真狂-真狼目が濃くなる)。よって、年真農狂-妙真神狼。旅の吊られ際を読み返してきたが、本当に屋商両狼を疑っていた村人だったのだと思う。

[神書修-農]か[神書屋-農]のどちらか。
屋は今日の陣営考察やメタ読み>>1429をやってしまう
1445. 行商人 アルビン 01:34
あたり、単体白い。今まで考えてきたことを今も思考開示してて、スタンスがブレてない。
修はラインで考察してるけど、本気で灰同士のキレをみるなら>>1441下段も理解できると思う。修村ならここを勘違いするような人ではないだろう。

[神書修-農]でFAだな。
1446. 行商人 アルビン 01:38
屋は書村視か。私とは結論が違ってしまったが、まあ自分の推理に身を任せるのも悪くないと思う。私は修が頑なに書狼を言うのは、書修が切りあっていたからだと考えてる。もう屋狼なら負け一直線なんだけど、今まで取った屋白を信じたいという思いもあるし。▼修セットしてるよ。
1447. パン屋 オットー 01:38
僕の結論は
[者妙兵]
書は上記の理由から白くて、商も修も妙と切れてる。
ただ兵は突然死しそうなので吊り修でセットしてる。
1448. シスター フリーデル 01:41
オト>>1443
その理屈はおかしいと思う。深くは言わないけど。

不満もってたからって、あんな風にしたら村の損にしかならない。
1449. シスター フリーデル 01:42
オト考え直して、私は村人なのよ。
もしオトが村人ならアルビン吊らないと負けるわ。

兵は妙真ならほぼ人だわ。
1450. シスター フリーデル 01:44
私負けるのは嫌よ…
次の日へ
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