プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 661. 木こり トーマス 23:23
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正直最終日の襲撃筋からリデル狼あるんじゃね？っていう疑惑は深まってたので、リデル狼だったらアルティメット戦犯だなあとか戦々恐々としておりました。 何はともあれ、勝利をありがとうございます。 |
663. パン屋 オットー 23:23
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ﾌﾞｽ… ∫ ; ∫ ｼﾞｼﾞ… ﾌﾞｽ… ＿＿＿＿_ ; ∫ ;／ へ ＼ ∫ ; ∫;( >-／ ／_イ＼ ; ;/三＞､＿＼ >)`z,>ﾐ)ヨ /三(_rL＿＿＞ミ＞≦三| 囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮 囮災炎災炎炙災炒炎炭囮 ◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎ |
670. シスター フリーデル 23:30
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>>669 5dの夜明けのびっくりしたのん。あれわざとらしすぎたのんかなぁ？ リデル初心者だから、襲撃なしでも変わらないって朝になってきづいてびっくりしたのん。 とにかくトマおじちゃんのおかげで勝てたのん。リデル狼だったら…ほんとに戦犯だったのん。 よかったのん |
674. 行商人 アルビン 23:39
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そういえば、僕は狂人希望ではじかれたなあ。 今回は狼やりたくなかった。。。ｗ そういえば、ＣＯまよったのは以前に狂人がなぜか霊潜伏して確定占いの村を経験したことがあったからなのです。 |
675. 青年 ヨアヒム 23:39
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4dフリーデル灰「この時点でどちらが狼だったら嬉しいか」 ☆いや、正直、どちらが狼であっても私は感激したね。 フリーデル狼であって負けたとして、落ち込み、悶絶するだろうけど、最高だった！と叫ぶだろうね。 いやほんとうにパメラの最後の一撃は真に迫っていた、ありがとう。 |
679. 青年 ヨアヒム 23:55
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>>677フリーデル うむ・・・まず楽しくやりたければメタは表に出すのはほどほどした方がいいと思うよ。赤ログメタを軸にした時点で、不慣れな部分あるなというのは理解していた。 いつか逆に無実のメタで疑われる日が来るだろうけど、本当にムカってくるだろうから・・・ |
680. シスター フリーデル 23:59
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>>679 理解したのん。 灰ログ読んだらわかるとおもうけど、引っ込めたのん。 とはいえ赤ログのパメたんには全く不同意なのん。気に入らない奴にヘイトを向けるのは俺ルールなのん。 貴重なご意見、参考にしますのん。 |
681. 青年 ヨアヒム 00:10
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そうだね、表に出すべきじゃなかった>>680、村が崩壊するかと思った・・・ でもごめんフリーデル、パメラの気持ちもわかる、わかるんだよ・・・アルビンが生きていれば、そちらに吐き出せたのにとは思うね。 |
687. 神父 ジムゾン 02:08
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よみおわり。 パメラはお疲れでないときにいらして頂ければ嬉しいです。 墓下できっちり騙されている神父が読めるので…（ G721 少年 ペーター india G543 シスター フリーデル johnnymoriko G538 仕立て屋 エルナ incompat1 G1112 農夫 ヤコブ lark G1117 パン屋 オットー lark G1169 ならず者 ディーター lark |
688. 神父 ジムゾン 02:15
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G1260 旅人 ニコラス lark G1476 羊飼い カタリナ oem それとうさんくさいあれこれのでトーマスさん…と、 はじめましての方のほうが少なかったことに気づく神父。 読める人にはするっと読めて読めない人には全然読めない、らしい。 独自のつもりはないものの、わからないんだよね…難しい。いろいろ。 |
689. シスター フリーデル 02:20
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しんぷさん。前村のレジーナさんなのん。全村のリナちゃんですのん エピで可愛いって言われて好感とるようにおなじく可愛く生まれてみましたのん。 その節はご迷惑おかけしましたのん。前回は敵でしてたが大好きでしたのん。 今回もお見苦しいところもありましたが、頑張りましたのん。 |
690. 神父 ジムゾン 02:28
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フリ>うん、（今回墓で狼だと勘違いしてしまいましたが…） すごくがんばってるのも見てました。 前の村でも、狼として頑張ってるのはすごくよくわかったよ。 だから迷惑とかはない。 またお会いできて嬉しかったのはここだけのひみつ。 とてもかわいかったよ、ありがとう。 |
691. シスター フリーデル 02:36
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しんぷさん、墓ログみたのん。リデルはリデルは…墓下で最終日ひどい扱いなのん！ …けどまた同村できてとっても嬉しいのん。 いつでも優しい言葉をかけてくれて、ほんとにほんとにありがとですのん。またどこかで会えたら嬉しいのん |
692. 神父 ジムゾン 03:50
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そういえば占COを灰にうめていますが おまかせ→ RCO占村騙りor占狼 とかやりたかったらしい痕跡のようでした。 狩の心の準備はしていなかったので。こう。 赤見る限りわりと占い師っぽくみられていたみたいなので やってみる価値はあったかもしれないな…（ |
693. 村娘 パメラ 05:14
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プリンツちゃんが建造実装したら艦これは再開しようと思って幾星霜。 寝たらなんかどうでもよくなったギガンテス勝山です。 アルビン、ヨアヒムとフラグを立ててきたけど、やっぱり私の還るべき場所はトマの腕の中。 キラマシ、グレイトちゃん、こんな結果で申し訳。 |
695. 神父 ジムゾン 06:56
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あらためて ■1.戦歴:95 ■2.希望役職:おまかせ→狩人 ■3.MVP:最終日頑張ってくれた三人。パメラもね。 ■4.村の名前: の村 と挙げつつ、空白の～とかのほうがいいのかなあ？ ご意見よみたし。 |
700. 青年 ヨアヒム 07:42
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G738 少年 ペーター india G543 少年 ペーター katayaki G530 パン屋 オットー katayaki G1271 ならず者 ディーター shokupanman G1345 旅人 ニコラス lark G1363 行商人 アルビン lark G1368 少年 ペーター lark |
702. 青年 ヨアヒム 07:54
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5dの墓下補足 アルビンは致命的な黒はなかったと思う、あえて見つけるならあの最終日見据えた雰囲気とフリーデルの触れ方という程度。 単純に他灰が白からの消去法が一番大きかったように思えるね。 |
705. 村長 ヴァルター 08:08
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正直神吊りの決定にならなかったのは 私の気持ち的にもありがたかったというか 時間を置いて読み直すとぎりぎりうーん警戒残しとくべきか… とはなりつつ、強く白も取れてたからなぁ なんか村との兼ね合い考えると▽商で出しとくべきか とかわりあい悩んだし… 村長は結構人に影響されやすい |
706. 村長 ヴァルター 08:12
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G538 農夫 ヤコブ katayaki G1149 羊飼い カタリナ isa67 G1149 パン屋 オットー nogood G1160 村長 ヴァルター lark 再戦ありがとうございました ジムゾンはお花見村関連で何度かお世話になりつつ 久しぶりにまた同村できて嬉しい限り… |
709. 村長 ヴァルター 08:17
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最終日の襲撃に触れなかったのは 特に要素にはならないだろうと思ったからでした どちらか欠けさせれば娘狼をにおわす原因にもなるし 説得で揺り戻せる範囲であると踏んだと考えた それを否定できる材料がなかった |
713. 旅人 ニコラス 09:21
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おっはよー！ オト、ペタ、リアル大変だったみたいね。復活したようでなにより。 再戦ぺたり。 G1112 青年 ヨアヒム katayaki G1117 少女 リーザ katayaki G1160 農夫 ヤコブ incompat1 G1169 村長 ヴァルター katayaki G1260 パン屋 オットー katayaki |
714. 旅人 ニコラス 09:21
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G1318 司書 クララ nogood G1345 村娘 パメラ johnnymoriko G1363 羊飼い カタリナ johnnymoriko G1368 パン屋 オットー johnnymoriko G1416 パン屋 オットー india G1421 パン屋 オットー india G1471 パン屋 オットー oem G1471 木こり トーマス mira G1478 青年 |
717. 旅人 ニコラス 09:31
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年>>716 アルが回避してジムに縄が飛んだら、ジムが対抗するからおそらくオト吊りになるか。 そうすると残灰に１狼だから自由占い。残り灰がトマパメリデルだから、俺はたぶんリデル占ってたね。 …んで、俺が噛まれてアルはヨアを護衛していたと主張することになるのか。そこからどうなるだろう？ |
725. 旅人 ニコラス 09:55
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ちな、後半ペタが体調不良で失速してたけど、俺が残ってても失速してたなあ。 ビスマルク建造できたから（ォィ 無事dreiになったビス子には5-4周回で溜めた翔鶴姉をたっぷり喰わせたけど対空ＭＡＸにはなっていない模様。 なお資源とバケツ（ |
726. 行商人 アルビン 09:56
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っていうか、吊られそうなのはわかっていたし、回避も頭にあったのだが、残されるパメの意向をまず聞こうと思ってて、実際聞いてるのだが、不在だっという。。。w まあ、よくある話だねーーw |
728. 青年 ヨアヒム 13:17
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初手フリーデル占いか・・・ それでもし4縄3人外で▼オットー▼村長となっていたら昇天しかねないね。オットー吊りという予約席がある以上、あそこで村長が確定白になってくれないと危なかった。 判定割れなら、占い師の真贋と狩人のGJを賭けたリスキーな戦いになる。 |
730. 旅人 ニコラス 13:30
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青>>729 いやフルメンならそれこそ直縄枠でいいんじゃ？俺はリデルは白決め打ち出来ない限り能力処理必要と思うから、逆にこの村なら初日占いアリアリ。 ただなー、占い師だと「白いけど能力処理枠」のリデルより「黒いから能力処理枠」のヴァルやジムに占いあてたくなるんだよね… |
731. 青年 ヨアヒム 13:31
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トーマス吊りは納得いかなくてごめんね。 でもあの日フリーデルが吊られても、パメラが吊られてフリーデルが狼だったにしろ、勝てるかは微妙なところがあった。 ジムゾンが▼トーマスをゴリ押ししているし、村長もトーマスを疑っているのは開示されてたはずだから。 |
732. 旅人 ニコラス 13:32
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とはいえヴァルやジムを「黒い」と思ったのは俺のただの推理ミスなんだが。さらにアルやパメは白いと思ってたし。 地上の確白二人がきっちりリデル白取って勝ってくれたのは良かった。 |
733. 旅人 ニコラス 13:37
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青>>731 トマは結果は白だったけど、そこは結果論だし決断だったよね。それが最終日に繋がったのなら十分な選択だったね。 いっそペタ吊りもあったけど(灰の立場ではもうペタの判定不要だし)、ペタ真拾える可能性がワンチャンだから、手順的には灰吊り挟むか。 |
734. 旅人 ニコラス 13:40
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まー、ひとつわかることはこの村で俺の村人希望が通っていたら、足引っ張りまくって負けていただろうな。 ヨアヴァルはお疲れ様。 ヴァルは初日疑ってすまんかったけど、結果的に最終日の判断役に適任だったから結果オーライで勘弁。 |
735. 行商人 アルビン 13:59
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あー、手順としてシスターを占った方がいいってのは、 この村の配役という結果論を見た上での、勝ち筋って意味ではないよ。 勝率が高そうで判断者が動きやすい正しい過程（正しい結果が来るとは限らない）って意味での話しかな。 まあそれも僕の主観だけどね。 結果論からの勝ち筋では、今回は正解だったわけだし、 あとは、初手僕占いか、トマ吊りの日のパメ吊りとかが他の方法として浮かぶってところだろうか。 |
737. 村長 ヴァルター 14:01
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わりと久しぶりの入村だったのもあり きりきり動いて変にロック入った場合に致命傷になる という自分の欠点に過剰に怯えた結果 動きがぬるりとしたものに見えそうな感じにはなってしまってたかなぁと、そういうの怪しく見える人にはとことん怪しかったかも |
738. 村長 ヴァルター 14:01
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ペタ落ち始めてからニコラス見直すと普通に真でも通りましたてへぺろ ジムはアルの増えた発言見ても心証変わらなかったんだろうなぁで普通に受け止めてたので、そのあたりの差異でしょうね… |
742. 行商人 アルビン 14:16
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ペタ君おつかれさまー。即吊りされてすんません。 話し合って、いいか悪いかっていうより、何のために何を話し合うかによるのだろうか。 べつにやってはいけないとは思わないけど、僕はやったこともなければ、やろうと思ったこともない。 黒１白３に私はしちゃうけど、どうですか？ くらいはきいたことがあるけど。 |
744. 村長 ヴァルター 14:21
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対抗とは話しても無駄派が気持ち多いんじゃないかなぁ 積極的に話して対抗の正体を探れという人はあまり見ない 対抗と話したければ話せ、けど狼探さなかったら真見れないよ も多いかな…私はこれに当てはまる ちゃんと狼探ってる意図があるなら その行動から見えるものもあるかなという |
745. 少年 ペーター 14:22
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なるほど。対抗に触れなかったのは構わないわけですね。 私としては、対抗の偽要素を指摘するのも必要と思っていたのですが（それを見た灰が判断する）、なかなか支持されません。。 イメージとしては、最終日の確白、灰、灰の灰同士の殴り愛みたいな。 |
749. シスター フリーデル 14:31
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アルビンたんと、ニコたん。ゾンビのパン屋さんの時同村なのん。 前回は気持ち的には残りたいけど、勝てる気しなくて自吊りしましたのん。 今回は気持ち的には、いろいろあってパメたんに言われた通り逃げたくて自吊りしかかりましたが、それでは成長がないと思って頑張りましたのん。 やってみたら楽しかったですのん |
753. 行商人 アルビン 15:19
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シスターとニコラスはお久しぶり。１４７１のトーマスです。 なお、僕は対抗殴ったことならあるよ。偽要素多すぎたりすると突っ込みを抑えきれなくなる。 一応、護衛はこっちがもらったけど、評判はあまりよくなかった。僕としては思考開示の一貫だったけどね。 ところで、ペタ君はニコラスの偽要素とか拾えてたの？ ニコラスは僕から見ると、毎回引っかかりがなくて、状況要素と、わずかな歪みくらいしか見つけられない |
756. 旅人 ニコラス 15:37
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年>>752 目標は人それぞれだけど、俺がペタの立場なら、5dはセットミスと偽ってトマに白出ししてた。吊り先に白出しって狂丸出しだけど、どうせ狂ｃｏしたっていいんだからそこで狂取られるのは無問題。 その場合、もしかしたらＰＰ出来たかもしれん。 |
757. 旅人 ニコラス 15:41
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その「セットミスと偽る」場合だけど、自吊り投票入れて「吊り先のつもりで占い先にセットしてしまった。吊り先は自吊りになったいたみたいだ」と言い張る。 パメかリデルを占ったことにしてしまうとお仕事終了してしまうから絶対吊られてしまう。真であっても吊るリスクがないし。 |
759. 旅人 ニコラス 15:50
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ペタが5dでトマに白出ししていたとすると、盤面は白白年灰灰になって、年視点の灰狼不明。 で、ここで年非狼(真or狂)が決め打てたとすると以下になる。 年吊りから翌日の灰２択だと、村勝利の確率は５０％。 先に灰を吊った場合、狼が吊れたら勝ちでこれが５０％。翌日に続いた場合、年狂ならＰＰ発生で負け。年真なら年視点の狼吊って勝ち。トータル、村勝ち確率７５％。 つまり灰吊りの方が盤面上の村勝率は高くなる。 |
760. 旅人 ニコラス 15:54
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ただ、だからといって灰吊りになるかどうかは話が別なんだけどね。 まず、年非狼が決め打てるかどうか。年非狼を決め打つ条件は整ってたけど、それでもまさかを危惧して吊ってみたくなるのが村心理。 そもそも吊り先に白出しなんて狂丸出しなんだから、なのに騙されて真追うって負けたら道化だからやりたくないんだよね。 |
761. 旅人 ニコラス 15:56
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あと、ＰＰを極端に嫌う人がいて、そういう人は勝率よりＰＰ回避を優先する。 ロジックだけで言うならＰＰ負けも飽和負けも負けは負け、飽和負けはいいけどＰＰ負けは嫌だというのはただの感情論なんだけど、でも人間は感情を持っている生き物なのですよ。 |
762. 行商人 アルビン 17:20
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僕ならそんな占い師は一瞬で抹殺だろうなあ。。。ｗ ただ、ニコラスのいうとおり、リスクがほとんどないし、 狂人ＣＯするよりも、そっちの方がワンチャンで勝率が高まるという意味ではやる価値はあるね。 一応、覚えておこう。 |
763. 少年 ペーター 17:40
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ああ、なるほど。 セットミスを言い張るのは考えもしなかったですね。 狂人なんだからなんとでも言い張れるんですけど、ともすればリアル事情やメタ推理にも発展してしまいそうなので躊躇していました。 商>>753いえ、特に拾えてはいなかったです。というか、前世で対抗に触れてボコボコだったので、あまり対抗は見ないように努めていました。見ると触れたくなるので。。 |
766. 旅人 ニコラス 18:11
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ＰＰ嫌いって話では、以前の村で終盤にこういう状況になったことがあったなあ。 ＿書年羊娘神｜農樵屋旅青宿 一霊占黒白白｜狂狩白白白黒 二霊狂白灰灰｜占狩白白白黒 占い候補は農年の二人。年護衛でＧＪ出ているので、年非狼(ほぼ)確定。 農が羊に白出し後、襲撃されて墓へ。残った占い候補の年が羊に黒出し。 確霊の判定から地上に狼は１人しか残っていない。 |
767. 旅人 ニコラス 18:11
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ここで村視点の最善は、農視点の灰である娘or神を吊って、翌日ＰＰ発生しなければ羊吊り。 まとめの確霊書は当然その方針を出したんだけど、羊が年吊り主張してまとめ役の書が困っていた。 羊からすれば年は自分に黒出ししたから狂なので残す意味なしだし、灰吊り失敗したらＰＰなんだから吊りたくなる気持ちはわかるんだけどね。 |
768. 行商人 アルビン 18:12
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あとはまあ、それで勝ったときにエピが荒れる可能性をどう考えるかというレベルの話かもなあｗ 僕ならそれはもはや騙される村人が悪いなと笑うしかないだろうがｗ それに、真でもそのセットミスがありえないとはいえないわけであって、そうすると狂がやってもまったく問題がないということにはなるだろうな。 |
769. 旅人 ニコラス 18:22
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商>>768 今回、ペタのリア事情があったからちょっと出来なかったかな。 セットミス騙りして、村が「ペタは体調が悪いからセットミスも仕方ない」ってやっちゃったら、相手の気遣いにつけ込む行為になってしまう。 それがないなら、やっていいんじゃないかな。真がやり得ることは偽もやっていいよ。偽はセットミス騙りをしてはいけないなんて言ったら、真が本当にセットミスした時にメタ真になってしまう。 |
770. 行商人 アルビン 18:26
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そうなんだよね。 セットミスでメタ真をとってしまった真は、申し訳ないと思うなら、どこかの村でセットミス騙りしてきなさいって思ったりするｗｗ 真のセットミスの方が圧倒的に多い気がするのだけど、それはよくない状況と思ったりする。 |
771. 旅人 ニコラス 18:36
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偽占はセット行為自体がないから、セットミスするなら真。 ただ、それでメタ真取ってしまうと偽占のセットミス騙りが有力戦術になってしまうから、もう「セットミスしたら偽視する」と割り切った方がいい気がする。 |
772. 神父 ジムゾン 20:01
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こんばんわ。 ヨア＞G530もそういえば2狼の村でしたか。 あのときは狩人の占騙りに私は驚愕した記憶があります。 …そのときも狩人がジムゾンだったかな、そういえば。どこかの。 G543は仮想赤ログ談義がなんだか盛り上がった記憶と 狼とも盛りあがったような記憶がちょっとあったりするそうです？ どちらも懐かしい村ですね…。初日だけちょっと見返してたけどセオリーもまた違う。 |
773. 神父 ジムゾン 20:04
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村長＞うん、ほんとうに久しぶりです。 いつも白かったりあるいは対抗占で泣かせてくれたりｗ いや私の謎のうごきもあるのだけど。 こちらこそお世話になりまして。 いろいろ助かったのが諸々のご縁で 特に村長さんとは同村時、こちらからも 考察がするり読めていたので読みなれていた、という可能性も… といういよかん。こなみかん。主は柑橘系をお求めのようでした。 |
775. 神父 ジムゾン 20:13
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ニコ＞ニコを真占として守れなかったことね。 ちょっと同村が多かったのでわかるかもしれないが ほんとにほんとにくやしくてね。 墓で落ち込んじゃってたのはそんなかんじなんだ。 ごめんね。守れなくて。見極められなくって。 そんなときの神父もいるんだ。 最近はあまり当てられていないので、他の人の意見も すごく見たい、とかになってきてる。気がする。 |
776. シスター フリーデル 20:22
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しんぷさん。ペタ君の真贋は見極めにくいのん。 ところで、なんで確霊護衛じゃなかったのん？ まったく襲撃考察ださなかったけれど、リデルおおかみならきっと初手霊チャレなのん。 ▲旅がリデルの噛み筋ってちょっとわかるけど、リデルそんな性格じゃないのん。って思考開示はヨアヒムもそんちょさんもあまり襲撃考察しないということで伏せてたのん |
778. 旅人 ニコラス 20:31
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神>>775 いやそれ言い出したら俺なんかヴァルジム黒視にアルパメ白視だからもっとひどい。 でも今回、ジム白が追えなかったのは自分でも不思議。いつもはすんなり白拾えるタイプなのに、切り口変えてみたのかな？ あるいはＲＰのために俺が思考追いにくかったとかか。その場合、プロの白ビームの言いだしっぺが俺だから、俺のせいだｗｗｗ |
779. 神父 ジムゾン 20:32
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フリ＞占で狼を捕まえることに頼りたかったからだよ。 私は灰考察で狼を当てられることがそうそうない。 もちろん、ゼロではないけれどゼロのときもある。 誰かが見つけてくれることに頼ることもあるから。 そのときに占い機能が生きていると、すごく助かるので。 確かにリデル狼が確定情報を削りたかったら ▲霊になりそうか。どちらかの狂人の偽黒か白囲いの期待になったり？ フリならその後どうしそう？ |
781. 神父 ジムゾン 20:41
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ニコ>>778 切り口はだいぶ変えてるね。 ニコと同村時はよく占い候補とバチバチやるやつ （色んな意味で）だったけど いろんなことを試したくなる癖は、直らなくてね。 いつもやることをやらなかったり、やったことのないことを試したり。 だからもしかしたら追いにくいかもしれない。なんとなく。 むしろ白ビームは… 同村の機会になったのでめっちゃ感謝だよ。ありがとう。 |
782. シスター フリーデル 20:46
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しんぷさん>>779 リデル狼でヨアヒム噛んだら、基本的に何も考えずに片っ端から黒塗りだと思うのん。 とくに商修狼の組み合わせを仮定するなら、リデルは▲ヨアヒムして、アルたんが狼じゃない可能性も考慮した発言をいれつつ、殴れるところを殴って逃げ切りを目指したと思うのん。 リデルの思考は単純明快。なんで謎いわれるかわからないのん… |
786. 神父 ジムゾン 21:03
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フリ＞なるほど、もしも占い師に黒出されたら その占い師候補はPP懸念しながら吊りにいく的な？ それも楽しそうだ。 たぶん、「なんとなくこう思う」 みたいな言語化が今のいろんな村に追いついていなくて 喋れていないところがある、とか。 そんなかんじじゃないかなあ、と思う。たぶん。 慣れればけっこう喋れるようになると思うよ。わりと慣れのものもあると思う。 |
788. 神父 ジムゾン 21:12
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>>785「真占が可能ならば決め打ち」は 占い師が生き残るとだいぶ有利に働くね。 ２日間で占い師を見るよりは、３日間占い師を見るほうが 精度というものは上がる、こともあり。 短期間で見る人もいる。人によりけり。 実は今回の場合▼灰▼狼 の霊判定は だいぶ貴重だったのだけど…けっこう決定時点で 護衛先も迷いまくった、そうです… |
789. シスター フリーデル 21:13
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しんぷさん>>786 大声でリデル白いのん！おおかみさんじゃないのん！ って言うことしかできないのん。 でもリデルおばかだからきっとおおかみさんだと、視点漏れボロボロだして、きっとすぐに吊られちゃうのん… 戦術わかんないの指摘されたら狼狽しちゃうとおもうのんね。 リデルこれでデジタル脳だから、定石あたまに入れて言葉覚えれば戦えるようになる…といいなって思うのん。 しんぷさんいつも優しくてほんとに |
790. シスター フリーデル 21:21
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ニコたん>>787 2狼構成、2-1 霊確定、確白あり。この条件で 1/2の確率の占い師護衛の価値＞確霊護衛の価値 なのん？ リデルには確霊のほうが価値あるようにみえるのん… しつこくきいてごめんなさいなのん |
791. 行商人 アルビン 21:22
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霊チャレはもちろん考えたけど、自分なら霊護衛と思ってやめておいたな。 赤ログでも少し書いたけど、ジムのいうとおり霊情報が２倍だから突然死あるときは霊の価値があがるのよね。 少人数村の２−１でベグリであれば、やらせとけばいいかなって思う方だし。 狼は襲撃先選ぶのがいつも大変である。 |
792. 神父 ジムゾン 21:22
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フリ>>789私が初心者のころは、ほんとにほんとに いろんな人にいろんなことを教えてもらったからね。 同じことはできていないだろうけど でも、私の知る限りのものであればおいておきたくて。 言葉がなんとなく覚えられてきたら、きっと強いと思うよ。 次にまたお会いできるのがすごく楽しみだ。 |
793. 神父 ジムゾン 21:27
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もうひとつフリに。 霊判定は確定情報だけど、死体のもの。 占判定は非確定情報のこともあるけど生きている灰のもの。 このゲームには村陣営の勝ち方がいろいろあって。 「狩人が占われず吊られず噛まれず真占を護衛しており その真占の判定が信頼される」と狼は勝てない。 突然死とかあると別だけどね。だから占師は重要な…重要な… うっ 頭がいたい |
797. 神父 ジムゾン 21:40
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私はさっき言ったように占い師以下略。 村のセオリーというものは その村にいる人たちによって変わったりする。時代もあるね。 古い国の歴史では、狩人なぞ抑止力で当然 初日FOなんて以ての外、なんてセオリーのものも存在する。 そしてこれからも多分なにかが変わっていくこともあると思う。 なんとなく慣れてきたら、好きなものを選ぶのが一番かなって。 |
798. 旅人 ニコラス 21:42
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修>>790 そういえば、俺、２連続で村人希望を占い師に飛ばされてるんだけど、前村でも初回襲撃喰らった。 １２人村の２−２だから、護衛は占い２択(確霊はいない)の状態で。 G1478なんだけど、3dに初回襲撃喰らった時の灰ログが面白い。狩人がどこを守るべきかがよくわかるんじゃないかな。 |
801. 青年 ヨアヒム 21:45
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うーむ、でもG国も長いので、戦術面が洗練されすぎている部分もあるかもしれんね。 「セオリー」は確かに村によって変わる。「占い師より先に非占回したから怪しい」なんて状態になった村も見たことがある。今どう考えてもおかしいがね・・・ |
803. 木こり トーマス 21:46
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こんばんは。 今回の護衛は難しかったかもしれませんね。 ペタさんの灰考察の踏み込みの甘さを狂要素として取れれば、旅護衛行けたかなとは思ってます。 ただ年の人っぽさと、なんとなく不慣れっぽいところが真切れなかったし、強く旅真決め打てなければ霊軸で行くか……というのはかなりぐるぐるするでしょうね。 襲撃は結果論なので仕方ない。 |
804. 行商人 アルビン 21:47
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個人的には統一占いばっかなのはあまり好きではないので、自由占いとかもうちょっと流行らないかなーと思っている。 以前に占い師で自由占いをやりたいといったら、とおって、プレッシャーもあったけどなかなか楽しかった。 統一占いはわかりやすさが長所だとはおもう。 |
805. 木こり トーマス 21:49
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G814 青年 ヨアヒム isa67 G836 仕立て屋 エルナ isa67 G879 村長 ヴァルター india G963 少女 リーザ isa67 G1113 農夫 ヤコブ mira G1149 少女 リーザ incompat1 G1149 羊飼い カタリナ isa67 G1318 村長 ヴァルター lark 安定の愛しい人含めて、再戦感謝でございます。 |
806. シスター フリーデル 21:49
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ニコたんの考え方ってバッサリなのん。すごいのん。 前村ではニコたん強いLWだったのんけど、エピで「初日占いに捕まった狼なんて積極的に切って当然」て書いてたのすごい覚えてて、かっこいいのん！って思ったのん |
810. 木こり トーマス 21:52
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>>807アルビンさん 実は、あれシリーズ化しちゃったんですよ……。 流石にG国ではたまにしかやりませんけど、他国では紳士のスポーツとして定着させようと尽力しているところでございます。 そういえば、次こういう企画もあるのでよかったら。 http://jsfun525.gamedb.info/wiki/?%C2%BC%B4%EB%B2%E8%2FTK... |
815. 旅人 ニコラス 21:54
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修>>806 狼が初回占いに当たって斑になったら、庇わずに切り捨てに行くのが普通じゃないかな。 だから、2dの吊りで安易に▼斑って言ってる人の方が怪しいのよ。 確かリデルって、斑を白だと評しつつ▼斑希望したよね。あれが狼の切り票過ぎて怪しかった、といっても俺は狼だからリデル白知ってたわけだけど。 |
817. 木こり トーマス 21:56
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おっとリンクがおかしかった http://jsfun525.gamedb.info/wiki/?%C2%BC%B4%EB%B2%E8%2FTKB%C1%EA%CB%D0%BB%B0%C6%FC%B7%EE%B9%F1%BE%EC%BD%EA%A1%C1%BA%A9%BF%C6%B6%AF%B2%BD%B9%E7%BD%C9%A1%C1 |
820. 木こり トーマス 21:57
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>>811 再戦やら愉悦村やら含めたら確実に2桁はいってるでしょう。 私のトータル戦績の3分の1くらいは同村してるかもですね。 久しぶりに灰でやりあえて楽しかったです。次は是非赤窓をともに囲みましょう。 お疲れ様。またそのうち別の村で！ |
823. 行商人 アルビン 22:00
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>>815 あの村の３−１陣形での１黒２白を吊るか吊らないかは、 きのこたけのこ戦争レベルになりかけていたかもなあｗ 僕は斑は吊っとけ派だね。 斑吊らないなら自由占いしようぜーって感じ。 ここはニコラスとは非共感。おお、この村始まってからはじめてのニコラス非共感かもｗ |
825. シスター フリーデル 22:02
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しんぷさん>>793 わかりやすかったのん。ありがとなのん リデル単純だから確定情報を確実に残せばいいと思ってたのんけど、リスクを犯してでも確占と狩人両生存の状況を作ることは、勝つこととほぼ同義なんね。 ちょっとわかった気がしましたのん。ありがとなのん！ |
828. 神父 ジムゾン 22:05
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トマ＞そうだねえ。アルビン狼視ど本命のときに アル狼視でもそれはそれとしての ニコラスペーターをちゃんと見ろよ！まじで！ っていうのはかなりありがたいところです。 実際見れていないのも含めてこうなってしまったわけで。 ニコ真で見えてたらトーマス白も拾えていたろうか。 ニコおつかれ。いつかどこかで会いましょう。ぜひ。 |
829. シスター フリーデル 22:07
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アルあん。あの斑吊りの時は灰吊りが襲撃先みるためってことも知らなかったのん。 吊れば占い師絞れるのになんで吊らないのん？って理解できなかったのん。 今思えば初手黒の占い師とか、怪しむべきとか、そんなことも知らなかったのん |
831. 青年 ヨアヒム 22:12
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ニコラスは単純両方あり得ると思ったね・・・ジムゾンが絶対護衛しないと言っていたが叩くほどではなかった。そりゃ狩人を>>324の脇の甘い理由で吊ろうとしていれば心理的に護衛はもらえんよ、とも思った。 |
832. シスター フリーデル 22:15
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アルたんにもう一撃。 リデル、あん時デビュー戦でそんちょさんの村騙りがトラウマなん。 どうしてもそんちょさん見ると不安でそんちょさんの占い希望出した気がしましたのん… |
833. 青年 ヨアヒム 22:18
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>>830「場に自分を狼だと思う確定白が生きている」というだけで、心理的プレッシャーは大きく変わる。 トーマスがそのプレッシャーの中でどこまで頑張れたかはわからないが、その心配のないパメラとフリーデルの方が自由に要素を落とす。 ああこの二人の女神はわからない！と叫びながらも淡々と冷静に二人を品定めする。 |
834. 神父 ジムゾン 22:18
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パメラさんについては いまの私のやり方だと確実に漏らす類の狼であることは 間違いないので、この村は強く心に刻む村にするのでした。 墓下で出した要素は地上でも出せていた（落ちた）要素のため パメラ白考察を出せてしまう状態であったので。 よりいっそう。 多分こういう赤も想定はしていなかったやつ。 |
837. 行商人 アルビン 22:22
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3-1の一黒斑をどうするかは好みだけど、もっとも手堅くいくのは斑吊りだと思う。 詳しいのはシスターと僕が同村した村のヤコブがニコラスとの議論で言ってくれてるかな。 なお灰吊って霊襲撃とおされると地獄。 ２白吊るのがもったない思考なら、自由占いとかがいいかなー。 |
838. 神父 ジムゾン 22:28
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そういえば墓下でちらりしたように ヨア・村長（そこまで疑ってないと思う おそらく） トマ（直吊視） フリ（色とれてない） パメ（色取れてない？） →ライン切りの観点でもアルジムじゃね吊ろう みたいなことになるんじゃないかなって狩COしちゃったけど ちょっと早すぎたかどうかはきいてみたく。 いや、３日目吊回避する未来しか見えなくてうっかりCOしちゃったとかこう。 |
841. 神父 ジムゾン 22:34
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そんちょうｗ と吊回避についていいかけたけど アルビンがもしも狩回避していたら仮決定後の喉で ヨアヒムが混沌の女神につれさられた場合は 私がつれたかもしれない。 落ち着いていたら▼屋なのかな…とか …喉はだいじにしたいと思います。はい。 |
842. 村長 ヴァルター 22:36
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疑ってた灰の思考リソース削減という意味では良かったんでは とは思う CO無しだったら吊り票かなり集まる未来は 有り得そうではあったかなぁ…？ 確白なった時点であまり白上げとかもするタイミングがなぁ… 確白は思考隠し推奨な雰囲気だったのでなんとも加減が |
847. シスター フリーデル 22:40
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そいえば議題 ■1.戦歴: 3 ■2.希望役職:村→村 ■3.MVP: パメたん、そんちょさん、ヨアヒム ■4.村の名前: おまかせさんなのん そんちょさん、来てくれて嬉しいのん。 いまのそんちょさんは素敵なそんちょさんだからトラウマ消えたのん！ |
849. シスター フリーデル 22:43
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リデルはリデルは、自由占いのほうが面白そうに思うのん。 統一は思考負荷は下がるけど、あんまり楽しくなさそうな気がするのんなぁ… じゃあリデルが自由占いで推理できるかといえば、それはむずしいので統一希望になってしまいますのん… |
851. 神父 ジムゾン 22:47
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自由占も統一占もそこまで思考負荷は変わらない気もする私。 考え方次第かも？ここはやってみなければわからないかもしれない。 占い師を最終的に決め打つ、っていう視野があると 自由占は大変有効だと思ったりも。 私個人は、そのつもりの自由希望であったりはしますな。 |
853. 青年 ヨアヒム 22:51
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>>851ジムゾン １６人村３−２で自由占いしたけど、結構思考の負担は皆高そうだったね。占い師の数が多く、かつ特殊な状況というだけあって村人の心は荒んでいた。 一方私は霊ロラされる霊だったので「霊ロラって言われるたびに何か感じてしまう・・・！この解放感！」とかやっていた。 |
858. 青年 ヨアヒム 22:56
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トーマスに聞きたかったのだけど、我々確定白はどこまで思考を開示すべきだったのだろう？ トーマスが全力で吊りに反論してくれる村長はありがたかったが、その横で「トーマスがいかに白か？それより明日の話しをしようぜ！」という状態の私がいて。 ジムゾンは厳密には確定していないので開示は致し方の無い部分はあるけれども。 |
859. 木こり トーマス 23:02
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思考開示というか、多分その日も言ったと思うんですけど、私の白要素の否定はしてパメラの黒要素の検証をした様子が（発言を見る上では）私視点見られなかったので、その部分は示してほしかったなあと思いますね。 目線的に自分が吊られる可能性が高いのは分かってたから、だからこそ1縄で決められるように修と娘の要素を徹底的に詰めたつもりでしたから。 そこを流されると、灰としては正直面白くはないですよね。 |
861. 木こり トーマス 23:05
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明日の話というのも、自分が吊られるのが既定路線になってる部分が正直納得いかない部分もありましたしね。 単体の白黒はさておき、自分なりに要素は積み重ねてきましたし、自分狼の否定要素も一定はあるだろうと思ってましたから。 だからそこを議論するなり、それを差し置いていかに娘修が白いか、あるいは殴り合いで優位か、という部分は落としてほしかったというのが正直な所ですね。 |
863. 神父 ジムゾン 23:09
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なるほど。私が感覚論だから吊りって言われて えっよくわからない なんで？ ってなるのと 似たような感覚ですね… うーん、ちゃんとそこをみるべきだった。 ただの共感しかない…。ごめんね。 |
865. 青年 ヨアヒム 23:10
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>>859トーマス なるほど・・・そこか。もはや私が検討していないレベルまでに見えていたか。ただ、パメラの感情が爆発したときは本当に白く見えていたのは確か。フリーデルの説得を見て打算的なところもあったのだとやっと思った。 今回フリーデルにリコールかけられた一部分もあるけど、理由を伏せすぎるのもよくないのだね。普段まとめ役やる場合は、しっかり開示するのだけどハプニングもあってね・・・ |
866. 青年 ヨアヒム 23:13
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難しい、トーマスに応じてパメラとフリーデルの差をつけすぎると4dのような息の合った質問劇はうまくいかない部分もあるし・・・あの部分で村長も相当実力あるなと感じたからね。あれも楽しかった。 |
867. シスター フリーデル 23:13
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パメたんは最後、白黒抜きにして印象操作を混ぜ込んでたのは事実なのん。ちょっと残念なのん だからリデルは感情的にならずに、冷静に反論も控えめにすることを心がけましたのん |
868. 木こり トーマス 23:14
次の日へ
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>>865 出しすぎても狼に利用されるから難しいですよね、その辺は。 個人的には仮決定の時辺りに、その結論になった理由というか、流れをざっくりでもいいので欲しかったなあと、そんな感じです。 そろそろ時間ですね。改めてお疲れ様でした。 |
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