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mode : 人 狼 墓 全シスター フリーデル、1票。
少年 ペーター、4票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター、4票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、村娘 パメラ、村長 ヴァルター の 4 名。
587. シスター フリーデル 23:26
これはホントに素晴らしいのん。お礼に>>444に答えるのん。 その時点では白っぽく見えてたのん。 けれど、パメたんとリデルは相性悪いのん。 2dの動きから、リデルは終盤まで灰に残る未来が見えてたのん。 トマおじちゃんと逆で、狼で殴り合ったらつらい、村同士でも足並み合わなそう。だから吊りたかったのん。(たぶん)矛盾はないのん リデルはリデルは殴り合い嫌いだけど、トマおじちゃんの代わりに戦うのん |
588. 青年 ヨアヒム 23:28
共に狼の可能性を終える仲間がいるという感覚は、何物にも代えがたい! ただこの手の最終日の襲撃は深読みしすぎると混乱を招く、やはりシンプルに舌戦と単体の要素を舐めまわすように探ったほうがいいだろう。 今日はフリーデルが狼だった場合どういう狼なのかパメラの考察を見て語りあいたいと思う。 |
589. 青年 ヨアヒム 23:42
フリーデルに一つ。恐らく、パメラは相当メタで攻めるのが嫌いという、考察や舌戦決闘を望む人なのだと思う。 メタというのは人によって好き嫌いがあって、パメラのように参加が不安定な人であると、攻められようによっては動けなくなる。 はっきり言ってアルビンもただ単にあの時間にあらわれただけの可能性も高い。しかし、メタは全く反論ができなくてはっきり言ってフェアじゃない部分もあると思う。 |
591. 青年 ヨアヒム 07:59
フリーデルを狼と仮定した場合、戦術論などの能力は低いが、恐らく感情偽装などのテクニックは相当高い性格のはず。>>327などかなり自信はあるはずだから、久しぶりの参加や他国からの移民などである可能性がある。 ペーター狼誤認も偶発的なものだったり、今日の夜明けの反応もフリーデルが狼であったと仮定した場合可能だと思う。 |
593. 青年 ヨアヒム 08:29
フリーデルは相性が悪いと簡単に陥落するのでね。そもそも、今回他の村人のレベルが高く、オットーの突然死など狼不利でアルビンが変なまとめに捕まっただけ。人数の多い村ならばアルビンの逃げ切りも考えられる。 フリーデルが今回狼で、本来の村人であったなら、もしかしたら発言のより整合性がとれる人物にはなるかもしれないが・・・>>546などトーマスの憧れを見る限り、もともと文章力は無い自覚があるのではないかと。 |
594. 青年 ヨアヒム 09:50
・・・狼だった場合、狂人がいないことを知っていて>>454のパメラ狂視の意味するところは、相手が理解しないことへの直情的な傲慢さからくる排除。仲間を納得いかない理由で吊った私をリコールし追及する性格も含め、「自分は正しい、邪魔なものは潰す」という本能的な敵対心を水面下に備えたえげつない狼だと思う。 |
村娘 パメラ 14:41
さてどうやって攻めようかな。 ヨアヴァルが説得対象であることは言うまでもなく、そして彼らは当然の如く狼を吊りたい。 彼らが知り得る情報は、 ・▲旅▲神▲襲撃無 ・ペタの真狂は不明 ・娘商VS修商。相方らしいのはどちらか。 どー崩そうかね。まぁ今から考えるんじゃ遅いというのはお約束だが。 |
村娘 パメラ 15:07
リデルに関してはもう修要素以上にはならない。 狼仮定、常人の理解を越えた動きをするから非狼という要素取りにしかならない。そこはもはやPMRには踏み込めない領域。そういう狼を信じるか信じないかだから、ヨアヴァルに委ねる他無し。まぁ狼なんだけどさ。それはもう事実。その上で先を行くのがPMR。 |
596. 村長 ヴァルター 17:15
フリーデル君、パメラ君両名に ★もし自分がこの村で商と一緒に狼になっていたとしたら、どのように動いて勝とうとしていたと思う? 自身の生き残りに問わず、商を含めた戦略でも構わないよ |
598. 村長 ヴァルター 17:18
同じく両名 ★あと、この発言(行動)村でなかったら無理だったわー、狼では無理だったわーと自信を持って言えるような何かがもしあればアピールしてみて 最終日なので、本人が喋りたい事を喋りきることを優先させた上で構わないよ |
602. 村娘 パメラ 17:34
(PMRです……私にも二つ名を与えるのです……) (今朝の展開に関する感想は今更いいよね。2人同時に説得するのは中々ヘビーだけど、まぁやるしかあるまいて) (おもむろに念話スタイルを解除しーの、喋りやすい口調にしーの。) さて、何から話そうか。 昨晩のヨアヴァルの娘修評を見てると、大よそ 1.娘修の出力差による単体レベルでの白黒印象差、 2.商狼とのライン要素による相対的なキレの程度、 が |
603. 村娘 パメラ 17:34
主な焦点になっているのかね。そしてそれに関連したものとして、 「修狼のイメージが掴めない」ってのが修白印象からの総体的娘黒印象に繋がっていると。そんな状況なのでしょう。 だがしかし、この1.2.は一般論レベルでも狼が十分操作可能な範囲だって、おそらく2人とも自覚がある辺りはまだ救いである。 *** 先に全体像の話から入るのがいいかな。 周知の通り、今回の狼陣営は修商−旅or年。昨日のペタの修吊り |
604. 村娘 パメラ 17:34
の推しの弱さは、最後までどっちがご主人か自信を持ち切れなかった狂人のそれだったのだと思うけど、それはこの際どうでもいいわね。 さて。 修狼のイメージは>>519修「素直、感情的、直情的、短気、傲慢、そして特技は思考の速さ」という自己申告レベルの本人要素をベースに、勝つことへ人並み以上の執念を持ち、そのためにやれることは何でもやるというスタンス。ここまでは根拠出さなくてもヨアヴァルもたぶん共有でき |
605. 村娘 パメラ 17:35
るでしょう。 (その「何でも」が色々アレだったのだけど、まぁお口チャック) そしてここから先は個人的な推測が入るけど、おそらく仲間思いな側面があるのだと思う。リデルにとって仲間ってどんな存在かと言えば、己の勝ちのための踏み台ではなく、共に勝利を喜びあうべき同志。 まぁそれは誰でもそうなのかもしれないけど、リデルは人一倍その傾向が強いのだと思う。 3dのフェアに対する固執や、>>486みたいに1人 |
606. 村娘 パメラ 17:35
のPLとしての呼びかけが出てくる辺り、元来ゲームとしての秩序は重んじる性質で、そしてそれは皆で楽しむことを是とする価値観へ通じる。であれば、自ずと修狼にとっての仲間とは、とても大事な存在として映るのではないかなと思うわ。 そういう視点で考えた時、確かに修商のラインは切れ目に見えるけど、肝心な部分では切れてない。その辺りは散々やってきた話だから大筋は割愛でいいかしら。>>460できっちり自己申告し |
611. 村娘 パメラ 17:55
>>596長☆ さてどうだろう。初手▲旅よりも▲青で行ったんじゃないかな。 通れば確実に狂人残しつつ村目線では商屋白想定で縄余裕0の奇数。そうなれば3dは確実に吊りが占に向かうし、2d時点旅年の信用差は村全体ではそんなに傾いてなかったと思うので決め打ちは大変難儀したでしょうね。 白アピしておくとだね、もし私が旅真見ていたとしても、私がニコを噛む必要性ってそんなに濃くなかったんじゃないかなと思う。ま |
614. 村娘 パメラ 18:16
ぶっちゃけ、今回は1d2dの時点で判断すべき情報のほとんどが出揃ってしまったんだよね。3d以降LWは3縄を逃げ切れば勝ちというストーリーで固定されてしまい、また村人視点でもそれがど鉄板となった以上、3d以降の立ち回りで落ちる要素って少ないかと。 故に狼が狼として振る舞った証拠は1d2dに集中する。青長★OK? リデルも言ってたじゃん。白要素は最高点の一つの発言を見るべき。それは黒要素も同じこと。 |
616. シスター フリーデル 18:45
☆長>>601 両潜伏ならキレッキレの疑り合いしたと思うのん。 あと確占い嫌ってどっちか騙りに出たかもなのん。リデルは短気で、確かなものが好きなのん。 リデルとアルたんタイプが全然違うから、他の村との相性がいいほうが残り、片方切り捨てて逃げる戦略なのん。これだけ違えばどっちか残るのん とすると矛盾点は1d午前まで陣形確定待つのと、2dの微妙な距離感。 そしてリデルの演技力。これで狼ならすごいのん |
619. 村娘 パメラ 19:17
話は翻り。 単体の修狼がどんだけヘンな発言をしまくってても、ヨアヴァルが「修要素」で片付けているうちは無駄になるので、おかしいものはおかしいと認識する姿勢をまずもって強く要求します。 修狼のスタイルの話で言い忘れてたことだけど、 修狼の攻め方には特徴が2つあって、1つは堂々と疑い返しをすること、そしてもう1つは自分をおばかと貶めて常に予防線を張ること。 これがどれだけ都合のいいスタイルかってのは |
620. 村娘 パメラ 19:17
詳述するまでもないよね。垂れた黒要素をおばか要素に還元して無かったことにして、そして順当に疑ってきた人をスタイルの名の下に疑い返して黒塗りする。村でも狼でもこんなやり方がまかり通ってたまるかとぷんすこしたのが昨日一昨日だけど、今更蒸し返すまい。絶許。 さて村人がこのスタイルを取った場合、すぐに分かるだろうけど、村→自分の黒視や狼→自分の白視に滅法弱い。つまり狼探しの精度に欠ける。 だからそれどー |
626. シスター フリーデル 19:35
>>624 パメたんそれ苦しいのん。 嘘なんかついてないのん。発言量が白黒に印象差に繋がっているという主張がミスリードであって、それが嘘だと言ってないのん。 昨日からの白黒印象差の決定的要素 3. 修娘の狼考察の質の差 をわざと省いて、1.2.を提示したことがミスリードなのん。3.を1.だとパメたんは勘違いさせようとしているのん。 発言量が白黒印象差に繋がることを否定してないのん。明らかに嘘を |
村娘 パメラ 20:04
【緩募】勝つことへの真摯さ たぶん50を越える前後くらいから、誠実に頑張った人こそ陣営関係なく勝つべきだと思い始めて、その気持ちが自陣営勝利への欲求を上回ったのかもしれぬ。 いい具合に枯れてるのう。 |
村娘 パメラ 20:05
キラーマシン、グレイトドラゴンは元気にしているじゃろか。 でもなー。 初代DQMではロック鳥使ってたんだよなぁ。いや成長早くてタフでそして強かったねん。 イルルカまでやって、そこから先はノータッチ。 リメイク版のDQM1は途中で挫折した。 |
630. シスター フリーデル 20:06
お仕事を頑張ってやったのん。 戦術周りの力は一朝一夕にできるものじゃないから今回は努力しないというだけで、そんなリデルが、強いパメたんに勝っちゃいけないという理由にはならないのん。 そして自分がおばかだから、修要素だから白く見えている、わけではないと今は自信を持って言えるのん。 間違ってても、足りなくても、一生懸命狼探す意志がリデルの白要素なのん。 |
村娘 パメラ 20:23
ま、一連の騒動で一番気に入らないのは、 「強い(そう見える)」ってだけで勝手にハードルが上がるところなんだよね。 弱い人にはたくさん味方がつくけど、 じゃあ強い人には誰が味方してくれるのん?っていうね。 ぶりぶりざえもんの「私は強い者の味方だ」というのはとても深い言葉だと思うのである。 |
634. 村娘 パメラ 20:42
>長 所詮たらればの話だもの。実際どうしてたかなんて、やってみなきゃわかんないよ>>632 あとね。狼だって機械じゃないんだし、感情ぐらいあるよ。 修商が最終的にお互いをどうしようとしていたのか。占じゃ狼は死なないし、▲旅という確定的な狼の行動と併せて考えて欲しい。占希望での切り演出は狼の鉄板でしょう。 たとえブーメランでもこれは言わざるを得ない。 頼むよ、本当に。 |
635. 青年 ヨアヒム 20:46
まぁ、私が言いたいのは、戦術や文章力がなくても、フリーデルは十分に頭がいいと思うということだ。 パメラの説得は素晴らしい、だが一歩、一歩だ、何かが欠けている。たぶん足りていないのは具体性、根拠・・・惜しいのだ!フリーデルが狼ならパメラの言った通りの人物かもしれない。ただ、「狼で矛盾して何かメリットがあるのか」。パワーのある狼であると評したからには、逆に言えば疑惑をまくような種は植える必要がないの |
638. 青年 ヨアヒム 21:22
見直してみたらドス黒いなんてよくあること。むしろ計画性の高い狼の方が整合性を求めるほどに。 だから「原石」なのだ、村人の根本「狼への勝利」に基づいて生きている。 まぁ、なにせ矛盾してでも白黒うまくひっくり返さねば負ける。それを隠すのがうまい村人かもしれないが。 狼が矛盾するとき、それは単純に「生存の利益」が生じたときのみ、大抵がどうしようもなく発生するものだ。当然、矛盾を恐れないのをフリーダムな |
村娘 パメラ 21:41
娘単体要素への指摘が皆無でワロタ。 そして墓下ではキラーマシンが悶絶しているのだろうか。グレイトドラゴンももしかしたら。 もしそうだったら一言言っておかねばなるまい。 我々は頑張った。しかしヨアとヴァルが上を行った、それだけのことなのだ。リデルは気に入らんからここには含めぬ。 記録よりも記憶に残った方が、よっぽど面白い。 勝てればラッキー、負けたらおのれ村人。 |
644. 青年 ヨアヒム 22:29
さて・・・終焉だ。苛烈な、甘い5日であった。どちらが勝つのだろう。 なぜだろうな、なぜかいい言葉が浮かんでこない・・・いい最終日だった。本当に。 村長、どうするかね、自分の最終決定はどうだね? 私は▼パメラだ。フリーデルの言う通り、パメラの説得にはどうしても苦しい部分がある。相手が狼で何をねらっていたのか説明しきれていない、単純なミスじゃない。 フリーデル狼なら本当に極悪な悪意を感じ取れていない |
村娘 パメラ 22:46
もっと楽にやればいいのにねー。いやホントに。 主義・信念に殉じるという茨の道を行かずにはいられない業の深さについて。 まー、この種の溝は埋まらんな。 皆お疲れちゃんでした。 流石に体力がもぉ限界。EPに顔出すかどうかは気分次第。 |
649. 青年 ヨアヒム 22:56
次の日へ
あぁ、村長、まとめありがとう、正直フリーデルにリコールされた時は村長がいなかったらどうしようかと思ったね。楽しかった、本当に。 血しぶき舞うような、強烈な舌戦だったよ。こんな場にたちあえて感謝する諸君。さぁ、裁きのときを待とうか・・・味わえるのが勝利の美酒だといいがね。 |
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