G1480 裏切りの村 (9/12 00:15 に更新) rss

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農夫 ヤコブ、5票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン の 4 名。
740. 村長 ヴァルター 00:17
とうとう最終日まで休肝日もなく酒を飲み続ける酒豪村長ヴァルター!キャーかっこいい!パフパフ
さて今日は沸騰したJI(ryをなみなみと注いだ器に、神父ジムゾン殿のグレー色のカツラを投入!
ヅラの毛一本一本ががパスタの麺のようにほぐれてゆくぞい!そして…
これは!脱色して白くなったもじゃもじゃした固形物があとに残ったぞい!
火であぶってビールのつまみに…ムシャムシャ!
うまいぞい!【ジムゾンは白じゃ】
741. 負傷兵 シモン 00:18
判定確認。
長農霊か者娘霊の2択か。精査始めます。多分寝るけど。
742. 村長 ヴァルター 00:19
GJ?どういうことじゃ???
そしてパメラ殿が囲われ娘じゃったわけか。最後の最後まで見事に黒引けなかったぞい…
743. 神父 ジムゾン 00:20
全て確認 そして私白確定ですね
いえーい霊界のみんな見てるー? vvv(^^)vvv

死体なし、そういうのもあるのか(ゴロー風)
シモンとはとりあえず票合わせするかどうか決めましょうか
744. 村娘 パメラ 00:22
>>神 >>598>>599が狩探ししてたならどうして▲樵なんかしたのかしら。『樵は非狩撒きまくるからあえて狩』なんて思考しない限り狩目狙いで▲樵なんて無いと思うわ。

って…【結果確認】長偽とか…
神確白だからツッコミ中止。長農精査してくるわ。
745. 村長 ヴァルター 00:41
考えてみたが、これはGJではなく、そもそもシモン殿残さないとパメラ殿的には勝ち目が全くないから食わなかったのじゃな。
ジムゾン殿は娘狼視してたのでわし真視してくれるとは思うのじゃが、わし真確定ではないのじゃよね?
746. 村長 ヴァルター 14:15
おはようじゃ。静かじゃな。

者狼前提でいくぞい。
ディーター殿が占い騙りすることの最大のメリットは、早期の相方囲い。そのためには補完なしの自由占いが必要じゃ。
>>110、娘>>116からも、狼勢は自由占い方針を自ら強く推していたことがわかるのじゃ。
>>129が補完に強く反対なのもそれが理由じゃな。補完されるとやばいからじゃ。
つまり、最初から囲う気まんまんだったと考えられるぞい。
747. 村長 ヴァルター 14:23
わしが娘白視していたのもあり、囲いはまんまと成功、今日まで持ちこたえたというわけじゃ。
囲われたあとの娘2d>>270の、自分白に言及しない不自然な反応(神に突っ込まれてる)も今は理解できるぞい。

狼の理想としては、者がロラられず、できれば真決め打たれれば最高じゃ。
者の1d灰吊り希望は、自分の吊り逃れのためじゃ。
娘は2d>>361で占決め打ちについて全員に質問を投げているぞい。
748. 村長 ヴァルター 14:42
娘3d>>552でもシモン殿に決め打ちのこと聞いておるな。かなりこだわっておるぞい。
3dまではリーザ殿>>543も決め打ちの話をしておるし、者真決め打ちの可能性は十分あったぞい。
しかしわしと者との真贋差がイーブンじゃった。そこでグレーなヤコブ殿に黒を出してみたわけじゃ。わしの2d最後の農占い避けをライン要素に仕立てようとしたのじゃな。しかし決定的要因にはならず、結局ディーター殿が吊られる。
749. 村長 ヴァルター 14:51
5d最初、シモン殿の狩COの時点で、パメラ殿が片白LWとしてわしと戦うことになるのは確定じゃった。これはパメラ殿的には心細いじゃろう。なぜならジムゾン殿はパメラ殿をずっとロックしておるから、神確白になっても味方につけることができないからじゃ。
750. 村長 ヴァルター 15:01
だからジムゾン殿が確白になってしまうのは一番避けたいことじゃったはずじゃ。
で、もし狩人さえいなかったなら、最終日わし襲撃で、陣営を不確定にして片白娘vs灰神で殴り合いを確白シモン殿が判定、という手もあったかもしれんぞい。兵を説得して神を吊るのならまだ難しくなかったかもしれんぞい。
その戦略も考えていた中で、兵の突然の狩COに肝を冷やしたような反応>>673をするのは妥当じゃな。
751. 神父 ジムゾン 18:54
はいどうもージムゾンでーす 今日もよろしゃーっす!

いやーこう発言が少ないとあー4人に減ってしまったんだなーともの悲しくなりますね
霊界の皆はワイワイ楽しんでるのかな?皆元気だといいなーとしみじみ思う次第です。

まー確定白ということでぼんやり座っててもいいのですがせっかくだし質問ぶつけることにしましょうか。
長娘★今日の死体なしですがどういう意図を狙ってのものだと思いますか?
752. 村長 ヴァルター 21:20
ジムゾン殿>
☆長>>745でも述べたとおり、こうでもしないと勝ち目なしだからじゃ。序盤からパメロックしてたジムゾン殿は味方につかないと思ったのじゃろう。
今日みたいにすれば、パメラ殿はシモン殿を説得して▼わしにすれば50%の確率で勝てるわけじゃ。

きっと霊界の皆は霊界ムラリンピックで盛り上がっておることじゃろう。
753. 村娘 パメラ 22:32
長は不慣れとか言ったけど、一部指示有で動いてたとするとそうでも無いのかな、って思えてきた。
長の不慣れ要素は>>247>>498が大半、これ二つとも指示があったら?
2dの占い先透けは素でやったとして、3dもやらかすのは大きな非狼要素だし、不慣れ真で納得がいく上に占い先噛まれる心配ないからね。
長は灰に流星群してたけど、これ不慣れが出来るかな?と思う。不慣れだったら疑問自体持つ事が少ないだろうし、
754. 村娘 パメラ 22:33
星投げる所が目に付いた所に投げてる気がするから、上手い狼探しアピだったと思ってる。
結論は、長はたまに不慣れアピしただけで不慣れじゃない。

狼は全ロラ→片黒殴り合いを想定してたのでしょうね。割と序盤から者の占い候補に挙がってたけれど噛まなかったのは片黒殴り合いと信用勝負で勝つつもりだった、むしろ早めに占われて者に黒出させて先吊りを狙っていたのかもしれないわ。3dで遺言失敗することで、者の占い先を
755. 村娘 パメラ 22:33
見てから白出しか黒出しか決められる、偽占い師として最悪な黒出さないまま吊られるケースを回避できた訳よ。
長がいつまでも黒を出さなかったのは、普通に考えれば真要素だけど、最終日の内訳を農神娘にする事で実質私を黒塗りすれば勝てる。だから信用を重視して白出ししかしなかった。と考えているわ。
756. 負傷兵 シモン 22:41
どうもこんばんは。シモンです。
つーわけで吊りどうしようか。合わせた方がいいかね?最悪RPPみたいな?
757. 村娘 パメラ 22:45
>>751☆私狼だったら▲兵なんてしない、▲神or娘は長偽で見てる兵が判断役になるからじゃないかしら。

票合わせするかしないか決めたら?
758. 負傷兵 シモン 22:49
>>757の回答が的を得てない気がする。▲神or娘とかどこで起きるんだい?
ついでに言えば>>755「信用を重視して白だししかしなかった」が謎。白だしし続けることに信用って関係してくるん?
>>754の「たまに不慣れアピしただけで不慣れじゃない」は占い師に関して不慣れだっただけで、論破可能な気がする。占い師の経験が少ないのかもなんて思う。
759. 負傷兵 シモン 22:54
まー、不慣れアピするなら>>742言った後に>>745言わんだろと思う。>>742を言ってそのままほっといて拾われるの待つって感じになるんじゃないか?アピるなら。

そういえば長の真狼が確定したんだよね。となると、>>654の農への星投げが長農だと気持ち悪く見える気がするなぁ。この辺ジムどう思う?
760. 村娘 パメラ 23:01
>>758 長狼としては悪手だから起きない、でも娘狼の時▲兵はありえない、娘狼の悪手は踏めない、消去方で襲撃なしだった、と思ってるけど、正直質問意図正しいか分からないわ。ずれてたら言って頂戴。

偽占い師って偽黒出してSGにするのが仕事でしょ?ここまで白しか出さなかったら真目に映るものじゃないかしら。

黒1白3とか、遺言の意味とか、占い師やらないと理解出来ないものかしら。違うと思うわ。
761. 神父 ジムゾン 23:08
>>752>>757
回答ありがとうございます。吟味はまたのちほど

>>759
票まとめの件についてはできれば票まとめしたいですね。意見が異なったならRPPもアリかと思います。とりあえずシモンの考えも聞いて判断したいですね。どうでしょう?23:30に仮決定として意見を出しあうというのは?
>>654についてはうーん。長農が出来た狼ならこれぐらいの工作はしてくるんじゃないですかね。
762. 負傷兵 シモン 23:09
>>760中段の思考ならディタが黒出ししたのもうなずけるのだけど。自由占いだったら、別に囲いでもいいと思うけどねぇ。どのタイミングかは知らないけど。
上段はありがとう。そういうことか。
下段はなぁ。初めて見たとかならありえるか。遺言の件は自由占いをしたことが無かったってところじゃないか?というか>>303で本人要素として割りきるって言ってんだけど、結局割りきれてないない件について。まあいいけど
763. 神父 ジムゾン 23:17
者が真の場合、長農が狼確定でもあるのでそれぞれ考察してみたのです。
長の単体黒要素は「占い先明言」「襲撃への無頓着さ」
農の単体黒要素は「黒を探さない姿勢」ぐらい
あと状況的黒要素は「襲撃が狩人探してないように見える」
これは娘の言うとおりで、年旅樵はかめた場所を噛んでるという感じで狩人を狙いに言った、って感じはしないのですよ
通して考えると長農狼の生存戦略はずばり「信用勝負」での勝利だったのだと
764. 負傷兵 シモン 23:23
>>761 ジム
うーい、了解。できた狼ならやるかぁ。

>>674とかもキレに見えてしまう。

>>763ならそんちょの不慣れアピってどうなん?信用下げに直結する気がするけど。

そう言えばだけど、>>498って囲う宣言したってことになるのか。なんか面白いな。
765. 神父 ジムゾン 23:23
そう考えるとこの二人が狼の場合、相当スキルの高い狼であると思います。
ディタは占いで信用を得つつ占い誘導をしていた。(年旅を襲撃というのはそうとしか考えられない)
ヤコブ君はグレーで素白さを獲得しつつ長との連携を隠しつつ昨日まで生き延びた。
特に後者のヤコブの動きはほぼ狼として見られないような完璧な立ち回りだといえます。狼だとしたらね。
766. 村長 ヴァルター 23:25
わし一応いるのじゃが、わしから言うことがなくなってしまったので、質問を受け付けるぞい。
>>760パメラ殿 黒1白3は本当に知らなかったのじゃ。
また遺言のやり方自体は知っておったが、その意義が占い先隠しであるということがいまいちわかっていなかったのじゃ。
だからこれらはわしの真偽には関係ないと思ってほしいぞい。
767. 神父 ジムゾン 23:28
>>764
確かに 長農が狼の場合こんな会話があったのかも
長「ヤコブ占う」
農(裏声)「え!?いやいや無理無理!ここで囲ったら怪しまれちゃうって!」
長(裏声)「えーもう農占うって言っちゃったよ?」
農(裏声)「なんとかして変更して!」
長(裏声)「うー……じゃあしょうがないから年にかえよっと」
強引ですがこんな感じかと。そうだとすると「希望が多い」ことを理由に年変更した長は相当高いスキルですね
768. 負傷兵 シモン 23:33
【▼パメラ】で提出。
俺の心に>>766がダメ押しのクリティカルだった。
769. 神父 ジムゾン 23:33
>>764
そうですよね。今まで長々と長農賢いと書いてきましたけど、私の結論はこうです。

【長農がそんな賢いとは思えない】

ものすごく失礼な言い方ですが、節々の要素みてもそうとしか思えないので。
それにもしこの二匹がもっと賢かったらもっとスマートに勝てた可能性もあるわけですよ。そもそも長が占い騙らないという選択もできますからね。
やはり長農は無理がある。それが私の結論です。
770. 村娘 パメラ 23:35
>>759 不慣れアピは部分的に行っていたと思うわ。言動そのもので不慣れアピはあまり考えてないから>>742>>745の流れがあるんじゃないかしら。

長の黒要素として、襲撃懸念が薄いと思うわ。占い先でしっかり黒狙う事が襲撃懸念と思ってたんだけど。
占い先が旅→年→兵→神と、兵以外私の希望通りだったからそう見えただけかもね。

>>767 『希望多いから』占うって…それ偽の常套句じゃないかしら。
771. 神父 ジムゾン 23:36
そしてやはり昨日までに上げた者娘の狼要素
それを覆すほどの長農の黒要素を見つけられなかった。
>>768
ありがとうございます。私も【▼娘】で提出します。
772. 負傷兵 シモン 23:42
長の襲撃懸念薄い云々が遺言の占い隠ししない辺りに繋がりそうなんだよね。
不慣れアピを部分的にか。ここは考慮の余地ありかな。見てみようかな。でも、ここまで不慣れアピをがん積みして忘れるって無い気がする。ヤコの完璧なる指示によって動いていたなら別だけど。
773. 神父 ジムゾン 23:42
それと今日の死体なしですが、私を襲撃すると露骨に怪しいからどちらも残したのではないかと。
あるいは兵が護衛を忘れてる可能性にかけて長襲撃したとか。
単純な話、長が狼なら▲兵が露骨ですが最善の手だと思います。
774. 村娘 パメラ 23:45
>>773 昨日時点でまだ農生きてたからそんな露骨な手を踏ませなかったんじゃないかしら。
775. 村娘 パメラ 23:52
長が頑なに私を占わなかったのは、早い段階で私を吊る事を決めていたからじゃないかしら。>>591から>>593で真っ先に私を白視していた辺りとか。

長からの星投げは全部核心に触れないような所だったと思うわ。二人とも長からの星を見直してみて。ここは大きな狼要素よ。
776. 負傷兵 シモン 23:57
そんちょ単体として微妙なところは2dは占い先遺言をするが、3dは明言してしまったからという理由でやらなかったってところかな。2dもそこそこ明言してたよねぇ。3dになって突っぱねるのかそうなのかって感じ。

>>775 パメ
吊るのに白視ってどういうこと?黒視しないと吊れなくない?

そんちょからの星投げは「こうは思わないか?どうだろ?」っていうのが多かったように感じてるけど。
777. 神父 ジムゾン 23:59
ここに来て長が沈黙守ってるのは不気味ですねぇ
長は何か言うこととかないんですか?
778. 負傷兵 シモン 00:00
パメ狼露呈したところでやっぱり気になるのは5dでの俺への触れかた。夜明けオコ→夜質問投げてその後謝罪
これ心象上げるためにやったんじゃないかって勘ぐってしまう。
779. 負傷兵 シモン 00:04
>>721とか見るとやっぱり不慣れはアピで使ってないだろって言えると思う。

パメはさ、どの辺がそんちょの質問核心に触れてないと思うの?ちょっと一つでいいからアンカー引いて説明を
780. 村娘 パメラ 00:05
>>776 信用あげるためにずっと白出し、長視点で私狼が確定すれば今まで白視してた事なんて関係ない。
最終日想定が農神娘だと思うからそこから見ても長が娘白視は関係ないわ。

>>778 灰にその辺りの考察埋めたの、そこであんまりにも視野の狭い意見だた思ったから謝ったわ。
781. 村娘 パメラ 00:07
>>106とか>685とか、目に付いた所触ってるだけにみえるわ。
782. 負傷兵 シモン 00:09
>>780 パメ
上段はなるほど。最終日SGの為に白上げして保護、最終日の吊りに回すといったところかな。
下段はまぁいいや。うん。
783. 村長 ヴァルター 00:10
うーむ、言いたいことだいたい>>746からで言ってしまったのじゃ。
ディーター殿自体が見切りで占い騙りするくらい特攻型の性格じゃぞい。だから相方囲いに行くのも早期で決めていたのは自然なのじゃ。
だからこそ今見返すと者が補完に猛反対したり、娘が決め打ちタイミングをやたら気にしたりするのが理解できるのじゃ。
2d>>361のパメラ殿「占いが黒引けなかったら残すのもあり」などとロラ中止提案もしておる。
784. 神父 ジムゾン 00:13
パメちゃんが頑張ってるのは伝わってるのだけど
今まで私が考察してきたのを再び見ている感じで
目新しい、もっと言えば意見を翻せるような黒要素はわからなかった。私は変更なし▼娘でいきます。
785. 負傷兵 シモン 00:14
俺は全部って言われると首ひねるかも。>>781で引いてもらったところは確かに核心に触れないようなところかもしれない。というか核心に触れるための質問でも無いような気がする。気になったから聞いたみたいな。
786. 村長 ヴァルター 00:14
なんで農に偽黒なのか。村が全員白かったので、寡黙キャラに黒出しが最善と見たのじゃろうか?あとはわしとのラインがでっちあげられそうだから。

昨日の[タコ焼き]すっかり冷めておったぞい。すまんヤコブ。うまいぞい。
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