プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
564. 仕立て屋 エルナ 07:07
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ちなみに白ログ上はスムーズに勝った様に見えると思うけど、ボクが初狼だった事でかなり大変だったんだよね。 特にRPP前後に関してはかなりパニクってからｗ その辺は全部赤ログを読んでもらえればわかるかと。 |
567. 仕立て屋 エルナ 07:27
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＞劉備 そそ。三国志シリーズで統一したよ。 黒出しは特に期待してなかったよ。ボクは最初からRPP狙うつもりで占襲撃しない方針で考えてたの。 黒出しは有ったらその時の雰囲気で占霊どっちが抜きやすそうかで選んでたと思う。 |
570. 羊飼い カタリナ 07:32
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フリーデルさん村人じゃなかったらやばかったですね ほんとあの日はお祈りでしたです 関羽さんは人狼だとおもったから吊り回避させようと必死だったですから努力が実って良かったですけど |
573. 司書 クララ 07:39
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http://rematch.ceptg.net/ G545 旅人 ニコラス agota G1472 老人 モーリッツ ryu 大昔の再戦者を発見。G545のヤコブでG1472のパメラさんです。 |
575. 仕立て屋 エルナ 07:49
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あ、関羽さんおはようございます。体調回復されて来たようで何よりです。 ログ読み終わった。やっぱり墓下では服狼見破られてたね。 特に疑惑を向けられた当事者は直接肌で感じられる分、服狼は見分けやすかったと思う。 てか、今回で3戦目のひっよ子には白くなるなんて無理だよｗ じゃおやすみ～ |
582. 羊飼い カタリナ 08:37
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狩人ＣＯは複雑なので難しいんですけど この村だとリーザちゃんが狩人でなければ狩人ＣＯした方が絶対有利です リーザちゃん狩人だとヨアヒムさんや私から狩人ＣＯ促しちゃうと不利になる可能性があるから、本来は灰から自発的に出るのがいいです |
586. シスター フリーデル 08:54
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トーマスとヨアヒムとは前の朝村でも一緒でしたね。 灰読みました。 トーマスは前村でたった一発言で疑われてましたし、それを恐れる気持ちも分かりますが、とはいえ発言してなんぼのゲームです。間違えたら弁明すればいいです。それを要素に取ってくれることもあります。 |
587. 行商人 アルビン 08:55
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自由占いなっとっても自分が怪しんだとこ占いやと、 旅→樵（あって服）やったと思うので難しいですね 今回本当に灰見ガバガバやったわ それでも信用さえ取れてれば思ったけど甘かったな…… |
589. 行商人 アルビン 08:58
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そうですね。 せめて確白なったら話して欲しかったです。 村の意見の割合が減る、っていうのもそうやけど 話して疑われたり信じてもらったりを楽しむゲームでもあるで、勿体ないな～と思います あくまで気持ちの中の話やけど、村の時疑われたら、自分白見抜けない方が悪いくらいの心持ちでいいと思いますよ 偉そうなことすみません |
591. シスター フリーデル 09:01
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ニコラスには大分ロックがかかってしまいました。 思えば、占真狂仮定で3dのあの一発言目はやはり狼の行動ではなかったです。 ここで思考を切り替えることが出来なかったのが何とも…。 とはいえそれでも遅かったですか。 |
593. シスター フリーデル 09:07
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あら、アルビンとも一緒になったことがあるみたいです。 確認しましたが、私初回占いで確白になってお弁当襲撃食らってたので、お互い記憶には残ってない感じでしょうか。 それではこの辺りで。お疲れさまでした。 |
594. 羊飼い カタリナ 09:20
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>>585トーマスさん 占われてから狩人ＣＯだと、ほぼ間違いなく対抗が出て信用勝負になります 占われる前であれば狩ロラが可能になるという点で対抗はほぼ出ないので、例えば樵さんが狩人なら2dの処理が▼農⚫︎修とかになったと思います それで修が確白にでもなればだいぶ良いですよね。 |
595. 羊飼い カタリナ 09:22
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16人村であれば話は違ってきて、できるだけ狩人ＣＯは遅らせた方が原則有利になるです ここら辺が狩人関連の難しいところです 理屈で最善タイミングを考えることは可能ですけど、他人に教えるのは難しい(あたしがバカなだけですが)ので、結構経験が大事になると思うです |
600. 仕立て屋 エルナ 12:41
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農が狩COしてスライドしてたらたぶん●修▼樵か●樵▼修だと思うけど、その場合は農は放置して▼占してたと思う。 関羽は羊真視だったけどボクは商真視だったからボクが襲撃先決めるなら▲商だったかな。 |
602. 仕立て屋 エルナ 12:44
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農放置で占襲撃だと、GJが出るリスクはあるけど、それは農のCOが無いまま初回べぐりと同じだしね。 通れば農に疑惑向くし、占先（修or樵）も片白でも白囲い疑惑付くから、どっちも吊れた可能性は有ったんじゃないかな？ |
603. 仕立て屋 エルナ 12:47
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赤に書いてるけど、ボクが狂人ぽく見えたのは、知識の割に実際の経験値が低くて、そのアンバランスさが原因だと思うよ。 ボクは実経験だとこれが3戦目で初狼だったからね。だから普通の狼の動きとかわからず変な動きになったりRPPの対応も関羽さん不在で単純に正しく対処出来なかっただけだしねｗ |
610. 仕立て屋 エルナ 12:54
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農に即対抗求めたならそのまま確定させた上で占襲撃は変わらないかな。農狩確定でも農放置で占襲撃なら尚更状況黒ついて占先は確実に吊りに持ち込めたと思う。 ボクは実経験は3戦目だけどログ読んで推理するのは好きだから、今まで１５０～２００村ぐらいは読んでるんだよね。だから知識だけは中堅の人とあまり変わらない程度にはあると思う。 |
611. 仕立て屋 エルナ 12:58
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ログ読みは推理目的だから狼側の動き方とかRPPの対応の仕方とかは全く勉強してなかったんだよね。 しかも頼りも関羽さんが不在だったこともあって、滅茶苦茶テンパってたからｗ |
613. 仕立て屋 エルナ 13:13
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確かに縄少ないのに寡黙系が3人も居たら村側はきついよね。 でも、もしヨアさんが普通に黒さを拾ってたらボクは序盤からあっさり捕まってたと思うけどな。 リザちゃんへの黒塗りもカウンター恐れて中途半端だったから、予想通り本人からはすぐに疑われたしね。 ボクの序盤の動きって、初心者狼として典型的な「敵を作りたくない狼」にすっぽり収まってたと思う。 |
615. 仕立て屋 エルナ 13:17
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トマさんは発言を意図的に抑えてたのは判ってて、それを狩だからかと思ってたけど、疑われたトラウマが原因だったみたいね。 ボクも初参加の時、村側で疑われてかなりメンタルずたぼろにされたけど、やっぱり喋ってなんぼだと思う。 |
618. 羊飼い カタリナ 13:30
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あたしも初日のパッションを大事にすればエルナさん狼捕らえられたかな？って感じです 3日目以外はまったくご主人探してなくて普通に狼吊ろうとしてたです。狂人の動き方がよくわからないですw |
625. 仕立て屋 エルナ 13:46
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リナちゃんは十分狂人さんとして良い動きだったよ。 あのアルさん相手に信用負けしないとか凄いって。 ボクは占希望弾かれて狼になったんだけど、弾かれて良かったよ。もし占だったら村を自滅に追い込んでたｗ |
626. 羊飼い カタリナ 13:46
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あとご主人様が偽黒に期待するご主人様じゃなくて良かったです あたしにそんなスキルないので(白目) 偽黒は難しいです。有利になる可能性もあるですが狼の致命傷になるリスクもあるです とりあえず安パイは白出しです 安パイ取り続けて致命傷を回避し続けて最後に情勢見極めて勝負に出るって方法があるので。 |
627. 仕立て屋 エルナ 13:48
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戦績はまだ3戦目だけど、今の処はまだ一度も負けてないな。ボクの場合は単に仲間に恵まれてるだけなんだけどね。 初戦も二戦目も村人だったけど、村側の面子に熟練が多くてボクが何もしなくても圧勝だった。 |
628. 仕立て屋 エルナ 13:52
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関羽さんが途中でダウンしてから内心凄く不安だったけど、心配かけないように平気なふりして頑張ってたんだよぅ。 でも今回も劉備に関羽って最高の仲間に巡り合えて本当に楽しかった！二人ともありがとう。 |
629. 司書 クララ 13:53
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16人村とかは適当に黒打ってもよさそうだけど、少人数村は一つのムーブが致命傷になったりするね、逆もまた然りかもしれないけど いや、狂人やったことないから詳しくはないけどねｗ |
630. 仕立て屋 エルナ 13:56
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赤ではRP外して素で喋ってたから、エピになるとRPがはげかけるｗ 黒出しは確かに狼に占霊襲撃の賭けを要求する形でもあるから、狼の考え方と狂人の考え方（タイミングも）が合うか合わないかの相性次第じゃないかなって思う。 |
631. 司書 クララ 13:58
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途中KOは本当申し訳ないです…(張飛さんなら任せても大丈夫だろうと思いもしたけど←) でも張飛さんも劉備さんもほんと上手でした。あれ？関羽さん狼陣営でたぶん戦歴一番長いのに足引っ張ってない？ ま、まぁ勝ててよかったということで…(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ |
632. 仕立て屋 エルナ 14:00
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ふと思ったんだけど、関羽さんにとっては判定ネタの有る無しも真贋印象に少しは影響したんじゃないかな？とか思ってる。 判定ネタってちゃんと入れるのって偽の方が多い傾向があるんだよね。だから潜在的にそういう姿勢が勝負に徹する真イメージに繋がるのかな？って。 |
633. 仕立て屋 エルナ 14:03
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足引っ張るなんてとんでもないです！ 関羽さんのアドバイスはとっても役に立ったし、居てくれるだけでもメンタル強く保てたし、本当に頼りにしてたから。 それに何よりも一緒に狼やれて楽しかったのが一番！ |
634. 仕立て屋 エルナ 14:09
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黒出しについてだけど、今回みたいに寡黙処理対象がいる場合は初手は白出しで▼寡黙を狙うのが正解じゃないかな？ その後はベグリ無かったら誤爆しないように黒出しも有りだと思うけどね。 |
637. 司書 クララ 14:36
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少人数村の狂騙りはよほどじゃない限り初手白安定かなあ 黒出すと真に狩人張り付くのでつらたん 二回目以降は場合によりけり 判定ネタ…どうだろ？ 初心者の頃はネタに反応したから白とか取ってた記憶があったので、無意識的にいまもそういう判断してるかもー？ |
638. 行商人 アルビン 14:38
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鳩でこんにちは エルナさん三戦目なんやね！（今更） 考察とても頷けたし、手練れやと思っとった 黒出しは自分狂ならやらない思っとっても、占い師としては怖かったなと思い出し。 狂が自分と同じタイプやとは限らんし、班吊られに単純確率50％で抜かれるは万が一でも怖いな |
639. 行商人 アルビン 14:48
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実際白出しで正解やったよね 自分狂やったら我慢できずに三日目で出してしまいそうやなと 白だし続けつつ灰狼守る動きも有効なわけですね もちろん村や狼との噛み合わせ見なあかんやろうけど |
643. 青年 ヨアヒム 18:48
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狩人破壊力あるよねー ありえない話だけど、樵狩旅ＧＪとか出ちゃったら狼側のそれまでの積み重ねが全部泡と消えて詰みｗ まーでも11人とか13人はホントにＧＪ出れば勝ち、出なければ負けみたいなところがあるような。 |
644. 仕立て屋 エルナ 19:28
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ヨアさんに質問。 もし●樵▼農のとこで羊襲撃してたら翌日商吊りしてくれてました？それか修吊ってました？ ボクは▼商せずに▼修になったら詰むのでそれが一番怖かったんですが・・・ ▼修で2白吊ってもRPPが起きないと商真確定。商真なら樵も白確定。農以外、狩候補生存なので商が抜かれる事は無いために詰み（正確には狩不在だったので論理詰みでは無かったですが） |
645. 少女 リーザ 19:29
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こんばんは！ 今晩はリアルで無理にお付き合いしちゃったので、 ほろほろだから、お家でばたんきゅ～のリーザです！ みなさん、とっても楽しかったよ！ ありがとう！ 心配なのは、もし私が狩でも今回護衛は無理！ だから、ヤコさん、ノープロブレム！ みんないい人だからエピに顔だしてね～＾＾ |
646. 少女 リーザ 19:29
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再戦は…1人だね、ヨア兄！ G1404……リーザの初体験の相手だったんだね！ あの時よりは、上手になったって、褒めてくれるかな？ というのはともかくですが～ あの時のペタ君と再戦できて、素直に嬉しいです(*^▽^*) 初人狼で、同村した素村が狼COして撤回なしとか…… どんな勝筋で、あの行動が…ってしばらく検証してたよっ！ ＾＾； （狼COした素村は、敗けは村の共同責任だって言ったし～＞＜） |
648. 青年 ヨアヒム 19:37
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える>>644 あの日は占いは真狂だと思ってたから占い師は吊らないね。 ＲＰＰ覚悟で灰吊り。残占吊ったところで灰吊りの縄が増えるわけじゃないしねー あと灰吊りでＲＰＰ起こっても商真確定じゃないよ？ 商狂でも真をしたまま黙って▼商入れればいいだけの話なので。 ＲＰＰ状態と分かってる人外が必ずＲＰＰ仕掛けないといけないわけじゃない。 ＲＰＰ仕掛けるかどうか、有利だと思った方選べばいいんだ。 |
649. 青年 ヨアヒム 19:41
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りざ お疲れ様でした！ あーなんか狼確定して遊んでたら村人が巻き込まれて吊られちゃったやつか。 あのときに比べるとリザちゃんすごく読みやすかったですぜ。 そのうち狼吊りあげる主役になれるといいねー |
652. 仕立て屋 エルナ 19:53
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やっぱり商吊らなかったですよね？ それなら負け確定だったですね。 商狂でRPP宣言しないはボクはほぼ有り得ないと思ってます。 狂人がどうかよりも狼視点では2白吊りでRPP無ければ商真と判断せざるを得ないので、さすがに狂は素直にCOするべきだと思います。（狼視点で商狂と判るのは樵狼のケースのみ） また狼が商狂に賭けて▼商に合わせたとしても、RPP宣言が無い以上、樵は吊らないでしょうし、旅吊りも無かっ |
654. 仕立て屋 エルナ 19:55
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たと思います。 それに占いは服か書だと思うので黒出し＝狼視点で商真はほぼ確実。▼服か書（商の黒）で霊黒＆投票結果で商に3票無い事が判明から商真確定してたでしょう。 |
658. 羊飼い カタリナ 19:59
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>>656ヨアヒムさん 狼さんが▼青している気配がなければＣＯですかねえ 理論的には、あの段階になれば暗黙の了解でRPPですから村に推理させる方が勝率高くなると思うですから、出来れば狂ＣＯはしたくないですけど |
661. 仕立て屋 エルナ 20:03
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もし関羽さんが生命力高い方じゃないって言わなかったらボクは占騙って3-1を選んでたと思います。 また潜伏だったとしたら、敢えて中庸に抑えて関羽さんからばっさり切って貰って初回●服の▼服▲黒出し占からの逃げ切りを狙ってもらう方法考えたですね。 |
664. 仕立て屋 エルナ 20:08
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なるほど。 確霊でRPP合わせるって考え方もあるんですね。 だったら狼としては尚更狂にCOしてもらって吊り先指定してもらわないと合わせられないのでは？ｗ 青の判定騙りはやられたら諦めるしかない場面だと思いますし、狂判明にはならないです。青の判定騙りなら撤回時に自分も偽狂COだったと言えばいいだけですから。 |
667. 仕立て屋 エルナ 20:20
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ボクは本来手順屋なので、作戦というよりも手順とか進行想定について色々なケースをいつも考えてるだけなのですけどね。 でも狼初めてやりましたが、狼も結構面白いなって思いました。 ボクの理屈はほとんど実践が伴わない机上の空論なので、まだしばらくは狼をやっても先輩狼の実戦経験を頼りにしちゃうと思います。 |
668. 羊飼い カタリナ 20:38
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あたしは何が得意なんです？ あたしも手順かなー。 単体考察がポンコツなのはこの村で証明されてるですし。 あと手順で考えると、アルビンさんとの対決みたいに、占い師とか役職引いた時に淡泊になって不利になる傾向あるかも あたし灰は得意なんですが、役職はどれもあまり得意じゃないです |
673. 青年 ヨアヒム 20:55
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キャサリンが第一声で勝手が分からないとか言ってたのに全然話が違うじゃん！ 偽に違いない！ とか言って商真決め打てば良かったｗ でも商真決め打ったところで勝てたかどうか分からないと言う難しい村でした。 |
674. 羊飼い カタリナ 20:58
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あぁ、アレは嘘です（まがお） でも11人村が2回目なのは本当です ほんとにそうですね。●妙▼農●樵、になっちゃうですからねどうしても。 あたし的にまだ何とかできたのは●妙かな 初手で●樵か●農でう～ん、何とか、くらい |
678. 青年 ヨアヒム 21:07
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２／４の灰吊外すとＲＰＰ起こってだいたい負ける １／２の占吊外すとＲＰＰ起こってだいたい負ける ２／４の灰吊り当ててもまだややこしい １／２の占い吊り当てれば、狩が残ってれば大体勝てる。 意外と村的に悪くなくない？ |
681. 仕立て屋 エルナ 21:45
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11人村は基本的に村側有利に思えます。 狼狂占霊狩が平均値とした場合、村に二人白い人が居たら灰の狭さからまず負けないでしょう。 今回は旅がたまたま妙ロックしてくれて●妙に出来たから勝てたと言ってもいい感じです。普通なら妙は占に当たる事は無かったと思います。 あと狩がCO（灰狭め）せずに吊られたのも村には痛かったですね。 |
683. 羊飼い カタリナ 21:56
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11人村だと3-1か2-2選べば結構狼有利に進められると思うです 2-1だと狂人次第ですねw 初手偽黒から白出し真占襲撃が通ればほぼ負けないと思うです 私みたいに安パイ狂人だと狼が苦労することもあるです |
686. 青年 ヨアヒム 22:12
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人間青の霊ＣＯ見て村側の騙りかもって発想は非狼とおもったけどなあ。 占１霊１のＣＯがあって、霊ＣＯ者が人間であるときに、 狼の興味は「真か狂か」にならない？ 狼にとって唯一分からないのは真狂内訳だから。 赤ログにもそういう話題は結構出る。 真狂狼不明の村側の方が、分からない。からもしかしたら村側の騙りの可能性もあるのかもしれない。みたいな発想の飛躍は、まだありうると思った。 |
688. 旅人 ニコラス 22:21
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そのようには決めつけられませんよ それが服人のような思い込みを生むと考えています 疑わしきは怪しい その次に人が誤解を解いて白視されるか、狼が騙して白視されるか ヨアヒムさんともうちょっとチャンネルが合えば▼書できたかもしれないし、結局▼修だったかもしれない 僕なんかはかなり吊られないんですよね、疑われても何だかんだ釈明して白と理解してもらえるから 推理の精度は結構低いから、囚われないようにしてる |
689. 青年 ヨアヒム 22:25
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服人は盛大に間違えたねーメンゴメンゴ 羊さんの熱弁にコロッと騙されたことにしておこう。 でもハマるとささっと他全部白でここ狼が当たることもあるんだよねー。 そういうのが面白いから多少外してもやめられない。 |
690. 青年 ヨアヒム 22:32
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もちろん僕はそこ１点だけで白決め打てる。 みたいに頭固くはないし、初日の中ではリザ相対的に白いなあくらいだったけどねー 疑わしいのを怪しいと言ってしまうと、素黒村が全然識別できないから、非狼性を取って絞っていった方がいいだろうな。は変わらないかな。 じゃあくらら非狼取れないんだから吊りなさいよ。って話だけどｗ |
694. 旅人 ニコラス 22:37
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結局、村人と狼どちらが白くなるかってゲームと思いますよ 総じて村側は黒かった 狼より発言をせず推理も当然間違えるしで狼を白位置に逃してしまったので占吊から外れて結果この通り しかし実力差というのもあるので何をどうすれば、まあ情報増やすのが一番いいんでバラ自由はおすすめでした 確白は襲われて当然だけど、片白は何かヒントがありそうっていう感じで |
696. 青年 ヨアヒム 22:44
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本編でも誤解されてるけど 僕が自分で考えたのは、「服修非両狼」で、「服非狼」そのものは羊さんに言われてああなるほどな。て思ったくらい。 シスター白取れなかった。これが痛い。 |
698. 仕立て屋 エルナ 22:46
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リザさんは白いというよりも思考が曲者系村側（狩含む）な感じで狼っぽさ以上に非狼っぽさを感じたですね。 逆に樵や修は指摘されてた固さ以外にも発言を抑えめにしてたり思考に妙みたいな連続性を感じなかった点で狼有りそうな雰囲気だったと思います。 |
703. 旅人 ニコラス 22:51
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わからない、そこから悪い方へ理解、つまり狼とわかった感じですよ わからないままなら判断保留できますけど まあエルナさんの黒塗りが僕をそっちに動かしたんでしょう 妙書か、妙白見て庇う書狼かで後者をもっと追及できないとダメでしたね |
704. 仕立て屋 エルナ 22:53
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ヨアさんが▼書に踏み切れなかったのは羊の旅修狼のケアに流されたのが原因だった様に見えましたね。 あれも前日の羊の●服（服白視）から服書黒視に変わった狂ぽく見えてたですけど（狼視点） |
706. 羊飼い カタリナ 22:58
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書服狼だとは思って行動してたですけど、 服狼はお祈りしている部分は大きかったですけどね エピでログ読み勢ってこと聞いて納得したですけど、服を外から見てるだけだと3dの馬力はやはり驚異的なものに見えたです |
711. 仕立て屋 エルナ 23:01
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そう言えばヨアさんが羊は思考は似てるけど着地点が違うのが狂臭いと言ってましたが、私も似た様な感じで「その思考の流れでなぜそこに着地するの？」って感じで狂印象だったですね。●服希望の流れは特に強く感じました。 |
712. 旅人 ニコラス 23:03
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僕もあれは迷いました 修服狼でライン切りつつ▼旅合わせてきたように見える上に、服黒見えても旅狼はあるなんて翌日の展開がそうなる予定なのかって、旅黒見えて何々とは言わず服狼吊って続く観点がそれを知る狼に見えて悩んでるうちに寝ました |
720. 司書 クララ 23:12
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今回はあからさまに狼めいたムーブでした 黒塗り→一転白視は非狼取らせる+懐柔狙えるのでつよいとおもいます ただし見抜ける人にはたやすく見抜かれてしまう危険性もはらんでいます |
721. 仕立て屋 エルナ 23:14
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商の強い真要素は対抗に偽黒出させないぞっていう気迫というか姿勢だったですね。 あと考察は羊よりはざっくりしてたですが、着地点に違和感が無かったです。 リナさん真なら●服したい時はもっと黒要素捻りだしてた気がします。白かも？と悩みながら出すくらいなら白拾えてない修か樵に●希望出してたのではないでしょうか？ |
722. 旅人 ニコラス 23:16
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僕なんてどうせ単純なんだ でもこうやって延々殴り合う相手が村人だったことはかなりあったので すり寄りはあるかもと思ったけど後回しでいいと思いましたね それより修樵農をどうするってその日は思ってました |
724. 羊飼い カタリナ 23:19
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いやエルナさん たぶん私が片占いになることを前提に●服を挙げたことを違和感って言っていると思うんだけど、それは普通の手法です 喋ってるところを占わないと黒引いても白引いても、あたしが片占いになったら説得のしようがないのですです だから喋っているところで一番黒引けそうなところから占ったという感じです |
725. 羊飼い カタリナ 23:20
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こう、理屈に沿って動いているところを誤解されると説明の手間が面倒なのですよね 普通に考察内容ですれ違っているよりも面倒くさいです。話す内容も思考のお話じゃなくてロジックのお話になるですし |
726. 司書 クララ 23:21
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対話派には効果的で観察派にはびみょう ニコラスさんは前者でしょうから決まりそうねと 視野狭窄感は狼で出すの難しいですね、どうしても正解が見えてる分 ある意味ロッカー村の特権でしょう 狼でやると人物像がブレるのでどうしても目線が引き気味になってしまいます |
727. 青年 ヨアヒム 23:23
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結果的に●服すべきだったんだろうけど ●服で確白でちゃったら、農樵連続寡黙吊り両村でオワリみたいな最悪の結末もありえるから、 ちょっと服占は行きずらかったなあ。 農白だと思ってたこともあって。 |
730. 仕立て屋 エルナ 23:27
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えー、それが本気ならリナさんは狂人としてどうなの？って言いたいです。 村視点ではそれなりの白位置にいた狼に本黒狙いで占い当てるとか、完全に利敵行為じゃないです？ もしあの●服3票で占われてたらほぼRPP狙いは完全に崩されてました。 |
731. 旅人 ニコラス 23:29
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クララさんが難しいことを言っていますね そんなことより僕はＳＧとなるヒヨコ村人への対処というか白取りを磨きに来たんですけどね なんかいまいちなんですけど、いい方法は無いものでしょうか |
732. 司書 クララ 23:30
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リーザちゃんが初日占われたのは結構ハテナだったなあ 政治的な判断以前に疑いを集めていたことが不思議でした 劉備さんは2dまでは狂ではなく真として動いてた感が 完全に誤認してたよ！！！ |
733. 青年 ヨアヒム 23:31
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>>728 うーん。リザ灰に置いたらニコラスのリザロック外れるか分からなかったし、寡黙農吊りで占い欠けたりしたらさらに続くかも。 旅妙両村視だったから、ここが吊り合うようだとどうしようもなくなると思った。 絶対便乗入るでしょ。 |
734. 仕立て屋 エルナ 23:32
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実際に関羽さんは羊真視から羊襲撃を考えてたので、●服になってたら▼羊してた可能性高かったと思います。 その場合、商から片黒になって状況真＆状況黒から一気に狼追い詰められてたと思います。 |
736. 旅人 ニコラス 23:33
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大体初日は僕の思い通りの展開となるのです 前村もロックオンしたクラ姉ちゃん(ヤコブさん)が初日統一になりましたし めっちゃ怪しかったから狩人と思ったのにそれも違ったんです |
737. 羊飼い カタリナ 23:34
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まず信用勝負中は真とみられることが大事ですからねー あたしはアルビンさんみたいに真アピ得意じゃないから考察と狼を追い詰める態度で戦うしかないのです。 ●服になっても、▼農が村人なら、▲商からいくらでも巻き返せたと思うです。 ●狼の時は占い襲撃しないで真占いを見極めるという方法もあると思うですよ |
739. 羊飼い カタリナ 23:35
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初日～2日目までは本気で考察するですけどもちろんあたしもポンコツなので狼さんが上手く逃げてくれることも多いです 今回は何か狼様を捕捉してしまっていたのでこのような結果になってしまい…（土下座 |
741. 仕立て屋 エルナ 23:37
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農は回避無かった＝狼視点狩生存。占襲撃時の片黒は状況真なので護衛はほぼ鉄板。どうやっても商はすぎには抜けないです（農狩が非回避のまま吊られたのは結果論） 狂は信用も大事ですが、白い位置にいる狼を追い詰めない事の方が重要だと思います。 |
742. 司書 クララ 23:37
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ヒヨコ村はヒヨコ村特有の素白さを拾うしかない感 感情面の白さとか、見えてる情報量とか 占真狂、●狼なら占候補襲撃より判定から真見極めにいくかなあ 村視点1ミスあぼーんなので吊り逃れワンチャンスですしね |
744. 羊飼い カタリナ 23:39
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>>741. うーんそうするとヨアヒムさんが言っている 「３ｄ占い決め打ち」なんかが割と現実的になってくるからそれも厳しいと思います 完全に狼の実力を出し切って勝ちたいなら３−１か２−２を作る、という対処法があるです |
745. 青年 ヨアヒム 23:39
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占狂２ＣＯの狂人は辛いよ。 村には決め打つという手段がある（思い切りのいいまとめがいたりすると特に） まともな考察しないと決め打ちで狼を危うくし、 まともに考察すると狼当てちゃったりするジレンマ |
748. 羊飼い カタリナ 23:42
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１００％安全な方法はないと思うですよ。 あたしが知る限り一番安全なのは灰２ｗにしないこと（リスク分散になるから） あとは真狂ー霊陣形なら、初手で真占を見極めて▲真、護衛は霊か狂についていることを祈る、だと思うです。 ▲真の時に陣営の全部の運を賭ける方法ですね |
752. 羊飼い カタリナ 23:47
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>>749. それは16人村ですね。 3潜伏の時はさっさと2枚抜きに切り替えるか一発で真抜けることを祈って▲真するかですかね どっちにしろ運が絡むと思うのですが、総合的に見たときにどのタイミングでお祈りすればいいか考えることが大事だと思うです。 ２−２でライン戦とかならギリギリまでアンパイ取り続けても最後に逆転できればよいので問題はないですが、 確霊下だと早い段階で▲占か▲霊で勝負かけた方が総合的 |
753. 旅人 ニコラス 23:47
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今、喋ってる面子が推理説得を楽しめてる層で、ここの会話に入ってこれない面子が居るとしたらヒヨコＰＬなのかなと仮定 白地図しか持たず途方に暮れている感じになるのでしょうか これ何をどうやって書いてるか全員に答えを求めた樵 取りあえず全部書いて埋めるのが目標の妙 想像でストーリーを長々書いてみた修 そんな感じだったのかな |
754. 仕立て屋 エルナ 23:49
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2狼村だとLWの潜伏能力次第になるので、相当生命力に自信無いと厳しいのかもですね。 これは初手で狼一人を生贄にする時も同じ事が言えると思います。 11村は縄数の少なさを活かしてRPP狙うのが一番勝率高い気がします。白を二人先に吊れればOKですし、GJ避け襲撃も楽でGJで縄増やすリスクも少ないですから。 |
755. 羊飼い カタリナ 23:51
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>>754. あたしもそれは思うですね（短期決戦が良い） だから農が村人だったら詰む・・・はどうしても思っちゃうですが、樵黒出しは普通にやるべきだったなと思ってるです。 農村人や樵狼なら負けでいい、位の思い切りが必要かもですね。 |
760. 仕立て屋 エルナ 23:55
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ちなみに初手で寡黙処理させて、二日目までの●▼を2狼がかわせれば２ｄの●で狂が偽黒出して▼斑に出来れば簡単に白２吊れます。この時点でRPP発動なので、無理に白出し占や霊を襲撃する必要も有りません。GJ避け襲撃でOKです。 |
768. 司書 クララ 23:58
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黒を吊らせるプロセスを考えると偽黒出すタイミングというのもありまして 今回で言えば樵占で出せればベストだったでしょうか まぁ農狼パターンが頭によぎってしまったなら仕方ないでしょう 安全策取りたい気持ちはよくわかります |
775. 仕立て屋 エルナ 00:05
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>>766青 それは私が村でも反対しますね。斑吊り躊躇するとしても占決め打ちするよりは▼斑を保留して襲撃先もみつつ他の黒目灰吊りを主張します。 占決め打ちは間違えたら１００％負けですが、▼斑や▼灰は間違えてもまだRPPで勝てる可能性は残りますから。 |
779. 仕立て屋 エルナ 00:11
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私がベテランｗｗｗ もし実経験がそれなりに有ったらもう少しまともな動き出来たでしょうし、RPP絡みでもあんなにテンパって迷走とかしないでしょうｗ 単にログ読みだけの頭でっかちなのです。 手順とか考えたり覚えるのは凄く好きですけどね。 |
781. 青年 ヨアヒム 00:21
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真占がどうしようもなく非狼すぎて、 一応黒は出してみたもののあきらめてＲＰＰ確定させたですね。 狂人視点は縄余ってたと思うんで手順的に真の黒を吊らなきゃいけなかったはずだったし。 |
782. 仕立て屋 エルナ 00:22
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そう言えば旅襲撃の時も私は普通に樵襲撃とか言ってたんですよね。冷静に考えてGJをより確実に避けられるのは旅だってすぐに理解はしたですが。 こういう部分で実経験の無さが出るんだなって痛感しましたｗ |
783. 行商人 アルビン 00:22
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戦術論もりあがっとるｗ 自分苦手なんですよねそういうの 勉強せなあかんとは思っとるんですけど 個人的にはカタリナさんの１ｄの自由占いで狂人に白囲いされる懸念？ みたいなのが自分では出せなくてやられたと思って、真占い師でも同じ感じの懸念されます？ |
792. 仕立て屋 エルナ 00:34
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でも知識ばかり身に着けても経験の無さから村側やっててもそれが原因（違和感）で黒視される事があるのが辛いですね。 どうも他者視点では経験多そうに見えるのに動きや思考の視野が狭いとかで矛盾を感じるみたいに言われるんですよね。 |
796. 仕立て屋 エルナ 00:42
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占襲撃でGJされる確率３３％ぐらい？＋べぐり失敗する確率５０％と考えると、単純確率だけなら占襲撃（べぐり）はかなり危険な賭けだと思うのですよね。 確かに白確の妙護衛も無くはないですが、一般的な狩ならほぼ護衛はしないと思いましたし。 |
798. 仕立て屋 エルナ 00:58
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私は自由占いが嫌いな訳じゃなく、経験不足なので自由占いよりもわかりやすい統一が希望だっただけですね。これは村でも同じだったと思います。 ただ推理自体は好きなので、自由占いになったらなったで構わないかな・・・ぐらい？ ちなみにバラ指定希望で商→●旅、羊→●書の希望を出したのは羊狂と見てたからです。 |
801. 仕立て屋 エルナ 01:08
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えっとですね、最初はログ読んで推理してるだけで面白かったので1年以上ずっとログ読みばかりしてたんですよね。 それで８０村ぐらい読んでから大体どんなのものかもつかめて来たので、満を持して初参加してみたんです。 でも考え方の違いとかその辺で自分が受け入れられなかったり、相手に受け入れてもらえなかったりでメンタルがずたぼろになって一度はもう参加しないと思ったんです。 |
802. 仕立て屋 エルナ 01:11
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それからはログ読みって形じゃなく、リアルタイムの村を観戦する形で推理をするのが中心で1年ほどでまた５０村以上は読んできたところで、また参加してみたくなって参加したのが前回の2戦目。 ここでもちょっとトラブル起こしちゃったんですけど、経験積めば強くなれるみたいにおだてられたので、調子に乗って連続でこの村に挑戦してみた・・・って流れですね。 |
806. 仕立て屋 エルナ 01:23
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ニコさん・・・2戦目はまだましですが、初戦は本当に最悪の黒歴史なので見られるのはとても恥ずかしいのです。 でも、それだけに私が本物の初心者だという事もはっきりわかる村ではあるとも思いますが・・・ |
807. 行商人 アルビン 01:24
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自由で灰村が結果を処理できなくなってもそれはそれで負けそうではありますね……； >>799自分もそうだｗ読まなあかん思ってはいるんですけど やぱログ読みが知識面での力になるんですね 実際三戦目で狼陣営全生存勝利やし、占い抜かない作戦も上手くいっとったし 凄いなと思います ギャップ的な部分は経験で埋めていけると思うし…… |
808. 仕立て屋 エルナ 01:33
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ログ読みだけでも推理は楽しめますし、何よりもメンタルに全くダメージを受けない事が大きいですね。 私はメンタル弱いの自覚してますし、すぐに感情的になりやすい性格なので参加すると楽しいよりも辛い事の方が多いのですよね（特に村側） |
809. 仕立て屋 エルナ 01:34
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今回は赤にも書いたですが、良い先輩狼と仲間だった事、優秀な狂人が占騙りに出てくれた事、そして私の狼不慣れによるおかしな挙動が運よく自分達に加勢してくれる形になった事、これら全てが勝てた理由なので、私自身は全然ダメだと思います。 実際に２ｄの時点で●服を3票ももらってましたしね。少なくとも2票以下に抑えられなければとても合格点とは言えないでしょう。 |
810. 仕立て屋 エルナ 01:49
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今回ニコさんの妙への疑惑について、特に発言数関係のとこで性格要素として擁護に回ったのは、初回村でのトラウマも要因だったのですよね。 占が初日に2黒出す気満々な発言をしてたので、それを偽要素と主張してた私に被った感じでした。その疑惑に対してその占から「自分の考え方押し付けんな！」って怒られてかなりダメージ受けましたから・・・ |
811. 仕立て屋 エルナ 01:54
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最終的には私の主張した「真なら1黒出した時点で喰われるのが普通だから、襲撃懸念が無いのは真に見えない」って理由についてエピでは理解はしてもらえましたが。 自分の主観で疑う事は別に考えの押し付けではないと思うのですよね。その疑い方に納得が出来ないなら黒を疑えばいいだけでしょ？それを考えの押し付けと否定する方が人の考え方を認めない押し付けだと思ったんですよね。 |
812. 仕立て屋 エルナ 02:07
次の日へ
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私にとっての課題は経験を積む事だけじゃなく、考え方の違う人達とどこでどう折り合いをつけるか？という点とメンタルを鍛えつつ感情的になりやすい部分をいかに抑えるかという点が中心ですね。 理系思考が強いせいもあって、自分が論理的に正しいと思う事に対して、相手に理解してもらおうとし過ぎるとこも問題らしいです。 こうした欠点は経験を積む事でしか改善出来ないと思うので、その中で直して行きたいと思ってます。 |
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