プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
364. 行商人 アルビン 07:01
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今日はトーマスさんを占うで！ 水晶玉に映ったのは…… 家に居るトーマスさんか。なんやえらい外に見られてないか気にしとるな。 これは何かある…… ん、何か腹にミゾが……え、腹がパカーって、ドアみたいに開いたで！ しかも中は機械や！！ トーマスのやってたのは肉体改造（物理）やったんか！！！ 【トーマスは人間】………なんか？ |
365. 青年 ヨアヒム 07:01
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ジムゾン殺害犯取り調べ室 容疑者のヤコブを拷問にかけて自白を強要してみたよ 農「ＮＯ！！！！！僕はやってない。やってない・・・・」[ガクッ] 拷問死するまで無実を主張した 【ヤコブは人間】 死んだけど… |
368. 旅人 ニコラス 07:05
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クララさんが狼なら前日もう少し頑張るかなと思いますので服修狼、ですかね まさか書服狼はないと思うんですけど 潜伏狂人筆頭リーザちゃんが噛まれてるのも占狼薄めかそれとも非狂取れていたのか |
370. 仕立て屋 エルナ 07:08
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襲撃結果と判定を見た時は一瞬占狼？とか思ったけど、それだと狂どこ？なんだよね。 とすると旅書修に2狼。 これ旅書の殴り合いが実は茶番だったとかも考えた方がいいんじゃないかな？ 普通に考えたら修＋旅書のどちらかってなるけど、修って昨日の世論的に一番吊りに近かったと思うんだよね。だから修狼ならせめて占襲撃はして樵を片白にさせた方が良くないかな？ |
371. シスター フリーデル 07:10
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【諸確】 樵農両白はまあ予想通りといえばそうなのですが、確白襲撃にはどういう意図があるのでしょうか？ 深夜からぶっ続けで流石に辛いので、ここで失礼しますわ。 >>357 樵☆一人一人じっくり読み込んでいますわね。当然時間は掛かりますが、あっちこっち目移りするよりかはよいかもしれません。 それでは** |
372. 羊飼い カタリナ 07:11
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少しだけ鳩で ヤコブさん村はきついですけど、その代わり割られもせず、服修旅書に2wってことが分かったので大きな前進です。 今日の吊りは絶対外せないのでみんな頑張りましょう 素直に見たら狼は占い師を食わなくても戦える人物と見えますので油断が出来ないです 商狼は薄いと思うんですよねー。この編成で狂人がいるならなおさら霊騙りでロラ誘発とかが強い気がするです |
373. 青年 ヨアヒム 07:11
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占い結果確認したよー さてさて 占：羊商 霊：青 白：樵 灰：旅書服修 墓下：農妙（白） 灰吊灰占続行でいくよー決定は昨日と同じ時間で あと、灰狩は出てもいいし、出なくてもいい。お任せ |
374. 仕立て屋 エルナ 07:17
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まーこうなったからにはボクも修は一度精査するつもりではいるけどね。でも修狼でこの襲撃は凄い違和感。これやって勝てそうな狼って旅書って感じなんだよね。ただこの二人は狼でも追い詰めるの難しそう。 >>369商 ん？どういう事？ 青が正解だったからどうやってそれを見分けるのか知りたいって事なんだけど。何が変なの？ てか、これ聞いてどうなんの？ |
375. 仕立て屋 エルナ 07:23
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あ、それからね、服修ラインが疑われ始めて来てるけど、確定霊なのにそんな露骨にラインとか繋ぐ狼ってどうなの？って思わないかな？片方黒判明したら即づるで吊られちゃうでしょ。 それに昨日の希望票から見ても、修は吊りが近い位置だったし、ボクは占希望で樵と同等か次点の位置。服修が狼ならべぐりの一手だと思うけどね。 だからみんなにはその辺も考慮して灰を見直してほしいな。 じゃあおやすみ** |
376. 行商人 アルビン 07:26
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噛みみた印象としてはＧＪ怖い？と思う。 真狼なら分かる。占い師真狂と仮定するなら、噛みで狂を抜くのも怖がってる感じするで、今日灰を吊って明日ＲＰＰを勝ち筋として見とって、ＧＪで一縄増えると危ない狼陣営、かね。噛みだけ根拠は危険やけどとりあえずメモ >>352ごめん分かりにくかった 青の方が正解してたから参考にしたい、が質問した動機、だよね？そう読み取れたんやけど |
377. 旅人 ニコラス 07:27
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もしかしてヤコブさん狂人ってありますか？ 喋れそうなのに喋らなかった感じはしましたよね、COも最後だし占２見て霊に出るか迷って出ない方が占真狂と思われて勝てると踏んだ狂人はあるのかも そして意図的寡黙になり初回吊りを担当 これはLWそれなりに強くないとやれない作戦になるでしょうから書白置きして修服狼からのまず服先吊りで占狼にも対応ってのがいいような気がしてきました クララさんの方が人に思えますから |
378. 行商人 アルビン 07:28
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農白でヨアの評価が正解と分かったのは今日になってからやろ。時系列的におかしくない？ エルナさんが修に共感白感じること自体は違和感ないんよね。自分も特に服修の意見には頷けることが多いから服修同士もそうなんだろうなと。 農樵両白見えたので各灰思考の進み見ていきたいな では二度寝してきます |
380. 旅人 ニコラス 07:33
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>>376 占真狂なら占吊ともに白で狼は安全であり、間違って狂人襲うのがデメリット過ぎるという判断でしょう これはリーザちゃん襲うのはわかります ただ、今日の灰吊り灰占いは灰に１狼の可能性も見た方がいいんじゃないでしょうか 僕は修服と見て修から吊るのが怖いです、フリーデルさんがエルナさんからライン繋がれた村の可能性もありますので今のところエルナさんを吊りたいです でもよく読んで当てないと負けますね |
381. 旅人 ニコラス 07:40
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今日狂人が割らないというのがとても疑問なんですよね 狼２分の１で吊られるのにちょっと遅れてでも黒を出そうとは思わないのか、更新前のトーマスさん見てなんか村人っぽいぞ誤爆上等で黒出すかってなりませんかね、僕騙りなら初日に割ってますけどね 占狼でエルナさんLWとすると非狼さも言われていたカタリナさんが真でアルビンさんが狼じゃないかと思います でもこれ今日は占い師吊れませんよね、厳しいです勝てそうにない |
383. 旅人 ニコラス 07:46
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>>382 商 フリーデルさんが一人でLWやります、アルビンさん占に出てねって言いますかね それとも何かぎこちないそれは演技か、それはあるかも 何となくもっとスキル高くないのかな、こんなものなのかなって、まあそれはプロローグが凄かったから賢い人に思ってしまったわけですけど エルナさん村人でフリーデルさん狼もあるのかな 初日はクララさん狼のような気がとてもしたので嫌な服書狼や占狼書LWも検討します |
384. 青年 ヨアヒム 07:50
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灰吊灰占言ったけど占い師決め打つのもありかなと。 占狂で灰２狼なら灰吊外して即ＲＰＰもある。 霊判定騙りで対抗するのもあるけど僕はそういうのあんまり得意じゃないし。 どっちみち１／２当てないといけないなら占い師を決め打って占い吊って鉄板しちゃうのはあり。 農狂だとリザ確定白は当然だから、>>236狂アピなかった。って発想になるのかなあと。 農は村だと思うよ。 |
385. 旅人 ニコラス 07:53
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ところで今発見したんですが、アルビンさん２票ってなに？ 一人はヤコブさん？ もう一人は誰か申告して下さい これまさかフリーデルさんが本当に入れた系？ アルビンさんのデフォなら何故占いセットだけできたのかって気もします まあアルビンさん狼でも襲撃セットはあるので何要素だろう、狂人？ アルビンさんがヤコブさんにセットしたなら灰狼の仕業かフリーデルさんの謎行動か フリーデルさんが灰LWもわりとありそうか |
386. 青年 ヨアヒム 07:56
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占狂として、割ってもいいところだけど割ると実質占決め打ちの選択に近くなるから白出しておくのも狂人の選択としては普通かなと 斑吊ＧＪ問題は今朝もあった。明日の朝確占したら詰み。 そんなら灰狼の頑張りに期待してもいい。 あとね。農黒だった場合、狂人の黒はすごく偽黒っぽいし、黒出し占から吊って白出し占鉄板になると、それはそれで相当辛いものがある。 狂人が農白読めてたかも分からない。 |
387. 旅人 ニコラス 08:06
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なるほど、今日の確白も妥当なわけですか いやでも樵農ラインと僕が見てるわけですから黒出して偽黒っぽく見えますかね？ とりま占真狂で考えるなら占吊りたくはないし２分の１当てる自信があるのは灰吊りの方ですね 単体怪しいのはどっちだろう服修＞書修≧書服でしょうか さっきは服＞修だったんですがスキル偽装まで考えると微差で修が狼かな、修服＞書と書いた方が分かりやすいかも クララさんは村なら今日は頑張ってね |
388. 青年 ヨアヒム 08:22
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いやあ両狼が占吊にかかってるときに占襲撃しない狼ってさすがにいないんじゃないかな・・・ 旅書狼に思いを寄せられるエルちゃんが狼っていうのはどうかなあという感想。 服修狼なら占襲撃>>375は僕からもそう思える。 占い師がよく分からなく見えそうなだけに、なおさらベグっておきたいだろうなと。 食われ残り占は吊りたいって言ってた緑の人もいて、リザもたぶんそのタイプだったろうし。 |
仕立て屋 エルナ 08:39
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>>388青 ありゃ？自分が狼なら～式の弁明なんて一蹴されると思ったのになぜかあっさりと受け入れられちゃった？ ボクを非狼的に見てくれるならそれはそれで嬉しいけど、偽装服修ライン切れちゃったかも？ 一応、服修狼でも狂が樵に偽黒出してくれる事を期待してたなら有りな襲撃だとは思うんだけどな。 上手く▼樵に持ち込めればRPP狙えた訳だし。 それにその理由で白視を狙うっていうM狼戦術も有りだと思ったんだけ |
390. 旅人 ニコラス 08:41
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ん、本気で旅書狼なんて考える人居るんですか？ 修服＞書 これが妥当な線と思いますけど 灰２狼居るなら占襲撃必ずしも入れずに斑にされてからの真襲撃、これはありそうですけど、偽黒の場合は真確定があるからないのかな ヨアヒムさんは結果的に外してるから気を付けて下さいね 初日は僕も悪いんですけども、昨日はフリーデルさん占って欲しかった、朝からもう喉半分になってしまった 修服書から狼吊れないとRPP濃厚か |
仕立て屋 エルナ 08:43
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って、旅が早速そこ指摘して来ましたね。 とりあえず旅視点ではまだ服修ラインは切れ取られてないみたいだから、まだ▼修は狙えるかな？ 一応、ボクは旅書＞旅修＞書修って方向で推理展開して▼旅▽書を希望するつもりですが、関羽とはもう少しライン切れ狙った方がいいですかね？ |
391. 旅人 ニコラス 09:37
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旅書狼で勝ち筋検討してみたけど、それこそ普通に占襲撃すれは狂人噛んでも勝てるんじゃないのかな 占が居なくなれば黒い方から吊ってくしかないわけで自然と修服あたりが吊られていくわけですよね 占襲撃しない→狼は白位置という誘導はそれこそ修服狼が望んでいる、残された勝ち筋でしかないのでは 妙白→旅怪しい、とか、妙襲→旅書狼なんてのは状況作ろうとする狼の動きでしょ 旅書どっちかに１狼ならまだしも旅書狼って |
392. 司書 クララ 10:42
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こんにちは、くらゝです。 どうも体調がすぐれませぬ…。 諸々確認しております。やこぶ様白、とおます様確白ですね。 ここで偽占が割らないのを見ると、占真狼の事故陣形も頭によぎつてしまひます。真狂ならまず服尼狼と思ひます。 にこらうす様人は固いと思ひますので、どの陣形でも服尼どちらかは必ず狼であると思はれます。 |
仕立て屋 エルナ 11:19
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襲撃先は暫定で▲樵にセットして有ります。 RPP狙うなら狂襲撃は最悪ですし、今の状況から護衛先はほぼ占のどちらかだと思います。 樵狩予想ってのも有りますが修狩は無さそうですし、旅狩でも服修狼見てるなら占護衛の可能性が高いと思います。 |
仕立て屋 エルナ 11:26
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なるほどです。▲旅にセットし直しました。 さすがに無いとは思いますが、▼旅になった時は▲樵でいいですよね？ 万一▼服になった場合はどこ襲撃がいいのでしょう？ あ、関羽さんは体調不良ならあまり無理はしないでくださいね。リアル健康が一番大事です。 たぶん旅がここから梯子をはずす事は無いと思います。 |
395. 司書 クララ 11:28
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それぞれ偽占と置いて、狼としてならあるびん様、狂としてならかたりな様が、狙いが理解できさうなのですね。 あるびん様は信を取らうといふ意識は見え隠れしておりまして、>>360などはそれに由来するものと考ゑます。 あるびん様はよあひむ様から真視を受けていたやうに思ひます。 あるびん様が信を取りに行くたいぷの狂人だつたとしたらけふ、自身の信用を盾にとおます様に偽黒打つていたのでは？と思ひます。 |
司書 クララ 11:31
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▼旅ならリデルさん襲撃！無いと思うケドｗｗ ▼張or▼関なら樵カナー？ただ今日の妙襲撃で確白護衛に切り替えてる可能性は考慮したほうがいいカモ。 今日が正念場だからネー、関羽さんちょっと頑張っチャウ！ 上手いこと▼尼に持っていきたいナア。 |
仕立て屋 エルナ 11:47
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ヨアさんは修よりはボクを白目に見てくれてる気がするので服修ライン疑惑消せないとしても▼修の決定を出しそうな気がしますけどね。 特に旅書が揃って▼服希望なら旅修や書修ラインも怪しくなると思うのですけどね。 私は全力で旅書狼を説得して▼旅主張するつもりですが。 |
仕立て屋 エルナ 11:51
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やっぱり旅書狼で服修をSGにするつもりに見えるね。 書の方は旅白打ちしたなら必然的に服修狼になるのは理解出来るけど、一気に白打ちまで行くのはやっぱり疑問が残る。 あと旅書が揃って占狼疑惑出してるので、占狼を考えるならLWは服＞修と考えるのが自然だと思うので、どちらでも狼の可能性がある▼服って結論にならないですか？ |
396. 司書 クララ 11:53
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今朝のかたりな様の判定からあるびん様の判定まで10秒在ります。 あるびん様が狂人であれば、余裕をもつて判定を切り替ゑられたのではないでせうか。 あるびん様が狼だつたとしたら、相方は尼僧様かと思ひます。 理由は初日の寡黙占への拒否感>>142など。あの時点の尼僧様は寡黙域にいたと思はれます。 ただ服尼狼に見えていることと、非狂感などあはせて商狼もなさゝう、ならば商真では？と思つております。 |
仕立て屋 エルナ 12:10
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確かにヨアさんは独断はしないタイプですね。 希望の決定を出したいor出したくない時は事前に誘導を試みる感じ？それでも票数が集まったらそれに従うっぽいですね。 ではまた後ほど** |
397. 司書 クララ 12:15
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かたりな様は、灰への見方や思考の回し方などは好評価なのですが、やはり今朝の対抗の判定への興味のなさで偽なのでは、と思つてしまゐますね。 個人要素の範囲と解釈もできなくはなゐので、偽決め打てるやうな要素ではなゐのですが、あるびん様との比較として。 偽なら狂と思ふ理由は、灰への姿勢に対して、あぴいるによつて真を取りに行こうといふ動きは見ゑにくきことですね。 これは狂要素ではなく、非狼要素。 |
398. 司書 クララ 12:20
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>>212のやうなあぴいると解釈できなくもなゐ発言もあるのですが、あまり押しが強くなゐのがあぴいるとして疑問なのです。 「私も頑張るから、村のみなさんも頑張つてくださひ」ならば、まごうことなきあぴいるなのですが、「まだわからなひので村のみなさん頑張つてくださひ」ですから。 さういふ真、さういふ狂としてなら理解できますが、狼にしてはやる気がなゐやうに感じられます。 ゆゑに偽なら狂でせう。 |
399. 司書 クララ 12:29
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そろそろお昼は時間切れのやうです。 現状、商真羊狂服尼狼と見てゐます。次点商狼羊真尼狼、商狼羊真服狼と続きます。 ただ二番目、三番目は誰が潜伏狂人なのか、といふところがまだ解決しておりません。ここは後で検証。 えるな様、尼僧様単体もそれぞれしつかり見た訳ではなゐので変更もあり得ますが【▼尼▽服●服○尼】で仮提出。 ▼尼を優先する理由は占(商)狼のけえすを考慮してです。 ではまた夜に@12 |
400. 仕立て屋 エルナ 13:20
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はろはろ～ やっぱり旅書狼で服修をSGにするつもりに見えるんだよね。少なくとも旅は狼で間違いないと思う。旅はここへ来て一気に黒要素が出て来たよ。 書の方は旅白打ちしたなら必然的に服修狼になるのは理解出来るけど、旅を一気に白打ちまで行くのは疑問が残る。 その辺も併せて旅書を見直した考察出すよ。細かい要素提示してると喉が足りないのでざっくりと。 |
401. 仕立て屋 エルナ 13:20
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まず旅は最初に妙への疑惑の向け方が本気っぽくて狼の黒塗りには見えなかったんだけど、旅はきっと村狼関係なく黒塗りは本気でやるタイプなだけだったのかな？と。 実際の主張は書が指摘してた通り、捻じ曲げとも取れる納得の出来ない強引な部分も有ったしね。 ボクはここを真面目で真摯性格要素と判断してたんだけど、これは偽装だったと判明したよ。 理由は▼農じゃなく▼修を希望してた事ね。 |
403. 仕立て屋 エルナ 13:22
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ちなみにここでの▼修は実質捨て票なのでライン切りの可能性は有ると思う。 次にロッカーが本当だとしたら書疑いが妙白見ただけであっさり消えるのも疑問でしょ。 だけど旅書狼の切り合いなら世論的に旅書が白く見られる様になったから不自然じゃないんだよね。 そもそも殴り合ってはいたけど、旅の希望は●妙だったし、書は最初は●旅だったけど、その後に●農→●修と変えて結果的には●旅は引っ込めてる。 |
404. 仕立て屋 エルナ 13:25
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世論的に切れてると見られる様になったなら、そこからはもう無理にお互いを黒視する必要は無く、着々と白を占吊りさせて行けばいい。 あと旅書狼なら書が旅に殴りに行くのは怖くないよね（白要素否定） あと占狼疑惑に拘るのも不自然だよね。だから妙襲撃は占狼疑惑も持たせる狙いだったのかな？とも。占狼なら狂どこ？でしょ。てか、自身が妙狂疑惑出しておいて、妙襲撃が起きた時点で占狼時の狂候補襲撃で不自然でしょ？ |
405. 仕立て屋 エルナ 13:26
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書も同じ様に占狼疑惑出してるけど、こっちは可能性の主張程度だから不自然とまでは言えないけど。 あと旅は占狼時のLW予想を服として▼服を希望してるのに対して書は修予想から▼修なのは同じに合わせたくなかったからなのかな？ ただ書の▼修から書修ラインはたぶん無さそう。修狼有るなら旅修のケースだけだろうね。 修はどこかで人要素拾った気がしたけど忘れた。後で探す。 |
406. 仕立て屋 エルナ 13:27
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旅が>>391で旅書狼なら占襲撃で勝てるって言ってたので反論もしておくね。 服修狼ならGJが怖いなんて言ってられる状況じゃないから占襲撃の一手だけど、旅書狼の場合は占襲撃でGJが出るのが一番怖いケースだと思うんだよね。 ただでさえ縄が増えるからRPP出来なくなるから今日▼修か服が出来たとしても霊白が出たら旅書に疑惑が向くし占はもう抜けずに詰む可能性も有ったでしょ。 だから旅書狼ならGJ避けが正着。 |
407. 青年 ヨアヒム 13:34
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＞エルちゃん 旅狼としてキャラを貫いて▼農で希望しなかった理由って想像つくかな？ あと、書狼だと→旅の見方は懐柔目線です。本当に。 殴ってみたものの想像以上に強くて、周りからも白視が付き始めたので白視に転換して最悪仲間もろとも残り吊って行こうって発想に見えるね。 狼→村の白視は真実を語ることだから説得力があり、灰を見ている印象がつけられて話しやすい。 ここはニコちんも考えてみて。 |
408. 仕立て屋 エルナ 13:37
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あと旅は昨日まで▼修だったのに今日は一転して▼服に変わったから旅修ラインは否定出来ず。てか、昨日は▼修は捨て票だっただけに旅修ラインも検討しないとダメそう。 逆に書は▼修希望からさすがに書修ラインは無いと思う。 それに旅修はネタでも絡んでたりしたけど書は全くスルーだった気がするからここからも書修は無さそう。 【●書○修▼旅】で提出しておくね。＠７ |
409. 仕立て屋 エルナ 13:46
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>>407青 旅が▼農にしなかったのはボクは白アピ狙いだったと思う。てか、本当の性格じゃなかったからキャラを貫き損ねたと考えた方が自然だと思う。 書の旅白視に関しても懐柔とは思わないね。旅白書狼で引くとか懐柔狙いなら、旅本人の弁明や説得から理解を示して白視に変えると思う。その方が格段に効果あると思うからね。 でも書の旅白視が一気に白打ちまで行くのは村として疑問残る。結論：旅書狼。＠６** |
410. 青年 ヨアヒム 13:49
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旅書なら▲妙は妥当ていうのは確かにそうだねー 本当にＧＪ避けを最優先するなら、▲樵で良かったと思うけどさ。 ▲樵の方が占狼っぽくもあるじゃん？ 確白護衛は、やる狩人はやるよ。でも占先はさすがに守れない。 旅は村仮定あまり護衛を気にしてない。 トマっちの考えも聞きたいな。 旅書に１狼はたぶん合ってるよ。２人を見てどう思う？ 自信がないなら僕に任せてもいい。 |
413. 青年 ヨアヒム 14:35
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旅見たけどやっぱり狼に見えない。 安定感がないね。灰視のブレはあるんだけど状況の変化に応じた自然な反応に見えて、 誰かを強く黒視できる局面と、分からなくなって困ってしまう局面との落差。 黒視の説得力の無さと自白意識の強い継続。 状況把握の弱さと２狼構成はささっと出るところ。 何言ってるか分からないかもしれないけど、 簡単に言うと旅狼だと能力矛盾が大きすぎると思う。 仲間への意識も見えず単独感もある |
414. 旅人 ニコラス 14:53
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旅狼が襲撃弱いみたいに言われるのは心外 それはいいとしてヨアヒムさん、確かにこれはよくある狼の作戦に見えますね 狼1が村Aにラインを繋ぎ、狼2が村Bにラインを繋いでそれぞれが村人を先に吊ろうとするいつものやつ、ぱっと見バレバレというか露骨にそれなんですけど、書服狼？ ★フリーデルさんはエルナさん狼濃厚なので吊り投票入れて貰えませんか？ ★クララさんは▼エルナさんに合わせてね！(嫌と言うなら君を吊る |
415. 旅人 ニコラス 15:03
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いやまてよ、エルナさんは確かに狼に見えるけど一応書修狼も検討してから投票しましょうか エルナさんはねえ、狼の襲撃１つで旅白がひっくり返るのってちょっと今までの要素取りは何だったのと言いたい 旅村人の可能性なんて多大にあるというか実際村ですのでね クララさんは昨日居なかったのでその時何考えてたとか誰を疑ってたとかあったら出して下さい あと差し支えなければ体調はどのように悪いか知りたいです、お大事に |
416. 青年 ヨアヒム 15:06
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いやあ、エルナとリデルでエルナ吊るのは嫌だなあ。 くらゝ狼がエルナ村にライン繋いでるっていうのは見ないの？ エルナの書→▼服はライン切れっていうのは短絡的でどうかと思うんだけど、 だから▼旅ってそれが「村人を先に吊ろうとするやつ」で通ると思ってるんだろうか。 それよりも状況修狼じゃないと思ってる村エルナの方がありそうなんだけどね。 なんかここまでいうと僕が誰狼と思ってるかバレそうｗ |
418. 旅人 ニコラス 16:51
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エルナさんがクララさんより先に▼旅と言ったなら違う取り方になったかも、無謀白が取れたかも >>408 服 白見えてロラ枠に狼居ないとわかったんです 灰２狼中、組み合わせとしてよりありそう＋リーダー格を吊りたい 僕が修疑う本気度、誰か伝わってる人は居ませんか？ ヨアヒムさん、狼は手強いと判明してます、考察頼れる人が少ないので思考開示して全員で検討して精度を高めませんか？ ていうか僕の喉@5なんです |
青年 ヨアヒム 17:11
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んー 狼が手ごわいってより村人が白くなかったし、細かい白を拾えて無かった。 て現状認識だけどねー 政治的な決定出してきたけど、村人なら１ｄ●修○農、２ｄはそのまま▼修●樵で出してきたかな。 |
419. 青年 ヨアヒム 17:18
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んー 狼が手ごわいってより村人が白くなかったし、細かい白を拾えて無かった。 て現状認識だけどねー 僕の推理としてはまず、旅書両狼はないよね。これが基本にあるよ。 切り合いにしては正面からぶつかり合ってないよなあと。 １ｄは旅→←書じゃなくて、書→旅→妙なんだよね。 ２ｄも、農吊に流れそうな中で両狼として方針展開するものかとハテナ 書→旅白視理由は説得力があった。 両狼でできるとは僕は思ってない。 |
421. 青年 ヨアヒム 17:44
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で、旅修、旅服、書修、書服、でどうなのかと言うと 旅服はニコへの白視にエルが乗っかる気が無さそうなので違うかなと。 旅修はニコが仲間殺すマンならあり得るかな。 昨日の修→旅評は村でも狼でもありうるみたいに言ってたのが両狼として少し引っかかるくらい。 書修書服はいずれもありそうで旅書の比較でもニコの方白いんでくらゝ狼ではなかろうか？ →狼として書見ると狼として自然 書修＞書服＞旅修＞旅服＞服修＞旅書 |
422. 青年 ヨアヒム 18:00
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お気づきのとおり占狼は考えてないよ。 いや襲撃判定からは絶対ないとは言えないけど 11人の潜伏狂人て（事前には）１％とかの発生率だしそれ気にしてどうするっていうのと、 占狼に思えるほど灰が白く見えないね。両占視点でもなさそうってことだし。 あるとしたら商狼かと思うけどその場合狂候補がみんな商狼いってるのはどうなんだろうとか。 商>>412 占狂だと思って灰吊灰占するよ。 |
424. 羊飼い カタリナ 19:29
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鳩からです 今日も遅くなりそうです。ごめんなさいです。 直近のニコラスさんとヨアヒムさんの会話見て色々把握です あたしが家に帰ったらやることは書狼かの精査、ですかね。 一応フォロー発言入れますけど、クララさん村人なら結構メンタルに来てると思うです。 あたし的には書村でも旅白視からの服修狼視は通ると思うので。 |
425. 羊飼い カタリナ 19:44
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クララさん村人でも旅は白だから服修狼 消去法で回答が出ているのだから灰考察は後回しで占い師を見る って流れはとてもよくあたしの頭に入ってきたのです ヨアヒムさんの言うクララさん生存ルートなら占い師を見るよりも灰を殴った方が良いですし。回答でちゃってる人感はしたです >>399は、修が村人だとこれはさりげない吊り希望出しにもなるので単体考察後でお願いするです ただ今日の服の猛攻は狼に見えないです |
427. 旅人 ニコラス 19:46
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>>423 修が繋ぎに来たの？ ★では、すり寄りあるかも修狼かもとは考えなかった？ 僕はクララさん警戒しましたが ★弱い狼ほど狂人の協力が必要、狂噛みや縄増加を嫌がったとは考えられないの？ ★作為って何？ 今までも妙占いたいマンだったり修占吊したいマンだったりしたけどそれは同じじゃないの？ 服修樵農から占吊をチョイスしてたのが推理のための情報が必要だから少しでも多く効果的にってわからないかな？ |
428. 羊飼い カタリナ 19:47
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これくらい強く他人に対して前に出られるなら２ｄにその動きをするべきだったと思うです。服が狼なら。 ２ｄの評価もやや上下不安定な感じだったように思うです。 ３ｄに意図的に前に出てきたのであれば２ｄを黙って耐え、ためてきた考察を一気に放出してきた感じと思うです。 襲撃からすべて服の手の中にある、というような。それくらい立場を決めるのが早かったように思いますし思い切りもありますし、ぱっと見破綻もないです |
431. 羊飼い カタリナ 22:05
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旅：書白視、服修黒視？ 書：旅白視、服修黒視 服：修白視、旅書黒視 修：謎 書の視界は概ね理解出来るです。後は修の考察も参考に出来ると思うです。 ある程度そこから推測することもあると思うですから 前提として３ｄでこうやって膠着すると非常に見分けが難しいのですよね 狼視点と村視点が重なっているように思うです。その点、書の行動は狼としても理解可能という意見は分かるのですが。無駄口叩かずに見てくるです |
青年 ヨアヒム 22:32
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どうせ２／４で狼なんだから、適当にサイコロ振って吊ってみようか← １．ニコラス ２．くらゝ ３．エルナ ４．フリーデル えい！ 【６】 ・・・うーんちゃんと考えなさいですか。そうですか。 |
433. シスター フリーデル 22:45
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こんばんは。 まず今日の襲撃・判定から感じたこと。 確白襲撃には占真狂の可能性を強く見ました。占真狼であれば昨日は真占ないし霊を抜きに行っていい場面だっと思います。GJに脅えるほど商羊で真贋差がついていたかというと、そんなことはなかったかと。私としても両占師の印象はどっこいどっこいなものです。それに、潜狂位置が見出せません。 |
434. シスター フリーデル 22:47
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占真狂であれば襲撃先は増え、こちらもやはり能力者襲撃を行っていい場面だったと思えはしますが、狼は敢えて結果を見せたかったように私には見えました。狂の判定がどちらに転んでも勝ち筋があったのでは、ということです。そこを起点に考えると、私の中では服旅の狼陣営が浮上してきました。まず前提として、この狼陣営の勝ち筋として二人一緒に生き残る道は既に捨てているのではと思います。 |
435. シスター フリーデル 22:48
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まず狂人黒出しのパターン。 昨日の時点で樵農の狼を見ていたのは現灰では旅服の二人です。故に、狂黒出しから斑を吊る流れに持っていくのはやりやすいことだと思います。ただ、そうすると引っかかるのが旅の>>363。しかし、これは旅狼個人の勝ち筋に繋がる行動です。妙襲撃から樵農両白を確信し、黒出し占を偽視して真占を支持する。これは、後に真占決め打ちないし判定から確占した際に旅の大きな白要素に成り得ます。 |
436. シスター フリーデル 22:49
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その為の村アピです。他方服は斑吊りという定番な流れから勝ち筋に進んでいくことになります。 次に狂人白出しのパターン。 つまりは現状なわけですが、大雑把に灰は旅書：服修の対立軸になっていることと思います。そしてその筆頭である旅服が盛大に切りあっているわけですが、今日▼旅or▼服になった場合、霊判定の黒を確認すれば、それはお互いの白要素に成り得ます。どちらに転んでも狼には得な状況です。 |
437. シスター フリーデル 22:51
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旅服狼がお互いに勝ち筋を進んでいける今の状態こそが、▲妙の真実なのではないかと考えました。状況からは以上です。 次に単体を見た場合。 まずクララですが、単体では一番白く見えています。昨日は>>313の旅への視線の集中から懸念を抱いていました。今日の発言を見ると、2d旅白視の理由から服修狼に疑いが向くのは当然として、そこから占い師に目を向けて陣営を考えていく様子が自然で違和感がありませんでした。 |
440. シスター フリーデル 22:53
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次にエルナ。 服旅書に2狼いると考えなければいけないのは分かっているのですが、エルナも単体で見ると疑いにくいです。 今日の発言を見ても、旅書両狼に賛同は出来ないものの、発言内容に無理は無くて、論調として納得できないものではないのです。>>400旅書で旅に強く狼を見てる点も感覚的には近い。 |
441. 羊飼い カタリナ 22:53
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３ｄの書の白要素。 書が>>388でヨアヒムさんが触れている状況をガンスルーして服修狼という結論を出したのが狼とした時に自分不利への状況要素をスルーするには大胆だな、という点です。 書が狼ならここは説明をしないといけない個所になるからです。 書が村人なら旅白という状況が絶対なので、襲撃や判定という状況は些細なものです。 この行動には防御感は感じませんが、説明をした方が黒くなると判断したとか、 |
442. シスター フリーデル 22:54
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村の服修狼疑いの起因ともいえるエルナのすり寄りは、確かに昨日の夜あたりからそういう印象はありました。しかし、やはりというかエルナ単体に大きく怪しい点はなく、気持ちとしては頼もしく感じていたのが正直なところです。 |
445. シスター フリーデル 22:56
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GSとしては、書>服>>旅 状況要素も含めた陣形予想は、旅服>書服>旅書 書服陣営についてはまだ考えが回っていないのですが、これ以上遅れるのもどうかと思ったので思考提示しました。 単体で狼が絞り込めない以上、状況から旅服を疑うしかないかというのが現状の私の考えです。@7 |
446. 羊飼い カタリナ 22:57
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書が自分が村人の時の思考を今日の状況下で冷静にトレースした上で今日の発言をしたという可能性はあるですが、書狼でもそこまで心理的余裕はないと思うですから総合的には白要素 ただ書狼でもある範囲とは思うですね 書のそのほかの発言は旅黒い、旅白いのみなので、情報不足なのは否めないです。そこで白ロックがかかっているので、旅考察で取り上げる要素も多角的なものではなく一点ものです。村でも解釈できるのが悩みです |
448. 羊飼い カタリナ 23:05
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ラインは、既に出ている意見に追従で、旅書切れは大丈夫だと思うのですよね。 ニコラスさんとクララさんの殴り合いの構図じゃなくて、ニコラスさんがリーザちゃんを殴るところをクララさんが殴るという構図だけど、旅書両狼なら切り合いを選びそう。 というか、ニコラスさんとクララさんの初日の対話見て、ニコラスさんから滲むのが「リーザ狼の力説」なのが、どうしてもライン切りに見えず、やっぱこの2人は切れてると思うです |
449. 行商人 アルビン 23:10
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遅くなりましてすみません。村の方針は了解です。希望は間に合うか分かりませんが…… とりあえず全力で灰視を。 >>435修指摘の旅発言に狼の作為があるとすれば狂人に黒出ししないように牽制の意図でしょう。そのセンも無いと思ってますけど。何故なら遅すぎる。確認できてませんからね。村の自然な発想が口をついて出た（あるいは軽さ偽装）でしょう。微白と見ます。 |
451. 羊飼い カタリナ 23:16
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うーん…私は▼書≧修かなぁ。 >>438は、書狼にとってSGは旅以外にもいるから、旅を味方につけて他を吊りにいくという選択は合理的か合理的じゃないかと言えば、合理的なんだと思うです。 それよりは、真顔で他人が何と言おうとリーザちゃんを黒く見続けたニコラスさんの方が白く見えるです。襲撃に対する想定も、実際に狂人が初手で割ったらどう襲撃組むつもりだったんだろう？とか思うと、やっぱ白かなぁと… |
452. 行商人 アルビン 23:20
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フリーデルは村人として見たとき不可解なのが昨日の整理▼農▽樵、そして今日の両白予想通り発言。両白を見ているなら２人とも吊ることへの危機感があっていいはず。両白見てるなら片方吊ってもう片方の色判断できるわけでもない。その点でこの二人並べるのは違和感ありました ★修＞そのあたり、どうでした？ >>450で手順関連疎い可能性浮上してきててアレなのですが、それでも２ミス出来ないはいろんな人が言ってた記憶は |
453. 羊飼い カタリナ 23:23
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クララさん戻ってきたら是非発言をお願いしますです。 まだ私起きていますので。 旅は白だと思うんですけど、旅以外が狼だと、例えば書修なら、仲間を●にするとかして●▼同時消費しつつ▲占とか、そういう戦略も考えられるんですよね。 そこは、スタンダードというか、普通に▲確白だったんですかね… |
青年 ヨアヒム 23:29
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仲間に占い当てて真占襲撃した方が手数的に得だよね。 このキャサリンは本当によく分かってる。 しかしそういうこと考えられそうな灰狼はこの村にはいるかどうか。 いるとしたら旅なんだけど、そういう点でも旅は白い。 |
455. 羊飼い カタリナ 23:32
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とはいえロックかかりそうです… 今朝の襲撃・判定は、ある程度結果の予測をする狼と、農樵の正体を知らない村人とでは、衝撃が違うです。 やはりここは村と狼を分けるポイントと思うです >>370のエルナさんの発言は、旅書を疑うには早いですが、村人仮定で緊張が走った結果、と考えた方が自然体と思うです。ここは凄く感情が素直に追えたです 狼で樵に狂黒出しを期待していたのであれば、ここは作戦を練り直すターン |
456. 羊飼い カタリナ 23:39
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エルナさん、きっとSGにされる危機感を肌で感じて、それで言葉が出てきたんじゃないかなって思うです。 あたしの中で服の白取りが一番自信あるです。たぶんエルナさん村人です。 白取りで行くと、書・修なんですよね。 単体で見ると、服＞旅＞書＞修なんですよね。 >>371フリーデルさんは、昨日の段階から旅書服に２ｗを考えていたということですか？ これ以上喋ると無駄喉になりそうなのでログ読みに戻るです |
457. 行商人 アルビン 23:45
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修服として、今日はべぐりか霊抜きが正着だろうは共感。手順に関するタイト感の欠如から（服狼ならアドバイスする？）切れかなと思いましたが決定的ではなく微切れ程度の感触です 服狼仮定。今日の襲撃考察は本気さを感じます。仲間庇いでないなら修服ラインで自分に疑いが向くのを嫌ったのでしょう。修村服狼なら▼修で修白を見せれば自分を漂白できますし一縄消費だ。襲撃から▼修無いと本気で庇い立てする狼利を感じませんね |
458. 羊飼い カタリナ 23:46
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寝落ちそうです… 旅修をケアするなら▼修です。 最初は書服をケアするために▼書が無難と思ったですが 整理したらあたし的には服白が一番強いと思ったので、希望としては【▼修】に変更するです。 |
459. 行商人 アルビン 00:06
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盤面で見ると。 旅修は旅→修の触れ方が仲間にしてはあんまりすぎるような 修の相方最有力は書と思います。○修書△修服×修旅 服は修服以外の組み合わせで狼として不可解な動き。修服切れれば服は白打てると思います。×服旅×服書 んで書旅ですか。 バトルの火蓋を切ったのは書の【●旅】。その後の書の問い詰めの本気加減からも書旅で切りあう作戦を恐らく特に書が乗り気で実行したのは間違いないと思います。 |
460. 行商人 アルビン 00:07
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そこがまず違和感あるんですよね。自分の書のイメージ的に。あとは票の逸らし方かな。書旅狼なら予想以上に旅に票が集まったので●尼にして引込めたというのが自然ですが、それなら２ｄで言ってる旅白に見えた要員を１ｄに放出してもよいと思うんですよね。なんか回りくどい。 そういえば誰かのおっしゃられてた、旅の妙白納得があっさり過ぎる、には非共感ですね。ニコラスはロックタイプいってますが |
461. 青年 ヨアヒム 00:12
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【仮決定▼修●書統一】 キャサリンが僕の灰の見方とほぼ完全に同じことを言いつくしてくれたのでそれ参照で。 ●妙も▼農も、ホントはしたくなかったけど、政治的な判断で総意を汲んで出したつもりなんで、今日は決めさせて欲しい。 服視点でも旅書は切れてると思う。 旅は羊さんの言ってることよく読んでみて。 今、修村の他２狼っていうのがどうしても想像がつかないよ。 本決定はまた朝に出すね。 |
464. 羊飼い カタリナ 00:19
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あたしも真面目に考えてこういう結論なので賛成しますです。 服書・旅書・服旅はあたしの中で切ったのでこれで違うなら考察の限界です。 修村なら明日、GJ出なければほぼ負けのRPPです。 そうしたらあたしの責任も大きいので、存分に責めてください。 アルビンさんも修書ですか…微妙なところですけど、これも商人なら、ある意味では青羊商の人間3人の考察が収束した結果ともいえるかもです。 |
仕立て屋 エルナ 00:30
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なぜか服修ではなく書修というラインに収束したみたいですが、結果的には▼修になったので結果オーライですね。 それにしても関羽さんはまだ赤にも顔を出して来ないとこを見ると昼間頑張り過ぎたせいで本格的に寝込んでしまわれたのでしょうか？ もし本当に体調が悪いなら無理はしないでゆっくり休んでくださいね。 |
羊飼い カタリナ 00:31
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>>461見ると、あたしが何を言っても結局ヨアヒムは▼修で行く予定だったように思うですから、少しは自分を慰められるかな…仕方ない、って。 でも今朝とか黒出していれば、っていうのはあったよなぁ…やっぱり |
465. 仕立て屋 エルナ 01:04
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【仮決定確認】 でも素直に賛成は出来ないよ。占二人が揃って書修狼予想も不可解。 書の旅白打ちはボクも疑問だから狼疑ってるけど、旅白書狼なら旅の妙へのロックを見て殴り掛かる白要素は消せない（旅書狼で消せる）し、旅白視に変えるのも旅白書狼ならなぜ旅の弁明から理解を示そうとしなかったのかも疑問。それならまだ旅狼書白の方が納得出来る。 旅は占狼に拘るのも疑問。狂視してた妙襲撃見てるのに。 |
466. 仕立て屋 エルナ 01:06
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また修がボクの考察に被せて来た形なのに服から修に繋ぎ行ったと考えるのも疑問。▼修考えてたほど修狼見てたなら修からの繋ぎに見えるんじゃないの？服狼ありきの結論からむりくり要素を捻出してる感じで妙への不自然な疑い方に被る。 ただ昨日の▼修は捨て票だった事や修の考察も疑問はいくつか出て来たから旅修は有るかも？という気はしてる。旅書６：旅修３：書修１ぐらい。 改めて【▼旅●書○修】で提出。＠２** |
仕立て屋 エルナ 01:19
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あ、そうそう。 服狼として不自然・・・と見えるのは、たぶん私が初狼で普通の狼の動きとかよくわかってないから、普通の狼の動きや考え方が出来てなくて不自然に見えるんだと思う。 結果的には初狼だった事が最大の武器になったみたいですｗ |
471. 青年 ヨアヒム 06:23
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【本決定▼修●書】 ＿書羊服 修旅樵商青 ▼修修旅 ▽服＿＿ ●服＿書 ○修＿修 人がいないのが結構不安。【占吊各セット確認】してください。 発表出しは【商7:01、羊7:01以降の自由な時間】初日と逆で行きたいんだけど占い師在席してるかな？ 服>>465 占の狂人は、修狼と思いつつ庇えないレベルで白要素が無い。が正解じゃないかと。そのパタンはたいてい狼で合ってる。 書に関しては、まだわからない。 |
仕立て屋 エルナ 06:49
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ふと思ったんですけど、旅襲撃しちゃったら、狂人さんだけじゃなく、真占にもRPP発動判明しちゃうから、もし狂人さんが黒捕縛した上に真が偽装狂COとかしたら、狼視点でどっちが狂かわからなくないです？ 私は商真に見えてるのですけど、関羽さんは羊真視でしたし・・・ まぁ、真が修黒と思ってるならRPP発動は無いと思ってそうなので大丈夫ですかね。 |
475. 行商人 アルビン 06:53
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★服>>465旅白書狼なら～の所、根拠は作った思考やから、ってことよね。自分それやと旅書両狼でも意図がよう分からんと思うんやけど、なにか意図って想定あります？ トーマスさんとクララさん来れてないみたいなのはちょっと不安やね。 書は旅白打ちで占い真狼視野やったんよね。それやったら打ち視野に入れてもええと思うんやけど、そのへん反応無かったのはなんでやろ 忙しくて検討してる暇が無かった可能性は考慮する |
476. 青年 ヨアヒム 06:53
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あるびんびん、キャサリンおはようっす！ 毎日お疲れ様。立ち会い続けてくれてありがとう。 今は商真羊狂かなと思ってる。 ２人ともいい占い師なんだけど、真贋が拮抗してて難しいときは偽が上手さでついて行ってる。 が僕の中の定跡なので。 外してたらごめんねー さてどうなるかな。 予め言うけど今から狩回避あってもセット変えずに。そのままで。 |
477. 仕立て屋 エルナ 06:54
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はろはろ～ 危うく寝過ごすとこだったよ。 【本決定了解】 確かにフリちゃんには疑問点があるですし、何よりもヨアさんがそこまで自信持ってるならボクも信じる事にするよ。 万一RPPになってもまだ勝てる可能性はわずかでも残るしね。 |
479. 仕立て屋 エルナ 06:58
次の日へ
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>>475商 旅書狼なら単に旅の弁明に理解を示すだけよりも、旅を白上げ出来る方法で白視に変えれば当時まだ旅に疑問持ってた人にも旅白視誘導出来るんじゃないかって考えたよ。＠０ |
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