G147 消え行く村 (9/16 12:30 に更新) rss

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村娘 パメラ、2票。
少女 リーザ、4票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス 12:30
村娘 パメラ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、少年 ペーター、シスター フリーデル、旅人 ニコラス の 4 名。
383. 旅人 ニコラス 12:34
パメラ真確定ですか…orz
パメラ真ならもっと考察出して欲しかったですね…。ただ、狼としては今日パメラを残して私にミスリードさせる余裕は無かったということでしょう。
フリーデルはこれで白確定ですね。灰は年旅兵。後でゆっくり年兵を見直してみます。
384. 少年 ペーター 13:39
遅くなりました。パメラさん、ご冥福をお祈りします。
ずっと疑ってて本当すみません。
19時頃に戻ります。そのときに僕の考えを述べたいと思います。
385. シスター フリーデル 14:53
こんにちは。
パメラさん真でよかったんですのね。
昨日の考察をもってくると兵>年>旅になりますわ。
でも自信がありませんし、もう一度考えてみますね。
386. 負傷兵 シモン 16:15
ちは。パメラ真、あっていてよかった。今日が山場だな。
>>385シスター、それどっちが白でどっちが黒よりなんだ?
387. シスター フリーデル 17:50
ごめんなさい。
黒 兵>年>旅 白 
です。2重の意味でごめんなさい。
388. シスター フリーデル 18:03
>>236-239
シモンさんが慌てているように思えます。そして占い先にパメラさんペータさんをあげています。なんだかちょっと黒く見えます…
389. 負傷兵 シモン 18:25
俺が黒ね・・・二重の意味とはまたグサッとくるな。
まぁ俺が村に貢献してこなかったのが悪いんだろう・・・。
だが俺が諦めたら村は終わりだ。頑張るさ。
取りあえずシスター>>388パメラ、ペーター占いだと何故黒いんだ?ちょっと分からない。
390. シスター フリーデル 18:31
>>389リーザさんが占いに入っていないっていうだけです。
ペーターさんを占い先にしたのは、怪しい人を増やしたいっていうだけかなって気もして。
理由としては弱いですよね。
まだ考え中です。
391. 少年 ペーター 19:12
★旅>>376で突然、妙娘両狼がありえると考えたのはどうして?
リーザからのライン考察、灰に対する考察がなかったから?
ニコラス自身、旅>>361で言っているようにフリーデルや他の人が占師の可能性はあったし、
現にエルナさんはニコラスを占師だと思ってたよね。
狼なら2dの遺言COはとてもリスクが高いと思うんだけど。
392. 少年 ペーター 19:19
それと偽占師ならもう1人の狼に黒出しするとは思えない。
黒出ししたもう1人の狼が吊られても生きてる点でどうしても皆から疑われるよね?
狼がパメラを食べにくいようにして吊手数を増やすための方便?とも思ったけど旅>>383を見る限り違うんだろうし。
393. 負傷兵 シモン 19:25
>>233のリーザの占い希望は●兵だ。人狼同士なら二番目くらいに入れるだろう。あの日俺占い希望は多かったしリーザの一票は重かったはずだ。もしかしたら俺を切って自分が生き残るための策だったという見方もできるが、あそこであの希望は兵人狼ならリスクが高すぎる。

394. 少年 ペーター 19:29
ちなみに僕は灰2人を昨日と同じく 黒 シモン>ニコラス 白 と見ています。

ニコラスに対しては昨日の妙娘両狼説でちょっと不信感を覚えましたが、
真占師パメラ狼リーザが確実になった今議事録を読み返してもリーザとの繋がりが全く見えてきません。
ニコラス単体で見ても妙娘両狼説以外のニコラスの主張にぶれはなく彼が狼だとは僕には考えられない。
395. 少年 ペーター 19:47
シモンはシモン単体で見ると狼を探してる姿勢が見受けられないうえ、リーザと繋がっていることを想定すると
>>233から妙>>246の2人の会話は僕を黒塗りしたかったように見えます。
>>329でもリーザがツッコミが的確だったと口にしてますよね。実際、ツッコミは的確でしたがそこまで引っ張るほどか?とも思います。
「シモンさんは私の占希望に対して過剰な反応を示していたため」で理由としては充分なのに。
396. 少年 ペーター 20:19
>>317で同時発表できるかわからないと言いつつリーザがパメラより先に占COが出来なかったのは、
パメラが昨日の占先候補で一番名前の多かったシモンを占っている可能性が高かったために後手に回らざるをえなかったんじゃないかと僕は思うよ。

ちょっと風にあたって頭を冷やしてきます。
24時位に戻るつもりです。
397. 負傷兵 シモン 20:24
俺CGって楽だな…信用取るにはやっぱしゃべんなきゃダメだよな。すまん。
寡黙は罪だな。
398. 負傷兵 シモン 20:27
2日目で占われて白になってるとおもったんだがな。
SGも間違えるとはいやんなるね。
399. 旅人 ニコラス 22:03
ただいま。これから議事を見直してきます。
400. シスター フリーデル 22:31
黒 年>兵 白
にグレースケール変更します。
>>182エルナ吊り>>207でエルナを一旦吊りから外すも司がエルナ吊りを明言したら>>224でエルナつり。
旅より何故エルナ吊りに賛同すると聞かれて>>271で名案がないと答え、直後に散歩へ行くからと離脱。
好きあらばエルナさんを吊ろうとする姿勢と分が悪い質問から逃げようとする姿勢を見た為ペーターさんを疑っています。
旅人 ニコラス 22:49
すでにGSにすら入ってないw
旅人 ニコラス 22:51
うーん、フリーデルはきっと引っ張ってくれる男性に弱いよね?シモン吊ろう!って誘ったら付いてきてくれるよね?今、シモン狼で考察作ってるから、ペーターSG化はちょっとめんどくさい…。それにシモンの思考みえない分、シモン黒視で意思表明してるペーター懐柔した方が楽…。
401. 旅人 ニコラス 23:24
リーザ:1d>>78の■5とか、結構非占視点でしたね。潜伏中のブラフとも取れますが、リーザは基本潜伏を目指していたように見えます。霊トラップの話題も非占視点だと思いますし。ですが、戦術的に特に強い誘導っぽいものもなく、結構自然に見えます、霊トラップ以外は…(拘りすぎてすみません)。戦術に強い点から、狼陣営ではブレインとして作戦を立てていたのではないかと思います。>>152>>166あたりはエルナ
402. 旅人 ニコラス 23:24
吊りに反対っぽい意見ですが、>>225で「狼だったら」とワンクッションおいてから、エルナに説得されたかのように>>233で▼エルナ。と、同時に●シモン○クララ。シモンについては「超低空ステルス」と言ってますが、目立つクララよりも優先して挙げてるところがライン切りっぽく見えます。
一方、シモンは>>237で●パメラ。>>236でリーザに反論するも、そこから疑い返しに発展せず、占いに挙げられたことを意
403. 旅人 ニコラス 23:25
にも介さないところが、「いつSGにされるかも分からず疑心暗鬼になる村人」とはちょっとずれてるように感じます。また、理由もなくパメラに2票目を重ねてるあたり、兵狼なら妙のライン切り票を相殺しに行ったのだと思います。
一方、ペーターですが、1dの占い希望●パメラは理由は理解できます。また、戦術論については>>122>>178など、自分で考え、積極的に意見する姿勢がうかがえます。>>181の私へ同意に
404. 旅人 ニコラス 23:25
もペーターの「自己」を感じます。>>182ではエルナの狼の可能性を上げていますが、「吊り手の重要性を踏まえたエルナ人柱立候補の黒視」といった感じでしょうか?ところが、2d>>207で兵服外し。このときは「兵外し」が気になりましたが、今読み直すと「服外し」も気になりますね。>>222「と服も司も白にしか見えない」もはっきり服白を言ってます。
思考の転換が黒いと言えば黒いんですが、>>227の「服白で
405. 旅人 ニコラス 23:26
残ってほしい」などは、リーザが「あえて」エルナを吊りに動いたのに、まるで逆行していて白く見えます。
思考の転換については>>265で兵だけでなく、服についても回答いただいていましたね。理由としては納得できますし、村視点で占い師の炙り出しを防ぐためにも「票数の多い兵服を避ける」(一旦白視する)というのは理解できます。
ペーターで引っかかるのは>>270の「僕と同じで説得力があるものに流されやすい」の
406. 旅人 ニコラス 23:34
部分ですかね?1dのペーターを読み直すと、結構「自己」をしっかりと前面に押し出せてます。「流れやすい」の部分がなんとなく「自分を装ってる」ように見えます。

1d2d観てみましたが、年:兵=2:8くらいで兵狼予想です。シモンは議論への参加姿勢が弱く、ステルス位置を目指しているように見えました。また、発言の端々に自己弁護や白アピがありますが、逆に誰かを疑う発言はほとんどなく、敵を作りたくない狼像に当
407. 旅人 ニコラス 23:35
てはまります。一方、ペーターですが、多少言葉の足りない部分があり、思考の急激な変化だけが浮かんで見えますが、ペーター自身の中ではしっかりした柱があるようで、途中途中「えっ?」と思うところもあるのですが、最後まで読むと後々納得させられた点もあり、さほど黒くは見えませんでした。
408. 旅人 ニコラス 00:06
フリーデル>>400>フリーデルの指摘の部分、確かに私も気になりましたが、私には>>227がその疑いを中和してるように感じました。が、今一生懸命説得文章書いてたんですが、私も躓いてしまいました(苦笑
シスターの方が良いところ見抜いたのでしょうか?
ただ、3dのリーザ占COとの入れ違いはやっぱり白だと思うんですよね…。
409. 旅人 ニコラス 00:09
★ペーター>兵服外しの理由は「兵と服が票を集め、占われた可能性があるから」でいいと思います。ですが、実際に占われたとして、「兵か服のどちらか」であり、「兵または服を白視する理由」としては穴があるように感じました。説明できますか?あと、ついでにクララを白視した理由も教えてください。

410. 旅人 ニコラス 00:09
★シモン>シモンはLW誰だと思ってるのでしょうか?正直、この段階で思考開示しないのは年旅吊りやすい方に一票投じようとしてる狼にも見えます。もし村人ならお願いですから、ペーターの黒要素を示して私を説得してください。
411. 少年 ペーター 00:33
>>400>>182のエルナ吊りは僕には服人柱は吊手数を1つ無駄にする行為だと捉えたためで、
>>207で服兵を吊りから外すことを考えたのは1日目の占先候補で服と兵が同数で
潜伏占師が服兵のどちらかを占った可能性が高いと考えたから。
>>224でエルナ吊りに意見を変えたのは司>>208のエルナ吊り明言を受けての発言ではなく
>>210>>211に優る考えが僕には思いつかなかったため。
412. 少年 ペーター 00:34
>>224の■3・で言ったけど僕はこの時点ではエルナが占われていて白の可能性が高いと考えていたから▼服のとき、服白がわかってる場合COを希望してる。
僕が推理しなくちゃいけない立場で考えることを諦めて人の意見に賛同したのはなじられても仕方ない行為だったと思ってる。
散歩については人狼探しに関係ない僕個人の理由のためで、分の悪い質問から逃げるためでは決してないです。
413. 少年 ペーター 01:14
>>409 クララを白視した理由は年>>270で述べましたが初日のたいたいだらけの言葉と他人に対して喧嘩腰に見える態度で目立っていたからです。
狼なら悪目立ちする言動は避けると思います。

兵服外しの理由は単純に占われた可能性が高い2人を▼候補から外したほうがいいのではと考えただけなので、説明することはありません。ごめんなさい。
414. 旅人 ニコラス 02:59
★ペーター>>>222ではっきりとエルナ白だと言っていますよ?「占われた可能性が高いから外す」と「白いから外す」は意味が違うと思います。前者なら納得なんですが、後者なら、「前日まで黒視していたエルナをなぜ白く見たのか?」の説明が欲しいです。「占われた可能性」だけなら、「1d●シモンで白、エルナは黒」という考えも成立しえたはずです。

クララ白視については了解。
415. 少年 ペーター 07:51
>>414 2日目の服>>210>>211の発言からエルナの真摯に村のことを考えている姿勢を感じ、エルナを黒から白に置き換えました。
>>207の発言の時点では年>>413で述べた通り単純に占われている可能性が高いから▼から外そうとしか考えていませんでした。
416. 負傷兵 シモン 07:53
>>403村人として占われて白になりたいという考えから占われもいい、むしろ占われてしまったほうがSGにならなくて済むって考えてたけどな。
>>410悪い、黒要素見つけるの苦手なんだ。もう少し考える。
417. 負傷兵 シモン 08:01
ペーターの>>391>>392の質問にニコラスは答えてないよな?これは俺としても気になるところだったんで答えが知りたい。ニコラスのスタイルは色々な可能性を模索して考えて行くって感じだが昨日のは焦っていたせいか少し違和感を感じた。
418. 負傷兵 シモン 08:33
ペーター>>353>>354で昨日自然に黒塗りされた気がしてたんだが、パメラ>>349と同じ理由を述べていると思っていた。でも実際は寡黙という要素をあげ、人狼探しの姿勢に注目している。これは妙兵白だしを受けた兵SGの為の黒要素をあげているように見える。年の考え方は比較的単純で状況判断型だと思う。占い師の決め打ちも>>352で状況判断。なのにここでわざわざ他の黒要素を挙げ出すのは不自然だ。
419. 負傷兵 シモン 08:42
後疑問なんだが…占い対象に挙げられて疑い返すのは村人要素なのか?俺には逆に人狼要素に見えるが。
420. 旅人 ニコラス 08:52
ペーター、シモン>失礼しました。すっかり忘れてました。
私が妙娘の両狼を考えていたのは2d>>307ですでに触れているのはご存知ですか?理由は>>261「1dでリーザをどう見ていたか?」という質問について返答がなく、>>267で催促をしてようやく>>285で軽い回答でした。パメラは1dで戦術論展開をもとにエルナやクララを評価していましたが、同時刻に戦術論を展開していたリーザについてはあまり触れてい
421. 旅人 ニコラス 08:53
ませんでした。そこで、「仲間故に考察がおろそかになったのか?」と考えたのです。3dでは最初「占2COなら内訳真狼」という固定観念に一方を真と思いましたが、途中、両狼の可能性がある二人だったことに気づき、「リーザのCOに様子見感があった」ことから「娘狼なら妙娘視点で青真確定」という発想に至りました。
以下は、その後「遺言CO」と「仲間への黒出し」について考えなおした内容です。
422. 旅人 ニコラス 08:53
私は占COは偽確定のリスクがあると思いますが、狼がそのリスクをどう考えているかは別問題です。狼が「偽確定してもいい」と覚悟の上で「上手くいけば決め打ち」を狙ったのであれば、多少のリスクを背負うでしょう。この村では占い師が確定してもすぐに襲えるので、まさにローリスクハイリターンともいえます。可能性としてゼロではありません。
423. 旅人 ニコラス 08:53
仲間への黒出しは、リーザ吊って霊から黒が出る、あるいは翌日終わらなければリーザが黒確定しましたよね?そしたら、仮に対抗でたとして、パメラと対抗どっちを最終日信じますか?おそらくはパメラを信じて対抗を吊ったでしょう。逆に、対抗占い師が信用勝ちしてパメラ吊ったとします。同じくパメラ黒確定しますよね?すると、そこから黒もらったリーザ吊ります?吊らないですよね?対抗もリーザに黒判定したとして、パメラは信用
424. 旅人 ニコラス 08:54
勝負に勝てばいいので、勝ち筋は残ります。しかも遺言出してるので、信用度は高いですよね?詰むのはフリーデルがリーザを占っていたときだけ。でも、フリーデルのGSは黒よりが娘兵です。おそらくは妙占われないと踏んだか、フリーデル非占を読んでいたかしたのでしょう。
以上のように、奇策としては筋が通りました(勝筋があり、はまれば勝算が高い)。なので、要注意を呼びかけました。
旅人 ニコラス 09:10
いまさらですが、私が食われなかった理由がわかりました。私、1d●シモンなんですよね。シモン狼だと、私が占い師ならシモンは占われて翌日黒が出るわけで、「私が黒を出さない」=「非占」だったのでしょう。そして1d書>>169で言いたかったのはこのことだったのだと思いました。クララ、幾重にもすみません。

旅人 ニコラス 09:10
ペーターは思考開示がなく、思考転換の部分が黒く見えますが、回答には一応筋が通っており、やはり3d>>330>>331のリーザとの入れ違いは演技に見えず白要素だと思います。▼シモンを希望します。
旅人 ニコラス 09:10
ちょっと、最後の発言をメモ。投下のタイミング待ち~♪
425. 少年 ペーター 09:26
ニコラス> 納得のいく説明をありがとうございます。
2日目でニコラスが▼にしていたクララが食べられ、3日目に▼候補にあげていたパメラが食べられたため狼の白塗りを少し疑って質問しました。
疑問は解消されたので僕はニコラスを白と判断します。
426. シスター フリーデル 10:06
全て読みました。
私は旅さんがエルナ吊り回避を呼び掛けて居た時点から完全白視です。この人が狼なら勝てないです。
あと気になっているのが、リーザの対抗COのタイミングです。>>317、12:40の時点で妙はパメラさんのCOに実質気づいているのにスルーしています。どうしてか?それは本当はもう一人の狼が騙るはずだったのでは?と思いました。
427. シスター フリーデル 10:08
乗っ取りを考えるなら弁が立つ方、切り捨てを考えるなら疑われている方を騙りに用意すると思います。
今回リーザは潜伏のつもりだった、でも黒が出て表に出なくてはいけなくなった。では2dでリーザより怪しまれていたのは?ログをみると1dから占い対象に挙がっていて、2dも続いて占い対象に上っているシモンさんが怪しく見えます。
旅人 ニコラス 10:08
フリーデルの後半はビンゴすぎて怖い。
428. 負傷兵 シモン 10:38
ニコラス、分かりやすい説明ありがとう。違和感は拭えた。
にしてもフリーデルは俺を弄びすぎだ…昨日から一喜一憂してるんだが。
もう俺に言えることは俺が村人で、確実に人間だってことだ。俺とリーザが繋がっていたら占い希望、白だし、すべて俺に不利だろう!もう一回考えてくれ。
429. 負傷兵 シモン 10:44
あ…後ペーター人狼とみている。ここにきてニコラス白決めうち…追い込みをかけた人狼に見える。
430. 少年 ペーター 11:30
シモン>>418 確かに僕は状況判断が多いけど、振り返って考えることをしないわけではないよ。
それと>>428の発言はおかしい。
僕は僕が原因で村が負けることは絶対に嫌だから「もう俺に言えることは俺が村人で、確実に人間だってことだ。」なんて諦めたりしない。
信じてもらうためには思考開示して他の人に自分が白だと認めてもらうために説得しなくちゃいけないと思う。
旅人 ニコラス 11:48
>>426のことね。
旅人 ニコラス 11:56
襲撃については触れないでおこう。
ぶっちゃけ、僕の黒要素だし…。
431. 負傷兵 シモン 12:01
すまない…もう俺には時間がなく、鳩な為にちゃんとログを見直せる状況にないのが現状だ。
俺のせいで村が負けるのだと思うと気が重いけどな…。
432. 旅人 ニコラス 12:01
シモン>>429>ペーターはもともと私を白寄りでみていましたが、その上で気になる所をその都度私に確認していますし、それが解決して「決め打つ」姿勢に違和感は感じません。

残り時間も少ないようですが、自由投票で良いのでしょうか?自由投票なら投票先を隠す必要がありましたが、なんだか皆さん思考全開で今更感もありますし、多分間違っていないと思います。
433. 旅人 ニコラス 12:05
【私はシモンに投票します】
ペーターの白要素(リーザとの入れ違い)も拾えましたし、シモンは最終日になってもふらふらしてる感じが狼だと確信できます。ペーター黒だと思うなら、読みなおして黒要素を徹底的に探すはずですから。
私はこれで席を外しますが、平和を取り戻せることを信じています。
【注】くれぐれも投票ミスの無い様にお願いします。@0
434. 少年 ペーター 12:07
もう今更宣言する必要もない気はするけど、言っておきます。
【投票先をシモンにセットしました】
435. シスター フリーデル 12:08
【私もシモンに投票します】
私自身もフラフラしていますが…
旅人 ニコラス 12:27
ペーターにセット。最終日はランダムだね!
436. 負傷兵 シモン 12:28
エルナ、パメラ、クララすまない。最後まで頑張れなかった。
きっと墓下でも呆れられてるんだろう。この負けは俺の責任だ。本当にすまん。
旅人 ニコラス 12:29
襲撃ミスしてないよね?なずなだと確認できなくてドキドキ!
次の日へ
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