G1467 血塗られた村 (8/18 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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パン屋 オットー、1票。
負傷兵 シモン、2票。
旅人 ニコラス、3票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、ならず者 ディーター の 4 名。
801. 青年 ヨアヒム 01:45
>>793に補足
>>792▼兵か▼旅かなら▼兵とのことなので▼屋許容としたけど、本心は【▼旅】

兵も屋も狼に見えない。
旅はまともに対話をしようとしていない。生存意欲もあるように見える。
802. 負傷兵 シモン 01:46
【オットーは人狼】
ネタ考える余裕無かった。すまん。

オットーはそれまで俺にだけ疑惑向ける姿勢だったのが、俺が屋に疑惑呈した途端に急転直下で>>796>>797と俺に理解を示して旅偽視って明らかに不自然だろ?
これは▼兵3▼旅3でRPPになる事を想定して、俺が吊られた時に旅狼を主張するのが狙いだったんじゃねえかな。
803. 青年 ヨアヒム 01:50
ニコラスさん、モーリッツさん、お疲れさまでした。

一応、ニコラスさんへの1票は僕だよ。
残されたということはそういうことなのかな…。
ちょっと考える。おやすみ**
804. 負傷兵 シモン 01:53
それにしても生き延びれたはいいが、青はまだ説得の余地が有りそうだけど者は▼兵で変わりそうも無いのが最大の問題かね。
屋は狼だったが、まじで者に対するあの心情には共感を覚えるぜ。あれが人っぽく見えたのは村狼関係ない素直な感情だったからなんだろうな。

>>803
老襲撃はバファなんじゃねえの?少なくとも俺が狼ならバファで老襲撃しか考えねえな。
そんじゃ最終勝負だし、今日はもう寝るわ。おやすみ。
805. パン屋 オットー 01:54
はぁ、ニコラスさんモーリッツさんお疲れ。
お供え っ《かぼちゃデニッシュ》

つかニコラスさん真なら占い理由で妙な矛盾起こさないでほしい……

>>802
4dから旅兵両方狼の可能性追求してるけど。>>700の旅神セット(ほとんど要素取れてないけど)とか、>>742とか。
806. ならず者 ディーター 01:58
まあ兵の判定はそれしかないからな。
青→▼旅 兵→▼旅 屋→▼旅
者→▼屋 老→▼兵 旅→▼兵
投票はこうだろうな。
もし屋狼なら▼兵にすれば結果的にRPPにできたんだよな。
ていうか村の判断が▼旅になることもありえたんだよな。
しかし兵の>>802も一理あるな。
ただ結果的には▼屋→▼兵なら村勝ち確だったわけだな。
807. パン屋 オットー 02:12
レスポンスある方に注力する形になるんで、昨日はシモンさんとの質疑中心になったから、兵黒塗りに見えるってのはぶっちゃけ正しい。ただ僕はそういう形でしか相手を判断できない、ってだけのことで。

昨日の分。
>>783
心情吐露は、“当時”は真占潜伏知らない以上そうは思わないし、“昨日”も思わなかった。客観論に思えた。
あと旅判定出さない理由尋ねても「だって白だし」が予想できるんで意味感じなかった。
808. ならず者 ディーター 02:59
暫定で【▼兵】セットからスタート。
昨日の旅見てると旅狂(=屋狼)率はかなり上がっているのだが今更どうしようもない。
兵真なら昨日▼屋とするのが最大の勝つチャンスだった。
しかし兵狼なら昨日▼屋としてもまだ勝てなかった訳だからな。
真なら屋だけ吊ればいいのに旅屋の両方吊ろうとするのでは欲張り過ぎ。
流石に旅狼は追えなかった。
屋狼なら捕まえるのは昨日だった。
ちなみにもし俺狂人なら青に入れておく。
809. 青年 ヨアヒム 08:31
おはよう。
暫定【▼屋】セット。

旅真は捨てていいかなという気になっている。
昨日の質問にも答をもらっていないし、兵占い理由の後出し後付感、矛盾の解消ができていない。兵COを見ての偽黒出しが自然に思える。
旅偽で続いたということは屋狼ということになる。
ちなみに僕が狂人の場合は者に入れておくよ。

>>806
僕が▼屋だったら2票ずつでランダムだったんだね。
810. 青年 ヨアヒム 09:06
昨日のオットーさんの差し入れアップルパイをダージリンと共に頂きつつ。

とはいえ、兵の昨日の旅狼視は疑問。旅屋の両方吊るには旅狼主張する必要がある。でも者の▼屋提案に乗ってまずは昨日を乗り切ろうと考えてもよさそう。
屋の▼旅は>>794「屋が▼旅を選ばなかったら屋狼」が与える印象を考慮した?

>>802
★▼兵3▼旅3の内訳は?者と僕は▼屋表明してる。屋狼なら▼兵にすればよかったのでは?
811. 青年 ヨアヒム 09:31
昨日旅が者狂とRPPを強調していたのは、旅屋が生き残った場合に者に投票する前振りだった?とかふと思った。
まとめ役放棄してる者狂はなさそうと思う。


>>717>>719の旅狂説はどう思った?旅狂でも書に黒出しは可能。
旅神狼の不自然さ(旅が狼だった場合騙る性格か?LW(灰狼)として神の動きはどうか)については考えなかった?

これから出かけるので後は夜に**
812. 負傷兵 シモン 10:27
おはよう。

>>807
何で塗りに見えたか理解してない様だから解説。
>>758からのやり取りや>>769の霊襲撃予測出来なかった事が屋の主張通りリスキーだったとしても、それは真占として迂闊と言えても偽要素にはなり得ない。
何で真偽見極めるのにこの発言が出て来る?だから印象低下狙いと感じたし、>>229から潜伏占と気付けなかった悔しさから迂闊さを責めたくなったのでは?と思ったからだ。
813. 負傷兵 シモン 10:33
>>808
兵狼75%だったっけ?旅の狂度上がったならもう少し俺の狼度下がるだろ?
今更どうしようもないってなんだ?思考停止せずに最後まできちんと見極めろよ。
屋は白の可能性も有ったんだから真占として▼旅は当然だろ?確実に狼側から吊るのが筋。それでも屋狼も見えて来たから▼屋も許容はしたはず。
旅狂確定だから者狂はない。それに俺は真だから狼判明した▼屋でセットしてる。
814. パン屋 オットー 11:07
おはよう。

>>812
塗りに見えた理由理解。昨日は「占い真偽」じゃなくて「狼かどうか」を追っかけた傾向が強くて、>>639>>640の狼作戦にマッチするので狼要素という扱い。
確かに真占としてリスキー云々はその解釈から方向ずれて狼要素扱いに固執してるんで、塗りと言われても仕方がない。

>>810
>>788以降は議事録読み返すだけで新しい分見てない。信じられるかどうかは別だろうけど。
815. 負傷兵 シモン 11:13
☆青>>810
それ投票前の予想。旅老者が▼兵、兵青屋で▼旅と読んでた。しかしあくまでも想定であって老も者も▼兵にしないかもしれない。だから▼兵にしても吊れなかった場合も考慮したのでは?▼旅でも兵を吊れる可能性も有ったのだから。
ちなみに俺、▼屋も許容しちゃったぞ。
ちなみにあれは続いた上で、俺が生き残った時を想定して書いてただけであまり深くは考えてなかった。
816. 負傷兵 シモン 11:26
☆青>>811
ある程度は同意。旅神については逆に無いとは言えないって判断だったな。
旅狼の危惧が大きくなった理由は者が旅狼見抜いてる狂っぽく見えてた事も有ったんだ。>>745で少しだけ可能性の示唆もしてる。者が旅非狼主張するほどその懸念が膨らんだって感じだな。
旅狂判明して見直したんだが、書黒出しは者>>583を見て黒出す事にした事も考えられるのでは?

☆屋>>814
なるほどな。
817. 負傷兵 シモン 12:00
★>青者
屋狼判明で。
>>752で老をブラフと見てたらしいから、老狩と見てたなら老>>538「明後日まで確実に占結果を残せます」で旅エア護衛で兵護衛と読んだか老非狩としてもあの発言見た狩が兵護衛しそうと考えた可能性も有るのでは?。
兵襲撃は通れば問題無いがGJされると一気に形成逆転するからな。
逆に兵書狼でも旅襲撃は無いとは言えないが、旅抜けても勝ち筋無くね?老襲撃とかの方がまだ勝ち筋有るだろ
818. ならず者 ディーター 16:15
兵真なら昨日は兵真視点での最有力LW候補を吊主張すべきだった。
旅狼に負けるのは悔しいという理由での▼旅はありえない。
兵真なら最大出力が必要なのは昨日だった。
真なら▼狼で勝ち確だからな。
しかし屋旅両方吊らなければ勝てない立場なら話は別。
青への白も納得できる。
青を残したのが最後の兵の頼り所だからな。
屋老者兵なら確実に▼兵だったし。
兵真なら昨日●屋▼屋と2回チャンスを逃したということだ。
819. 負傷兵 シモン 16:56
>>818
あのなあ、ディタが>>349で狂人視される事に強い不快感示してたから極力言わない様にしてたんだが、俺は者の主張や動きから本気で旅狼者狂あるんじゃねえか?って思ってたんだよ。
>>677レアケ理由の旅狼否定&旅おめでとう発言に始まり、>>728>>734>>748と薄い根拠だけで強烈に旅非狼主張、そして潜狂いない発言等。逆に強い兵狼視。
もし旅狼者狂なら▼屋したら村負けるだろーが!!
820. 負傷兵 シモン 20:21
しかし今回は色々な点で展開の妙を感じるわ。
潜伏したのは初回襲撃よりも1回多く判定を出す目的で出たらすぐに襲撃されると思ってたのに、気付いたら最終日メンバーとかw

振り返ってみると、狼の一番の誤算は旅狂が書黒を出してしまった事なんじゃねえかな。旅襲撃はGJまでは計算に入ってたかもしれんが誤爆以前にあの日黒を出させない事の方が主眼だったんだろう。
821. 負傷兵 シモン 20:22
旅襲撃が通ってれば確実に▼兵だったろうし、GJでも旅が白出しだったら▼灰にはならずに▼神とのバランス吊りの意味も兼て▼兵になってたはず。
後はよほどの事が無い限り、屋は余裕で逃げ切れただろうな。

★屋>>741
狼判明したから追及するが、青狩の可能性考えなかったのか?白狙い以上に大事なのは狩を占わせない事ぐらい判ってたはず。青非狩要素有ったなら指摘頼むわ。
822. ならず者 ディーター 20:42
兵真の場合に勝つ道は十分追究した。
4dからの●老●青▼旅
のどれか1つがLWなら兵真なら完全に勝ちだった訳だからな。
しかしここまで外し続けた以上はこれ以上の追究は無理だ。
俺にとっては兵真の追究は昨日の▼屋投票が最後。
これ以上の追究は兵狼が勝つ道の追究になる。
しかし青を残したお陰でRPPにまで持ち込んだのは凄いよ。
老残しならRPPにすらならなかった訳だからな。
823. パン屋 オットー 20:57
今日の差し入れ。っ《ジャムパン》《揚げパン(きな粉まぶし)》

シモンさんの狼要素洗い出し。すでに挙げてるのもあるけど。とりあえず1d2d分。

>>235>>263の書を占い希望から外す理由が究極的にはネタのみ。商宿の理由に比べると雑で、仲間に詳しく触れるのを避けている。>>278もあるけど実際●書希望してるわけじゃないので言うだけタダ、むしろライン切りにもなる。
824. パン屋 オットー 20:57
>>285「素村が意図的に露骨な狩透け発言とかして非狩ブラフの狩?とか狼に悩ませる」って要は狩ブラフ。つまり、狩ブラフは狼の隠れ蓑と言いつつ、狩ブラフは有りと言ってる。
狼は隠れ蓑使わずにおいて、村側には隠れ蓑意識させる、視線の誤誘導ぽい。

>>346で者狂扱い。これ自体は狼要素じゃないけど、者白判定でのCOはこれとか>>358が本音だったからでは。つまり潜狂白確させて生き残らせてPP狙い。
825. パン屋 オットー 20:58
>>821
☆誰が狩人かなんて、経験上、判別できる気がしない。>>751で言った者狩人も間違ってたし。なのでよっぽど「もしかして?」的なもの(者>>483とか)がない限り狩人のことは気にしてもしょうがないと割り切ってて、わざわざ狩探す気もない。
なので特に青非狩要素とか見つけてた訳じゃないね。少なくとも「もしかして?」は無かった、ってくらい。
826. ならず者 ディーター 21:07
ついでに青>>776の回答は現状だ。
兵が黒出したら吊ってエピらなかった時点で破綻なので白出すしかない。
兵真追ってくれる人(青)を残せば兵視点での狼候補を全部吊ってくれるということだ。
屋狼なら十分危険な橋を渡った。
4dからの●老●青▼旅を全て交わして、尚且つ兵真追ってくれる青を残すというマゾぶりだ。
ここまでやってもまだRPPだからな。
827. 青年 ヨアヒム 21:46
>>815>>816
回答ありがとう。反応は喉都合で省略。


灰に埋めたけど旅狼者狂は昨日僕も考えた。理由は>>819にほぼ同じ。▼旅にした理由の一つはそれもある。
者が兵狼の不自然さを把握していなかった>>789のもちょっと考えられなかった。結構議論されていたと思うけど。

>>826
兵狼の場合、白出しの理由ははそうだと思う。でも占COした時の状況(確霊生存で神黒出し)がわからない。
828. 青年 ヨアヒム 21:46
GJで狩生存は明らかだし、霊判定重要になるから霊鉄板になる可能性がある。
★ここをどう思う?

僕残しについては同意。ただ兵狼なら者襲撃しなかったのは疑問。

兵が老青屋の順に占ったのは不自然ではないと思う。狼は自分を吊りに来ると思うだろうから自分に疑いを向けた順に占った。
ただ狼が真占にケンカ売るのは無謀なのでそこを考えなかったのかなという疑問は残るけど、気持ちとしては理解できる範囲。
829. 青年 ヨアヒム 22:11
発言見ると、ディタさんってあまり議事読み込んでないのかな?

>>826
「兵真追ってくれる青を残す」兵が僕を占った4dは僕は旅の黒出しから旅狂はないと考えて兵狼追っていたよ。だから兵は僕を疑って占った。あの時点では僕が兵真を追うとは思わなかったと思う。

兵狼が確実に勝つなら僕を最後に占ったほうがよかったのでは?屋より青のほうが全然勝てるでしょ。ディタさんも僕が確白になるまで青狼強く見てたよね
830. ならず者 ディーター 22:38
神黒出し理由については、この編成だと3アウトで村負けだが▼商で1アウト確認。
▼神で2アウト。
ここで▲旅を決める予定で、兵吊って黒見せれば次は白囲いした▼俺で3アウトということだ。
俺白確が兵にとっては相当な誤算だった筈。
あと3アウトの時点で書を含む3人になって潜狂頼みの展開ではあるが、CO前の確定占いの状況に比べれば全然勝つチャンスは大きい。
831. ならず者 ディーター 22:39
占いは順番が不自然かどうかではなく黒引けなかったのが問題。
真なら黒を引けという事だ。
青は旅狼者狂なんて超レアケを考えていて、どストレートな兵狼を切るのが判らん。
3dの時点で兵に1縄は絶対なんだよ。
832. パン屋 オットー 23:02
兵再読、引き続き3d以降分。

>>476>>477確霊生存での神黒出しは護衛を霊に誘導して真占=旅襲撃のため。吊縄1本+真占と1狼の交換ならそれほど悪くない。まぁ後日宿狩COで翌日旅GJが分かった今だから言えることなんだけど。
クララさんでなくシモンさんが騙ったのは>>639>>640

>>506「兵神交換」は▼神で生じる護衛や襲撃の方向性を考慮してない。神黒出しの価値を低く見せる誤誘導。
833. パン屋 オットー 23:02
>>507(一部)への反論
旅1.性格要素であって真偽要素じゃない。
旅2.単純に「占い発表は3分後にするもの」と思っていた可能性。確証はない。
旅3.「占い師としては人狼に黒出したい」主義もある。
兵1.万一の霊襲撃は村不利要因(>>642>>660)。兵真占仮定、>>457が出るなら霊襲撃あり得るのは把握してるのに、打開策の用意無し(>>660>>679>>778>>783)。(続く
834. パン屋 オットー 23:02
本当に信用とれるのか、も含めて有利不利というより単なるハイリスクハイリターン。

>>525>>578>>499は神に対する再考促しで、神が考察する前に出す必要あり。それを「博>>499は考察に混ぜればいい」として神博ライン切りに見るのは無理やり。相変わらず博考察が雑で、将来の兵吊り見越した兵博ライン切りか。

>>723>>733神父様吊りと旅護衛時襲撃無しの前後関係の把握ミス。(続く
835. パン屋 オットー 23:02
神父様に黒出したのは自分なのに真占として疑問。「吊れたからそれでOK」と意識から流した狼? 真占でも流す?

>>794僕に▼旅させる威嚇と同時に僕がどういう選択しても狼と周りに思わせる黒塗り。
自分で言った【▼旅】に縛られずに投票しとけば、と今更ながら思う。
836. 負傷兵 シモン 23:32
ふぅ。屋の発言もう一度洗い直したけど、やはり指摘出来るほどの狼要素はねえな。本当に隙も無く上手かったと思う。
狼と判って読めば「だからか」と思った疑問点はいくつか有ったが、どれも村を否定出来るレベルじゃないんだよな。そういうのはいくら自分視点では狼だったからと判っていても見えてない人には塗りにも見えるだろうから指摘しない事にした。
もちろん全力は尽くすが屋狼に負けるなら悔いはねえわ。
837. パン屋 オットー 23:33
>>829
4dヨアヒムさんと僕読み比べたけど、たぶん僕の方が兵狼印象強く持ってるように見えるんじゃないかな。ヨアヒムさんの心の中では兵真追う気なかったのかもだけど、シモンさんは表に出てる議事録から「どっちが兵真見てくれそうか」を判断するはず。そしてそれは青だった、兵>>802「オットーはそれまで俺にだけ疑惑向ける」とも言ってるしね。
838. 負傷兵 シモン 23:34
ディタだが、残ったメンバーに居た時点でほぼ負け覚悟したわ。ヨアを説得出来てもRPPまでってとこだろ。
いくら俺や青の視点で旅狼者狂を危惧したと言っても、自分が狂じゃない事を知ってる者の視点からは▼旅に納得出来ないのも理解出来る。
ただな、屋狼を最後まで当てられなかった事を責められるのは納得出来ない。ディタが占なら補足出来たのか?
とにかく本気で勝利を目指すなら思考停止だけはしないでほしい。
839. 青年 ヨアヒム 23:36
>>830
説明ありがとう。5縄で3アウト負けというのは潜狂のRPPを考慮に入れてという意味かな。
兵狼の場合そこだけがわからなかったけど、書が占われなければ勝ち筋があったということが理解できたのでフラットに戻したよ。
宿と書のやりとり>>611>>621>>624>>645はこういう意味だったということをやっと理解した…。
840. 負傷兵 シモン 23:37
今更だが、やはり村が負けたとしたら屋を褒めるべきだと思うぜ?俺の実力不足は否定しないけどな。
屋の特に上手かったのは、俺が青に疑惑を向けた4dで、>>678>>688と俺が青に言いたかった事を適切に指摘した点だな。あれですっかり屋に疑惑向けられなくなっちまってたわ。こういうテクニックは見習いたいぐらいだぜ。
今になってみれば青の指摘通り、俺からの印象を良くして占い避けるのが狙いだったんだろう。@7
841. 負傷兵 シモン 23:49
>>839
いやいや、それで納得すんなよなw
何度も言ってるが、俺が狼なら者書白でCOするのが勝ち筋なんだって。
その場合、いきなり兵偽打ちでもない限り▼兵にはならないし、片白とはいえ書もとりあえず吊り先から外される。結果的にほぼ確実に灰吊りになり、神老宿から選ばれたはず(▼神と等価以上)。しかも俺は破綻もしない。黒出すのは霊墓下のタイミングのみ。
あと、旅襲撃も兵狼なら老襲撃の方が勝ち筋。@6
842. ならず者 ディーター 00:00
昨日までは兵真を追及していたのだが最後まで兵を吊らないという選択肢は最初からなかった。
俺にとって最大限の兵真の追及は昨日の▼屋だった。
しかし屋を吊るチャンスは昨日が最後だった。
RPPになってもそれが村の運命だ。

もし俺の自由占ならとりあえず老は占って無い。
ていうか神を捕まえれてないな。
屋は占っていた可能性ある。
>>326では屋青宿兵が占い枠だったし。
843. 負傷兵 シモン 00:24
>>842
「兵を吊らないという選択肢は最初からなかった」こういうのを思考停止て言うんだよ。今日も同じ主張繰り返すだけで増えた情報も全く評価すらしてない。はっきり言っておく。負けたら思考停止で最後まで見極めしなかった者の責任だぜ。
神補足出来ないなら結果は同じ。また屋を補足出来た根拠も薄いな。補足出来ると言うなら者視点で屋を疑える根拠を提示してくれ。出来るなら同時にそれが屋の狼要素だ。@5
844. パン屋 オットー 00:29
>>841
シモンさんが3d博白判定にしなかった理由を想像すると、後追い補完占いが怖かった、って可能性があるかな。兵>>507の「旅について」の項目は「ニコラスさんが占い師として不慣れっぽい」(ごめん)とも言えるんだけど、そんな旅だと自信もって自分の考えで占い先決めるんじゃなく、白確狙いで補完とかするかもしれないし。
まぁ証拠のない妄想(しかもニコラスさんにも失礼な)だけど。
845. 負傷兵 シモン 00:46
>>844
書は囲わなかったら補完される以前に灰吊りでも普通に吊られる位置だったろ。
世論的に白:屋青>老宿>神書だったと思う(情報量込み)。
だから書守るなら白囲いは必須。また黒出すにしても神はSGに残して宿か老に出すべき。わざわざ灰吊りSGの神に黒出して書が灰吊りされやすくするってなんぞ?
それに補完での黒出しは狂要素。兵書狼なら望むところじゃないか?旅の書黒が非狂視されたのはその差。@4
846. ならず者 ディーター 00:53
別に屋を白打ちした訳では無い。
実際俺は昨日▼屋希望してただろ。
旅真視点では白確の。
だから兵偽決め打って思考停止した訳では無い。
俺の吊り希望は3日連続兵真視点でも狼候補だったところだ。(神書屋)
兵真の線もずっと考えていたからだぞ。
しかし兵真決め打ちというのは俺には無理だったということだ。
あと俺狂なら青に入れておくのでどっちが狼でも合わせてくれ。
847. パン屋 オットー 00:58
「旅真は捨てていいかなという気になっている。昨日の質問にも答をもらっていないし」(青>>801)はものすごく気持ち分かるんだけど、僕視点旅真なんでできる範囲でフォロー。

>>750
☆1.屋>>221は「議論するなら立候補の意味ない」、青>>223>>224は「狼が立候補しないから村利と思えない」と明確に欠点指摘してるからかと。「楽しくないって理由」(旅>>471)の兵とは(続く
848. パン屋 オットー 00:58
否定の意味合いが違うということで、僕じゃなくてシモンさん占いなのもたぶんそれかなぁ。

☆2.潜狂だってここぞというときに村ミスリードするには村視点妥当な提案で信頼稼いでおく必要あるし、妥当な提案だと納得できたなら狂かもしれない人の意見でも参考にしていいんじゃない? 狂可能性ある人の意見全部無視してたら聞ける意見なんてほとんど残らない。
849. 青年 ヨアヒム 01:12
>>837
オットーさんと比べると確かにそうだね。そこを失念していた。

>>841
納得したのは兵狼の場合でも勝ち筋があるってこと。僕はほぼないと思っていたので兵狼を追えない状態に近かった。でも考えることができるようになったという意味。

兵狼もありうると考えるとやはり違和感強いのは昨日の旅狼視。
5d兵が旅狼を追い始めてから者青から旅狼否定あるいは疑問がいくつか出たけど、考慮する様子が感じ
850. 負傷兵 シモン 01:13
>>846
屋の狼要素を指摘出来ない以上は補足出来た根拠にはならんな。
今日になってから思考が進んでない=思考停止。ただ兵は必ず吊るって方針を固持してるだけ。
今日▼兵って事は屋白打つのと同じ。

俺を引っかけるつもりなんだろうが旅狂判明してるし俺は狼じゃないから▼屋しか入れねえよ。
つか、やはり説得するだけ無駄だったか。屋攻める手立ても他に見つからんしこりゃやっぱり勝てそうもねえな(苦笑
851. 青年 ヨアヒム 01:15
られなかった。
旅狼とする理由もクリティカルなものはなく、逆に旅神狼で不自然な点を考慮していないのが気になった。

>>816
「旅神については無いとは言えない判断」
★具体的には?

気になっていたこと。
>>625
★僕の狩要素どこで拾ったの?僕は村柱提案に反対したから非狩とられたかと思ってたけど。
852. パン屋 オットー 01:18
>>845
そかな、1d2dはともかく3dのクララさんしっかり発言してて、そんな簡単に吊られる枠とは僕思えない。正直3d時点なら博>老だと思う。
博が発言充実できることわかってて、囲うより真占襲撃優先、つまり黒出しで霊護衛誘惑したのかな、と想像。

補完黒出し狂要素で望むところかどうかは、潜占COのシモンさんがどれだけ信頼取れるかって不確定要素がCO時点ではあるわけで、何とも。
853. 負傷兵 シモン 01:29
>>849
勝ち筋あるって、0じゃないってレベルだろ。もっとまともな勝ち筋あるのにわざわざそっち選ぶ意味がわからんて。それに旅襲撃は?あれGJされず抜かれたら▼兵→▼書の流れだぞ?兵書狼なら絶対旅だけは襲撃しちゃダメな場面だろ。

いや、兵狼ならむしろ旅狼を考え始めるには早過ぎだろ。旅狼は昨日からでも良い。

☆旅狼でも騙る。神の失速はスキル要素。
☆者への噛みつき方や>>378狩引き出す等@2
854. パン屋 オットー 01:37
>>772
真占は占った相手の結果そのまま言うだけな訳で、鬼引きしたことを不自然と言うのはアンフェアかと。まぁ占い理由説明が曖昧なんで、むしろ偽黒出すのに都合のいい選択してるように見える、という批判なら仕方ないかもとは思う。
855. 負傷兵 シモン 01:39
正直、屋に対してどうせめていいかわからんぐらい隙がなかった。今も判定見て無かったら狼に見えないぐらいだしなあ。
なんで先に謝っておくな。
独断潜伏して結果的には信用取れなかった訳で、やはりこれは俺の判断ミス(過信)
そして俺的には屋が上手過ぎたとしか言えないんだが、追い詰められなかったのはやはり俺の力不足。だから負けたらみんなごめんな。@1
856. ならず者 ディーター 01:40
うーん。
もし屋狼なら、昨日兵吊って続いたという状況を見たほうが見れたよな。
RPPだが。
ていうか俺と青で割れるかもしれんし。

いや信用は十分取っただろ。
旅視点で詰みの手順を最終日まで回避してるわけだし。
857. 青年 ヨアヒム 01:43
>>854
説明理由が曖昧。説明責任を果たそうとしない。読めばわかると思うんだけど。

旅の偽っぽさ。
旅からの黒→兵書
兵からの黒→屋神
どちらが狼っぽいか。
858. 負傷兵 シモン 01:44
>>852
そっか。俺は個人的に博士のRP好きだった事もあって白く見てたが、村視点では結構それが内容寡黙に見られて辛そうな位置だなって思ってたんだけどな。
とりあえずオットーにはエピで色々教えてもらえると嬉しい。君みたいな白狼に負けるなら俺は本当に悔いはないぜ。

負けたらエピで焼き土下座するっす!@0
次の日へ
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