プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 村娘 パメラ 22:18
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>>ディーターさん いや、ここで屋護衛とか絶対ないし、やってはいけないでしょう。 噛んだら「屋が最低でも人間である」という情報を残す事につながりますし。真でも狂でも絶対にありえないかと。 もし襲撃が起きて狩人COしてその事実を伝えたとして死亡状況からして信じてもらえるかもかなり怪しいですし。 |
1202. 負傷兵 シモン 22:19
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【諸々確認した】 ジムゾンお疲れ様！くれぐれもジムゾン自身が無理しないようにね！ ディーターもお疲れ様！うん、初動から白かった！ で、村長から黒かー！屋偽印象に移行した。 ★屋 長占った後のことまで考えてくれた？ |
村娘 パメラ 22:20
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だから狩人であるならむしろ噛んでもらったほうが100％村から見て都合がいいです。確実に考察も進行しますし。まあ噛むとするなら狂であった場合が有力だとは思いますけどね。 しかしオットーさんもヴァルターさんもなんというか、反応がさっぱりし過ぎてて胡散臭いですね・・・。 |
旅人 ニコラス 22:20
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修狩なら今日は書護衛してそうだけどね。書に襲撃誘導してる節が見られたし。 ちなみに墓下情報だけど、樵は 5d23:00「やっぱジムじゃ残れないかー」と言ってるからさすがに真は切っていいと思う。 |
1203. シスター フリーデル 22:21
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>>1199屋 うん、ほとんど知ってた。 わたしにとっては何の価値もない情報ね･･･ 屋視点は真偽関係なく長は黒でしょうから･･･ はぁ･･･いっそわたしに黒の方が考察が楽だったのに･･･ 今日は【▼屋】ですね。 |
1205. 司書 クララ 22:24
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ディーーターーー！！ どうかあちらで杉下警部とよろしくです… 襲撃懸念はああ言っておけば襲われないと思いましたから 兵者と会話していた時はお互い生きていたらと言ってます… そしてオットお見事です！ と言っても他に候補もありませんでしたから当然ですけども 後は老か修の見極め…占ありますし大丈夫でしょう 商が黒か否か、と屋非狼要素取りですね 屋狼でない限りは残して灰吊で年真チェックで良いと思います |
村娘 パメラ 22:29
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えーーーーーーーーーーー！？ クララさんそれ本気で言ってるんですか。いや樵真完全に叩ききるか青か神が狼だと腹を括るつもりなら灰（長）吊りでいいですけど。そうでないなら今日は屋吊り一択ですってー！！！！ ああ、死んだのじれったいー！！ |
1206. シスター フリーデル 22:29
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>>書 屋は偽ならほぼほぼ狼ですよ。と言うか狼。超狼。 狂人の可能性は･･･とっても低いかと･･･ しかも今3狼残りまである･･･ 屋は真か狼でいいですよ。割と真面目に。 狼65真35くらいに思っていますけど。 |
旅人 ニコラス 22:36
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トマは墓下に来てもフリーダムだなｗ まじで書は手順無視だね。樵真切捨てたんかな？ 屋は狼の可能性も有るんだから、さすがに今日は▼屋でロラ完遂させるべきでしょ。 終らなかったら年偽考慮しつつ修の見極めって感じかなぁ？ |
1211. 負傷兵 シモン 22:40
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屋>>1209 うん、独断でいいと言った。でもそれは屋がどこ占うかも要素だと思ったから。 でも長をどう判断するつもりだったんだ？という質問はオットーの思考一致感じてしまったｗ 俺は長白めで見てるからいいんだけど、村の視界晴らし強めの占い先だったんか？ |
旅人 ニコラス 22:44
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いや、クララはずっと思考がぶっとんでるから村でも平常運航だと思うよ？むしろ占って白確になった時の方が面倒なタイプ。 むしろこのテンションの上がり方は屋真長狼予想してて自分の予想に合致した喜びに見える。 ＞ディタ 屋狼樵狂なら年真＝青狼なんだけどｗ |
旅人 ニコラス 22:53
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老は年偽視の強さと羊への考察がスキル的に歪んで見えたんだけど、年に厳しい評価になった原因は「1黒は狂アピの可能性が高い」という思い込みが強烈に影響して潜在的にフィルター（バイアス？）かかってるせいだと思うんだよね。羊への評価の違いも年評価の違いが影響したと考えると理解の範囲。それ以外は普通に白いから狼は無いと思うんだけどな。 |
木こり トーマス 22:54
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あ、屋視点その考察になるんだ。 商老？いや長老かなー？ 村長の黒要素がスラスラと説得力を伴い出てきたら身内切り。 ん？相方考察って屋視点２狼残りバラしていいのか？ あくまで神白前提でのプレイングかな？ |
旅人 ニコラス 23:01
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たぶんディタがリナ白を信じきれなかったのも。同じように年への評価の違い（ディタは青の発言でバイアス）が原因だと思ってる。 商は時間的に内容寡黙気味だけど、心理面が普通に村側のそれと思える点が多くて狼っぽくない。 兵も少し視野が狭い感じは気になってるけど、思考は素直な感じで村目線な印象。 やはり年偽あるなら修長だけど、修もあまり狼には見えないんだよなぁ… |
1215. 司書 クララ 23:04
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さてどうしますかね どうも決定時間周りの参加率悪いですし みんな好き勝手言っているだけで意見のすり合わせ姿勢も全然なくてやりづらいんですよね 何気ない一言を理由に、旅や者を狼と主張していた村長とは統一見解出せる気しませんでしたし… 希望出しもなく… まさにこれですね 者>>1197 最終日どうしたものかねぇ。票合わせられず終わる気がしてならない今日この頃です 屋と運命ともにしますかね |
旅人 ニコラス 23:09
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長はまじでさっぱりわからない。だから狼でも全く驚かない。 修はこの村で羊についで冷静によく見てる感じでスキルも相当高い感じ。だから修狼ならあんな露骨に怪しまれる初動をするのは考えにくく、白くならず襲撃を避けたい狩の動きに見えるんだよね。 ただ愉快犯タイプにも見えるから変わった動きを楽しむ目的なら素村も狼もありな感じで少し悩ましい。でも屋真修狼ならこんな筋の悪い襲撃はしなそう。結論、屋青神(修)＋樵 |
旅人 ニコラス 23:20
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僕は青狼なら娘襲撃提案も普通にやりそうだと思ったけどな。（楽しむのが正義な青的発想にも合致） 逆にそれ以外はほぼ村視点での墓下発言が多いから墓下推理的にも狼臭いけどね。青村ならむしろ墓下では青狼視させて楽しむタイプに見える。 てか、根本的に襲撃筋がどう見ても年真の筋だし、年偽なら旅襲撃はどう考えても悪手だし、昨日も者じゃなく書が襲撃されてそう。 |
木こり トーマス 23:21
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オットーさんも短喉で情報落とす気無くなってきたな。 兵は長白めに見てるって言ってたと思うが。 そんなとこに黒→屋偽？っていうことでないかい？ んーやっぱ占い偽でこんなとこまで残されても、喋りたくないから辛そうだわ。 でもオットーなら頑張れる、むしろ滔々と長偽を主張しておけばいい。 神？狼かもだし長ＬＷじゃね？ってことにすると楽だけど、屋のフェア精神がそれを許さなそう。 オットー頑張れ。 |
1218. シスター フリーデル 23:36
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>>兵>>1105について 噛まれる前に羊が言っていたわ･･･ 【完全灰に狼はいない】いや、いてもいいのよ･･･ でもね･･･▼は必ず村になるわよ･･･ 占いローラー前で年が狂、青白の場合狼が3人残っていて 独断できる安定のまとめ役がいないのだもの･･･ |
1220. シスター フリーデル 23:37
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あの状況で長が狼なら、必ず▼修か▼羊になるの･･･ まず【▼灰】って【=1縄無駄にしましょう】なの･･･ 年真なら狼２だから【▼灰狼】ありえますけどね･･･ その場合「樵屋」両人外だから【占いローラー】でいいの･･･ 灰を詰めて･･･全視点追うのは【決めうつ日】に必ずまとめ役がいる保証がある場合よ･･･ 灰で無駄に縄を使って決めうつ日に意見が割れれば･･･必ず人外数で押し切られる･･･ |
旅人 ニコラス 23:37
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うーん…長単体では狼も有りそうなんだけど、長狼と仮定して仲間が見当たらないんだよね。 一番有りそうなのは何度も挙げてる修だけど、修長狼なら修が序盤から寡黙偽装してたのが疑問てのもある。 あと有りそうなのは老ぐらいだけど、老年狼で早々に白囲いに行くのか疑問だし、年をあれほど強く切ってたなら青白見せて年破綻の方がいいし、そも霊襲撃するタイプにも見えない。襲撃筋全体通しても老は違う感じ。 |
1221. シスター フリーデル 23:38
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9人4人外で村が5人ともミスリードしないとか難しいわよ･･･ 者は手順が▼灰と言っていたけど･･･それ2dに統一占いしているときのやり方よ･･･ だからすぐに占いローラー入っているのよ･･･ |
1222. シスター フリーデル 23:39
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そして、【●老】･･･老は屋真派よ･･･商狼老白なら･･･ 11人から【▼修】、わざと死体なしを出す（老GJや屋GJっぽく思わせる）で10人･･･狩人候補噛みで老噛めない風に見せて･･･8人で老に決めうちさせる･･･ 村人は後戻りできないわよ･･･老を噛みたかったと思わせれば･･･負け一直線･･･ |
1223. シスター フリーデル 23:39
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それにも関わらず･･･屋真でもメリットが少ない･･･ ▼村に縄を１つ使って･･･老は斑にされ･･･屋の占いを１つ無駄にされて まとめ役はできない･･･▲者商で屋の灰を広くとられ最後には▲屋にチャレンジされる･･･ ▼樵しておけば偽黒出されることもないのにね･･･ 商の提案ってわたしが考えうる最悪の提案ね･･･ |
1224. シスター フリーデル 23:40
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もちろん、商老狼でも樵から黒だけど･･･結局村からは･･･樵が屋の白をつぶしに来たように見えるだけだし、 商を疑いにくくするだけだわ･･･ まだ昨日▼屋の代わりに▼灰をしようとした方が理に適うわ･･･ 屋と心中する意図が感じられるので･･･ |
1225. シスター フリーデル 23:46
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ただね･･･わたしはカタリナさんは理解できても･･･ アルビンさんは･･･理解できないのよ･･･ わたしは･･･多分村人の不安･･･感じられないから･･･ 老者の2人の意見を見て考え直したわ･･･ 事態が把握できない村人って･･･やっぱり不安で>>1015みたいな提案してもおかしくないのかしら･･･ まとめ役が欲しくて･･･そう･･･なのかしら･･･ |
1226. シスター フリーデル 23:47
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樵真なら商老青の３人に２狼 年真なら商or書がLW 屋真なら長兵で２狼 イメージ的にはそう考えている･･･ 商が白って言うなら教えてもらいたいの･･･ 商が白に見えなくて屋真を追いにくい･･･そんな心境なの･･･ |
旅人 ニコラス 00:01
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フリの説明がよくわからないｗ 何で老で偽装ＧＪなの？とか老が決め打ちとか… まぁ、あの時点でロラじゃなく▼純灰が悪手な事はわかるんだけどね。商村としてまとめ役欲しさに出る思考としては有りな範囲だと思うけどな。特に自分が十分参加出来ないなら安心出来る人に任せたくなる心理は理解出来る。 危機感の無さは狼としてもどうなの？と。状況把握出来てない村だからなんじゃないかなぁ？ |
1230. シスター フリーデル 00:05
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あのねぇ、屋が占いなら樵長xと3匹いるのよ。（樵は狂人かもしれないけど。） 者も私に入れてくるわよね。最低4票わたしに集められるわよ。樵屋どっちが真でも▼長にはなりませんよ・・・ |
1231. シスター フリーデル 00:15
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>>書 商が狼なら、仲間が文章作れば何でもありえます・・・ 問題は商村人で、ああいう提案をすることは不自然ではないかと言うことです。今の発言はクララさんから見ても有り得る範囲って解釈でいいですか？ |
旅人 ニコラス 00:23
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いや、むしろ露骨に村が不利になる提案を狼が考えなしにする方が疑問。今日の書の▼長もだけど、状況把握出来てない村側の思考じゃないかなぁ？ スキル的に低いって事じゃなくて商は一日思考が遅れてるって事ね。 てか、商狼なら逆にのんびりし過ぎな気がするけどなぁ。旅とか羊噛んでる余裕無いんじゃない？てか、年偽で霊襲撃を選びそうな狼がほんと見当たらないんだよね。 商狼なら速攻で真占噛みに行くタイプだと思うし… |
1233. 司書 クララ 00:24
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言ってしまいますと あの時の商は修が不安視している懸念まで考えた上で提案した様に感じられません そこまで深く考えず…年が唯一白を出している老に…統一占を当てたいと ただそう言っただけに見えます だから自分吊をしてでも占をして欲しいと申し出たのです。修の話に傷ついている様子もありました 狼は最善手を選ぶとは限りません 仲間と考えたにしても屋は修の話を理解してませんしね 今私まとめ役欲しいですよ… |
旅人 ニコラス 00:30
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普通に斑吊り時に占襲撃で良さそうだし、旅襲撃で占襲撃しない素振り見せたなら、そこで占襲撃でもいいと思うんだけどね。 まして商は吊りはギリギリ避けられても占には早々に捕まりそうな位置。真占放置して純灰の旅襲撃したりしてる余裕無いと思うんだけど。実際に屋には占われたしさ。 老もセオリー偏重タイプだから霊襲撃よりも素直に占抜くタイプだと思うし、正直神よりも黒い人が見当たらない。 |
1234. 司書 クララ 00:34
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仮定や盤面の話ではなく 本人がいるのだから話しましょうよ… 人狼はコミュニケーションのゲームだと私は考えてます スキル騙りをし対話拒否をする修を皆吊りたい様子でしたよね 1dわざと寡黙で占を避け、斑を作ったり、2dで喋りだし寡黙吊を避ける卑怯な狼も想定しました 神は対話を試みてくれました 私も本当は整理を理由に吊りたくないから狼主張と対話をしました ▲者は、修を怪しんでいたからとも見えますよね |
旅人 ニコラス 00:56
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書>>1234 『人狼はコミュニケーションのゲームだと私は考えてます』 ならRP疑われて気に入らないと怒る前に、神の擁護に頼らずに自身の口でRPと説明して誤解解く努力を先にするべきでは？知らないRPをされてそれを理解しないからと噛みつくのは一方的では？ それに僕は神の指摘でRPだと理解してから疑惑を取り下げてる。 それなのに『旅の根底にあるのは「自分は正しい」暫定まとめしてたのもその為』って何様？ |
旅人 ニコラス 01:10
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暫定まとめは多数決前提なのだから自分の正しさとか関係ないでしょ？ 意見の出方が統一されないと村の総意が決まらずぐだぐだになりやすいからね。 考察も自分の判断基準には従ってるけど、自分が正しいかどうかの問題じゃない。 誰もが自分なりの判断基準で考えるものでしょ？それを自分が正しいって考え方だとするなら、絶対基準で考える以外は全て当てはまるのでは？ クララの主張こそ自分が正しい前提の思考だと思う。 |
1236. シスター フリーデル 01:14
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ふーん、なるほど・・・ありがとう・・・ 商が村人でもありそうなことですか・・・ それなら、▼長か▼屋の決めうちは今日やってもいいわね。 商狼なら書も兵も人ですものね。 兵は屋真は35だと聞いたわ・・・ 書は屋真だと思う？ |
1237. 村長 ヴァルター 01:38
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屋>>1232 なるほど。信用を取っていた年が狼特攻したってことだな？ これは今思い出したことなんだが ★年は2日目にフライングして黒結果を出したが、この時狂の特攻と被って青が2黒になってしまうと、霊結果で一気に2人の占い騙りが破綻してしまうことになるから、年が狼なら最後に結果を貼るのが安全だったんじゃないか？ |
1238. 村長 ヴァルター 01:58
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ついでにもう1つ飛ばしとくか。 ★商ではなく、者が噛まれた理由は？ わしは>>1024で者を疑っている。 わしが狼だとして、屋の白を黒塗りすることも絡めて屋を偽だと主張するなら、者を残しておいた方が、考察の流れが自然になるのでは？ ★>>all 今日屋の真が切られるなら、明日以降の吊り先は、今日兵に決めてもらいたいと思ってるが、どうだろうか。 |
1239. 老人 モーリッツ 02:40
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昨日は更新間に合いませんでしたね。神、者、お疲れ様。昨日希望出すなら【●長○修】でした。 年屋樵｜書老者兵商｜修長｜娘旅青羊神 真偽偽｜灰白灰灰灰｜灰灰｜霊白黒白灰 偽真偽｜灰灰白灰白｜灰灰｜霊白白白灰 偽偽真｜白灰灰白灰｜灰灰｜霊白灰白白 今日3狼残っているなら[樵真年狂屋狼]つまり私目線[商修屋-年](屋狼が長狼に黒出ししていない前提) ▼長で明日村滅びていない、かつ年狂が青狼に誤爆してな |
1240. 老人 モーリッツ 02:40
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ければ[樵真時に屋は非狼] 年真時には屋狼の可能性がまだありますが、その場合青狼を吊ってるので明日[屋狼+灰狼の2狼生存]です。 私個人的に樵真追ってないし、昨日の羊への白出しから屋非狼だと考えているので【希望 ▼長】 万が一樵真であったとしても[商修屋-年]は否定的ですね。商修のかみ合ってなさは本物だと思います。 明日が来れば、修目線[商老屋]が否定、商視点[老修屋]が否定、書兵視点[商老屋・ |
1241. 老人 モーリッツ 02:41
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商修屋・老修屋]が否定できます。かなり陣営絞れてくるかと。 長★ この提案どうですか？あなたは修老を白く見てたので乗れるんじゃないかと思うんですが。 なんでこんな提案するんですかっていうと、修兵が明日も屋狼想定するなら[年真or年狂の青狼に誤爆]ということになります。又、村目線でいろんな可能性が切れるので、屋は生かしておいてもう一回判定出してもらいましょう。屋は真or狂でしょうし。今日屋を吊って |
1242. 老人 モーリッツ 02:41
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しまうより村視点での情報が格段に多い。これを屋爆上げしてきた私からいうのって、村視点黒く見えるだろうな～ってのは承知の上の提案。 屋真時：長兵＞長修＞＞＞＞長書 年真時：修＞書＞兵 |
1244. 老人 モーリッツ 02:56
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訂正。今日の判定が抜けてました。 年屋樵｜書老者兵商長｜修｜娘旅青羊神 真偽偽｜灰白灰灰灰灰｜灰｜霊白黒白灰 偽真偽｜灰灰白灰白黒｜灰｜霊白白白灰 偽偽真｜白灰灰白灰灰｜灰｜霊白灰白白 あと▼長のメリは、年狂の誤爆[青老屋-年]でないかぎりは、明日を迎えた段階で屋老両狼が村目線で否定できます。なので私がめんどくさくなくていいっていう個人的なアレコレも多分に含んでおります。 |
1245. 老人 モーリッツ 03:10
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違うか、▼長で明日エピらなければ樵真時 [年狂の青狼誤爆]or[屋狂の長狼誤爆]が確定。 [年狼の青狼黒出し]は▲霊で判定隠す意味がわからないので否定。むしろ判定みせたほうが真として君臨できたので。 [屋狼の長狼黒出し]は信用とってる狼占いが灰狼ぶっ殺しにいく意味がわからないので否定。ちょっと眠いので抜けてるかも。明日おきてからもう一回考えます。 |
ならず者 ディーター 05:30
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おっはー。（←香取慎吾のネタ） ここまでくると修狼もかなり現実味をおびてきたな。 樵真にまだこだわれるってのは、「推理と説得」がめちゃくちゃにされても構わない、と言ってるのと変わらないと思うんだけどなー。 もちろん、人外としてその戦略をとることはアリなので、樵の判定スライドはなかなか素敵な作戦だったと思うぜ！ |
ならず者 ディーター 05:46
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よくわからないんで教えてほしいんすけど、 ★今回の襲撃筋からどうやって狼像を推理するんですか？ 俺は「年真派を削りつつ屋真派の犯行に見せる樵真派の襲撃」かと思ってた。 あと、羊6d23:26「霊圧」 ★「霊圧」ってなんですか？ まとめサイトで検索してもわからなかった…。 |
ならず者 ディーター 05:54
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老>>1244、俺が噛まれたことも考慮してくれよ…。 ▼＿▼｜▲｜＿＿＿＿＿｜＿｜▲▼▲▼▲ 年屋樵｜娘｜書老兵商長｜修｜旅青羊神者 真偽偽｜霊｜灰白灰灰灰｜灰｜白黒白灰白 偽真偽｜霊｜灰灰灰白黒｜灰｜白白白灰白 偽偽真｜霊｜白灰白灰灰｜灰｜白灰白白白 |
1247. 老人 モーリッツ 06:28
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違うわ。そもそも樵真で青長が非狼なら屋狂であっても明日PPか。今日長を吊るということは樵真を切るもしくは青狼or長狼決め打ちと同じか。明日も樵真追うなら屋吊らんとダメなんですね。 |
木こり トーマス 06:39
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オットーの長狼論が雑いので偽黒のほうだね。 フリーダム狼ってほどフリーダムではないと思うけど、たぶん長狼での詳細な行動の説明が出来ないってことかな？ クララは残されて焦ってるのかね。 シモンが一歩引いて全体見てて良い感じ。 モリは黒い。 |
ならず者 ディーター 06:43
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老>>1247、そうだな。俺は樵真切ってたんで気づかなかった（てへっ） 「樵真追う」って言うだけで年や屋を吊れるんだから、「決め打たない」って便利な思考停止ワードだよね（←塗り） 俺は屋真派（年真は一応考慮、樵偽は決め打ち）なので、今日は▼長にして屋の判定をあと一日落とす書の提案はわりと魅力的だな。その場合屋→●修は確実だろう。 でも、書狼なら修に何色が出ても書にとって致命的だと思うんだけどな。 |
木こり トーマス 06:48
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今日▼長は俺視点明日エピもありえるけど、 普通に考えてオットー吊りで明日ストレート吊りでいいはず。 モリ胡散臭いが胡散臭いあたりが今回は村だからな。 よく分からないけど村頑張れ。 |
1248. シスター フリーデル 07:01
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>>1245老 １つ言っておきますわ。年青狼なら▲娘がおかしいのは賛成できますが…屋長商が狼ならば…最も捉えにくいのは1囲い1切りですわよ… 屋視点でノーミスの可能性が高く…真追うなら▼商はできない…樵真を追うと…狼濃厚の屋の黒よりも商修老の方が吊りたくなる… 仲間に黒出す動機は十分です… わたしは屋長2狼は切りましたが…それは今までの長の言動故ですわ……信用とった狼が仲間に黒はおかしくはない… |
1250. 行商人 アルビン 07:12
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これだけ。僕は議事が把握出来なくて不安だったんじゃないよ。議事を読んでみんなの白視黒視先、以前に方針がバラバラだったのを見てこんな状況じゃ例え誰かが推理を当ててたとしてもどうしようもないと感じたから提案したんだよ。確定情報も無く灰の意見を聞いて決定を下せる人が居ないんじゃそもそも勝てないと思ったから。 |
ならず者 ディーター 07:50
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俺は屋真過激派（ヤシン過激派と書くと中東あたりの組織に見えるな）。なので商確白、長確黒、老兵は白取ってるのでLWは書か修。書長の切れが弱いので、書長両狼の可能性はかなり高いと考えている。 俺の希望は樵偽決め打ちで8 |
村娘 パメラ 07:51
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あのアルビンさんの提案が狼利かどうか、ですが。 私の見解では「狼利ではないが、その通りには進行しなかっただろう」と思いますね。 「白と信じられるまとめ役がほしい」という思考自体は不思議ではないのですが、果たしてそれを聞いた狼陣営は大人しく白としてくれるでしょうか。また普通に黒である可能性も当然ながら考えなくてはいけませんし。 果たしてその時、どちらのケースなのか看破できるでしょうか。 |
1252. 老人 モーリッツ 07:51
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修>>1248 理想論で言えば1囲い1切りはLWを逃げ切らせる形で完璧ですね。ただ、屋長商として、昨日の時点で3狼生きていた訳ですよ。あまりにも複狼生存という欲がなさすぎる判定です。修は他人も全て合理的に動くという考えが強いですが、実際には感情で動くことが多いのではないですか。村でも狼でも。 |
1253. 老人 モーリッツ 07:52
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商>>1251 修は「まとめがいなくても村が最終日にいける様に占ロラを提案した」と言っています。老白なら斑にされる=手順で吊りになる。屋狼なら都合のいいまとめをつくるだけだったと言いたいのでは。 私は商の言ってることのほうが共感できますね。今だってバラバラの意見で方針すら定まってない。 |
ならず者 ディーター 07:52
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途中で切れた。 俺の希望は樵偽決め打ちで今日▼長●修、明日▼屋（年真ケア）かな。 修黒が出たら▼修、修白で最終日に書が生きていたら▼書、▲屋が起きたら修→書の順でロラ。▲書▼修でも終わらなければ▼俺（笑）。 |
村娘 パメラ 08:00
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あとは白が出てくれても噛み合わせ食らう可能性があるんですよね、今回のカタリナさんがそうでしたけど。 で、噛み合わせ食らった＝狼占だってわけでもないですし。事前に誰占うか言ってたわけですから。 |
ならず者 ディーター 08:03
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修は屋が占って白が出ないかぎり（下手をしたら白が出ても）、村でも狼でも吊られそうだな。 修の主張が村の歯車とかみ合わなすぎるし、すり合わせの努力も全然足りてない。 修の初日2日目の意図的内容寡黙がSGを装う狼のものかどうかがポイントだろうか。 |
ならず者 ディーター 08:10
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修で噛み合わせ起きたら、書狼なら自殺行為だな。 狼には屋の真贋がとっくにわかっているわけで、書が屋を残そうと提案した時点で、屋真書白か屋偽書狼のどちらかなんだろうな。 今日の修の発言を見ていると、俺も修狼に賭けたくなってきたな。 |
村娘 パメラ 08:13
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襲撃筋が白い灰且つ考察力持ちを削ぎに来てる感じが非常に強いと思うのもあって、老修の二人は最終日生存しているようなら疑う必要があるかなと。じゃあ何で君達生きてるんですかという話になっちゃうので。 |
ならず者 ディーター 08:28
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初日読み返してきた。 年狼なら書とは切れ。それに、今日の書の対話姿勢は村の明日を危惧する村人のものに見える。 昨日から少し揺らいでたけど、書白決め打つわ。 ついでに、昨日の神が▼長だったので神≠長より神白。 狼陣営予想は「年修長−樵」でFA。 |
木こり トーマス 09:31
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ブリーチネタだね。 じゃあ俺は、屋老商ー年だと思うな。 書白兵白は見えて、修が狼なら変な位置に自ら立っているのが疑問。 修の持論の流れから長黒主張はしづらいが、屋の黒ということで意見を翻すことは出来なくもない。 またまだ樵屋の両視点を追ってるので、屋真路線に行っても不自然ではないと思う。 ただ老の昨日の樵は老が屋真に動いてるのを止めなかったから偽という超理論はかなり疑問。屋はどうだったかな？ |
羊飼い カタリナ 09:41
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商の提案が村目線だよっていうのは、 年真派が言ってるなら別にいいんだよ。 でも屋真派でそれを本気で言ってるんだとしたら現実か議事録のどっちかが見えてないでしょ票数的な意味で。 |
1254. 老人 モーリッツ 10:09
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樵真時、修商両狼として、なぜ▲者で樵の灰を削りにきたのか。商修ガチギレを利用して樵真を村が追っても生き残れるようにした？それなら修の言うように、屋狼が修に黒出しすればいい話だし、修の性格ならこの選択ができたはず。屋狂と仮定しても長白とどこかで判断しないかぎりは黒出しはギャンブル。屋の信用の取り方は正攻法で、これをする性格には見えない。修商両狼はない=樵真は切れる。 あと、▲者で樵真時の灰を狭めさ |
1255. 老人 モーリッツ 10:09
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せ、私視点での推理がしやすくなったことを考えたら、これ修の襲撃じゃないかもしれない。長修両狼なら、修と私は樵屋両方の灰で、視点が似ている為思考トレースしやすい。もし私に樵真追わせたいのであれば、▲書あたり行っておいた方が樵真の可能性としては広めにとれた。…といっても者は屋真過激派だし、修絶対殺すマンだったからあまり強い要素ではないか。 兵★ 長の白要素を単独感以外であればください。 |
1256. 老人 モーリッツ 10:11
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【希望▼長 ●兵○修 ▲書】 長：樵真切ります。明日▼屋して最終日に年真か屋真かを残った人が考えてください。 兵修：上記の考察から優先的に兵。 書：屋視点の灰狭めるため。▲商されると、明日の屋の判定白だと屋真時のLW確定できないんでよろしくお願いします。 |
1257. 老人 モーリッツ 10:11
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屋狼なら私は赤窓でCNつけられてるレベルで狼に加担している自覚はあります。まあでも屋となら心中してもいいですね。商修が私に追従するのか、または屋吊りに動くのか…そのあたりで希望は変更するかもしれません。@7 |
ならず者 ディーター 10:17
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老の状況考察の美しさには惚れ惚れするぜ。 屋真視点狼の可能性もあるんだけど、俺も老となら心中してもいいな。 とりあえず、老書に任せておけばこの村は大丈夫。 2日目の夜、俺が村人に呼びかけたようにね。 屋もここまで心折れずによく頑張ったよ。うん。@3 |
1258. 司書 クララ 10:45
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モーリッツ！モーリッツ！のスタンディングオベーションです 全面的に大賛成 と思ったら襲撃にまで希望出すのはヤメロッテ！！ やめてくださいよ、せっかく真ラスボス指定して残す枠で最終日楽しみにしてましたのに！ 修は人印象持てました。商を黒ロックしてますが 私と意見をすり合わせようとする意志を感じました 長は村印象はありますけど、黒取に全く共感できず者旅狼見る人に判断されるの不安です 【▼長●兵○修】 |
旅人 ニコラス 10:46
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＞ジム この度はご愁傷様でした。今は辛かったり忙しかったりで心身共に大変でしょうが、お体を壊さない様にご自愛ください。 またやむを得ない事情であるので、村側だとしても縄消費についてお気に病む必要はありません。何よりも今はご自分を大事にしてください。 もし気持ちに整理が付かないなら無理にエピに顔を出さなくてもいいですよ。落ち着いた頃にでもまとめページにコメントしてくださいな。 |
1259. 司書 クララ 11:05
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ちな、私はすべての組み合わせで狼の目ありますよ 樵も本当に占ったか知れたものじゃないんで ね？襲撃もったいないでしょ 屋偽時に白確とかいうシモン襲撃お得っすよ〜 商でもいいですけど最終日することなくなりますね ＞修 単体では屋真99。ここまでに減点ありませんね 長が狼っぽくないのが唯一の不安どころ |
1260. 司書 クララ 11:10
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ﾌｨﾌﾃｨﾌｨﾌﾃｨからのｵｰﾃﾞｨｴﾝｽとﾗｲﾌﾗｲﾝ(保険)で真80偽20くらいで 警部殿の意志を継いで老狼の可能性探っておきます ここ疑い始めてカオス招くくらいなら、PP終了で介錯してくださいの気持ちはありますけども 彼のおかげで、昨日までの混乱も焦点が絞られてスッキリしたでしょう？ これが交通整理やまとめ役の利点ですよ 仮に狼でも村利あるから放置枠なのです |
旅人 ニコラス 11:12
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襲撃筋について。 ・年狂の偽黒なら年切捨てで真噛みがセオリー。GJ率高い霊襲撃は疑問。（年偽なら狼濃厚） ・狼は基本的に邪魔な存在から消す（怖い人/推理が正解に近い人）。素直に噛んでも必ず逆を見る人も出るから。 ・旅は屋から強い疑惑向けられていた上に純灰。屋真なら旅は残した方が●旅で一手消費させられる上に屋下げも期待出来る。（非屋真要素） ・羊→者も年真考えた人から抹殺。年真要素（非屋真要素） |
1261. パン屋 オットー 11:15
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修は考察ロボットみたいなガチガチな手順思考、状況考察思考かと思ったけど、常に悩んだり迷ったりしている感じなところは確かに人っぽい印象はあるね。 ＞修 状況考察にすごく重みをおいている感じはあるけど、長や羊評を見ると思考トレースも出来るし、自分の思考トレースに自信を持っているような印象をうけるんだけど、 ★長羊評以外、あまりそれが見られないのは何か理由ある？ |
村娘 パメラ 11:18
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でも正直な所言いますけど、オットーさん真じゃないと思いますよ。 だって長狼確定ってオットーさん的にものすごーーーーーーく重要なデータ出ましたよね？ 今まで引けなかった黒を今日ようやく引けたんですよね？ それを基にした考察今日何一つ出てきてないと思うのですが。 |
旅人 ニコラス 11:20
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年真視させる狙いって意見あるけど、屋真なら屋真派ばかり残る上に屋が占いそうな純灰の旅まで襲撃して屋を噛まないのは完全に悪手。灰狼の首を絞めるだけにしかなってない。 なので屋真は低そう。普通に年真の襲撃筋。 年偽でこの襲撃筋が考えられるのは長修か青修のケースぐらい。長修は説明済み。青修は年狼で2黒予定だったのが樵のミスで狂って1黒になったケースでどちらも修LW濃厚。 ただ修狼なら狩どこ？ |
村娘 パメラ 11:21
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私はこの姿勢だけでオットーさんの真は切れます。自由占いしたいーって言ってたやる気のある真占い師がこんなんするわけないです。 オットーさんが真であればやるべき事は、長狼はわかった。じゃあどこがもう一人の狼なのか？ってのを探りここの可能性が高いぞと村に提示をしておくことでしょう。喉を無駄にするところなんてまるでないですよ。なのにこの状況ですから。 |
1262. 司書 クララ 11:29
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黒出そうなのは兵＞修＞老だけど 白出てもSG保護になって美味しい●修も有りかな 兵黒出ても年真主張と屋偽塗で突き進むだけだと思いますし 修黒なら屋偽からの樵真年真追ってくれそうです 色付け欲しいってのはまぁそこですね 序盤の姿勢持ち出されて村狼関係なく吊り枠…で修吊られるのだけは避けたいので 修を怪しんでいた者襲撃からも立場悪いですよね |
ならず者 ディーター 11:41
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屋狂なら、長村を確信していないかぎりLW誤爆を恐れて黒は出せない。なぜ黒を出したのか。 屋狼なら、羊に黒を出した方が縄効率も良く、屋真過激派の受けも良かった（さらに屋真を確信できた）。なぜ噛み合わせたのか。 ▲旅▲羊が年真派を削る襲撃なら、昨日は▲兵でいいじゃないか。あれだけ兵白上げしたんだから。 能力者の動きは本人の資質によるところも大きいし、いろんな側面から見た方がいいと俺は思うんだけど。 |
ならず者 ディーター 11:52
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【▼長●修】 自分の推理が100％正しいとは思わない。不安になって立ち止まり、振り返って考え直し、一番自信のある結論が屋真だった。間違ってるかもしれない。 その時はエピで笑われるんだろうな。 それは甘んじて受けるけど、青ログで「毎回笑われる人かな」とまで言われるとさすがに気分悪いよ。 この村、RPも楽しみに集まってきた人達の村じゃなかったの？ 更新前まで来ない。雰囲気悪くしたことは誤る。** |
旅人 ニコラス 12:01
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＞ディタ 発言力とか影響力って部分が抜けてると思う。 兵には失礼だけど、旅羊者に比べて圧倒的に低いと思う。正直兵の主張で村の流れが変わるとは思わない（狼視点怖い人じゃない） もちろん狼が常に最善の動きを合理的にするとも言えないし、僕の推理の仕方が正しいと主張する気もない。 でも自分から見てこの考え抜けてない？みたいに異論を提示するのも有りだと思う。 結果正解不正解でも一喜一憂すればいいだけでしょｗ |
旅人 ニコラス 12:12
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あと屋狼なら羊に黒出すって話だけど、羊のスキルなら偽黒出されたら反論で一気に信用落ちかねない。それは多分、旅でも同じ。狼は敵に回して怖い人は黒出すよりも無難に噛んで消すものだと思う。 だから●羊▲羊は合理的判断だと思うけどな。 てか、屋真なら噛まれないのが一番疑問。護衛怖いならむしろ屋護衛しそうな人噛んで屋襲撃狙わないかな？それなら同時に屋真派も減らせるし灰枠維持出来るしね。＠０ |
1263. 行商人 アルビン 12:31
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老書が屋真決め打ちか…屋偽でここ狼なら負け、と言うかその状況で老と書に縄が届く可能性が限りなく低いか。ん、屋真での村勝利に賭ける。屋が真なら流石に決め打ち発言はしないはず。一番吊られる可能性が出る発言だ。屋真、老書白打つよ。もし間違ってて負けたとしても、この状況になってることがすでに敗因だ。その時はエピで反省会しよう。追えない勝ちは切って、追える勝ちを目指す。【▼長●修か兵】 |
1264. 行商人 アルビン 12:35
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現時点での反省点は、娘が噛まれた時にすぐ統一しとくべきだった。僕も自由希望してたけど、甘く見てたな。村が意見を合わせなきゃ勝てないって事軽視しすぎてたや。つーかもうスッケスケな気がするから言っちゃうけど、なんで娘護衛しなかったのさ…あそこは外しちゃダメでしょ… |
1265. 村長 ヴァルター 12:39
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屋>>1242 ★どうせ特攻するのに、信用が落ちることなんか気にするか？普通 多少結果貼りが遅れてても手順で年の黒は吊ってたと思うが。 ★狂である木が書白にスライドした目的は？ >>屋真を決め打ってる人全員 わしの状況考察を全部論破する自信があるってことだろうから、言いたいことがあったら屋じゃなくても言っていいぞ。 |
1266. 司書 クララ 12:40
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まぁ真目は強く見てますけど、どちらかというと非狼決め打ち…ですかね 狼なら昨日黒出していたという老や商の意見に納得です ここ三狼なら信じた私の負けです、お見事です 年真樵真も追ってますよ 樵真屋狼なら何で樵食べなかったのってのわかりません |
村娘 パメラ 12:43
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占噛みなんて私噛みが通った時点でする必要がないんですよ。 真占が誰であれ、正しい判定が明確にわかるタイミングというのが無くなってしまったのですから。 また3日目以降の占噛みは内訳を一部削る事になるので、村の負担の軽減にもなってしまう。あらゆる方向に頭をめぐらせる必要のある状況の方が狼の逃げおおせる確率は高いのでは。 |
1268. 村長 ヴァルター 12:48
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司>>1266 【パメラ噛みは狼陣営の賭け】 なのはどの占いが真でも同じだ。 霊噛みのリスクとリターンを考えるべきだろ。 ★屋狼木真なら、2日目に信用を得ていた屋を残して戦えるという十分なリターンがあるはずだ。 霊噛みでGJが出ても、狂である年が破綻するだけで、狼屋はまだ戦えるだろ？ この点でリスクは低いと言えるんじゃないか？ |
村娘 パメラ 12:48
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白であると確定したのは噛まれた方だけで、青神の中身については未だ判明してませんから残り1狼か2狼かまで判断しないといけない。 屋吊ったら終わるとかってパターンも無いとはいえないですけどね。内訳真狼狼やらで。 |
1269. シスター フリーデル 12:49
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鳩から一言。 こういう状況でわたしは▼長はしません。屋真と思っていてもです。 それは・・・屋商老の時に修兵書のうち1人でも間違えると負けるからです・・・ ただ、書兵が屋真推すなら別です・・・ どうせ次の日▼長になります・・・ それなら今日▼長です・・・兵次第で▼長に合わせます。 |
木こり トーマス 12:56
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なんだディタ俺の言葉気にしてたのか。 全然フォローにならんかもしれんが、あの発言の背景説明すると、 ディタは決めうち好きだと思った。（神に決め打たないのは思考停止と言っている点など） →外したらエピで笑え、も決めゼリフというか毎回言ってそう。 →毎回当たり外れをエピで言う。と思い。 俺から見て視野狭い考えしやがって、なので。 毎回決め打ちで痛い目みてるんじゃねーか？ということだ。 |
1271. 司書 クララ 13:03
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1〜3狼でしたね 屋老商再検証してきます でもワンチャン老狼を不審がっていた杉下さんは商白派なんですよねぇ 続きは夜で。長は論破も試みてみますが 本気出すならもっと早くからして頂きたかったなぁ |
木こり トーマス 13:03
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毎回笑われるってのは、ディタの発言をもじって。 毎回決め打ちしてんだろ？それ当たってるのかよ？ と言いたいのであって、 毎回バカにされてるという意味ではない。 というかけらも謝罪してない解説はおわり。 まあ俺はゲスいので気にしてもダメ。 しかし今回は残念ながら地上の流れから今日にでもエピだな。反省会では覚悟しておけ、はーはっはっは。あ、喉ない@0 |
1272. パン屋 オットー 13:09
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>>1265長 ☆？？？どういう理論か良く分からん。 年が自ら信用を落しておいた方が霊特攻をしやすいという意味か？ ★「どうせ特攻する」最初から決めていたのか？ ☆やってみたかったんじゃないのか？奇策好きなんてみんな理由は大抵「やってみたかった」だ。 書白にスライドはパメラの仮決定が●書だったからセット忘れを演出したかったんじゃないのか？ |
1277. 老人 モーリッツ 14:28
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商>>1264 曖昧にせずに狩ならきちんとCOしてくださいね。 統一占いOKした段階で透けてますけど【私は非狩】 【商に対抗する狩は第一声でCOしてください】 理由 ・商狼の狩炙りだしは意味がない(護衛対象になりえる確白がいない)。 ・奇数進行なのでGJには意味がない。意図的襲撃ミスかどうかわからない。 ・対抗がいなければ「旅羊が狩でない場合は商狩」。 ・商狩ならば樵の灰なので、灰2狼生存時(青白 |
1278. 老人 モーリッツ 14:28
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)は老修目線で「長が確実に狼」長目線では「修老2狼」が確定。 明日▲商なら商狩確定(狼狩回避できない)。商狼にしたいのなら、明日も▲商がこない(屋の白が減らない)のでそれはそれでOK。 あれを見て商白だと言ってる書、スルー気味の長修は非狩だとは思いますが、宣言よろしく。 商狼であれを言う意味があるとしたら、樵真時の2狼で今日確実に▼長して明日勝ちたい場合のみ。でも真狩がいたらアウト。@5 |
1283. 司書 クララ 14:52
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狩人だということにしてそのまま襲撃されること希望します 確かめるすべないんで今後吊られ際の狩人回避は無効で お互い喉ないので黙っていましょう 老商屋3狼もうないでしょ。長は屋黒ケアで手順で… 青が問答無用で吊られた時のようにおさらばです 樵真年真の狼目もありますしね…3狼消えるなら屋残しで判定欲しいです@4 |
1287. 司書 クララ 17:23
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状況は狼が作れるんで屋の偽要素にはならないんと思うんです こんな風に偽呼ばわりする為に襲撃したとも言えますし 誰が真でもありえるならそうなんですねという 気になったのは昨日の襲撃と判定の不可解さです 今日は屋真派で屋白の者襲撃ですしね とりあえず全視点追えるようにして最終日にケリつけますよ 屋老商3狼否定できるなら後吊にして判定見たいです 長こそ村を見て屋偽からわかった残りの狼を探して欲しいです |
1297. 負傷兵 シモン 20:39
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まさか屋書老ー年なのか？これは勝てないなｗ 商>>1263の▼長に乗る理由が黒い。村の勝ち負けより村の一体感なのか？ 村人ほんとに屋真決め打って大丈夫なのか？ 屋狼だと灰に２狼の可能性の方が高いんだぞ？ もちろん屋真で流れに乗って来てる可能性もあるんだが。 |
1299. 行商人 アルビン 20:43
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兵>>1294屋の真を切るならともかく今日屋吊りする意義がないよね。仮に今日の時点屋狼の3狼生存なら今日の時点で勝ち目無いよ。一日引き延ばしたとしても明日から村全員が間違わずに2狼補足しなきゃ勝てない。そんなの現実的に見て無理。逆に今日屋を吊った場合屋が真だったら神が狼で無い限り明日は長を含めた5人2人外。こっちも村の意見が全員一致していて長＋LWを補足しきらなければ勝てない。 |
1300. 行商人 アルビン 20:46
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つまり決め打ちしなきゃいけない日はとっくに過ぎてたって話だ。なら僕は、今日屋の真を打って勝負するよ。最終日に行く事が目的じゃないんだから。ただの引き延ばしで今日を過ごして、結局明日以降はどうしようもないなんて展開だけは嫌だ。 |
1303. 負傷兵 シモン 21:04
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長>>1238 「明日以降の吊り先は、今日兵に決めてもらいたい」は、屋偽を強めに追っている俺に擦り寄り感を感じたな。 ★長 今日屋真切られると本気で思ってたのか？ また、なんで俺に決めてもらいたいと思ったんだ？ |
1304. 行商人 アルビン 21:12
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兵>>1301屋狼と決め打つなら無理じゃないかもね。で？シモンは決め打つの？僕は屋真より前に屋非狼打ったけど。 ☆仮に老が狼で僕の事を狩だと思ったとしても、自分の非狩を曝した上で僕の狩っぽさ、つまり非狼をわざわざ何発言も使って力説する意味が無い。スルーして噛めばいい話だし僕を狩と主張する事は2狼いたとして相方の狩COの手段を潰している。 |
1307. 負傷兵 シモン 21:17
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いまいち屋を真視できない理由は、やっぱり襲撃先なんだよなあ。 ★老 屋狼なら対抗樵のみになって真決め打ち路線も頭にあったと思うが、羊白出し一手なんかな？ この村の最大のポイントは５日目の▲羊なんかなー、とは思ってる。 ★老 狼は、屋の羊占い見切って▲羊だったと思う。 |
1312. シスター フリーデル 21:39
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ごめんなさい･･･クララさん見誤っていました･･･あやまります･･･ 【▼屋】で明日をやりましょう･･･ みんなの喉が足りない･･･ ここで【▼長】って･･･ 天国のカタリナさんに思いっきり罵倒された気がしましたし･･･（羊：フリーデルのクズゥ！何やってんのよー）@0 |
1318. 村長 ヴァルター 22:03
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兵>>1315 屋や、屋を真で見てる人に向かって無視出来ないよう質問する形で反論していけば、屋の真を切らせることは出来るかもしれないと思っていたぞ。 実際には相手にされてないが。 何を答えればいいのか分からないが、兵の求めてるような回答は多分出来ないな。 |
1319. 司書 クララ 22:04
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はい？ 私が選択を丸投げされるんですか…？ いいでしょう。そこまで御自身があるのでしたら、 占いなどに頼らず私が全員殴り殺してあげましょう 狼は書襲撃で逃げないように頼みますよ？ ああ…何故好き好んで自分が信じる真を吊らなければならないの 同じ負けるなら、真摯な狼を信じた末に泣きたかった… |
1321. 老人 モーリッツ 22:04
次の日へ
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あと修。ゲスで外道って何ですか？私は手順は無視するし、推理もあってるか定かではないですけど、これでも初日から村のこと考えて頑張ってるんですが…。修狼が感情的に私を煽っているのであれば、不愉快なのでやめて頂きたいです。村でもやめてほしいですけど、貴方が狼だったら喧嘩になりそうです。@1 |
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