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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 22:15
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実は僕も青セットできてなかったんだよー。自分の希望先の書にセットしたままだった。 改めて【昨日は書は白】でした。 ブラフで青に黒出したけど、偽2人が白出すし、青の反応が黒いので、灰吊りなら青吊りで面白いかな、と。青白の場合に狂誤認されても美味しいし。 …使えず。 |
村娘 パメラ 22:19
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個人的には占護衛で良かったと思いますかね。面白いから（ドヤァ あとは占真抜かれるより霊真抜かれる方がまだマシかなと思ってるのもありますか。 しかしここで全白ですか、面白くないです。 全員黒出すくらいの気概を見せましょうよ！（机バンバン |
629. 木こり トーマス 22:19
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ここ襲撃自体はリスクが低いんだが、 年切捨てでも構わないと見たんだろうな。 年狂だと思う、GJされてても狂人失うだけで、 屋と樵なら信用勝ちできると思ったのではないかな。 正直娘の判定が落ちる前提での作戦ではあったので 俺としては非常に困った。 |
631. ならず者 ディーター 22:21
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— パメラ刑事無残対策本部 — 【もろかく】狩なにやってんのーーーー！ あーこれ村負けるパターンなんじゃね？ パメラは遺言で俺にハテナ残して去っていくし、かなりテンション↓↓ まーがんばって推理するか……。 |
633. 少年 ペーター 22:21
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なんじゃらほい。狩人さんは僕護衛してくれてたと思うよ。思いたいね。で、狼は僕でGJを恐れて娘にして、たまたますれ違ってしまった感じ？ 展開キツイわー。 今日は尼ちゃん吊りで行くよ。神占いにすれば良かったかもー。 |
635. 羊飼い カタリナ 22:23
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樵が判定を騙ってたとして、 老>>608のような、真占誤認させて食わせるとかの狙いがあるならわかるんだけど、襲撃前に解除してるから、騙った結果なにが得られたのかよくわからんことになってる。 一方で人外的に判定ずらすメリットは「青吊で霊判定黒がでても真占確定しない」 だと思ってから樵狼で霊特攻はちょっとイメージ違うかな。 |
636. 老人 モーリッツ 22:23
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年真はほぼないでしょう。 護衛なさそうな黒出し占い師抜かないとかかなり意味不明ですよ。青白本線で考えていいでしょうか。というか樵真終えないので屋真本線でいいですかね。 |
637. 司書 クララ 22:23
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パ、パメラちゃ～～～ん！？ 狩人なにやってんじゃ～～～い！ 斑吊で確定情報得られるなんて幻想でしたねぇ 吊ればわかるで、先延ばしして 単体や真贋見てこなかったツケがのしかかってきましたねぇ んー。こんな鉄板護衛にツッコむなんて。まぁ狼さんが真贋は教えてくれますよ ペーターは狼ならいつまでも残り続けて白出しマシーンになるのかな？ ところで昨晩尼ちゃんこなかったなぁ… |
638. 神父 ジムゾン 22:24
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【諸々確認】 パメラ刑事ですか…これはきついですね。 全白ですか。 ペーター君のモーリッツさん占いが狂人に見えるんですよ。僕・フリーデル嬢を白と読み、今日黒を出すのは早いと見て別を占った、という動きに見えます。 まとめ不在なので、皆さんで協力して決定を出すしかありませんね。占い希望は出さなくても可、吊り希望は第二まで提示。▼２pt▽１ptで同点なら先着順。 ★ALL>>これでどうですか？ |
640. 少年 ペーター 22:25
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狼は青黒を見せたくなかった。年抜きで青黒を見せると、灰狼が生き抜くことは難しい状況だった。 →僕の昨日の予想がイイセン行っていた？ →尼ちゃん神ちゃんでFA。 老占いは主に書の意見あたり参考にした記憶。ちょっと深い狼探してみよか、みたいな。 |
642. 旅人 ニコラス 22:26
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【諸々確認】 たぶん狩は自分の真視した占を護衛しての結果だろうね。娘はエア護衛のつもりで。 【とりあえず暫定で僕がまとめ役をやらせてもらうよ】 と言ってもぐだぐだ防止のために皆の意見を取りまとめて決定出すって感じだけどね。 ■1.占ロラ開始/灰吊りのどちら希望？ ■2.自由占い続行の可否（否なら多数決統一） ■3.●▼希望 |
644. 木こり トーマス 22:28
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シモンの答え分からんけど疑う必要は無いのでいい。 >>632 ☆青誤爆は迷ったが、初日からのイメージで薄いと思ったし、青狼なら噛まれるのは年だろ？ 狼は「樵狂人使えなすぎる；；」と言いながら年襲撃だ。 その場合狂人は年で確かに狂人は使えないな。 また両狼はかなり気を使ったが、昨日の年の筆の乗った青狼扱いから偽黒成功の狂だと思ったな。 青の判定隠しの襲撃ってありえるのかねこれ？ |
646. 少年 ペーター 22:29
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老>>636 お言葉だけど、樵に護衛付く狩はいないだろうし、屋狼ならそもそも喰えない。GJ狙いの狩なら年に護衛付く可能性はあったと思う。 狼がどこまで考えたか分からないし、それよりは青黒見せるのが致命的だったのかな、とも思うけどね。 |
649. 少年 ペーター 22:34
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>>645 それって尼ちゃん神ちゃん占うべきってこと？勝手な妄想だけど、僕が占い結果残せるのって僕でGJ出た時のイメージだったんだよね。だから青黒出てる前提。青黒出たら尼ちゃん神ちゃんは吊れる範囲と思ったので、少し深いところから探しに行ったんだわ。 娘喰われるとかキツイわー。 |
650. 司書 クララ 22:34
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狩人透けるような事いうのどうなん、不信感あるぞよ～ 狼目高そうな年が尼ちゃん釣りたがってるからここ白なんじゃないかな 羊の昨日までの年真強行派からの掌ｸﾙｰが村に見えるけど… 真占師が残り続けること見ての擦り寄りもあるかな これまでの積み重ねで前者目で 神>¥> お任せします。警部ならフラットから外れた時目立つと思いますし ある程度の独断も良いと思います集計は喉が余っている方で分担しましょう |
651. 神父 ジムゾン 22:35
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▼灰 ▼占 ▼占 ▼占 １３ーー１１ーー９ーー７ーー５ーー３ーーEP 占襲撃やGJ等が無い前提、手順的には今日灰吊り、明日からロラ開始だと思います。僕はこの方針に一票。 ★寺門シモンさん>>647 ３縄２狼勝負とは？ヨアヒム刑事は白確定ですか？ |
653. 旅人 ニコラス 22:43
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正直僕は年真仮定でこのパターンが一番怖かった。たぶん世論が一気に年偽視に傾くと思ってたから。 結果的に青の霊判定は見れなかったから、僕も再度青白も考慮して考察はし直すつもりではいるけど、年真でもこの襲撃は十分有りだと忠告しておくよ。 最大の理由は樵の判定変更で万一GJされて青黒の判定が出ても樵真の目も残るから年真確定はしなくなった点ね。同時に村は疑心暗鬼から最悪ケース（青白）を重視しやすくなる。 |
654. 旅人 ニコラス 22:43
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またこの状況に持ち込めば唯一黒を出してる年から先に吊りやすくなるってメリットまである。 逆に年狂青白なら普通に真占襲撃で2狼生存＆全灰を目指す方が狼有利なんじゃないかな？ 敢えて年偽視が強くなる状況作って真占残す事にメリット感じないんだけどね。 なので皆は一度この事も踏まえて冷静に考え直してみてほしい。もちろん僕も年偽としてのケースもフラットに考えるつもり。 |
656. 木こり トーマス 22:44
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んー、占いｓについては襲撃語ってもいいんじゃないの？ 灰は反応しなければいいだけで。 年の考察自体は理解できるんだよな、屋の出力的に。 屋がここに触れないのはやっぱ狼だからかな？ 嬉々として触れてる年は狂狂しいな。 >>652 ん？すまんな☆年狂屋狼なら青白出した俺が襲撃されるだろう、護衛も付かないだろうし。 よって遺言で覆しても青白の時点で狙われると思ったぞ。 |
657. 司書 クララ 22:51
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能力者が語るのはどうでもいーです というか占機能残り続けるだろうし、割と楽勝パターンなんじゃない？ 年偽に傾くとやばいっていうけど、年真パターンのみとっくに1狼葬ってますし あとＬＷだけだし。ニコちゃんペーター盲信しすぎてないかなー 私より青の方がやっかいそうだから先に占って吊ったとか…ナンテネ 年旅狼ならもっと足並揃えるかな あと神占って、適当にかぶってる所占えばいーんじゃないかしらペタは |
658. 負傷兵 シモン 22:57
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者>>655 まあ3縄2狼想定で思考を進めよう！と苦しい言い訳したものの、年真切るつもりもないけどな。 単純にミスっただけだよ。最悪3縄2狼かー、と思ってただけ。 ★者 D太は屋真要素拾えてる？相対的に屋真なのか？ |
659. 羊飼い カタリナ 22:58
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誰真でも真占抜かない理由は不思議ではあるけど、 樵真ならまず護衛がついてないから、 GJでそうな▲霊より▲樵でよかったのでゎ。 >>649 年 いやーでも２黒揃えたほうが早いんじゃないのぉ？ 神父吊れるかどうかは微妙な感じする。 |
660. 旅人 ニコラス 22:59
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ちなみに僕の希望は ■1.今日だけ灰吊りで明日から占ロラ ■2.占先宣言制の自由占い ■3.▼修▽長 年→●神/屋→●兵/樵→商 書>>657 僕の思考は年真視からじゃないんだよ。僕は夜明け前。年偽なら普通に真占襲撃で年真の場合のみ、狼は形勢逆転を狙って霊抜き勝負もあるって考えてたんだよ。年偽青白なら2狼生存なんだから敢えてGJ率高い斑吊り時の霊襲撃よりも真占をさくっと抜いた方が楽でしょ？ |
661. 負傷兵 シモン 23:07
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樵>>656 回答ありがとな。そこは理解して動いてたんだな。そこ理解せず動いてたんだったら偽決め打ってやろうと思ってたんだがな。 んでも樵真なら年よりも抜かれてないのが不思議な状況。 樵真でも村が樵偽決め打ってくれると信じていても、GJ危険高すぎる▲娘と比較したら、ほぼ確実に抜ける▲樵でしょ？ このあたり直近羊と全く同じ感想。 そろそろ寝るわー。@14 |
662. 行商人 アルビン 23:08
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ただいま。ニコラスの議題を拝借。 ■1.占いロラすると3縄、年真なら余裕有るけど年偽青白時リデルがいる今縄に余裕がない。んでリデルについては勝敗かかわらず処理するつもりだったから最悪ノーミスノーヒントで2狼捕まえなきゃならなくなる。これは正直かなり厳しいと思う。リスクを承知で僕は決め打ち派。ちなみに現状分らなくなってる。普通に考えて霊鉄板な状況で年真時年を噛まないってのが謎。世論は下手すりゃ霊無く |
663. 行商人 アルビン 23:08
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ても年真決め打ちの流れに見えたし屋樵が信用価値できるかどうかって点もある。 トーマスは理解の彼方に飛んでった。いろいろしんどいんで詳しくは明日聞く予定。屋が真時でも、別に屋襲撃でいいんじゃないかと思う。あと年も樵も単純に見れば狼っぽくない訳で屋が狼じゃなければ狼ドコー？状態なんだよな。 混乱してる。 ■2.統一よりは補完だけどこの状況なら自由で情報増やしてほしいかな。 ■3.▼修。これは変える気無 |
665. 司書 クララ 23:09
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旅>>660 私も形勢逆転目指しての霊凸は追い込まれている方と考えてたから同意かなー まぁペタに占ってもらおう。樵先吊も良いと思います ペタ残しても大丈夫と考えてるから年が占候補にしていた神尼は違うような気がするなあ そこで老LWかと思ったんだけどすでに占ってる真占い師っぷりで安心しました 屋は者占透けてたから後回しなのかな、のんびりしてるね狼 樵屋で迷ったんだと思うな狼。揺さぶらてれた人かな |
667. 羊飼い カタリナ 23:14
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年真も樵真も微妙かなと思ってじゃあ屋真なのかなって思おうとしても占先者。。。って時点で占真贋考えるのヤダー！ >>666 樵が青白く見てた時点での考え方の話だから 青白前提で話してて、 屋年２白ってのは樵が「意図的に割らせた」から１黒になったって話からの、 樵が余計なことしなきゃ割れなかったんじゃないの、って話。 占襲撃あるかどうかは不確定だけど生きてた時のために占先セットするんでしょ真は。 |
668. 羊飼い カタリナ 23:22
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青白なら青吊れてる時点で狼は１縄得してるし 霊判定が出ても年が破綻するだけだから 霊襲撃にいく必然性がないなー、その点は旅の言うことに理があるかも。 樵真なら抜けたって言ったけど屋真でも霊よりは抜けるような気がするよね。** |
669. ならず者 ディーター 23:27
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シャワってきた。ギャツビー使う？ 兵>>658、起きたらやるわ。俺の仕事だろうし。 じゃ兵には年真要素頼んでいいかな。 俺の昨日からの疑問は、年真つまり青狼と仮定して、わざわざ初日に捕まらせて真占見抜いたのに、真占抜かずに青の色隠す霊襲撃して何やってんのってこと。 青狼無駄死にじゃん。しかも灰にLWしかいなくなって真占生存してんのに、そんな悠長に構えてられる狼陣営なん？ わけわからんのよ。** |
670. 司書 クララ 23:31
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占い襲撃ＧＪで霊判定出された上に真占い確定する最悪ﾊﾟﾃｨｰﾝを恐れたのかな 霊ならGJ出ても1度はセーフだし情報漏れない、鉄板すぎてエア護衛率も高そうだしね 樵が偽すぎる＆年は黒出し占い師って事で、屋も護衛率相当高そうだったしGJ時のリスクと天秤 ま私としては屋真考えてたんで、屋が生き延びててラッキーなｷﾓﾁもある 青白出て、屋真ほぼ確しても、情報なしで灰2狼探すのキツイもん パメラちゃん… |
671. 旅人 ニコラス 23:49
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【方針は21:15〆で集計するよ】 者>>669 「捕まらせて」って何？ 青が吊られる状況は変わらないし、判定隠す事で真誤認も期待出来る上に占ロラになれば最初に▼年出来る可能性も有る。襲撃しなくても消せる上に吊り手まで消費させる事が出来る。もちろん年真確定しないから白判定出された人も実質灰扱い。 真占襲撃で村にLW確定情報の安心感と今の状況。どっちが狼にとって有利だと思う？ |
674. 木こり トーマス 23:58
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んー、違うか、青狼で年屋が白出しはありえるな。 １黒２白なら狂特攻に見えるし、真抜きも可能。 俺が青占う前提でも青狼なら占狼は白出しする。 狂は読めないけど、２黒になるならベグでいいからな。 頭回ってないな、もう寝る。 |
676. ならず者 ディーター 00:21
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ぶっちゃけ、屋が独断で俺を占うと宣言した時点で「えーもしかして偽占か？」と思ったのは事実。 で、娘>>617の置き土産。これ、偽占にとっちゃいい追い風だよな。 屋偽なら、俺に偽黒出すには絶好の盤面だったんじゃないか。屋真視してた灰（書旅老修）もいるし、今日は屋真ケアで俺をノーコストで吊れたはず。屋偽なら俺白出しは仕事してない感が半端ない。 屋狼なら全力で負けにいっている狼陣営像しかうかばん。** |
677. 旅人 ニコラス 00:55
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者>>675 年真仮定：年襲撃＆霊判定黒だとLW確定だから屋樵ロラ後の4回の灰吊りをL交わしきれないと狼は勝てない。つまり4回吊られない位置で無い限りほぼ詰み。 逆に霊判定を隠すと真占不明で占ロラに3手必用になるから灰吊り3回。しかも村は灰2狼生存を考慮した吊りを迫られるから簡単に青ラインの灰(狼)は吊れない。 またロラなら黒出し占の年優先だから襲撃の必要なし。 自分がLW視点でどっちが勝率高い？ |
678. 司書 クララ 01:10
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者>>676 屋真ｸﾘﾃｨｶﾙな気がします。茶番でなければ 霊抜き直後に黒も怪しいからかな…でも年真ならＬＷで追い込まれてるのに 樵が黒出さないのは誤爆警戒かな 商 確定情報好きな商は不快感出してる。演技派でないなら村い 疑い先曖昧だったのが不審だったけど今回ヤル気 長 確定情報好き2 自然 ＧＳ 神/旅羊老兵商長修 年狼は兵ｱﾘ修ﾅｼ 神兵長から2w？ 神羊はｷﾚ 老はあるのかな～ |
680. ならず者 ディーター 01:18
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あのなぁ…。 旅>>677 ★霊判定を隠すつもりの襲撃でGJが出てたらどうなったと思う？ 真占欠けた状態でLWが4縄くぐり抜けるのと、霊判定が見えて偽占が破綻、狩が真占鉄板護衛の状態で同じく4縄？をくぐり抜けるのと、どっちが勝率高い？ 旅はもう「価値観の違い」ってことで勘弁してくれ…。 さらに言うと、霊襲撃時のリスクを微塵も考慮できてないのがわかった時点で旅の非赤窓感拾っときたいわ。** |
681. 司書 クララ 01:21
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旅が言うとおりだとすると年真ＬＷは頭がキレるね 神であってるんじゃない？ でも占われ位置だよね 今日、年落とさないとやっぱり詰んでる 掌ｸﾙｰして両視点追おうとしてる人かなー。老だと思ったんだけどねぇ 旅羊ちゃんは青殺した張本人だから違う 尼ちゃんは不在騙りでなければ違う 残りは 兵商者長 あれ…候補少ない。者は間近やりとり茶番じゃなければ外れる 兵商長 全視点追いでここら吊ろうか（外道） |
682. 司書 クララ 01:30
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主人より先に吊られようとしない狂ってどうなのっていう 占いが誰から吊られるかなんてどーでもいい LWの生存が全てです 黒出ししないで今日の灰吊り避ける自信あるのかな？ もう黒出しちゃっててコレ以上黒出せないからなんじゃないかな ま、年偽のこの空気的に年か樵から吊られてきそ 屋は黒出しても後回しな気がするヨ まぁどう感じてるかは知らないけど余裕あるLWだ 長修は外れるかな年真時のLWからは。商か兵 |
684. 旅人 ニコラス 02:00
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あと「今日年落とさないと詰んでる」だけど、それはないよね。 今日の状況見ても解ると思うけど、仮に年から神黒出たとして、僕以外でどれほどの人が信用して▼神希望すると思う？ むしろ占われ位置の神がLWなら「なぜ年が喰われずに生きてる」とか「都合良すぎて仕事終了狙いの狂にしか見えない」って意見が大多数になってたと思うよ。 少なくとも霊判定見れず青の色不明になれば灰2狼残り考えて▼神希望はまず出ないでしょ |
685. 司書 クララ 02:03
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年→【●神○商or兵】屋樵→【●羊○神】 （神羊のキレ＆吊れない位置のため。どちらでもおｋだけど確白襲撃避けるためにズラしたい） 【▼兵▽商】（樵真見るなら▼商▽兵） 単体全く見ないで状況からは取り敢えずこんな感じで現在は考えておきます 明日は単体と陣営予想から見直ししてみます |
686. 旅人 ニコラス 02:17
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者羊書の3人はほぼ白打ち。 修はやっぱり愉快犯的な村側だと思う。ただこの姿勢が変わらない以上、吊りミスが許される内に処理したい。少なくとも村の勝敗を任せる一員として残すのは無理。 樵は偽打ち。屋に対する姿勢とかも含めて信用出来る要素が無い。 で、屋真時の灰狼候補なんだけど、やっぱり兵商長の中に二人。あっても老（年狼時の囲い疑惑）までかな？って思ってる。 明日はこの4人中心に見るよ。おやすみ＠９ |
688. 司書 クララ 03:20
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旅とは手繋ぎ感芽生え始めてる今日この頃 旅はあまり屋を見てない感じありますね 狼なら真占怖くて気になると思うので非狼感 昨日から思考回してたそうですし夜明け反応は自然です。事実その後すらすら出てきてます 塗スルーされたので罪悪感のみ残りました 神狼で見ているので予告済の●老には興味ないのでしょう あと年真時は屋樵が1d ●してた兵は狼薄いの忘れてました ▼兵チラつかせて年の反応見たいマゾ心 |
691. 神父 ジムゾン 04:21
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判定撤回。霊判定青黒が出た場合、屋が破綻し、屋先吊り。ご主人様を先にロラ手に掛ける訳で。 という点から、樵狂として動きに疑問符が付く訳ですよ。 判定変えした理由は何か。それは、「狂視をもらいたかった」のでは、と考えています。要は、 「樵の判定返しが狼っぽくない」 「年の初手黒出しが狼っぽくない」 「じゃあ狼＝屋？」 という論調を呼び、屋狼に持っていきたかったのではないか、と。 |
693. 神父 ジムゾン 04:22
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お仕事終了で灰吊りを挟む前に年が吊られてしまう。 僕とフリーデル嬢を白と見たのかSGに選定。まず適当に白出し、そして今日▼修。明日の占いで●神として黒を出し、仕事終了先ロラ。 という流れを想定しているようにしか見えないんですよ。 オットー刑事真だとは思うんですが。 １つだけ。 ★オットー刑事>>641「僕も今日は修吊りのつもりだった」。自分は生きていると思っていましたか？正直に答えてください。 |
696. 神父 ジムゾン 04:23
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僕も似たようなことを思っていましたので、村感情に映りました。 ○ニコラス刑事…一貫した年真青黒＆僕黒ロック。今日の夜明け等、村の意見と逆行してもなお突き進む姿は黒ロック中の村に見えます。 ただ、ペーター君が僕を占わず、かつ黒を引いてこなかったことに文句の１つでも出るかとは思っていたのですが。 印象落ちたのは老兵。 米沢モーリッツさん…共感枠、同じ状況考察派>>199。そのような方を見る場合、 |
700. 神父 ジムゾン 04:25
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おそらく灰吊りの流れかと思いますが。占吊りになった時、意見が反映されてない云々といった仮本時刻特有の混乱を避けるため。 【灰吊り希望／占吊り希望】どちらかをはっきり明記し、 【灰吊なら▼▽、占吊りなら▼】の両方を必ず明記して頂きましょう。灰は第二まで、占は第一までで出してください。 仮21:15。時間厳守でお願いします。集計は▼2pt▽1pt、同数なら先着順です。 |
701. 神父 ジムゾン 04:25
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なお、僕は 【灰吊り希望】【灰▼フリーデル嬢▽寺門シモンさん 占▼ペーター君】です。 フリーデル嬢は現状出さざるを得ず。シモンさんは意思表示のみです。片白吊りは本意ではないので。ペーター君は１黒を出しているという手順的な意味で。 ＿＿｜旅商神 希望｜灰灰灰 灰壱｜修修修 灰弐｜長＿兵 占壱｜＿＿年 ２１時頃戻ります＠５ |
703. 少年 ペーター 05:06
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やっぱり神ちゃん狼だよね。素直に占っておけば良かった。正直なところ、抜かれるだろうと思っていて、残るとしたらGJで青黒も見える展開が頭にあったんだよね。だから占いは鼻歌交じりに、引いたらドヤ顔狙いだったわけよ。 神ちゃんの▼年を見て、ほぼ確信してる。 |
704. 少年 ペーター 05:13
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だって神ちゃん、年を狂と言いながら、占ロラなら年からって主張でしょ。霊を欠いた状態で村から占削っていくって発想自体がおかしいし。 神狼で娘でGJ出たら詰むけど、それは年でGJ出ても同じことなんだよね。どちらか抜かなきゃ勝てないわけで、昨日の樵の動きとか加味したら、年護衛警戒しての娘抜きを選択するのはあり得る範囲。腹括ってる感じはあるけどね。 その感じと神ちゃんの年吊り主張が合致している印象。 |
706. シスター フリーデル 05:41
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とりあえず･･･ペーターさんを吊り上げておきましょう･･･ 年偽濃厚ですし人外濃度を下げておきましょうか･･･ 1狼は商なんでしょうね････きっと。 【●商▼年】と希望しておきます･･･ 者兵は2人とも白でしょうけど･･･村がまとまるとは限りませんしね･･･ 旅長羊も村サイドに見えますしね･･･占い師も霊能もいなくてもどうにでもなりそうですわ･･･不安要素は年真の時に勝ち切れるかどうかですわ･ |
707. ならず者 ディーター 08:09
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ちーす。よろしこ。（←RP） あ、俺は>>592で樵真を切ったんで、占真贋は屋真or年真しか考慮しないと言っとく。偽内訳は狂狼どちらもアリ。 旅なー。 村だと思うんだけど、年真にこだわるようだと「年狼決め打ちを狙う狼」も考えられるんで、一応思考トレスしてみよう。 旅狼前提、クリア思考が持続できる背景には「盤面整理」がベースになるんだろうか。つまり、疑い先と疑い理由が明確だからブレない。（続く） |
709. 羊飼い カタリナ 08:12
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>>680 者 私もそこ旅と同じ考えになったわぁ。 GJでたら年真時狼ほぼ終わりだけど、 年襲撃でも結局青狼が判明すると灰狼の位置はかなり限定される。 一番いいのが霊判定隠した状態、むしろ逃げ切れるのがそれしかなかったんじゃないのぉ。 霊襲撃にはリスクがある。だから ・リスクがある襲撃だが「それしかなかった」 ・GJが出ても「構わなかった」 のどちらかでしょぉ。 |
712. 羊飼い カタリナ 08:37
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夜明けのこの状況からの年の老占みると お仕事終了吊を避けた白出しマシーンかと思ったんだけど 年真発覚してたら確かに吊と占両方つかって灰狭める展開になってたと思うんでそこはナシに。（掌クルー 旅者、書も村じゃないかしらね。初日の動きは不穏だったけど今の感じみてる分にはいいんじゃないかとおもう。 夜明けの反応淡白組のうち老は年真時のLWに見えるから、年の結果が出てるのでじゃあ白かな。 |
713. 羊飼い カタリナ 08:50
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長は長の考察スキル的にあまり言葉が出て来なくても然り、みたいなとこあるし、昨日の饒舌になってる部分で取れた白もあるから村置きで。 兵は片白か。まあおいといて。 修狼はないと思うんだけどな。修狼時の占騙り狼が黒を出すとおもうけど。もっと喋れー。 【●神▼商】 |
司書 クララ 08:59
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狩人隠しの為に占決打大好きを隠した霊軸派アピールしててすみません… 今回は狩人炙りの意図もあったと思うんですよねぇ… パメラちゃん＆確定情報スキーなのは本当ダヨー 初日の防御感と見苦しさで狩人バレバレだと思ってたんで… 私が襲われた時は、斑で真バレ恐れて占い反対したニコちゃんが怪しくなってくるねぇ |
714. 羊飼い カタリナ 09:02
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あ、だめか。純灰で統一占すると白だったとき占先襲撃安定になっちゃうかしら。 狂人が偽黒出せなくなるのはいいんだけど、真の白は残したいよね。 じゃあ樵屋あたりは自由占で。 >>兵 青村だったと思う？ >>屋 昨日の、旅者単体を考察してたのは理解できるんだけど、 旅書ラインを見なおしとか書単体精査とかはなんでやってたのー？旅or書単体を疑ってたの？ |
716. 少年 ペーター 09:56
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この襲撃考えそうなのは、尼ちゃん＞神ちゃんかな。尼ちゃん吊りたいところだけど、娘抜かれたこの状況で尼ちゃん吊っても色が見えないまま。それなら尼ちゃんは僕が占った方が良いと思う。 村的にも、僕が白出し続けるよりも、黒引いた方が良いでしょ。 他灰の白要素はおいおい。旅羊あたりはまず間違いないっしょ。書も話せば分かる域。 |
717. 司書 クララ 09:57
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尼ちゃん来てるじゃ～ん ＞「修狼時の占騙り狼が黒を出す」 これ同意。羊修両狼はあるかな 羊の修長らGS下位掬いは村いけど両狼は有りそう 2狼ﾊﾟﾀﾝでは羊被り多いからコスパで●希望なんだよね。姿勢好感で吊れないし 狼なら修も長も掬ってるのがウマイ。神キレ商微キレ 1d2d商わりと占われそうだったんでキリは薄めかなぁ 年真時羊ＬＷはもう有り得ない。狼を挫き村は助け青黒は隠す。凄いヨ！拍手喝采 |
718. 老人 モーリッツ 10:01
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年>>646 私は年に護衛つくとは思っていなかったので、そこの認識がズレていましたね。年真も追ってみるので少々お待ちください。 神>> 手順を守るだけでは勝てないと感じてますから。神村ならもう少しこの村の実情を見て欲しいですね。 者：「黒ロックや妄信が怖い」という言葉通り、昨日の者の動きは他人の意見を聞いて青ロックをはずそうとするものでした。最終的に第一希望が灰吊りになった思考も自然。又、青が |
719. 老人 モーリッツ 10:02
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「者からのRP疑惑でやる気をなくした」と言っていたこともあり、気を使っていた様子がとても人らしい。 書：初日投票キレ+占われる直前の青の様子から青白を拾い、取り置き提案が村利。昨日の斑お取りおきで襲撃を見るという案は、状況考察での情報を増やす動きですね。青狼仮定、▼青だと狼の襲撃筋は▲年or▲娘で固定されてしまいますから。私が書の案に乗ったのもここに利点を見たからです。人でしょう。 年偽だと考 |
721. 老人 モーリッツ 10:02
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す。 屋真年狂樵狼＞屋真年狼樵狂＞屋狂年真樵狼 占ロラではなく、明日の判定によって占決め打ちを強く希望。 【灰▼修▽商 占▼樵】 【屋●商○兵 樵●自由】 樵狼仮定、兵狼を白囲いすることは補完占いが飛んでくる可能性があり悪手。完灰の商優先。しかし、樵狂が無作為に白出ししているならこの推理は成り立ちません。よって第二希望です。 |
722. 木こり トーマス 10:15
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>>716 ペーターが段々適当になってきたなー。 修疑いなら、▼修→占いロラで終わりにすればいいじゃん。村も▼修多いし。 灰見ると者は「ディーターです」で安定してるな。 初日の片白量産ヤダ、思考負担かける占いヤダ、の割りに他灰にベタベタ触っているあたり視点漏れを怖がる狼に見えないので白置き。というか放置、多分いつか噛まれる。 そんちょは今日の一発言が色々謎。 占いあり枠なんだよな。 |
村娘 パメラ 10:30
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おはようございます！ うーん、上は大混乱ですねー。年が真視とってて樵が占先ミスしてるのでかなり大きな確率で私死ぬだろうとは思ってましたけど。言う程きつい状況ですかね、これ。 真占が生存してないわけではないのですし、活かせる範囲で占を生かして決断を引っ張る方向でいいと思いますが。 |
725. ならず者 ディーター 10:39
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【占吊り＞灰吊り】【灰なら▼修▽兵｜占なら▼樵】【屋●羊 年●神 樵●自由】 年真時のLWを潰す作戦だな。老>>720とはちょい違う。 年は既に1黒引いている。年が2黒引けばお仕事終了で先吊り、村は屋鉄板護衛で狼を追える。そう考えると、年偽ならLW想定の神にも黒は出せない。 ならば年真視点のLWにどんどん白を出してもらえばいい。そのうち現実から乖離した狼陣営になっていくだろうから。 |
726. 羊飼い カタリナ 10:40
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>>723 青狩COしたら青吊ならないよねえ。真狩潜伏のまま年護衛指示で、青は霊護衛、でなんで安全に霊抜けるのかな。 青吊の状況で霊襲撃だからどうこうって話なのでまた状況違うけど、事態はより悪くなってるわぁ。 明日の霊結果云々はそれだけを取り出して狼陣営が言わせたものという解釈がそもそも…別に青が村人のつもりで喋るならああなるんじゃないのぉ。 |
727. 司書 クララ 10:42
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あ、樵狼に偏ってきましたね。狂視点、主人に攻撃怖いでしょうし 年狼で襲撃をしたのなら襲撃筋の意識共有できてるんで年ももっと説得力のある●提示できるはず 狂アピでなければやっぱり狂、樵狼なら兵は白目（1d●兵より） 青狼が斑からCOしますと真狩からは年真見えちゃうんで普通は悪手ですね。青のスキルではしません この意識欠けから年真LWから者は消えました >>725 あんなに白固めてたのに▽兵なの？ |
730. 司書 クララ 11:02
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実際は樵は匂わせただけで【●兵】希望出さずに雲隠れしてたから要素にならないのかなぁ。屋兵狼はないね 私の希望は完灰吊かなぁ 私、樵真もまだ見てます。書age云々は別に要素とは思ってませんし▼青しようとしてたのも筋は通ってます 気になるのは1分って所ですね。【】外しは信憑性感じました せっかく樵が真主張してるのに1分をつついた兵樵両狼は薄いと思います >>729 青との意識共有欠ですね赤窓がない |
733. 木こり トーマス 11:33
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モリも占いたいところではある。 昨日の斑吊りせずは>>719で再度主張の辺り村なら本気でそう思ってるのだろうな。 確霊下で狂襲撃懸念した羊は一見もっとも。 しかし狂襲撃って狼嬉しいか？ 例えば樵真年狂だとする。２ｄ▼修で▲年の場合。 ３ｄ▼青だろう、で樵が信用あれば▲樵。 ４ｄ娘から青白なら年狂襲撃で樵真が判明。 真の占いを１手落とされるだけでメリット無いのでは？ |
734. 司書 クララ 11:39
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者「何で狩人COしなかった？」と赤窓で会話があったと思うので。ﾃﾞｨｽではないヨ 青への謝罪も赤でも白でも丁寧にしてる事になりますし 神は者見づらいと仰ってましたし者占した屋はGJです。幻滅してた羊は村感情 霊抜に喉2使って落胆した老、苛つき＆焦燥し始めた商も 感情偽装でなければ村ぽ感じる ﾒﾀｼﾛｫ評価くれた青を潰した旅も大穴では有りますが… 灰2狼見えてこないから尼ちゃんの本気考察聞きたい |
738. 老人 モーリッツ 11:49
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の可能性もありますからね。 私は屋>>597を見たときかなり驚きました。青白と言いながら吊ろうとしてる神が最白で、灰吊り希望の者が最黒って…。今日の者占いが屋真時の最大の謎ですね。正直、真ならしっかりしてほしいです。 神★ 私の今日の説明でも、昨日の灰吊り希望は全く納得できないものですか？ 長☆回答感謝！夜明けに何も言わなかったことが原因でしたか、納得しました。ですが、私はまとめの決定には文 |
739. 老人 モーリッツ 11:49
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句を言わないようにしています。自分がまとめのときに文句言われると胃が痛いので。旅への白アピにも納得しました。もしよければ、疑わしく思った理由を詳しく添えてくれると、私から村長が見えやすいです。 長★>>594神と同じような行動を取る=老村の可能性ということですかね。長から見て神が村打ちできているということでしょうか？理由などあれば教えてください。@8 |
740. シスター フリーデル 13:10
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>>734書 あら･･･クララちゃんから寄ってくるのね･･･ エコ宣言していたのに･･･神父様はよっぽど頼りないのね･･･かわいそう･･･ 考察を聞きたいって、どの辺りが知りたいのかしら･･･ ・占い真偽 ・灰GS ・その他諸々 3つのコースから･･･選べますわ･･･ |
742. 司書 クララ 13:59
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爺白打。陣形予想 屋真/年狂/樵狼 or 年真 見返したが樵偽ですね。書白前提で見てない。狼ある？ﾊｲ？ 偽確故【▼樵】一択。年真なら明日、▼年黒でep。狼濃度高いので黒誤爆期待 2d根拠なく▼青の人は真占不在でどう勝つつもりだったのか疑問。戦力外通知で吊許容 修>>全部。神はもう▼修 済。見捨てられてます。喉無いんで決定まで温存 年【●神】 屋【●羊○神】吊れぬ枠 黒いのは直吊でok |
743. 旅人 ニコラス 14:11
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【神からまとめ立候補出たので委任。方針も了解】 僕が年真ロックと誤解されてるみたいだから説明しておくけど、年真寄りであって屋真の可能性も見てるよ。流れ見て霊襲撃から一気に年偽意見ばかりだったので年真でも霊襲撃は有る事を理解してほしかっただけ。 ちなみに現在、屋真時の狼は年＞樵＆兵商＞老≧長濃厚と見てる。 年の灰への触れ方が狂には見えない＋年狂なら普通に屋襲撃で良かったはず。 |
745. 木こり トーマス 14:19
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クララ極端だな。 書白で見てないってどこから拾ったか知らんが。 それより２ｄ▼青した人は戦力外ってどういう発想？ じーさんの対屋もそうだけど、屋視点で 安定の斑を吊る戦術を選択した神が白で 根拠なく灰吊りとか言い出した者を怪しむのはわかるんだがな。 なんだろう、自分と違う考え＝おかしい、人外。 ってのがみんな先行しすぎてない？ |
747. 木こり トーマス 14:36
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クララについては狼の誘導ではないのは分かってるんだが・・・、うん、まあ自信があるだろうし頼んだわ。 あとフリーダムは今までツイッターしてたのに今更喉気にするとは謎だな。全部話すべきだろうな。 羊についてはちょっと判らん点もあるが、灰に目を向ける姿勢が他より弱いな。羊が今どこの灰を疑ってるかイマイチ分からん、商については疑ってるぽいけど。 昨日は年真で灰に２Wは薄い考察だったけど、今日は？ |
748. 旅人 ニコラス 14:42
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★神>>701 ジムはどの程度修狼見てる？青白ならここで白吊ると吊りミス出来ない状況になるのは理解してるよね？ ジムは村なら修を救い上げて吊り手割かせない方に動くタイプに見えるんだけど。 あと兵老はわかるんだけど商が抜けて羊が入るのが疑問。羊は思考の流れも自然でリアルタイムに思考動いてるの見えるけど、商は参加タイミングも影響して思考の流れが全然読めない。羊よりも商が白く見える根拠提示出来る？ |
750. 少年 ペーター 15:02
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樵狂屋狼じゃないかな？樵狂視点で考えると。 ・年真屋狼の場合は、年真判明なので年を抜いて貰えば良い。 ・年狼屋真の場合は、狼に真狂が判明していないので、なんらかの手段で伝える必要がある。その結果があのスライドかと。 樵狼であれやる意味はないよね。一応指摘しておくと、樵真でセットミスして、1分かそこらであれだけのこと考えるかいな、というツッコミを置いておくよ。 |
751. 木こり トーマス 15:03
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ニコジムについては>>461ほぼ引き継ぎ。 ジムについてはバランス型だと見ている。 ニコはまとめようとするのは白アピもあるが白いとこ。 いきなり身を乗り出したわけでなく、初日の占い先変更にも一役買ってるので、タイプとしてはやりそうではある。 ここも皆で白い白い言ってれば噛まれてしまうところで放置。 ジムはスタイル的に単独感が凄いが色見るのはあり。 |
754. 木こり トーマス 15:14
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まとめると 白確定 兵書 白強め 旅者 白目 老 微白 神長 灰 羊修 直吊 商 こんな感じ、修についてはこっからの発言見るけど、処理なら処理枠に入れるな。ではまた夜に。 占い先も村の意見は見る、出てればだけどな。 |
759. シスター フリーデル 15:33
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誤読により意思疎通が不完全だった･･･ 表面的にはそうかもしれませんね･･･ でも、本質的な原因は旅と長の【Aの可能性の見積違い】がこのすれ違いを産んでいるのですわ･･･ 長はAが起こらない事を普通に想定している･･･ 旅はAは高確率で起こると考えている･･･ だから、長は>>287で「占襲撃を想定しない理由じゃないのでは？」まで言われても、 【そもそも考える必要がない】的な意図を理解できない |
760. シスター フリーデル 15:33
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わたしの目からは、旅長のこのすれ違いは典型的な村人同士のやりとりに見えますね。 互いに思考していて、相手の考えに興味があるから･･･ すれ違ったまま、互いに納得できずに対話が続くのでしょう･･･ きれいな思考ですよ･･･ 長の後半など、旅が理解してくれない不満の感情すら伝わってくるように感じます･･･ 少なくとも長が狼でも、嘘や演技は混じっていない本音のやりとりだと思いますよ･･･ |
761. シスター フリーデル 15:35
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村人の多数派は旅の考え（Aは起きる）でしょう･･･ 故に長の思考が読み取りにくい･･･ 長の主張が理解しにくい･･･他国の考え･･･？ その辺はわからなくもないですが･･･では、長は自分と何が違うのか、 その結果、対話にどのようなズレが生じているのか･･･きちんと考えましたか？･･･ |
762. シスター フリーデル 15:39
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修や長はSGでしょうが･･･ 本格的SGのわたしと違い･･･長は十分な要素を落としていると思いますよ･･･ 長が黒いから狼だと思う･･･との主張なら理解しますが･･･長がよく分からないというのはただの努力不足かと思いますわ･･･ 長はむしろ白寄りと思いますけどね･･･ まあ、長の言う事を理解していないなーと思う人は、わたしの発言を頭の片隅に入れつつ、もう一度読み返してみるといいんじゃないかしら･ |
766. 旅人 ニコラス 16:16
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☆屋 Ａ．真率なら[年７：屋３：樵０] Ｂ．書羊に理解は得られたのでとりあえずバランスは取れて一安心。 Ｃ．世論の年狂視に対する反論見当たらなかったから。 Ｄ．多少不満有ったけど、老も神と似た立場だったからね。理解出来る範囲だったよ。 ★僕の事疑ってるの？屋が真に見えないのはそういうとこ。>>430の暴走とかね。僕の思考全然追ってないでしょ。他灰考察も年みたいな白上げほとんど無いし。＠３ |
767. パン屋 オットー 16:19
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フリーデム読んだ。 フリーデムの主張自体は頷けるところも非同意なところもあるが、要約すると、 ・旅長は村人同士のすれ違いに見える ・長からは素直な思考や感情が見られ、白寄りに感じる 長の要素取りについては納得。 ★他灰についての考察もお願いしたい。 |
768. パン屋 オットー 16:29
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>>766旅 ☆疑っている。 「僕の事疑ってるの？屋が真に見えないのはそういうとこ」 「僕の思考全然追ってないでしょ」 これ、完全にブーメランなんだが。 「他灰考察も年みたいな白上げほとんど無いし」 そもそも、白上げするのが占い師の仕事じゃ無い。占い先を選定するのが仕事。占い先を仕分けするための白はじきはするが。 |
769. 旅人 ニコラス 16:39
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☆屋 ぶっちゃけると、僕の喉潰しししつつ年真視の僕を黒塗りする事で間接的に年の信用を落とそうとしてる様に見えるんだよね。 あと神にも共通してるけど、者みたいに意見が明確で思考の流れも追いやすい人に疑惑向けるのも疑問。 現状、長修も白くなったから屋真なら兵商老ぐらいしか残らないんだけど、老も白いし、商もなんか狼っぽくない。兵狼として後一人どこ？って感じ。屋真ならまじで僕以外から真剣に狼探して！＠２ |
770. ならず者 ディーター 16:43
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＞屋 独断で決めたくせに！ｗ いやマジごめんorz 俺が屋に羊を占ってほしい理由は、年真を押し続ける羊が屋真視点で危険だから。色見て白なら安心できるんで。 あと、屋と旅はすこし落ち着いてくれ（汗） 疑いを持つのは狼を探す村人の第一歩。なぜ疑うのかをすり合わせて、お互いに理解するようにしてみるとかさ。修も言ってるじゃん？ 俺な、屋の「者は真占にすり寄る狼か！」の心理がすげえ真占っぽく見えたよ。@5 |
771. 行商人 アルビン 16:50
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者>>735☆まず樵が狼だとしてそこまでして青を吊る必要があるのかどうか。昨日の流れ的に青完全放置はあり得ない、年偽さえ見えなければ青はいずれ吊れる位置。単純に青を吊るためだけに樵狼がスライドしたとは考え難い。そこまでして躍起に青先吊りしたいのは寡黙処理枠だった修狼時のみ。これについては修は今日喋り始めてる。つまり修は喋って縄回避できるところなわけで、わざわざ樵がスライドなんてアグレッシブな事しな |
772. 行商人 アルビン 16:51
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くても昨日から修が喋り始めればいい話かと。だから仮に樵狼だとしても青吊りのためってのは非同意。樵狼の意図としては娘襲撃するため、自分が思いっきり偽っぽくなるようにして相対的に年が真に見えるようにしての年への護衛先誘導とかかな。まぁこれも突飛な話だなと。どっちにしろもしも樵が狼なら、そんな事をしても大丈夫だっていう余裕がある陣営なんだろうね。樵狼決め打たれたとしても負けない自信がある位置。逆に言えば |
773. パン屋 オットー 16:51
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>>769旅 「僕の喉潰しししつつ年真視の僕を黒塗りする事で間接的に年の信用を落とそうとしてる様に見える」 これは言いがかりにも程がある。 客観的にどう見ても旅が勝手に年真論をまくしたてて喉を潰している。 「者みたいに意見が明確で思考の流れも追いやすい人に疑惑向けるのも疑問」 これ、完全に旅の主観だよな？ これ以上議論しても何とかなる気がしない。暫定旅にセット済み。 |
774. 行商人 アルビン 16:51
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可能性低い上に決め打った上で勝てる見込み薄そうな所追うくらいなら切ってもいいかなとも思う。正直占い先スライドなんて初めて見たから何らかの計画の上には見えない。赤があって、勝ち筋を見据える狼がそんな行動にでるもんなのかってのがかなり大きい。 てか占達に聞きたいんだけどさ、★どうしたいと思ってるの？村は占いロラとか決め打ちとか意見が出てるけどさ。ロラなら3縄、決め打ちなら最低でも狼占いは吊らなきゃい |
777. 村長 ヴァルター 16:53
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トーマス真なら、1分でセットミスに気付いて結果騙りを決断したことになるから、かなり頭の回転早そうだなぁ。 【】の件は信用して良さそうだ。 だから人外なら1日目から決めてた可能性が高いな。 でも、狂がこれをするメリットが分からないから、トーマスは真狼目。 狼だとしたら、目的は単独感を演出することか？ |
778. 村長 ヴァルター 16:55
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ペーターは確か、老を占った理由をまだ言ってなかったよな。諦めてたから考えてなかったって狂の動きに見える。 オットー真なら木の考察から年は狂っぽい。これは年の考察とも一致。 オットー狼なら木の思惑通り狂と狼がパンダを作ったってことになる。 オットー真ペーター狂トーマス狼 トーマス真ペーター狂オットー狼 のどちらかが自然か。 |
779. 村長 ヴァルター 17:04
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でも内訳が後者だとして、パメラを噛みにいく必要があるのか。 昨日の信用からも考えて、トーマス狼ならオットー噛みが自然だと思う。 だからわしはやっぱりトーマス真予想だな。 |
780. 旅人 ニコラス 17:14
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屋>>773 年真論？僕は年真でも霊襲撃はありって説明しかしてないが？霊襲撃が年偽要素って主張に対する反論に過ぎない。フラット見てもらうためね。 喉少ないの知ってて質問重ねたのは君だよね？喉潰しに見えるでしょ。 者の意見の明確さは客観的事実。思考の変遷も理由付きで明示されてる。 僕に対する他灰の意見には耳を傾けないんだ？仮に旅狼として仲間誰よ？屋真なら兵軸に狼探す状況だと思うけどね。＠１ |
782. 村長 ヴァルター 17:26
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☆老>>739 青放置派だったのに青が占われて、それでも全く反応しないってのが狼しかしない動きだとしたら、老神両狼ってことになるからな。 別に老神の両狼を追ってない訳ではないぞ。確率的に下がったってことだ。 |
784. シスター フリーデル 17:55
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樵狼なら、あのスライドの理由は １「▲娘で勝負する布石」 GJ出ても樵破綻しないですしね。 ２「偽視されることで屋護衛の可能性を上げて▲娘通す可能性を上げる」 ３「逆噴射で>>779系の村人が出るのを狙った」 で、いずれにしても青狼のケースで年真の可能性を残す路線が本線ですかね･･･ まあ、真実は適当な事が多いので･･･深追いはしませんわ･･･ 樵狂人なら半分くらいはノリでしょう･･･ |
785. シスター フリーデル 17:56
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わたしは「▼年→▼黒→▼黒→▼樵屋」で最終日3～4灰勝負が目指す形の１つだと思っていますわ･･･ 狼が▲霊の方がいいと判断した以上･･･占いの真偽に関係なく･･･ 純粋に灰の殴り合いで勝負した方が分がいいかと思っています･･･ 今日【▼年】は年偽と考えての希望ですが･･･ 年真でも▼年の方が勝てる可能性が高いと思っていますので･･･ |
787. シスター フリーデル 18:06
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年青狼で黒出し（樵真）は･･･ その状況が揃うなら･･･わざと襲撃なしを選ぶ可能性の方が高そうですわね･･･あるとしたら年狂での青誤爆でしょう･･･ 屋視点は2狼残り･･･樵視点でもほぼ2狼残りと考えていい･･･ 今でもすでに書者や兵者の組み合わせは完全否定されているのです･･･ 村人は自分白を知っています･･･▼年の後、明日の占い結果が両白でも･･･少なくとも灰にいる人にとっては十分な情報です |
788. 神父 ジムゾン 18:23
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無線一撃 樵真ある気がしてきました。今日の屋が狼に見える。今日の考察だけなら樵>>屋>>年。屋狼で考えた時、昨日の者占い師がひっかかり。真視を取れると見て囲いに来た可能性。今日の屋を見ると何とか旅を占い先にしたいように見え。 フリーデルいますね。★羊の考察ください。ここが白に見える理由。僕にはわからない。【▼羊▽修(後者消極的)】 直近長修微白 ★ALL占吊か灰吊か明確に書きかつ両方希望出しなさい |
789. 羊飼い カタリナ 18:28
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>>786 屋 その上の発言とかちゃんと読んでるー？ 村っぽさ取れた人とかからはじいてって残った二人に吊占当ててるんだけどぉ？ 神は、昨日も言ったけど相も変わらず「わからない」連呼。ただの主観に隠した黒塗りしてると思うけどね。わからないから黒なんだぁ？とか思っちゃうわね。 特に村要素もリアタイ感もないからド灰。 |
790. シスター フリーデル 18:29
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今日の占い候補の３つの白･･･ わたしの感覚では、やはり年狂の方がしっくりきます･･･ わたし昨日帰れませんでしたしね･･･ ▲娘チャレンジと>>560が濡れるっ！ので ちょっと楽しくなってきちゃって、柄にもなくやる気になっちゃいましたが･･･ 狼にはそうなる事わかりませんからね･･･ |
792. 羊飼い カタリナ 18:40
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オットーってなんでそれを私に質問しないんだろう。 なんで●神なのって。 なんで私には質問してこないの？わからないままでいいのかよ！ まあ私屋真は切ってないけど積極的に信じられない部分は、屋の考察に旅ばっかり登場して、屋からみた村の全体像みえないんだよね。そこにきての者占いでしょぉ。 屋真視点が一番損しててヤバいはずなんだけど、屋自体が掴めないから年のが占い師らしく感じる。 |
795. 旅人 ニコラス 18:52
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樵真説が増えてるけど霊襲撃が謎。普通に樵襲撃でいいじゃん？ それに樵真だと兵白になって益々年偽時の灰狼が不明。てか、それ以前に樵が全く真に見えない（偽視されても焦りが出ないとか含めてね） 屋はね、自由希望も協調性重視で統一容認に変えるタイプなのに、占い先に村への情報を全く考慮しないのが姿勢のぶれ。 ただ神が屋下げして来たのが謎くて混乱。 【占吊り希望：▼樵▽兵 年→●神/屋樵→●商○老】＠０ |
797. 負傷兵 シモン 19:07
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みんな喉潰すの早すぎるんよ。 フリーデルですら@2じゃねーか！ ログ読みに時間かかっちまうよ！ とりあえず、昼間鳩に頼れない環境で悶々と襲撃先からの状況考察してたけど、結論は年真全然ある、になったぜー。ログ眺めたが、ほぼほぼ旅と同じ考え。 そこにちょっと補完しとく。 年偽なら灰に2狼。それなら霊チャレしなくても、年が信用あって護衛引っ張れる可能性あるうちに▲真占でいいんだよな。真占さえ抜ければ |
798. 負傷兵 シモン 19:07
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、年偽青白判明しようが、狼有利に変わりない。 でももしGJ喰らって年偽青白判明すると一気に状況が悪くなる。狩抜き成功させなければ真占抜けない状況に陥ってしまう可能性。 屋真樵狼ならなおのこと。灰に2狼で昨日の▲霊はリスクの割にメリット少ない。 もちろんバランス護衛の懸念はあると思うが、霊でGJよりは、占でGJの方が、狼にとって狩情報は落ちるんだよね。もしGJされるなら占襲撃の方がいい。 |
799. 負傷兵 シモン 19:08
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年狼ならベグリの状況になっていたかもしれないので、▲霊はあるかもしれないけど。 狼がせっかく初手黒出したんだから、霊判定は隠したいというのもあると思う。 ただ狼の初手黒は戦略幅が狭まるんだよなー。 年が狼で初手黒がいまいちしっくりこない。もし年狼が初手黒出すなら、屋の判定見てからかな？という気がする。 |
800. 負傷兵 シモン 19:14
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あと、ログ眺めて思ったのは、案外俺の視点漏れ疑惑にツッコミが少なかったこと。 D太はこういうの大好物そうだからいいとして、特に爺さんなんか俺疑ってたんだから乗って来ても良さそうなのに、どちらかと言うと状況から兵を黒位置から灰に一旦戻した印象。 老狼ならそのまま俺を攻めてこいよ！って感じになったので、かなりの村ポイント贈呈。 |
803. 負傷兵 シモン 19:46
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老>>736 そこ疑問に持たれて突つつかれ出したら、斑吊り主張できなくなるぜ！ 斑吊りを主張する一番の目的は、占真贋のためなんだからさ、老の指摘する懸念は折り込み済みだよ。そして今、想定してた最悪のパターンを迎えているのだ。老の指摘する青白で屋樵に最低１狼判明してた方が、全然思考楽になる。 |
807. ならず者 ディーター 20:04
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俺、いま、この村がバラバラに見えてる。 確霊パメラを抜かれて、中心を失った村人が好き勝手に動き出してるんじゃないかって。 結構ヤバい状況だよ。 今更言っても笑われるだけかもしれないけど。 老、書、とできれば俺のあたりに村の意見をまとめられないだろうか。 老書者は3占の片白3人だから1人は確実に白だし、この3人は現時点でお互いに疑ってないはず。 俺は、書と老は村決め打てるレベルだと思ってるよ。 |
811. ならず者 ディーター 20:13
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3人の意見を合わせて、今日村で固められそうなのは「樵は偽占」だと考えている。 このゲームの基本は、占吊襲撃という貴重な情報を手に入れた村人が考え、発言し、他の村人の考えを探ることにあると思う。 村人にとっての貴重な情報を隠して、ほぼ一日経ってから「青は占わなかった」なんていうのは村人への背信行為だと思うんだ。 村を導く占い師のすることじゃない。村を混乱させる人外の行動に他ならない、と俺は思うよ。 |
813. 負傷兵 シモン 20:25
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先に希望出しとくわ 【占ロラ：▼樵】 樵真視追う人いるの？いないんだったら▼樵でいいんじゃね？という理由。手順的には▼年なんだろうけど、年真に見えて来てる。 【灰吊り：▼神】 まあ通らないだろうけどね、絶対吊りたい灰が存在しないので１票捨てる気持ちと、今一番怪しんでますという意志表示。 |
814. 負傷兵 シモン 20:26
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【●神】 特に年には神占ってほしいかな。統一占いでもいいレベル。羊が統一なら噛み合わせ懸念してたけど、今の神の位置だったら、噛み合わせで1縄浮くとも考えれる状況じゃね？ 村全体で一番怪しんでるとこ統一するのが、一番情報になる局面でもあるよね。 者>>812 @2でやれるんかい？ |
旅人 ニコラス 20:26
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あー、これ樵狼で屋狂かもしんないなぁ。てか、それっぽい。 屋が狂なら年真神狼に見えてたと思うから、神の意図を汲んでの●者。僕の年真時の説明で年真寄り意見出たりで僕に矛先向けたとこで、さすがに神視点でも屋神ライン強く見られるの嫌って神の屋下げ。 屋神狼ならさすがに屋の僕への攻撃は赤で先に反対してそう。 |
816. 羊飼い カタリナ 20:38
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樵吊るなら私はいいんだけど、確か修長あたりは樵真みてたはずで修は喉＠２という…。話し合いするならもっと早く、全体的に喉が残ってる時にやったほうがよかったね、気持ちはわかるけど。 落としどころは多数決だと思うなあ。 |
818. 負傷兵 シモン 20:43
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ジムゾンから感じた要素拾うために読み直してたら、俺の希望出しちゃんとルール守ってなったな。 【占い吊り希望】 【占い吊り：▼樵 灰吊り：▼神▽者】 ▽者はもう誰でもいいや。絶対なさそうなところで。 で、誰がまとめるんだ？ 気付いたら@2だったので、神の要素は明日落とす。ごめん。決定反対するかもしれんので、喉残しとく。 修>>815見た。手順的に▼年は容認せざるを得ないと思ってる。 |
819. シスター フリーデル 20:50
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【書者】【者兵】の間違いですね･･･ >>817屋 あなたが真占なら▼年でもいいですよね。当然。 人外が多量に残った場合、高度な判断をするのは難しくなります･･･基本に立ち返りましょう･･･ 占で3、それぞれの黒で3、6縄で確実にLWにしてそれまでの言動と噛まれ･･･それぞれの占い視点での狼･･･総合して最終日にLWを吊る･･･まずはシンプルにここを目指しませんか？@0 |
820. 司書 クララ 20:50
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【▼年】>>815に完全同意 【●羊○神】理由:屋下げ 今日の樵は対話するとマトモで困惑 年真羊LWはないから実質統一。黒なら神商は白目、逆も有。注視型白狼には占当てたい 旅に疑惑持たれた身としては意識のズレや反発を狼要素に取る屋が旅怪しむのは理解の範疇 旅の根底にあるのは「自分は正しい」暫定まとめしてたのもその為 青非狼と見た理由、占避の動きがないの反証 既に投票済みだった＝年真LW神@1 |
821. 少年 ペーター 20:53
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確霊抜かれている状況で、RPPの懸念もないのに村側から占い師を吊りに行くとか愚の骨頂だよ。狼に占襲撃させればそこから情報が増えるけど、吊ってしまったらその占いが白か黒かも分からない。 霊がいないんだから、狩が護衛すべきなのは占い師。真贋と襲撃とで合致するかは定かではないけれど、GJの機会も放棄することになる。 黒二つ引いたらお仕事終了なのも分かるけど、1黒で手順というのは弱いよ。1黒引いたから |
822. 木こり トーマス 20:56
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俺吊りってバランス悪いけど、手順派少ないぽいから通るのかな？ ペーター真なら修吊りからロラで勝ち目指して無いのと、 木こり1分クッキングを2回もいう意味何？ オトニコだと、オットーに共感だけどな。 オト視点ニコ疑う理由は不自然じゃないし。 ニコは自分と違う考えがあるって可能性も見て欲しい。 シモンはまあいいや。長修無視して▼樵異議なしとか、その辺うっかりしすぎ、気を付けろよ。 |
824. 少年 ペーター 20:59
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つうことで、僕の結論は次の２つ。 ・もう一回占いさせろ。尼ちゃん占う。僕襲撃されたら尼ちゃん吊って。 ・僕から吊っても僕の色どころか真贋情報落ちない。尼ちゃん吊ってロラは必須。ダメなら神ちゃんまで吊りたいが。 |
825. 木こり トーマス 21:02
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投票先は▼年。ニコには危機感無いって言われたが、クララに後を任せて半分心折れてたよ。 でも俺真見てくれてるのがいるなら最後まで投げ無いわ。 修はかなり白い、狼なら今まで抑えてた意味わからん。 手順派で俺が共感してるだけかもしれんが。 長は擦り寄りも見てたが、狼ならば▼樵にのればいいだけだからな、占いはいらない。 ▼年ならアルビンは色見ありだな。 ニコ狼あるとすれば年狼時くらいだと思う、屋とキレ。 |
826. 少年 ペーター 21:03
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みんなのロジックが分からないけど、確霊抜かれたらいきなり占ロラするんかい？どう考えても、むしろ村に入る情報が少なくなるよ？ 書>>820とかの実質統一占いってロジックは分かるけど、それでも確定情報と実質的には確定情報ってのでは違う。村から放棄するもんじゃないでしょう。 |
827. ならず者 ディーター 21:07
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いま出先なんだ（汗） @2で票集計なんてできねーよ！無茶言うな！ 樵真切らない派がいるなら、俺も【占吊り】【▼年】しか言えないわ。 そして【今日の灰吊りは反対】【出すなら▼羊▽兵】。 屋にはできるなら村人の希望を参考にしてほしいな。●旅はあまり美味しくなさそうだ。@1 ** |
828. 神父 ジムゾン 21:17
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＿＿｜商修羊老書神旅長兵屋者 年樵 希望｜灰占灰灰占灰占占占占占 灰壱｜修＿商修＿羊兵＿神旅羊 灰弐｜＿＿＿商＿修＿＿者長兵 占壱｜＿年＿樵樵年樵年樵＿年 占吊り：７票 灰吊り：４票 【今日は占い師吊りです】（各自票の確認お願いします） 未提出の商羊屋年樵を21:30まで待ちたいと思います。 現在は年：４票 樵：４票です。 ★ディータクさん>>812 反対です。樵真もまだ、切れません。 |
831. 少年 ペーター 21:21
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灰吊り希望です。▼神ちゃん。▽尼ちゃん。 もし、占い吊りなら▼屋。屋自身が占い吊りとしていることに違和感はないのか？ と言いたいが、民主主義という名の暴力に対抗するためには▼樵。 狼が年吊りに来てるのは間違いないと思うね。 |
833. 羊飼い カタリナ 21:27
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手順的にどの占い師の真も追えるようにするなら 【▼年】しかないジャン。 >>832 年 下はそうかもしれないけど、村的にそういう進行を目指すのはよくあるよ。 結果引けるかどうかじゃなくて全員１黒は引けるようにその占視点疑いが強いとこに占当てるってこと。 |
836. 行商人 アルビン 21:29
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ごめん希望出しだけど占ロラなら1黒引いてる▼年から。灰吊りなら発言追えてて現状中身分からない▼修変更なし。寡黙処理ではなくなったけど発言追えてて中身掴める気がしないところだから。占い決め打ち言っといて肝心の灰吊りがこんなんで申し訳ないけど今僕が出せる希望を。ただ修がゲームに参加してくれるなら修を吊らなきゃいけないと焦る必要も無いし占いロラでもチャンスは増える。ロラなら修もしっかりみるし逆も。 |
837. 老人 モーリッツ 21:33
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吊神修老旅長修兵書者羊商｜樵年屋 ▼年年樵樵年年樵年年年年｜年樵樵 灰の票のみ集計 年8票 樵3票 占い師票を足しても多数決では年ですね。 各自間違いがないかどうか確認を。 |
838. 老人 モーリッツ 21:36
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吊神修老旅長兵書者羊商｜樵年屋 ▼年年樵樵年樵年年年年｜年樵樵 灰の票のみ集計 年7票 樵3票 すみません、修の票を2回集計していました。こちらであっていると思います。 |
839. 神父 ジムゾン 21:37
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【本決定▼江戸川ペーター君】【占い師は自由占い・遺言及び投票CO】【判定出しは２分後】 みなさん、セットの確認をお願いします。 ＿＿｜商修羊老書神旅長兵屋者年 樵 希望｜灰占灰灰占灰占占占占占灰 灰壱｜修＿商修＿羊兵旅神旅羊神 灰弐｜＿＿＿商＿修＿＿者長兵修 占壱｜年年年樵年年樵年樵樵年樵 年：７票 樵：５票 モーリッツさん>>834ありがとう。 |
840. 負傷兵 シモン 21:43
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【本決定了解】 いろいろ考えたが、もうどうしようもないな。 まあ確かに年の言うとおり、本来なら灰吊りする日なんだよなー。 手順的にも占ロラより灰吊りの方が正解だったはず。でもなあ、灰吊り主張すると▼修だった気がしてたんだよなー。でも修って村だよなー やっぱ偽ほぼ決め打てる▼樵しかないよなーと思いつつ、やっと今日の修の発言見てきたけど、修>>785のロジックが修から出てくる違和感。占い吊りの誘導臭 |
841. 負傷兵 シモン 21:43
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感じるな。年偽灰2狼ならここ狼あるかもしれん。 灰に2狼想定、村から占い機能破壊してくれるのは願ってもない展開だからなあ。自分も占い吊り希望しつつ、占い吊り希望する奴が黒く見える罠。 ★修 どれくらいの割合で、村に都合よく黒が出ると考えてた？@0 |
843. ならず者 ディーター 21:45
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帰ってきたぜ！ 【本決定了解】【▼年にセット済み】 村では年真派多かったから、それなら正着手で灰吊りの方がいいんじゃないかと思ったな。でも本決定出たならしゃーない。 年真なら1W引けたんだし、立派に仕事したよ。墓下でゆっくりな！ 一応遺言しとこうか（汗） ま、老と書は信用できると俺は思ってるんで、俺が生きてたら二人の意見を参考に頑張るんだろうな。 じゃあな。生きてたら更新後に会おう。@0 |
847. パン屋 オットー 21:57
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僕への占希望 ＼羊老者旅修書長｜屋 壱神商羊商商羊神｜旅 弐／兵／老／神旅｜商 最多票：商●３○１ 次点：羊●２ 抜けや間違いがあったら教えて。最後の喉は遺言用だから反応出来ないけど@1 |
848. 司書 クララ 22:00
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ペーター君。大丈夫です パメラちゃんを襲った狼は私が必ずぶち殺しますから あなたに唯一足りなかったのは、明日の命も知れないのに 悠長に私なんぞの予想先を占ったことです 真なら自分のもっとも占いたい所を占って下さい。オットーも、トーマスもです 多数決など気にしなくて下さい 貴方視点では狼2の作為が混ざっているんですよ。自分の白を信じて下さい 今回の投票先で、狼と狂の内訳見えてきましたかねぇ |
851. 老人 モーリッツ 22:13
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神は屋者2狼想定で荒ぶってましたが、者の位置で白囲いって必要ですか？むしろ者なら完全灰で戦えたと思うのですが。ここがかなり納得できてないので、明日説明よろしくお願いします。まあ、お互い生きてると思いますし。 |
852. 木こり トーマス 22:14
次の日へ
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【遺言】ジムゾンを占う。 商については狼ならば余裕がある感じ 商狼なら吊られ枠だが、相方が帰っていい位置にいるのか？ カタリナはやはり昨日水晶球向けてたのに平然としていたのは腕に自信のある狼というより村なのか？ ジムは急な樵真視が疑問なところはあるし、村視点色見たいところだろう。 ここ白ならモリとリナあたり怪しいが、旅がいつまでも残るなら年旅狼もありえなくは無い。 シモンはバランスよく頼むな。 |
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