プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全行商人 アルビン、1票。
神父 ジムゾン、1票。
負傷兵 シモン、2票。
ならず者 ディーター、6票。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン、1票。
負傷兵 シモン、2票。
ならず者 ディーター、6票。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、少女 リーザ、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、木こり トーマス の 8 名。
1009. 行商人 アルビン 07:01
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おはよん。今日はリーザちゃんを占うね。 リーザちゃんには特別にヤン車仕様のおまるを用意したよ! さぁ、その白いパンツを脱ご……って…… あれ、リーザちゃんその顔…やはり…すでにやっちゃってたか。 嗚呼、パンツに描かれた汚ない花火。 ……大スターマインだ! 【リーザちゃんは人間だよ】 やっぱそうだよネ** |
1010. パン屋 オットー 07:09
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【進行確認】まだまだ続くノーヒント。 >>1009 それなんてマニアックなエロゲ……! _|商|兵妙|旅神屋青樵|†楽老長年農羊者 壱|占|白白|灰灰灰灰灰|†白霊灰白灰白占 うまく行っているのかどうなのか、さっぱり分からんな…。 とりあえず、この投票の散りようについて心当たりがある人は申し出てくれ。この身は間違いなく者に合わせたはず。 |
1011. 行商人 アルビン 07:14
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本当だ。なんだこの投票は。 僕もしっかり票を合わせてるよ。ジムゾンはセットミスで自分にあわせたのかな? 狼二人がシモンに合わせてる?二日続けてシモン票…… カタリナさん、色々とありがとう。お疲れさま。ディーターもお疲れさまだよ。今度こそ離席** |
1012. 少女 リーザ 07:14
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『かくしろ4』が むらに うまれた!\デター!!!/ 商偽なら偽黒出るのかなーとか思ってたヨ… 決め打ったとはいえ、確定っぷりでは客観兵には劣るので、兵まとめのぼくとアルベンがサポートとかの布陣になるかな? とりあえず、投票ミスった自覚のある奴は表にでろせがれおこらないからちょっとヒヤシチュウカハジメマシタパンチするだけだから!ね、しんぷそん? 商>>1009 (やり遂げた漢の顔) |
1013. 木こり トーマス 07:15
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もしかしたらもしかするかも…、と思ったけど安定の判定結果確認 嗚呼カタリナ様… ディーターお疲れ様 ジムゾンの白聞けずじまいだった 俺の白も見てもらえてたのに…哀しい… |
1014. 負傷兵 シモン 07:17
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ディーター、カタリナ、お疲れさま。 リーザ白か。 残る灰は旅神屋青樵。 狼は狩を探す気はないのかな。 どうやって勝つつもりなんだろう。 確白に狩がいる可能性にかけて襲撃して、狼が占いに当たるまで占襲撃はチャレンジしないつもりなのか? また変な投票があるな。 アルビンへの投票はディーターだと思うけど。俺は間違いなくディーターにセットした。 |
1017. 少女 リーザ 07:35
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この襲撃は何なんだろうね。 羊と兵とぼくって、羊が一番狩っぽく見えるのかな…?えー?まぁぼくは占真狂なら商狂が偽黒打って吊れる可能性もあるか。 一応、今日▲商しなくても詰まなくはあるんだっけ?ここでGJ出たら凄まじく詰みが近づくけど。最悪を避ける襲撃…?ちょっとしっくり来てないけど。 |
1018. 青年 ヨアヒム 07:38
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オハヨーオハヨー。寝坊です。 とりあえずモロカク。なんだろうね。商抜かないのねー、という。商真進行なら詰みもあると思うんだけどね。 投票は神自吊り?者→商だろうね。僕は仮決定見たときに間違いなくセットしたよ。 |
1019. 負傷兵 シモン 07:44
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まとめは俺でいいのか? 村から信頼されていないのは自覚している。 商真決め打ちなら、リーザまとめでいいと思うが。 商妙両狼はその可能性が出てきた時に考えればいいだろう。(その時は遅いかもだが) 引き続き白狙い占いの方向で。 各自、白打ちできる人を探す&白固め感じでいいんじゃないだろうか。 リーザ、アルビン、進行について意見あったら頼む。 離脱。次は夜** |
1020. 木こり トーマス 07:46
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カクリナ様狩人だと思ってのものなら、どうして昨日のうちに襲撃しなかったんだろう 年と羊で年>羊で狩人と思った? 羊確白にしたらアルビンの決打が進むだけだし占ロラ手順も検討してた年残す方が勝ちの目あったと思うんだが 俺はジムゾン狼だと思っていたから、 神白見ていて都合のいい羊残し、あと妙樵吊に向けての発言力のためと思ったが… 投票は間違えるはずがない、てか朝からセットしてた |
木こり トーマス 08:15
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カタリナが白理由口ごもってたの、 ハム狩人見てのものかも知れないからハムの狩人回避は有効だと思う 本当はどう思ってたかは死人に口なし… 襲撃の状況白で吊りに挙がることも無いかもだけど ウィンナー吊りでも狩人回避ーで |
1021. パン屋 オットー 08:27
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投票情報ありがとう。神はまだだが、まあ>>1012と同じ事を想像すると。者→商、神→神として、決定出した羊が間違えるわけ無いから、嘘つきが二人いる事になるな。 昨日今日と、兵に嘘投票が集まりもう一方の白が襲撃で抜かれるところを見ると、やはり狼の作為じゃないかと。となると、少なくとも二狼生存ってことかね。なんでこんなヒント晒してるのか分からんが。 |
1022. 少女 リーザ 08:30
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『いちげき』が むらに うまれた!\デター!!!/ 兵>>1019 いや、信頼されてないなんてこと全然ないでしょ。 少なくともぼくは夫レベルで信頼してる(らぶらぶアピ) 占いは白狙い継続でいいね。白打てる場所あるなら固める感じで。あと、吊もあるからそれ以上に狼探しをするべきだと思う。長農両狼の可能性はまず無くなったと言えるしね。 アルベンは思考隠しなしでガンガン考察続けて欲しいかな。 |
1023. 青年 ヨアヒム 08:36
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年羊の順に喰って行ったのはなぜなんだろうな。狩狙いなのか意見喰いなのか。旅も指摘しているけど、神狼で羊襲撃は無いように思う。ワザワザ喰うメリットが無いし。 年が狩狙いなら、昨日の世論的に商襲撃のはずだよね。年意見喰い、羊狩狙いとかいう順番か? |
1024. 行商人 アルビン 08:38
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投票なんだけど、これってやっぱり潜狂がいるって事なんじゃないかと思って。シモンが狂という意味ではなく、狂人に狼の数を教えているんじゃないかと思う。者は狼だったと思っています。 あと、神父さんは昨日の発言から白拾えてる。確実にやるなら、多分神父村だと思えてるけれど非狩っぽいので縄に当てて、占いは普通に黒狙いでいいと思う。灰に2狼がいると僕は予想している。 |
1026. 青年 ヨアヒム 08:42
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商>>1024 それなら農狼じゃないとおかしいよね。農白なら、狼から見て農狂の可能性が濃厚だ。農が墓下なのにメッセージ出しても意味が無い。農者狼で、潜伏狂人が残っている可能性があると考えたからのメッセージってことになるのでは? |
1027. 旅人 ニコラス 08:51
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んーーーー 今日の投票(兵2票)が狼の作為なら、 (推定)自吊票で明後日の方向へすっとんでる神父とか白くね?と思うわけで。 襲撃からいっても神父狼でカタリナ襲撃は自分の首絞めてるだろう。としか思えず。神父絶対白!とはいいがたいが。 あと者は狂だと思ってる。ちょっと帰ったらもろもろ言語化につとめるんー |
1028. 行商人 アルビン 08:52
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者→商投票で、灰の2狼(生存)→兵投票 では? 農狂じゃない事を考えての狼からの生存数表明かと思ったけれど、おかしいのかな…? 襲撃に関しては、羊か妙かと思った。狩まだ死んでないと見込んでいると思う。 (灰2狼予想)の作戦としては、一人はボクの格下げをする、もう一人はうまく取り入って占われないようにしつつ、狩ぽい人を殺せたらボク襲撃で、占い機能無しでLW生存勝負をかけてのガチ対決狙いかな。 |
1029. 行商人 アルビン 09:24
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僕はかなり強めに者狼と見ている。占い師襲撃がここまで起きなかったのは、僕護衛が濃い上に者は食えない狼だということ、者がいつまでたっても白を出したのは、者が狼であることを示しているとも思う。そして襲撃筋と神の『吊られても村が勝つなら』という態度が神の非狼を表してる気がする。者狂なら神黒濃厚だが、者は狼だと思う。 そして狼は潜狂の生死が判明できてないと思う。だから昨日今日兵に2票入ってると思った。 |
1031. 木こり トーマス 09:25
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残数を示す理由としては、潜狂へのアピ? 者狂だとしたら、そもそも潜狂いないわけだから者狼 者は墓下に行くから商に入れて、現在の残数を示してのRPPを狙っていると 投票ミスでなければ、灰に2狼、 そしてジムゾンはシモンにではなく自吊投票してるから非狼ということになるのか? 神除いた灰は 旅屋青…ここから2狼 旅屋のどっちかは狼? えー ちゃんと投票セットしたつもりで俺がズレて入れてたのかも… |
1032. 木こり トーマス 09:35
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者+灰2だと昨日時点でも3狼生存してたことになる でも昨日も兵には2票 昨日の兵2票の時点で潜伏狂人にアピールしていて (者+灰合わせて2票)、それに気づいた潜狂が反応して灰+狂で兵にいれて2票 者は商にいれ墓下 現在ラストウルフってのもあるんじゃないか |
1033. 少女 リーザ 09:51
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投票関係の話は要素拾えないならほどほどに。それよりも黒探しなさいよ~黒視すっぞおら!ってカテジナさんの墓が揺れている気がする。 潜狂からのサインは自殺票によることが結構あるヨ(自分の位置は示さないとだからネ) 狼→占騙り狂へのサインの目もありそかなとは思っている。 真狂ならまだ真贋ついてないから、狼目線商狂もあるのかなと。 あと、今日の吊は狩保護とかそこまで意識しなくていいです、とだけ。 |
木こり トーマス 09:58
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昨日2票に気づいて触れていたのは旅と妙 旅が狼で、票に注目するように触れる それに気づいた潜伏狂人リーザが狼に反応返し 占い投票でリーザは占われ立候補して白確&まとめ実権 いま現在、潜狂の話はヤメヤメ!と切り上げさせる どやぁ |
青年 ヨアヒム 10:30
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最悪のパターンで。スーパー狂人が占いも投票も真と同じく行動するパターン。それ真だろってツッコミはなしでw ▼青●樵▲兵 ▼樵●神▲?ここで敢えて商残す? どこかに旅か屋をねじ込む感じかな。 |
1035. 旅人 ニコラス 10:35
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>>1030屋 それもそうか。>深読みしすぎよくない アドバイスサンキュ。 どうしてここで神白じゃね?って考えてるかっていうと、 オレは白取り考察のが得意で、樵神青屋に2wいるなら 黒要素抽出するより二人白決め打った方が 個人的難易度低いからなんよ。 |
1036. 旅人 ニコラス 10:40
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3wの可能性ある?…体感的に3wいないと思ってるんだが 樵はほぼ白じゃないかと思ってる(帰ったらもう一回ry 青は昨日商偽考察が多く者と比較する様子が殆ど無かった。ロック激しくてもそこまで柔軟性がないとは思えないんだよな 屋は態度は村に見えるんだけど、本人からうかがえるスキル的にもうちょい誰を疑っているとか、占真贋についても踏み込めるんじゃね?と思ったり 能力処理するなら青屋次点神かなあと |
木こり トーマス 10:42
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ジムゾンは旅怪しんでたから ▼旅で違和感なし リーザは黒狙いで●旅してたから ▼旅 オットーは最白青だから ▼旅 アルビンは青旅をGS下位に置いている 変にボロ出さないように▼旅誘導すれば今日は▼旅行けるんじゃないかな |
1037. パン屋 オットー 11:19
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旅>>1036 前にも誰かに言った気がするが、そういうのは聞いてほしいな。まあ良く言われるんで自分から答える。 神は2dくらいから人じゃないかと感じてた。2dの決定まわりはヤバかったが、このところは単体でも状況でも世論に伝わってきたかなと。青はいろいろと、特に2d決定周りの共感が強くて白視。狼複数なら消去法で旅樵になるので、箱に戻ったら組み合わせで精査を掛ける。納得いかなきゃ青見直しだな。 |
1039. 行商人 アルビン 11:21
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思考ダダ漏れさせるよ。これ、外してたらごめんだけど、ボクの潜伏狂人予想は実はリナさんじゃないかと思っている……(素村で墓で怒ってたらごめん)占われるような発言を集めた点、占い内訳真狂とミスリードしてないか。(羊にとってここが狂アピかと)昨日の白狙い占いでの妙占いが何となくね。妙が占い師真狂って思ってるのは羊の意見の影響無いかな?狂考察は喉1で抑えとく。 直近旅も人間ぽいなぁ。 |
1040. 青年 ヨアヒム 11:34
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狼2匹なら消去法で旅樵になるってところに同意。仲間は農だろうね。屋は出力落ちてきている感じもするが、感覚が近い&妥当過ぎて疑え無い。 旅樵の組み合わせでおかしいとすれば、見直すのは神だろうか。ただ、羊襲撃とマイペースっぷりを加味すると、神狼は考えにくいと思う。 屋の占いに対する見方も納得できる。商が真っぽいのは分かるけど、占い襲撃が無いっていう狼側の作為で決め打ちに流れていったような印象がある |
1042. 青年 ヨアヒム 11:50
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羊狂はないだろ。特に商視点で。商真のロジックが1番しっかりしていたのって羊だったと思うよ?商視点で、商真を主張していた羊が狂という発想が出てくる時点で、商狼なんじゃないかと思ってしまうんだが。 なんか僕ダメだね。商真前提で考えられてない。 |
1043. 行商人 アルビン 12:33
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ロジックがしっかりしていても、自ら占いにかかるような発言がなんかね。農よりは狂人の仕事した感じするんだよね。 農はあれだけ考察できるのだから、狂ならもっとやれる人。羊は占い内訳にあれだけの商真の自信をもってて、何故占い1ターン消費させたのかが不思議。偽から黒出し→ずっと吊られず生き残り最後まで残るってのも戦術かなと。 青★羊狂考察が何故ボク『狼』の結論になるの? |
1044. 木こり トーマス 12:38
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今更、商の真を疑う必要あるのかな 真視点を持っている商の真要素はいくらでも拾えるけど、スキルあれば装える範囲なんだよね 逆に真視点が皆無な者を、そこを突いて偽と呼ぶのも躊躇われる 状況で見てみよう。CO時の動きで商真濃厚なのは昨日述べたとおり 商狼者真なら、どうして真を襲撃しない? という疑問は解消されない 襲撃前の2d時点では、真視点のブレなさに商偽なら乗っ取るつもりの狼と思ったけどな |
1045. 木こり トーマス 12:38
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あるとしたら商狂者真で狼から区別が付いていなかった場合だ で、アル便が狂でありながら真視点を完璧トレースし潜伏もこなすほどのスキルで真を装ってると仮定した場合 この期に及んで白を出し続けている理由が全くもって理解不能 これだけのスキルが持ちながら、未だに狼利の判定を出せていない 今回なんて、白狙い占いを明言され、周りから疑われる恐れなく狼は好きな対象を占いにあげる機会だった |
1046. 木こり トーマス 12:39
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ここで狼が黒誤爆を受ける可能性は0に近い 狂人アル便なら、迷わず黒を出す最後のチャンスだ 黒判定を出すと怪しまれるかも知れないが、村人リーザか自分を確実に縄にかける事ができる ここまでデキル狂人なら、狂人の仕事が何かはわかっているはずなのに何をしているのだ 一方で対抗が、黒出し怖いですぅ~…な狂人や COしたものの対抗が強力すぎてどうにもできなかった狼であると仮定すると違和感がない |
1047. 青年 ヨアヒム 13:08
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商真から見て、羊が自分を真視してきて、狂人かもしれないという発想になるのかな?羊狂なら、真を真扱いしても仕方ないわけで。商狼を真扱いして初めて意味があるんじゃないのか。 ただまあ自占の動きが理由ってのは分かった。 僕が引っかかるのは、商が者狼にこだわっているところ。無理矢理に狂人候補を探しているように見えた。例えばだけど、商狼なら潜狂探していたはずたよね。その意識を垂れ流したとか。 |
1048. 青年 ヨアヒム 13:12
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樵読んで、商狂が無かろうというのは共感できる。商狼なら農が狼ではなく狂なんだろうな。商の農への対応を見る限り、商農両狼は無さそう。 他方で、商長両狼はどうなんだろう?あの日の決定周りで、屋とは意思疎通できた感じがするけど。商は決定変更に賛成だったって言うけど、喉なくて実際は発言してないよね? |
1049. 青年 ヨアヒム 13:20
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樵★商真主張は分かるけど、者の内訳はなんだと思ってる?商が対抗狼で羊狂と言っているけど。そもそも潜伏狂人あると思ってるのかな?商真をずっと主張してきた割に樵>>1046で者の内訳あんまり見当ついてない? |
1050. 木こり トーマス 13:33
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青>>1049 ☆昨日の農考察からすでに者狂と予想している 上のは者偽は狂狼ともにしっくり来るという話 勿論真の目もある(状況を鑑みると薄い) 狼で色が見えてるのにあの判定続きなら狼の首を絞めてるだけの判定 BW誰だよ、と感じてしまう けど者狂に見せてたとしたら…と裏をかき続けたら仕方ない 狂にみせかけたメリットがあるかというと、 潜狂の存在を悟られないようにする、くらい? |
1051. 木こり トーマス 13:51
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以前から真決打に懐疑的ではあったヨアヒムが 決打決定が終わってからも商真を疑い続けている点 狼の作戦は、商の真下げと表だって言われている中で ヘイトを受けるだけであまりにも悪目立ちしすぎに感じる。援護もなく単独感がある 占われた際の布石かも知れないが、直吊の危険性の方が高いよね 羊襲撃で神の状況白が強まっているけど そもそも年襲撃、羊襲撃でもっとも利がないのは2人から白を取られていたヨアヒムだ |
1052. 行商人 アルビン 14:07
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>>1047青 そっくりそのまま返すけれど、それならボクはヨアが農狼を断定できることが引っ掛かる。 占い内訳に関しては、ボクは自分が真だから皆より思考がクリアで、皆のように商狂や商狼の可能性を追う必要が一切ない事と、者のCO状況は非狂が濃厚。 というか、者狂が成立するなら神か農が黒でないと成立しない。 者狂なら狼は人間に見える占師候補を確定させる状況だった。 死人に口無しの農狼を断定する君が怪しい |
1053. 木こり トーマス 14:07
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吊られた農や民が狼とすると 度々COを促し受け入れられないと▼農を強く主張してきた青は農とは切れている また▼神に反対し、▼民に票変えした点から民からも切れている (この日は老を襲撃していて色が分からず、キリになっていない) よって青が狼である場合、農とも民ともキレており、現在3狼または者狼で残り2狼 相方候補は神庇いから神が強い 神青>>青屋>青旅 が、現在の単独感の強さから2狼あるのか疑問 |
1054. 青年 ヨアヒム 14:39
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商>>1052 商が者狼羊狂を主張することと、僕が農狼を主張することって、そっくりそのままお返しなのか?僕は農を疑って吊ったわけで、農狂の可能性もあるけど、農狼起点に考察するのってそんなにおかしくないと思うんだが。 確かに死人に口無しだけど、墓下に狼がいる可能性はあるわけで、農狼を指摘しただけで、断定扱いされて怪しまれるのはおかしくないか? 商が自分自身への評価を意識してるのは真っぽくあるが。 |
1056. パン屋 オットー 15:48
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パン屋登場。鳩で見かけただけだが、即座の反応を褒められたので即座に返してみる。 ☆商>>1055 それは確か、「人間だと思うがSGにされたら困るところ」という意味で「守り」という表現を用いた覚えがあるな。一方で、「黒が出る予感がありしかも出たら思考が進みそう」という意味を「攻め」と用いた筈。 経緯含めての詳しい説明が欲しいならまた深夜に。 |
1057. 木こり トーマス 16:07
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>>1053 の一番下は3狼の間違い(段落も一番下とその上で逆) 同様にオットーも初日から●長を希望し ●長を●年に票替えているが仮決定後で意味は薄い行為(ただ目立っただけ) 2d●長▼神の入れ替えを提案、▼神を▼民に変更させた事から民とはキレている 神微庇い 2d▽○農 微キレ 青とは両者白視、旅微疑い 民狼時、屋狼はないと見る。相方候補 屋神>屋青≧屋旅 |
1058. 神父 ジムゾン 16:59
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やぁやぁどうもジムゾンです。 とりあえず者真を見ているわけじゃないけどリーザは確白じゃないよね。純白とでも言うべきか、 それは置いといて議論が中々発展しないですねぇ。 |
青年 ヨアヒム 17:47
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吊り避けたら、確実にGJ避けるべく、灰襲撃だね。 避けられなかったら、商喰って詰みを避けるという弱気の選択か、詰み上等のチキンレースに挑むか。灰5人3縄なので、占い結果があと2つ出たら詰む。 |
1060. 旅人 ニコラス 18:27
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→二人共感白だけじゃないかと思ったりするんだよな あと屋青2wはないんじゃないかという気がしてきた。 理由は>>962。「この身視点の白狙い+商真視点で者真主張の青を見たいという希望勘案、のダブル狙い。」っていう占い理由に裏がなさそう。 ありうるとしたら商青屋で青が占われても大丈夫な場合? もしくはライン切り?うーん……。 屋の者評は把握。者が死ぬ前にききたかtt……きけばよかったですねハイ |
1061. 青年 ヨアヒム 18:32
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改めて老襲撃考えてみた。その後の狼の襲撃筋は、ひたすらGJ避けて確白を狙ってきている。占い先が白っていうのもあるかもしれないけど。そこからすると、初回の老襲撃はかなり異質。長白でわざわざ老抜くだろうか?そんな狼なら、占い襲撃するんじゃないだろうか? 長狼ありそうだと思うんだよね。 で、樵>>1057で指摘されているけど、屋は長狼、農狼、いずれの場合でも切れていると思う。 |
1062. 青年 ヨアヒム 18:57
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まあ、他にも少しあったが、他は旅>>1060の共感白に尽きるかもしれない。でも僕にはそれで割と十分。 旅の屋青共感白指摘は、手繋ぎ防ぎたいんじゃないか?と邪推してしまう。 樵は青に対して評価甘めだよな。襲撃筋から青白を拾いに行こうとしたり、ここは初日の年と同じような丁寧白さを感じる。 屋狼時の相方候補だが、いつの間にか2wが前提になってる? |
1064. 神父 ジムゾン 20:14
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へーニコラスはまだ潜伏狂人とか考えているんだ。 今の村状況でそこ追いかける意味ってなんぼぐらいあるんですかね。なんかやっぱりこの辺に狼って気がしないでもないけど。 |
1065. 神父 ジムゾン 20:20
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決め打ちした時点でもう確白なのかなって言うと私は違うと思うけどねぇ。まぁ個々人の考え方なんでしょうけど。 まぁ仮白ぐらいには見てます。 そんで今日は・・・正直【▼旅】が自分の中で確定事項、占いは【●屋】あたり?まとめると【▼旅●屋】って感じですか、他の灰からは要素取れてないってのが問題ですね、どうやって要素取るかは今から考えますけど、今日も会合がありまして、見てはいるんですけどね |
1066. 木こり トーマス 22:08
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ニコラス 1d●民(年と同数。年にしたのは老の判断で際どい票) 2d【●長○羊▼神▽長】 現在神を白く見ているが、2d時は▼神決定票を出している(▼神に投票は現灰で唯一) 民ともキレているか 旅青旅屋>>>旅神 青>>1062 青旅神屋から3狼となると旅神はキレているから[青神屋-者]しかない。間近神の▼見てもそう思う。が単独感から青含みの3狼も疑問(商偽の空気作れてない)灰3狼はないと見てる |
1071. 負傷兵 シモン 22:27
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★神は昨日投票セットミスしなかったかどうか回答よろしく。 旅>>691下段 ★「考察で疑ってるわりに占い希望に入れてないのが狼ぽくない」と思ったのはどうして? 考察と希望出しが一致してないのは違和感、とは考えない? |
1073. 負傷兵 シモン 22:35
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商>>1039 羊狂については昨日者も触れていたな。読んだ時、ありそうだなと思ってしまった。(違ったらごめん、リナ) でも者狼なら、羊を狂だと思ったら襲撃しないんじゃないかな。 ちなみに羊は疑われるように動いてたって言っていたから、狩狙いで襲撃されたのではないような気がする。 この襲撃、とにかく灰を狭めたくないって感じだな。 |
1074. 木こり トーマス 22:35
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議事読み込んでる間に時間切れになりそうなんでとりあえず希望出し この後の灰の動き見て変える 散々者狂予想しておいてなんだが、 3w組み合わせがパッとしないんで者は狼かも知れない 怒り感情の発露が多々見られるのが、吐き出し口の赤窓がない所以などと見ていたのだが (真面目&素直で、感情偽装するタイプにも感じられなかった) 【●青▼神】 |
1078. パン屋 オットー 22:42
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4d。占扱いの審議がメインの日だけあって、絡みは全くないな。見るところ無し。 総評。現状白飽和と言われるだけあって、組んで狼として動くような様子は指摘出来ない。ただし、両狼は充分ありうる範囲。ひとつ面白いと思ったのは、霊襲撃から大きく双方白視に舵を切っているところだな。 もっとも、いろいろと謎も残るが。ちょっとその辺を整理。 |
1081. パン屋 オットー 22:50
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謎整理版。 旅樵狼の場合、最後の一人含めてどういう勝ち筋を狙っていたかはよく分からない。者は双方、特に樵からの斬りっぷりが酷過ぎる。長は双方吊り希望に上げておいて霊襲撃というのがチグハグ。農はありうる範囲か。生存者は未整理だが。 ここまでの分析からすると、【旅樵農−者】 うーん、何で占襲撃しないかなあ。4d走りだしの樵のじれようが、黒出ししない狂人への焦燥?これは憶測の範囲を出ないが。 |
1082. パン屋 オットー 22:56
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商真時に旅樵が商をどうするつもりなのかも見えない。真狂で赤では者真視、とこれも憶測だが。 妙>>1080 そう、そのカップリングの件も。現状、青とこの身の手繋ぎは強い。旅樵 vs 青屋のダブルスになるか、という予感もあったんだが。そういう動きでにはなってないんだよな。今はこれが一番気になるかも。 ついでに回答も。現状、このペア考察が一番の手掛かりと考えているからだな。 血糖値を補充してくる。 |
1083. 少女 リーザ 22:57
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年狩視してたのなら▲老より▲年が優先されるよなぁ…と思ったので、長周りを見たけど、残ってるメンツだいたい切れっぽいよね…。切れが弱いのは▽長で『あまり吊りたくない』って言っているひきこもりんくらい?だけど、 黒を見せればライン切れ拾わせるメリットがあるけど、他に何か意図があってこういう襲撃筋になってるのかなぁ…。 ★旅 2d樵の第二希望が気になった理由ってなんだろう? |
1084. 青年 ヨアヒム 23:07
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妙☆両立し得る、と思う。決定的なキレがあれば教えて欲しい。 屋白は揺るがない。神も白打つ。 長樵旅ー者、農樵旅ー者、長農旅ー者、長農樵ー者、長樵旅ー農 5パターンまで絞ってみた。ここから消せるパターンあれば教えて。 |
1085. 少女 リーザ 23:07
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なんかもー投票深く見すぎるなってのは分かってるんだけど。 ▼長の2dには兵投票が無く、その後から兵2票投票が始まってるのがなんか気になる…。狂人のサインかとか思うけど、意味あるのかなぁ…。というかそれくらいなら老食べないでよ!っていう。 屋>>1082 ぶっちゃけアルベンって半端ない真狼押しが占真狂見てる狼目線狂っぽく見えそだよね…。今日も狂アピが頭に過ったけど、それなら占判定でするよな、と。 |
1088. 旅人 ニコラス 23:10
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→商人偽っぽく思ってんのと農にただならぬ敵意を感じてる以外で なにを考えているかわかりづらいんだよな。絡み薄いのもあるだろーけど。 ★昨日の占考察のとき者のログ読んだ? これが一番疑問。商真に見えないといいながら、者が真っぽく見えないので吊りやむなし、とか言ってたからそこんとこどーなんだろうって思ってさ。 |
1089. 負傷兵 シモン 23:15
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兵への2投票については、①実は占真狂で潜狂いるよのブラフ、②残り2狼で潜狂生きてたら兵に投票合わせて6dRPP狙え、③実は3狼いる、とかかと思った。 でも今日1狼吊れたら残数が村にわかるし、なんなんだろうとは思う。 |
1090. 少女 リーザ 23:25
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青>>1084 農狂ぱてぃーんが切れとか関係ないからアレだけど。 農長が両狼であれば、いきなり両名は吊り候補だよね。LWの位置次第では、農狼はもう少し信用落とさない立ち回りにならないかな?とか思ったかな。 1d農の議題、狼なら村目線に合わせ過ぎて首が絞まるタイプに思ったから。(まぁ村人として頑張る人が、狼でも同じように振る舞うのだとするとしっくり来ないんだけど) |
1095. パン屋 オットー 23:37
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希望出しとく。 黒要素があるとは言えんが、現状最もありうるケースとして旅樵。どっちを優先して吊るか。比較的落ち着いてコミュ取れそうな旅と、所々でクセがあり不安定にもなる樵……。 【▼旅▽樵】で。こだわりだすと悩んでしまうが、ここは攻めの手で行く。万が一、この先に何かの状況で検証しなおす必要が出て来たら、樵の方が再検証できると見た。 |
1096. 旅人 ニコラス 23:44
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まとめ。 屋は思考周りが大分村っぽい気がするんだ。感覚の話になって申し訳ないが、屋のログ読めばわかる筈。 樵は狼ならオレは絶対捕捉できない。(白いから) 神はなんかもー……「はぁ?!」って言いたくなることは多いけど、狼ならどう生き残る気か全く読めないって意味でちょっと下げていい…と思ったけど>>1094読んで揺れる。確かに、者狼と置くと神父黒いんだわ…(者のGS具合から) |
1097. 旅人 ニコラス 23:45
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青は商偽を考える目線はいいと思うんだが、そこから進むのが遅い。商人狼だというなら、そこ軸にして狼掘り下げてもいいのでは。と思う。ロック激しい村の可能性は捨てきれないが。 あーーーもう、わからん。けど屋は白いと思うし樵も白いと思う。青か神か、って思うんだオレァ。 冷静に考えてこれ。 【▼青(白要素とれない)▽神●樵(狼なら捕捉不可。白い)○屋】 |
1098. パン屋 オットー 23:48
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占は、個人的には【●神】で。考察で検証するのは難しいと思えている。感覚、人間だと思うんで、能力で裏付けしたい、みたいな感じだな。 上の商青のぶつかり合いを見ると、【●青】でも良し。商から白が出れば商青間が落ち着くだろうし、ここで黒出なら全体的に見直しを掛ける必要がある。 どっちも白狙いとのダブル狙いだな。方向性が違うんで優劣は無い。兵妙が目的から判断して採用してくれ。 |
1101. 少女 リーザ 23:55
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屋は旅神、樵神は検討した?屋の神評辿って来たけど、3dに狼にしては辛うじて図太いって言ってるくらいだったので、そこ弾けるくらいのもの何か拾えてるのかな?と思った。 別に、旅樵は『ラインがある』ではなく『ラインは切れてはいない』って認識なんだよね?このペアと何か違いはあるのかな。 |
1103. パン屋 オットー 23:58
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神>>1099 なぜ神経質になるかというとだな。最悪ケースで今日から狼狂のPP行使が可能になるので、村票の統一は重要だからだな。 あと、御身も▼者に合わせたのなら、この村には嘘つきが3人以上潜んでいるという事になる。これまでの判断で人外を1or0しか排除できなかったというになってしまうな。 まあ今更確認の使用は無いのはその通りだ。 |
木こり トーマス 00:03
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朝まで大丈夫だよ 喉も5温存してる リーザの説得で▼旅に動く用意もできてる 有利なように感じるけど もう潜伏枠が0だから旅屋吊り以外になったら詰みを賭けて占い抜きしかない正念場な気がするなあ 狩人COであがいてでも村吊するしかない |
1108. 木こり トーマス 00:13
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アル便の疑いは>>1034 現状は者狼+青+旅≧屋>神>樵 かな? アル便が遅くに来られない事が理由の仮決定早め時間だから 彼がいないなら伸ばして良いと思う 占視点を持つアル便は▼神反対か リーザの質問飛ばし見ていてちょっと考え直したい事できたからギリギリまで議事見てくる@4 |
1109. 負傷兵 シモン 00:17
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>>1107 希望出し待つよ。時間はアルビンの希望だったから、そうしただけ。 神が白放置気味だが。神は、村人は占いや吊りを嫌がらないものという考えがあるらしい。そう振舞うことが村っぽく見られると考えて行動している狼の可能性はないんだろうか? 考えに同意するところも多いけど、それはいわゆる戦術論的な色取れないところ。灰考察はあまりなく、灰をどう見ているかよくわからないのも事実。神白視の人教えて。 |
1110. 少女 リーザ 00:24
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神は村の流れを汲んだ動きしてないのが赤で組織だって動いてる感じがあんまりしない…かなぁ。なんか登場するたびに「コメントするのそこかよ!」ってならない? まぁ考察出して欲しいってのは同意だけどネ 投票セット関係は狼ならクリ白拾うチャンスだと思うけど、初回登場時はノーコメント、兵に聞かれて>>1099とかね。 ところでジムゾンの占吊希望理由ってどんな感じ? |
1111. 神父 ジムゾン 00:29
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>>1110 旅はずっと疑っていて、そのまんまの印象 屋はえろげのうだし・・・まぁそれはいいんだけど、はっきり色見えないのがここだからね、吊りじゃないし今更占っても確定になるわけじゃないけど、当ててみたくなったんだよ。 ところで仮決定と本決定は何時ぐらいになるんだろうか、その後考察落とそうと思ったんだけど先に落としたほうがいい感じ? |
1117. 少女 リーザ 00:41
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うーあーでもどうしよう。 旅樵-屋青-神で見たとき。 屋青は共に旅樵ラインを疑ってるんだよね。で、二人とも神白視、▼旅。 だから、屋青狼の場合は、ここ二人を吊って勝つつもりなんでしょう。 神も希望的には▼旅なのでこちらに含まれるか。 旅樵は旅樵長の陣営なら割とアリに見えるんだよね。旅が2d樵に▽神せびったあたりとか。ただ、こっちのネックは旅が▼青押しなのに、樵が丁寧に青白上げしてるとこ。 |
1119. 木こり トーマス 00:49
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青希望は>>1084 共通してるのは旅樵疑い 屋青陣営を疑った際、屋は占対象に青を挙げている ハッキリ言ってアル便に狼が占われると詰みだよ。ワンチャン襲撃失敗で終了 仲間を占い先には挙げたくないはず 青は民、農からキレており旅とも屋ともキレている。俺のアタック♂も無視され敵視されてる 投票から2~3狼いるとすると青狼は周りに繋がりがない 襲撃からも状況白。年羊兵、残された兵のみ青疑いをしていた |
1120. 少女 リーザ 00:53
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3w残りを警戒するなら、屋青神なんだよね。2dの吊り反対からの霊抜きとかもあったし、青屋が長農と切れてる。神白上げしといてあれだけど! なので、安定手としては屋青神から吊りを行い、3w生存√をカット。白引きで陣営情報を増やせそうな位置に占いを当てるのが良いかも、とか。 ゴメン、▼屋▽青●旅○樵とかで改めて→『Go!!!』してもいいっすか…? クロスパターンがあんまり考慮できてないのが超ネック。 |
1127. 行商人 アルビン 01:19
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とりあえずボクは、●神は結構強めに希望。 皆が者狂を予想してるなら放置は出来ない上に、見学者のような態度が全く白黒わからないから放置は出来ない。 ここ狼で負けたら嫌なので。吊りは自信がないし、今日明日にはボクは死ぬから村の総意に任せるが、なるべくリーザに纏めて欲しい。兵への票のこともあって一応。色々とワガママごめん! |
1130. 少女 リーザ 01:24
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かりけっていが むらに うまれた!\デター!!!/ 了解。今日独断しそうな羊が噛まれ気弱そうな兵が残ったこと。長の色が隠されたこと。狩抜きが最優先されてはいない襲撃筋から、複数狼生存勝利(商決め打ちがあまり障害にならない狼陣営)に対して警戒をしておくべきかと思う。 これで樵青神とかだったら…駆け落ちしよっか。 商>>1127 ぼくは旅樵-屋青の色を見て『陣営』情報を増やすのがいいかと思った。 |
1131. 木こり トーマス 01:29
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うーん。この票偏り。3狼いるなら青はないっしょ 味方を潰して青疑いを残し続ける襲撃筋が 青によるものならどんだけマゾいんだ孤立していて1~2狼状態ならなおさら 神白なら神とキレてる旅が怪しくなると思うから神or旅占は賛成 3狼警戒の安全策なら▼屋は有りと思う 本日の疑う理由、白理由は弱く感じ、庇う動きから青神もあると思う 神疑いは俺のみで死者も生存者も白というから自信はなくなってきた |
1133. 少女 リーザ 01:35
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青はまあ非人外目で見てる。屋に比べるとね。樵の青考察には同意なんだ。 狼としてやるべきこと(印象稼ぎとか)があまりできていない印象。この人結構議事に出てきた内容で要素取って意見変えたりしてるし、行き当たりばったりだなぁと(商真贋とかね)。 今すぐ白決め打てと言われたら困るけど。 本決定自動了解。朝は起きてるので投票変更可能。 |
1135. 行商人 アルビン 01:39
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【仮決定賛成は出来ない感じかな】 ボクは希望してないところだから嫌なのだが、読み込んでないので。 リーザ見えた。うーん、うーん。神放置で本当に大丈夫なのかが不安。 兵>>本人に聞かれるといいづらい……。ボクは潜狂不安があるから、兵より妙の方がそこの疑いはないという……。と、本決定見えた。【本決定は了解】かな。 |
1139. 行商人 アルビン 01:46
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おおぅ、第2の本決定が出たか。 うーん、青も神も放置か……モヤモヤするよ。 旅占いは了解。本当に屋吊っていいのか……と思うが【今セットはした。】 >>兵 それ読んで少し安心したわw 神こそもっと意見出してよって思うボクなんだが。神放置したくないよー……あぁ。 |
1140. 旅人 ニコラス 01:47
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正直すげーびっくりしてる(流れ的に) ▼屋は…うーん。微妙。反対はしない。 【本決定了解、セット】 >>1126 兵 ▼2点▽1点であってるかな。 ▼青って2+2+2+1=7だと思うん。多分樵の●青を間違えて数えてる。どうでもいいことだけど、一応。 @0 |
1143. 行商人 アルビン 01:59
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謎の頭痛で寝込んでて、あまり意見出し出来ずにごめん。 ボクの考えと皆の考えが全然異なっているから、何だか自分の推理に自信がなくなってきたよ。 霊食いは長黒隠しか。ボク狼でも、長白でもあの日は霊行くけどなぁ。 黒 青>神>旅>屋>樵 白 神の位置は、ちょっと適当かも。占いたい。者狂追ってみると黒。 |
1144. 木こり トーマス 02:05
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【本決定了解】セット指差し確認 難しい決断だったと思う。全日不在者吊にならなくて良かった 3狼終了の可能性さえ阻止できれば占鉄板護衛で詰み進行なはず… 明日の旅判定で白が出た時は、ほぼ間違いなく神黒だと思うので 神白派の皆も一度見直して一考欲しい 襲撃先考察もお願いしたい 混乱あるかも知れないがヨアも決打したのだから商真を信じて欲しい アル便は俺が護るから大丈夫(ブラフ)@1 |
1145. 行商人 アルビン 02:09
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屋が狼なら狩人回避した気がする。 でも難しい決断だったよね。兵妙はお疲れ様。 セットは再度確認して間違えてません! 今日は休むよ。参加できなくて申し訳なかったです。 |
木こり トーマス 03:55
次の日へ
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おはヨアヒム。セット確認 吊られそうになっても戻ってこなくて本当にヒヤヒヤしたよ! ▼旅を3人で重ねれば回避できたけどいないから頑張ったよ!! 陣営予想で青樵がなかったのは謎だ 表で真贋殴り合いしたのが良かったかなー 茶番じゃなくて本当に意見が割れてたしね あとは表でうっかり変な発言しない事と狩人生存&変態護衛のみに注意だ… |
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