G1458 謀略の村 (7/29 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
パン屋 オットー、7票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、少年 ペーター、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、司書 クララ の 5 名。
529. 少年 ペーター 23:46

【羊は人狼】

よっしゃー!!!!!!!!!
やっぱりな!!!
530. 少年 ペーター 23:46
>>527
>>527
え?初日に占い希望出してるよ
んで屋から娘に変更した理由がコレだよ?>>385

で屋と娘の順位変わったって自分で言っておいて
年は偽だって言っておいて【▼屋】っておかしいじゃん!
531. 村娘 パメラ 23:47
ええぇぇぇぇ…続いてしまうの…?
これ真面目にやらないと負けるパターンね。

ペーターから羊白なら私視点、神LW確定なんだけど流石に黒出るか。
まぁ農真で合ってると思うの。
普通に神LWかな。
532. 羊飼い カタリナ 23:48
【判定確認】


【▼年】
なにが「やっぱり」なのか全くわからないわ…。結局、何一つ自分があげた羊黒要素について説明出来ないくせに…。

@・ω・@< 出来損ないの狂だめぇー
533. 司書 クララ 23:50
あれ、ヤコブ襲撃なのね。私襲撃あれば羊(神)狼の可能性が高いと遺言しようとしてたのに、しかも間に合わなかったし。
あー、うん。そうか。農襲撃なのか…。私の推理は間違ってそうだなあ。羊狼なら農狂襲撃した意味…。明日、▼羊出来てしまうじゃないのとか思ったんだけど。

>>531
★神なら真狂見分けついてないのだけど。
534. 村娘 パメラ 23:52
>>532
んー、確かに▼年でも最終日確定で手順的にはいいんだけれどね。
羊★その1日引き伸ばしを求めるって事はカタリナの中で神娘どちらがLWかまだはっきりしないってこと?

てっきり今日が来たら▼娘!って言い出すものとばかり。
535. 少年 ペーター 23:52
>>531
いい加減にして欲しい
パメは村だけど偏見が過ぎる

でもぼくが食べられず残ったのは
パメがさんざんぼくを偽視してくれてるお陰はあるかも

【▼羊】セット済みです変更しません
536. 羊飼い カタリナ 23:54
>>534☆ごめん、感情。

>>530★「初日に占い希望にあげてる羊>>65」の発言をみて、どう解釈したら「屋神を疑っている」になるのか説明してみろ。

▼屋希望は4dの発言から黒要素何個かあげた上で希望してるだろうが。
537. 村娘 パメラ 23:55
>>535
ごめんなさい。もう一度見直してみるわ。
なぜならノータイムで▼年に走ったカタリナに少し違和感を感じたから。
>>533
霊襲撃はないわよ。客観LW候補2人に狭まっちゃうでしょう。
現状娘神羊全てLWあり得るけど、クララ襲撃だと1人LW候補から消えるでしょ?
538. 司書 クララ 23:57
本日は灰吊りが良いと思うのだけど、どう思う?
ほぼ、年は真狂です。縄を増やして、意図的襲撃なしをする意味がないから。明日、わおーんがなければ年真ケアも出来るので。それとも▼年して1日引き延ばした方が良い?

>>537
それでもあると思ったのよ、色々天秤に賭けてね、羊(神)狼の場合は狂襲撃はせず▼娘したいだろうから。
まあ色々と考え直すわ。それじゃあおやすみ。
539. 神父 ジムゾン 23:58
【結果確認】
終わってない…ヤコブ人でしたか、昨日の心配がひとつ減りました。
羊狼が農狂をわざと噛む理由ってどうなってます?年偽打ちして神娘をやり合わせるプラン?ちょっとその生き残りプランって結構無謀ですよね?
って、待ってくださいカタリナ。今日年吊でも終わりません。明日斑灰灰霊か、斑灰灰の最終日が来るだけです。
540. 羊飼い カタリナ 23:59
年★誰がいつ「年偽決め打つ」って言った?
灰から狼吊る方針でお前に吊り希望出すアホがいるのか?

@・ω・@< カタリナ落ち着け。

…リア狂の相手は疲れるわ。
個人的には、とっとと盤面から消え去ってて欲しいが、灰狼探しが先決か。

【▼年取り消し】
別に質問も答えなくていい。
541. 村娘 パメラ 00:04
ふぅ…落ち着きましょうか。
まず、農真はやっぱり固いと思うの。ごめんねペーター。
昨日の夜明け前の娘微白上げ、農狂なら蛇足にも程があるわ。盤面的には噛まれなければ翌日黒を打つ相手なのよ、私。
そして今日のペーターの発言もやっぱりおかしい。というかダウト。
>>535『僕が食べられず〜偽視のおかげ』羊狼なら昨日真バレしてるわよ。視点崩壊。
542. 少年 ペーター 00:05
>>536 オトさん村だったじゃん!
【●屋○神】の理由は何とでも言えるよね?

でも行動が「村を占いに行ってる」
それ以前にどんな理由があったのかぼくが知りたいです
2日目も希望を出さない3日目は屋やめて娘を疑い
4日目は娘止めて屋を吊りに言ってる

その日その日で吊り易い所を吊りに行ってる
543. 少年 ペーター 00:05
羊発言に村要素なんて見つけられなかったよ
だからどうしても占いたかった

そんで「年狂人だ、年狂人だ」と主張すると思った
ぼくを噛んだら余計に怪しいもんね?

とにかくぼくはもう絶対に▼羊で変更しません
みなさんも羊発言をちゃんと読み返して下さい
544. 羊飼い カタリナ 00:09
なんて…茶番は終わりにして、とりあえず農狼の線は消えたわけね。

年 書 神娘羊
樵が年でGJ、私に黒判定で狂確定。
▲農で農真確定。ならば補完占されてまずいのはパメラになるわね。

状況的に神父様がエアポケ位置にいる関係上、素直に娘狼と盲信は出来ない。

それこそ「状況を作れるのは狼」だから。
545. 少年 ペーター 00:10
>>541
なんて言えば分かって貰えますか?
今日、▼ジムさんして
明日が来ないと分かって貰えませんか?
546. 神父 ジムゾン 00:12
>>530
羊の初日の占い希望理由は、疑いじゃないですよ。>>64だと思います。
年視点では黒は黒だから今更なんでしょうけどね。

羊狼が年真を残す意味が分からない。農狂なら、多分ほっといても娘黒出してくれるでしょ?農視点間違いなく白なんだから。で、羊は片白のままじゃないですか。
パメラLWですかね。えー。説得材料探す旅に出ます…。
547. 村娘 パメラ 00:13
>>533
☆それね。昨日喉枯れの後、一応続いた時の為に、神LWなら年農どっち噛んだ方が得策なんだろ?って考えてたのよね。
以下、メモなんだけど見てみましょうか。

神LWの場合。
A.▲農 年狂→羊に黒判定?
娘→▼神? 羊→▼娘 神→▼娘? 年→▼羊 書→▼神?
548. 村娘 パメラ 00:13
B.▲農 年真→羊に白判定
娘→▼神? 羊→▼娘 神→▼娘? 年→▼羊 書→▼神?

C.▲年 農狂→娘に黒判定?
娘→▼神? 羊→▼娘 神→▼娘 農→▼娘 書→▼娘?
D.▲年 農真→娘に白判定
娘→▼神? 羊→▼神 神→▼羊 農→▼神 書→▼神?
549. 村娘 パメラ 00:15
神LWが農真と思っているのならDパターンだけは避けたい展開だと思わない?
ここからおそらく、ジムは農真と思っての▲農を選択したんだと思うの。

神LWとしての噛み筋としては違和感がないわ。
550. 司書 クララ 00:18
【本日は農真視点の娘神からの灰吊りの予定】農真が強い現状、外したら村負けだと思って。反対がなければそれで良いわね?
明日、年真ケア出来るわ。因みに明日は▲年されて霊羊灰が残ったとしても、農視点の狼が残ってたら年を残せば勝ちの状況なのよ。だから明日はわおーんが来なければ羊狼が確定したものだと思って欲しいわ。

羊狼なら上記の事に気が付かなかった可能性ってあるのかしら?うーん…。おやすみ
551. 村娘 パメラ 00:20
ただ、懸念材料が少し。

羊LWの場合。※年真
A.▲農→年から黒判定貰い。
娘→▼神? 羊→▼娘 神→▼羊? 年→▼羊 書→▼神?
B.▲年→農から娘に黒判定?
娘→▼羊? 羊→▼娘 神→▼羊? 農→▼娘 書→▼羊?
カタリナLWだとしても▲年は無理筋なのよ。選べないところなの。
だから▲農=神LWというロジックになるわけではない。
灰吊りなら灰吊りで1日しっかり見極めたいわ。
552. 少年 ペーター 00:37
明日になって
「やっぱり農真だから神娘の残った方を▼しよう」
なんて事をしなければそれでいいです

きっちり▼羊してくれるなら
もう狂人は居ませんし客観的に判断してくれる
クララさんが居るなら大丈夫だと思います

よろしくお願いします!寝ます!⋆⋆
553. 羊飼い カタリナ 00:39
>>550 私視点だと、娘神の灰吊りで▼村した場合、▲年とか来るはずないんだけどね…。

仮定神狼の場合、本日▼娘として、▲書で残りが神年羊(狼狂灰)だから終了。それは仮定狼が娘だろうが一緒。

羊狼で考える場合は農狂年真だけど、年の発言みてて真占だと思える箇所って、どれだけあるの…?本日▼年希望が先延ばしって言うけど、今日▼年なら▲灰及び▲灰でも確実に明日は来る。
554. 司書 クララ 00:39
ちょっと、待って。村の皆が精査する為に▼年を選択しなければ

本日は農真視点の狼(神娘)吊りで大丈夫の筈よ?

本日、農視点。▼年せず▼村すると明日PPとなるので最終日よ。逆に明日わおーんがなければ>>550の理由からも羊狼が確定するわ、年視点、農狂は地上に居ないので明日に年真ケア出来る。逆に明日は羊吊れ。
農真の場合は羊白だから今日は吊らなくて良い。

今日最終日だと思って喉を大事に。意見は求む
555. 羊飼い カタリナ 00:43
>>553最下段訂正。「▲灰及び▲書でも」

年真が切れない人は、年真要素を提示して。
私は神娘どちらかが狼だと確信出来ない限り、やはり▼年を希望するわ。

まあ、年真が切れない人が狼でしょうよ。
556. 神父 ジムゾン 00:44
とりあえず、パメラの不透明だった思考部分を吐き出して貰います。実は羊狼で無茶苦茶な殴り方になってたらすいませんが。
娘★まず、>>444屋の不安感情の偽装だと感じていた部分を挙げて下さい。
娘★>>463で今日以降も羊吊は視野に入れていないと取れる発言の後の今日になって>>551懸念。揺れた理由は何ですか?

僕が最終的に▼屋で提出したのは、>>492これが決め手でした。
557. 司書 クララ 00:51
>>553
そう、農真ならば▲年は絶対に来ない。明日わおーんが来なければ羊狼は確定。
年偽を決め打って精査する為の時間を取って▼年するか、それとも農真も追って年真ケアする為に本日は▼農視点の狼か。

貴方は今日狼だと思う人を見つけて説得するのが一番だと思うわ。昨日今日最終日だと私は言った筈よ。逆に羊狼なら▼年しか逃げ道はないわね。

他の皆も私の方針に意見がある人は意見言ってね。
558. 羊飼い カタリナ 00:54
>>554いやいや…私視点じゃなくても、羊村の可能性を考慮するなら、神娘の二択間違ったら明日PPになる可能性があるんだから、今日▼年するしかないでしょ?

その二択でビシッと今日狼吊れれば何の問題もないけど、なぜ明日狼勝利で終わる可能性がある神娘吊りの方針で動くの?

>>557…そういうことかい。アンタ、最高にクレイジーだぜ…(褒め言葉)…オーケー。ならば▼年説得は一旦打ち切りだな。
559. 神父 ジムゾン 00:57
旅関連は多分僕と考え方が違うとしか言いようがないので、ここは要素取れず。
旅を整理枠に堂々とぶち込んでいたのは僕も一緒ですからね。
>>189これを見ると、結局の所僕は多分白目枠。占不適格の旅を除いて一番処理したくない枠です。これはGJが出る前。この時点では僕まで吊りきらなければならない状況ではなかった。
娘★この処理スケールから、>>439微差になるまでの思考の流れを教えてください。
560. 司書 クララ 01:04
あ、一応。結果貼っておくわ。言わなくても分かってるでしょうけど。【オットーは人間だった】わ

議題
■1.▼年か、▼(農視点の狼候補である)娘神

何故この方針なのかは>>550>>557>>554に書いてるわ。個人的には農真視点も追え、年真もケア出来る▼娘神を考えてるわ。
>>558 村だったらごめんね。でもね、農真をきちんと考えて、▼羊させず▼娘神の場を作ったの
今日は議事に参加予定寝る
561. 神父 ジムゾン 01:49
>>560
娘or神吊で構いません。両白で無駄な殴り合いになるかもしれませんが、今日の無駄が明日に繋がるなら許容します

オットーの娘黒決め打ち論に何か要素がないか見て来たんですが、これほんと相性悪かったんですね。
戦術論が多くを占めていて、宿とのやり取りを切りだったとして見た場合それ以外の要素が少ない。これは頷けます。今四苦八苦してます。
「白要素がないのが一番の黒要素」を地で行くタイプですね
562. 神父 ジムゾン 02:23
後は結局よく分からないのが襲撃懸念ですね。
娘★どうして自分が襲撃されると思ったんですか?
>>497可能性は十分ある、その理由が分からないです。

GJ位置は>>213ここで年落してますから、信用差を傾けてからの年襲撃はあり得ます。農年ともに人でしたから、この時点では娘狼にも真贋分かってないですし。

とりあえずこれくらいで今日は寝ます。
563. 村娘 パメラ 07:13
方針は理解したわ。確かに神吊って続いたら年真確定、明日羊吊ればいいだけなのね。なるほど。
とにかく今日は書羊に神黒を主張すればいいわけね。
もし羊狼なら、基本この手順で勝ちを拾える、と。

オットー吊っても続いたことで手順的に混乱してしまって申し訳ないわ。
実質最終日ってわけね。殴り愛しましょう、頼れるジム。

まぁ二度寝はさせてもらうけれど。
564. 羊飼い カタリナ 07:20
4d書>>528★年狂なら、年>>48で書真透けてるって、どういうこと?霊宣言回りきってないし、年が書の動きを「スライド」としてみていたとして、真霊確定になるの?

1dの動きで言えば、確かに娘からの宿切りだった場合強烈な切り要素にはなるけどそれの可能性を追うなら、1d神宿のやり取りと、●宿決定後に神父様がやんわり反対してるのも気になるわ。神>>146>>157
565. 羊飼い カタリナ 07:38
1dで宿の判定次第の進行を気にしていたわりに、2d初動に宿確黒判定をみた後のリアクションが薄い。
その後しばらくifの話等で娘への疑念がメインで出ている。
>>173>>183>>190…解決済だったらごめんね。

@・ω・@< 序盤のツケが回ってきためぇ!

どっかの年が統一@・ω・@斑作らなかったお陰で、私の墓下ライフが台無しだわ(白アピ)
566. 神父 ジムゾン 10:00
おはようございます。
寝て頭に上っていた血も落ち着きました。やるべき事は変わらないんですけどね。
>>564
明確に確黒!という言葉は使っていません。>>173の「今日は▼宿で良いですね。」これに含んでいるつもりでした。
両手放しで大喜びではなかったのは、初日にガツンとヒットさせた後LW探しに四苦八苦した挙句逃げ切られた経験があるんですね。今回もそうなる可能性が結構ありそうですが。
567. 神父 ジムゾン 10:08
夜明けのリアクションについては、>>173>>308>>416と割と一定のテンションである事も確認していただければ。正直な話、今朝が一番ショッキングでした。

>>564
●宿に反対してしまった件については、事実を見れば良手ではなかったという事になりますね。>>130>>146はまさか宿が確黒になるなんて思っても居なかったが故の発言ですね。
>>157は反対という訳ではないですね。
568. 神父 ジムゾン 10:11
最上段は理解を示したつもりです。
後はもう、宿の色を知らなかったんだから僕の中ではベターだった旅占リトマス紙に未練があったとしか言えないんですが。
そもそも、宿の色知っていたら仮決定後も未練たらしい事なんか言わないですよ。宿神なら、どう考えても僕がLW役です。宿狼の判明後疑われる元になるだけじゃないですか。あ、実際それで疑われてますね。
569. 神父 ジムゾン 10:50
現状、かなり農真濃厚で考えています。羊狼が間違いなく斑になる農狂を食うか?実際、その所為でほぼ詰みに近い形にされています。
>>558ここで唯一の生き残りプランである▼年を、理屈を理解した後は結構あっさり取り下げてますしね。それに、占対象になってしまった時点で相当な危機的状況です。むしろ狩食ってる場合じゃない。どうしても狩りとの読み合いに勝って占を抜かなくてはならない。
ここからも、羊白濃厚です。
570. 羊飼い カタリナ 15:17
>>566我ながらこじつけ感溢れる疑いだったけど、予想以上に丁寧な説明が返ってきてて驚き。

私狼仮定で▲農に利益が薄いのは事実なんだけど、仮定娘狼視点で▲農というのは、それはそれであからさまに自分に疑念を抱かせる襲撃だと思えるのだけど、★神父様はどう考えてる?

仮に、娘狼視点で▲占しなかった場合、年→羊黒、農→娘黒で両斑。▲神か▲書していた場合、羊VS娘になるけど、そっちのが有利じゃない?
571. 羊飼い カタリナ 15:27
その結果、年は▼羊、農は▼娘。

私と娘が▼票をぶつけ合って、2票ずつ。▲は書か神どちらかを判断役に残せない方を選択。こっちのがいいんじゃない?…って思ったんだけど。

娘狼視点で▲農を実行するって事は、今日、農からの判定を見せたくないから?って考えたけど、それ、私視点で年狂確定なのと、結果農の娘判定がみれなかった事からくる考察で、農→娘白も普通に有り得たのよね。
572. 羊飼い カタリナ 15:44
仮に昨日▲書で年→羊黒、農→娘白だった場合、私は▼神を選択するだろうけど、年は▼羊。農は羊娘以外で不明(農視点、自分の白に黒判定が出ている羊は村の為)…まあ灰なら▼神ね。

娘村視点、年農から確白した場合、占い真贋と羊単体をどうみるか次第だけど、神狼視点では年の▼羊を利用したいから娘を▼羊に説得する流れになったのかな?

神狼視点の勝ち筋として、羊を▼娘に説得するか、娘を▼羊に説得するかでは
573. 羊飼い カタリナ 15:55
前者の方が勝ちやすいよね。

襲撃と判定次第で、村がどういう進行を選ぶかは一概には言えないから、そこはなんとも…ってところだけど。

単体の黒要素を探すのも勿論大切なのだけど最後の詰めって状況では、狼は勝つために状況を作るんだから、単体の色に固執し過ぎてはダメだと思う。対話は必要だけどね。

@・ω・@< そして単体黒を残してカタリナは狼狂と仲良くPPだめぇ!

…明日はジンギスカンかしら。
574. 神父 ジムゾン 16:38
羊☆>>570
ここまで、ずっと思考開示は丁寧に行ってきたつもりです。過去の発言を全部読み直して貰っても良い
娘狼なら農真噛むしかないですよ。農真残しても最終日のPPができないですから、今日羊に殴り勝っても明日わおんできないので斑ロラで終わります。説得の意味ないです
神狼の場合も真占を当てて噛まないと娘or羊の確白化でやっぱりロラ終了ですかね。真が残るとPP(ry 真偽主張で先吊+片白撲殺かな
575. 司書 クララ 17:41
ん?農真残してもPPは出来るわよ?PPの条件は狂と狼と誰かの3人が生き残る事。誰かは誰でも良いのよ。
因みに娘狼▲書として。5d年農羊神娘▼羊▲農、6d年娘神PPも可能。

>>564☆客観的に見て、書狼として霊スラはデメリしかなくメリットはない。偽があったとしても、書狂。年が狂なら書狼は考えないだろうから書真は透けてたという事ね。
ただ、年のスキルでそれに気付けたかは疑わしいかも、と今更ながら
576. 司書 クララ 17:42
年狂なら思った事をそのまま言ったのね。
ペーターは突込み所は沢山あるのだけど、正直これは作為ではなく素だと思ってるのよ。狂でもきちんと羊黒を説得する場面だからね。でも真視点、主観が強いから真なのかなーと思ってたわ。あと、神娘(屋)の白を拾ってたのもあって、昨日の最期は屋狼はなくないのかなーと思ったけれど羊狼だと思ってたのよ。

神は昨日の思考の流れが不明瞭+占ロラが「?」正直、神狼なら真狂分からな
577. 司書 クララ 17:43
い侭で今日の襲撃は困ったでしょうね。邪推するとその為の占いロラ?
★農狼は灰吊りでも出来るのだけど其処は考慮してなかった?別にロラをする必要はないわよね?
>>473何故農狼を払拭するためにロラの話題を持ち出す必要があったのか、心境を聞きたいわ。
う〜ん、>>480で年狂じゃないかも、旅狂農狼切れない。でも、結論が農真年狂が分からないのよね。農単体の信用度は高くなさそうに見えるのよ。>>471
578. 司書 クララ 17:51
が割と白いと言ってて、それに随分と屋羊をロラればの発言からも随分と娘白見てた様だし、「農真年狂=羊白」に落ち着くものなのかしら?と思っちゃうのよねえ。

娘狼としたら、>>507>>518。そもそも、3d▲狩人して▲農出来たか分からないのよね。うーん。
今日は私を残すよね!とは思うから今日の襲撃に娘狼として違和感はないわ。神を残したのは狼候補3人残す為だった?>>537
一先ず神→娘の質問回答待ち
579. 羊飼い カタリナ 18:08
>>574神父様がずっと丁寧に思考進めてる印象はある。言い方が悪かったわごめん。

農真残しでPP可能なことは書>>575…なんだかクララにお世話になりっぱなしな気がするわ…。

私も神への娘からのお返事待ち〜。

@・ω・@< とんこつラーメン!@6
580. 神父 ジムゾン 18:31
書☆とにかく最終日を安全に迎える事を考えていました。農狼を最終日にケアできる計算、頭から抜けてましたね。
書☆農狼なら、ロラすればepですよ。灰が割と白かった事と年狂ならあれだけパメラを気にしていたんだから、娘白をほぼ確信してたろうに黒出しで道連れにできるのに何故しないって思ったんで年真が切れなくなりました。結果だけを見れば年真切れないけど農年の比較では農の信用度が高いのではなく年の信用度が低かっ
581. 神父 ジムゾン 18:31
たんです。>>342>>343。年単体は信用できないけど結果は嘘をつかない。そういう思考ですね。農狂なら、年と同じく縄消費の最後のチャンスです。羊狼の羊狼の可能性を高く見て日寄ったのかもしれないですけど。>>475>>476>>363この時点での解説です。農狼年真でも、羊白ですよ。あの時点の農狼でも白しか出せません。羊→農で狂の場合と違ってepりますから。
582. 神父 ジムゾン 18:44
農真年狂→何故年狂は娘を道連れにしなかった?なら3Dの拘りは何?
農狂年真→年は娘白なら道連れも何もない。結果が全て。これなら農は羊に黒を出して最後の縄消費狙わないか?宿狼を黒確させてしまって、縄消費<誤爆を恐れた?
農狼年真→灰が結構白い&年は娘白なら道連れも何もない。結果が全て。旅狂が過って、あるかもしれない

纏めると、当時はこうでした
今は羊狼って農狂噛むのか?→ないわー
こういう流れです
583. 羊飼い カタリナ 19:01
4dの判定に限って年の判定結果出しが遅かった。
2d3d5dは自信満々に出しているのにね。

宿黒確させてしまった+黒判定を出したら年視点狼全露呈。羊を確白にしたくない。統一羊占を避けたかったんでしょ。斑にして▼羊で終わらなければ退場。だから同時に判定を出せなかった。

その後、唐突に全灰の考察をはじめて露骨に羊下げ。内容は無に等しい。農真からの羊白判定で自信持っちゃった狂以外の何者でもない。
584. 羊飼い カタリナ 19:09
娘に白判定は、農の羊白を確認した後に進行を考えて羊黒塗り方針にシフトしたんでしょ。

>>581「結果は嘘を付かない」その理屈が年で適用されて農で適用されないのは何故?「信用出来ない」占い師を村は信用して考察なんてしないわよ。

神>判定結果以外から年の真要素、拾えます?納得のいくものが。娘と対話して貰いたいから敢えて星は付けないけどね。

安全に最終日を迎えたいなら、▼年を主張しましょう。
585. 神父 ジムゾン 19:18
>>575、娘狼のケースだと▲書5d年農羊(斑)神娘(斑狼)僕の昨日のGSは>>492 です。▼羊の可能性楽観視できますかね。▲神5d年農羊(斑)娘(斑狼)書これなら書からの信用で▼羊ありますかね。
このパターンなら存在するのかもしれないですね。
ここは噛み筋選んだ人に聞くしかない部分ではありますが。
>>583
娘狼農真なら農は嘘言ってないですよ。
今日の▼年は明日詰みパタンが存在しません。
586. 羊飼い カタリナ 19:24
今のままなら▼神に投票する。
神父様が言うように娘狼なら、明日はPPで村の負け。
羊狼の場合は、他灰視点では今日間違っても明日PPが起こらなければ▼羊で終了かもしれないけど、私にとっては間違えたら確実に明日は来ない。

神父様は「羊狼なら農狂噛む?」とか羊白濃厚とか言いながらも、年を残して娘を吊りたいようにみえる。
神村なら私と▼年主張しよう。
それで状況黒貰って私吊られて負けるなら仕方ない
587. 村娘 パメラ 19:25
とりあえず羊狼はもう考慮しない事にするわ。
クララの言うとおり年真(▼娘or神で明日PP発生せず)なら明日▼羊でいいだけだものね。
まぁ、あとログ読み返してたらまた年の決定的視点崩壊見つけたし、羊はやっぱり村人でしょう。
↑一応言っとくと年>>545『▼神で明日が来ない』→年真なら明日は来るわ。

で、LWから飛んでる質問とか正直答えたくないんだけど書羊の判断要素になるのよねこれ?今から答えるわ。
588. 司書 クララ 19:32
うわー…▼年して明日は▼娘しようと提案してる様に見えるのは心が汚れてるのかしら。
4dの判定遅れははリア事情だと思うのだけど。あと羊狼なら詰み状況になるとは思わず▼年になると思っては▲農したのでしょうね。
羊は神の内訳をどう思って▼年を説得してるのかしら。

>>娘
農視点神LW、▼神したらEP。▼神して明日が来ないと分からない?はそういう意味かと。年の言葉の解釈を捻り過ぎない?と思うのだけど。
589. 村娘 パメラ 19:41
>>588 あ。そっちだ。日本語難しい。
>>556☆1.屋>>443最下段が黒塗りの為だけの発言に見えた。
結果的に私の勘違いだったしオットーに失礼だからあんまりもう触れたくない。
疑い返しをしてしまっていただけの自分にも幻滅。
☆2.私はあなたと違って皆の色が見えていないの。自信満々で吊り上げたオットーが人間だったから一度構築した視野のソフトリセットくらいするわよ。
590. 村娘 パメラ 19:48
>>559☆指摘している局面は例の4d屋>>443が私視点黒塗りに見える直前よね。
>>189はあくまで2d初頭の印象。4dクララへの回答>>497で3d時GS『神>>羊>屋』と更新しているのだけど
これを読み飛ばしているのは正直あなたの黒要素よね。4d完灰吊りの二択から逃れる事がノルマで、あまり私を見ていなかったはずだから。
>>562☆1狼当てた後の自意識過剰だったんじゃない?
591. 羊飼い カタリナ 19:49
>>588神狼だと思って提案している。
じゃなきゃ、▼神なんてこの段階で宣言しないわ。

因みに「…にみえるのは…心が汚れているのかしら」なんて言う大抵の人間は、「…を、こう解釈しちゃう私…すごい発見しちゃってる」とか自惚れてるわね。

まあ、ぶっちゃけて言うと、今日間違って明日PPに残されるのが嫌なのよ。そうなったら発言しないし顔も出さないだけだから、別にいいっちゃいいけど。@2
592. 村娘 パメラ 19:55
村として農真追うって決めたのでしょう?
クララとカタリナは2人協力こそすれど、いがみあわないで。お願い。
あと、一番ちゃんと説得したかった相手のカタリナ喉@2とか目玉飛び出そうになったわ。
私羊からろくに質問もされてない気がするけど▼神でいいのかしら…正解だけど…もんにょり…

で、@7になるのだけれど神黒要素提示、クララとの対話に当てればいいかしら?
ちなみにLWと対話する気はないわ。
593. 神父 ジムゾン 20:13
>>586神村ならって言いながら>>591神狼だと思ってって無茶苦茶じゃないですかこれ…。>>587上段なら良いんですか?羊村なら、考え直してください。
>>589
>>443下段屋視点尤もな事言ってるだけに見えるんですけど。黒塗りですよね。
視点が揺れた理由は分かりました。僕は状況要素から羊白の認識を深めました。
>>590>>497これ、3D時点のものですよね?3Dの>>345どこから僕の白取
594. 神父 ジムゾン 20:13
りました?に対して>>353で単体横並び、宿からの●で少し白位置なんですよ。それが神>>羊とまで行きますか?そこまでの流れも説得の材料であると認識しての質問なんですけど。

娘の>>592下段、対話拒否こそが何よりの黒要素です。
>>589あんまりもう触れたくない。これもそうですね。これ以上の要素を出さない為に、思考を閉じています。
思考の開示が飛び飛びである事。これも黒要素として提示します
595. 村娘 パメラ 20:31
◇神黒要素探しツアー◇
農真仮定で神LWわかっているぶん強引な点があるかもしれないのはご容赦よ。
(書の霊スライド後、おそらく年農に対し)>>47『能力者は結果が出てから見る主義』>>58『現状で能力者を見てもまだ喉の無駄』
(書に対し)>>72『意味がないから真、とも素直に信じられるか悩む』
言動の剥離。狼視点真狂内訳不明、書ほぼ真霊と考えれば純粋に虚偽発言に徹したとも。
596. 村娘 パメラ 20:31
既出だけれど、宿>>125●神の唐突感。結果的に切り演出プラス他灰からの疑い返し抑制だった模様。
ちなみに>>125時点占い希望投票は下記の通りで、宿は自身が占われる危機感は薄かったと思われる。
/羊樵娘神屋
●屋屋宿旅娘
○神

>>315
『ニコラスみたいなタイプってノイズであると同時に吊ってみないと分からない』→
1dニコラス(占い真贋に対しての)リトマス紙占いを、1黒でも出たら即吊り思考→
597. 村娘 パメラ 20:34
この提案、この思想ってよく考えたら普通に黒いわ。
そもそも初日占いの判定割れって狼利であっても村利あるのかしら?
狩GJ出なければ3d真占or霊抜かれる展開なのだけど。
ちなみに>>94『斑ならバランス護衛』書の命はどうでもいい様子。
>>194『3dにいざ能力者のどちらかが欠けていたら』の懸念(偽装)とも剥離。

神の黒要素、正直少なくてきつい。引き続き見るけど書羊質問あれば喉枯れる前に。@4
598. 神父 ジムゾン 20:40
カタリナ、今日年を吊っても貴女が村なら間違えられるチャンスが1回なのは変わりません。僕と娘をよく見比べてください。此処までの返答で僕は娘を黒打ちします。

>>563「殴り愛しましょう、頼れるジム」ここからの「LWから飛んでる質問とか正直答えたくないんだけど」いや殴り合いするんじゃないんですか。
この態度の豹変もおかしいです。

>>595
僕狼なら●旅じゃなくて●屋ですよね。
599. 司書 クララ 20:43
農真追うのは>>587上段だから
今日の羊って年真あり得ない!▼年して!という主張が殆どじゃない。>>586「それで、私吊られて負けるなら」って羊村として勝ち筋捨ててる様に見えるのよ

殴り合いって対話じゃなくて黒要素出し合いも含まれるわよ?>>587前提なら尚更
>>589
どうして屋を感情偽装と疑ったのかは判断材料としてききたいわ。
娘として疑問を持つのがそういう年の言葉を捻くれて捕らえて
600. 神父 ジムゾン 20:47
切りなら、仮決定後未練がましく言わないですよ。神狼って何がしたいんですか。

>>597
白を知ってる旅占い主張しつつバランス護衛提案したら、斑が出た時に真占に鉄板されるんですけど。僕の勝ち筋、どうなるんですかそれ。>>194宿確白だったら欠ける可能性ありましたよね。僕は宿にどういう判定出るか知らないんですから。1D時点の思考のifの話ですが。
@1
601. 村娘 パメラ 20:51
えっと、ジム。確かに殴り愛したい気持ちが昨日はあったのよ…でも喉が。
恨むなら20喉しかくれないこの国を恨んでね…
だから最後に直接ひと殴り。
>>595
神→●屋だけは無いわ。
>>113希望出しする前に>>100『急いで色を付けなくても良い枠』と評価してるじゃない。
ジムがそんな軽率だったらとっくに吊れてるわ。
そして、初日希望を持ち出すのなら『娘狼なら~』っていうブーメラン刺さるわよ?@3
602. 司書 クララ 20:52
>>589
娘として疑問を持つのがそういう年の言葉を捻くれて捕らえてる事かな。>>541僕が食べられず〜も羊狼なら昨日真バレしてるのは年も分かってるの>>508。その上での発言よ。
娘狼としてのメリットは?だけど

殴り合いについて〜
個人的には偽だと分かってる年に羊が質問飛ばしてるのも疑問ね。まあ此処は考え方の違いかもしれないけど。

娘神白いから羊狼あると思ってるのよね。羊村ならごめん。
603. 神父 ジムゾン 21:02
>>601
>>100の前に、既に●屋2票入ってますねえ。発言の順序を追っていますか?その時点での僕は、そうだね屋が気になるね!って言っておけるんですが。娘狼なら普通に切ですね。そこから噛まれない理由を作る為の>>287。おかしくないと思います。

後は村のみんなの判断を待つだけですが。
どうしても判断が難しい場合はクララの決定があった場合のみ【▼年】許容します。明日も僕は同じ事をしますが。
604. 村娘 パメラ 21:04
クララ…>>592見てね。そしてあなたが『今日』正しい判断をしてくれないとおそらく負けよ。
>>599☆3dGJ発生後から通してオットーから安堵の感情が見えなかった(=緊張感が切れなかった)のが村人っぽく見えなくて、感情偽装に感じたのよ。でも今思えば、当時灰で娘狼を見ていたのは旅屋くらいなものだったから、増えた縄数でも安心できないオットーの思考をトレースできていなかった私のミス。
他に質問は?
605. 羊飼い カタリナ 21:15
>>602羊狼を村が考えてしまうのは仕方ないわ。
私は神娘どちらが狼だと確信出来ないから、多少乱暴でも▼年で少なくとも今日負ける可能性を潰したいんだけどね。

今日最終日のつもりで灰の発言見てるけど、どちらが狼かなんて現状本当に分からないわ。

クララが本当に2人を白くみて羊狼だと強く思うなら、▼羊でもいいわよ。2人のどちらかを吊るなら、私はクララに票合わせるね。無責任でごめん。
606. 司書 クララ 21:25
明日ケア出来るのに▼羊はない。
現状、私は▼神で考えてる。>>605こちらこそ、羊村ならごめん。

娘白要素として、1d>>85で真狂予想4or5縄全部灰吊り、>>90統一では占われる様な位置ではないのに、自由占いを提案は狼なら言いづらく。●宿に投票
3d>>360は狩人保護から自占い許容。提案として通る可能性もあった。
4d、▲樵。娘狼なら更新明けに居なかった事から年が娘占いしている事は予想して
607. 司書 クララ 21:28
いた。娘視点、年真狂分からず。年狂でも誤爆の可能性があり、>>339で娘が言う様に斑になると吊られる可能性が高い。▲占候補ではなく▲樵は余裕がある様に感じるわ
非狩りは確かに灰襲撃されない目的を作るものだけど狼として隙を作ってる行為でもあるの。そもそも、その日は▲年で占い候補だし、狼不利な行動は一貫していて、娘狼は考え難い

>>605いや、▼羊こそ羊視点は村負けよ!あー皆の喉が。年はいるの?
608. 村娘 パメラ 21:44
2d神>>173(宿黒確を受けて)『占い真狂でしょう』
4d神>>416(年GJ判明を受けて)『占真狂で大丈夫ですよね?』
>>471『占真狂で良いのか少し自信なくなって』
占い内訳真狼の可能性ばらまき。
私も>>472『私も少し占真狂決め打っていいかわからなくなって』と揺れたけど、同発言内で『▲年とか通ったら農寿命縮まる、考えすぎ』と着陸させてるわ。
これは私が考察と同時進行で発言しているから。
609. 村娘 パメラ 22:03
今更ながらログを追ってて屋>>516『明日頑張れ』がなんか染みたわ。一応精一杯頑張ったつもりよ。
クララから追加の質問も無さそうだし、これ以上神黒要素も見当たらないので最後に白アピでもしとくわ。
私狼だったら農でなく年噛んだ方が良かったと思うわよ。農から黒出ても意図的狂襲撃に扱いになるから状況白くなるし、農真起点で取ってただけの羊白視も解除、曇りなく神羊ロラ勝利を目指すんじゃないかしら。▼神@0
610. 羊飼い カタリナ 22:13
>>607 そうなんだけど、羊狼疑われているなら▼羊されて負けた方がスッキリするというか…PP立会いとか罰ゲームじゃない(立ち会わないけど)

>>569とか発言する必要ある?とは思う。

(クララの判断次第だけど、狼さん…もし今日生き延びてPPやるなら、▲羊してくださいー…)
…って言うと普通に嫌がらせで残されそう。
頭に血が上る事はあるけど、この村の皆、嫌いじゃないわよ。@0
611. 少年 ペーター 22:29
戻りました
読んで来ましたけど言葉使い悪いのは
止めた方が良いと思います
ゲームとは関係なく気分悪くなります

>>609とか読んでもぼくは本当にパメさんと相性悪いです
ぼくが灰ならこれだけで「何言ってんだろ?」ってなります
パメさん狼、ぼく狂ならヤコさん噛むでしょそら
612. 少年 ペーター 22:33
ジムさんは本当に最初からずっと
丁寧に自分の意見を開示されてます
どうしてこう思ったとか
自分の意見を垂れ流してるだけのぼくとは違いますね
本当に参考になります

パメさんジムさん互いに村なので
今日の黒塗り愛は何の意味もありません
本日▼羊にならなければ明日クララさんと協力して
きっちり羊を▼してください
613. 司書 クララ 22:35
明日PPなら私を残してね。流石にその意図はないのでしょうけど突然死が出るのは嫌よ。

この村は喉潰し過ぎでしょう。娘>>609の白アピは微妙ね。いや、農襲撃でしょう。
ただ、ペーターにとって娘村なのは分かってるわよね?で、現状を見てどう思ってる?羊や娘神のやりあいを見て。
大事なこと。もし年真ならちゃんと私の決定に合わせてくれるわね?貴方の勝ち筋を逃すわよ@4
614. 少年 ペーター 22:40
>>613
もちろん合わせます
羊狼勝ち筋NO.1は今日▼年すること
№2はクラさんから何とか信用を取る事

その2点です
だから「どっちが灰狼か分からない決めれない」
そう言ってれば良いと思います
615. 少年 ペーター 22:45
▼年が通れば▲書
▼灰なら▲年

LW見つけても灰から信用されなかったのは
ぼくが悪かったです
明日は残った方に任せます
がんばってください
616. 司書 クララ 22:49
いえ、【仮決定、▼神】よ。村の皆は▼神に合わせて下さい。
もし明日PPが来たらごめんなさい、私のせいよ。でも私なりに何度も神娘を見直して出した結果よ。>>605と言うんだから文句はないわね?他の皆にはEPで謝るわ。
ただし、PP来なければ明日はカタリナを吊りなさいよ。
617. 司書 クララ 23:11
ペーターから何の反応もないのね…。
▼年になれば、羊が吊られない可能性が高いの分かってたわよね?私が貴方を信用出来ない点は>>283>>283と言い、いつも他人任せよね。明日の人に任せます、も自分勝手だとは思わない?今日、占い師として娘神の白要素、羊の黒要素挙げようとは思わなかった?こう言われてどう思う?
▼灰って貴方視点村よね?@2
618. 少年 ペーター 23:27
ジムさんもパメさんも村です
でもどちらかを今日は吊ると言います
それは▼年よりよほど村勝ちに近づけます

逆に言うと灰村二人のどちらかに犠牲になって頂ければ
ぼくは明日は▼羊になって勝てると思ってます
村が勝ちに近づけるのはコレが一番だと想いますが
クララさんは違いますか?明日になればパメさんも気付くでしょ?
619. 少年 ペーター 23:33
明日の人に任せます
って言ったのはクララさんの方針で
どの視点でもぼくは生きてないからです
今日▼羊すれば勝てます

今日▼村なので明日は必ず来ます
なので「残る人に任せる」はクララさん宛てです
そしてクララさんならちゃんとしてくれると思ってます
620. 司書 クララ 23:34
>>618
そうね、年真ならそういう思考だと思ってたわ。何故年狂なら吊りに行かれないのだろう、狼を見捨ててるんだろうとも思ってた。でも決定に黙ってるから不安になったの。

【決定 ▼神】
村の皆さんはセットして下さい。私は既にセットしたわ。@1
621. 少年 ペーター 23:36
クララさんのぼく真視点ヤコさん真視点
両方をきっちり追う姿勢を見てるので
今日▼羊して!▼羊しろ!▼羊!!!!

なんて言うつもりはないです
最終日よろしくお願いします
622. 少年 ペーター 23:41
【本決定】了解しました
ダメな占師ですみませんでした



623. 司書 クララ 23:44
万が一明日▲年されなかったとしてわおーんなかったら羊を吊りなさいよ。
というか、わおーんならわおーんして頂戴。娘狼なら私を残してくれるわよね?

はあ、、、EPが来たら一番だけどね。
次の日へ
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