G1454 悲しみの村 (7/21 21:45 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、1票。
少年 ペーター、1票。
神父 ジムゾン、3票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ 21:45
行商人 アルビン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン の 3 名。
560. 少年 ペーター 21:47
うはあ。違った。ごめん。なにこれ。マジ分からんよう。兵も羊も細かいところでよく分からないところ多いんだが、重箱の隅つついてもどうにもならんし。
561. 羊飼い カタリナ 21:47
モロモロ確認です。

お疲れ様でした~>アルちゃん&ジムちゃん
562. 負傷兵 シモン 21:50
だから違うと。
すまんリナ投票は俺。変更出来なかった。

あと、結論は多分変わらない。余程の事がない限り。
勿論再度検討はするけどね。
563. 羊飼い カタリナ 00:20
>兵 年は次点といってもたった2票しか入っていなかったし、旅が回避COしても村人からは真偽がわからないから青の方を吊ってというお願いを聞いてもらえるかもしれないと思ったのかも。あの票の集まり方だったら旅&年=狼だとしても旅が回避COした方が少しでも有利と考えたかも。真実はどうだったのかわからないけど決定的な旅年両狼を否定する材料にはならないと思いますよ。なんというかあなたの推理材料の取り方はズレて
564. 羊飼い カタリナ 00:20
ズレてると思う。現に誰も説得できなかったし年に2票も吊り票が入ったでしょ。
>年 擦り寄って懐柔しようとしていると思わないでほしいのだけれど、神=LW説の論理展開は見事だったわ。私もてっきり神が者襲撃してうまく誘導されちゃったのかって思っちゃったわ。
者襲撃で得した2人がちょうど残ってるのよね。そのまま兵が襲撃したのか?兵吊らせるために年が襲撃したのか? 悩ましすぎるわ。
実は今日の夕方から月曜ま
565. 羊飼い カタリナ 00:21
月曜までいろいろ用事が入ってほとんど来れないと思うの。おそらく私吊られて村負けると思うわ。大変申し訳ないです。
566. 羊飼い カタリナ 07:25
>>565のような発言はするべきじゃないですね。お気を悪くなさった方はすみませんでした。私メンタル弱いから心折れちゃったわ。決して演技じゃないですよ。
567. 少年 ペーター 09:34
序盤見返してきた。

初日は兵旅かなりやりとり多いのね。ライン見るの苦手。

2日目。
>>201の時点で既に僕は兵の年白視を感じていた、と。いや、擦り寄りは怖いけど、この時点からってことはないよね。

>>206の作戦は村利でないことは明らか。今までこれを単独感やらグルグルで片付けていたが、考えなきゃいけないね。

568. 少年 ペーター 09:39
>>233で指摘した点は普通に狼要素。神が単独感指摘して、同じような位置にいた青が占いだったものだから、エアポケットに落ちていたかな。年>>235で気を付けてはいたのに。

>>259に対する羊>>311もなあ。こじつけです。以上。っていう占い希望はなんなんよ。

てことで、序盤を見返して自分のアンカばっかり引っ張るという訳わからないことに。
569. 少年 ペーター 09:43
羊がメンタル弱いのは本当だと思うので、早めに僕の意見。

兵はいくつか白要素がある。単体各論はよく分からない部分もあるけど。

羊は、フルメンだったら残せない枠だったと思う。エアポケ。

今日の更新後の羊>>563。昨日の時点では▼兵だったのに、今度は兵に対して年狼の不安を煽っているように見える。

ってことで▼羊に傾いている。
570. 少年 ペーター 09:49
実は昨日の年>>525の指摘は羊狼でもある程度当てはまる。者襲撃からの兵年吊りで得する人ってジムゾンだけじゃないよね。

神は小テストからの誘導が気になったのに対して、羊は>>494から状況要素に組み込まないとしている。ここが、羊狼とした場合の否定要素だった。

ところが、今日になって、羊>>564でまた者襲撃を要素に持ち出してきている。昨日は自分で否定していたにもかかわらず、だ。
571. 少年 ペーター 09:52
これ、やっぱり自分で作った状況要素に未練があったんじゃないかな、と思う。しかも、羊視点では兵年を判断しなければいけないので、この状況要素は意味がない。時点で年吊りに、年視点で兵吊りに持って行かせる意図だと思う。

村は、残り2人のどっちなのかを見極めなきゃいけない。狼は自分が吊られなきゃ良い。狼の方が楽なんだけど、羊の者襲撃への言及は、思考や行動がその楽な部分で止まっているように見える。
572. 負傷兵 シモン 09:55
リナは要素にならないといいながら昨日時点でそれをもとに希望出すのは目に見えていたよ。

おはよう。
>>563
あの時点、ニコはまだのどを残していた。青吊りを訴えることはできたにも関わらずしなかったのはその気なしと取れるとよ。次点がペタとわかっていながら、ね。

ずれてるのは知っているけど、そう大きくずれてはいないはずなんだけどなぁ。ここと状況から考えてだし。
573. 少年 ペーター 09:58
こんだけ言って、兵狼で者が怖いから喰っただけ。なんかホッといたら勝手に村が滅びました、とかマジ勘弁ね。兵についても検証するとしたら、旅回避のあとの旅まとめ発言。すなわち兵>>328に尽きると思う。

わざわざ兵>>524で蒸し返しているのは若干白いと思いつつ、神>>529からの兵>>531だ。

それは、旅黒からの年白要素にはなるのかもしれないが、★そもそも旅にまとめを任せようとしたことは妥当だっ
574. 負傷兵 シモン 10:00
あぁ、目に見えていた理由、ね。
一昨日も同じような理由で結局希望を出していたから。

これは要素にならないと思います→結局希望を出す
ってな感じで。読み返せないので微妙に違ってるかもしれない。
575. 少年 ペーター 10:02
たのか?

旅真なら旅まとめで良いけど、旅狼ならまとめなんてさせられない。そうすると、商のように真COせざるを得ない。それで良いと?まあ兵>>328を読むと真の対抗COは容認してるんだよな。

ただ、兵>>524の第一文は、明らかに兵>>328の自己否定になってないか?神が言っていたのはそういうことかと。
576. 負傷兵 シモン 10:07
>>573
ない大丈夫wディタはじゃれてただけだし。ちょっと横に[猛犬注意]って書いてあったけどさ。

妥当だよ。確定なら初日に霊1COの状態と同じになるだけ。そしてニコ偽なら対抗が出ないはずがない。
最終行、俺なんか言ってたっけ?(覚えてない
577. 少年 ペーター 10:07
兵★兵は>>518の時点で羊を審判として白で見ていた?それともこの時点で実は羊狼の可能性を考えていた?

昨日の兵の羊疑いについて、内容はともかくタイミングに違和感がある。だから、何かをキッカケにしたのか、どこかから温めていたのか、消去法でそうなったのか、そこらへんの経緯を確認させて欲しい。
578. 少年 ペーター 10:11
>>524
「後、この村で理不尽だなぁと思っているのはニコ霊回避で対抗募った(纏めまかせた)事なんだけど。」

これなんだけど?はっきり理不尽って言ってる。
579. 負傷兵 シモン 10:12
リナ、シンプルに聞こう。

狼はどっちだと思う?

>>577
リナ黒考え始めたのは「神羊の黒要素」と書いてる発言の後から。そこからペタ、ジムの非狼を拾って、リナか?で考えての狼リナの行動を考えたかな。それまではまったく考えてなかったんで。
580. 負傷兵 シモン 10:19
あぁ。それか。
いやさ、よかれとおもって提案したのに、それで文句言われ続ければなんだかなぁ、になるわけだよ。
…俺がそう思てるだけで、実際はそんななかったのかもしれない・思い返して誰が言ってたっけなぁ、と出てこなかった(
581. 負傷兵 シモン 10:36
実際のところ、対抗は必ずすぐに出ると読んでのニコ回避は考えられるのは確か。この点はリナの言葉は正しい。

昨日、俺はペタを白く見ている、かといって急に俺の出したリナ吊りに乗るわけにはいかない。で、ジム吊りになった、という可能性も否定は出来ないね。
シモン→ジムで吊ろうと考えてのディタ襲撃だった、うん、これもあると思う。

年旅狼だと、年は旅を切る狼だろうからね、>1d2d希望より
582. 負傷兵 シモン 10:46
↑最終行「から」はいらない。

ニコは逆で、ペタを白置きしている。>2dより
ニコ希望はほぼヨアだったと記憶しているので、1d時点で占い師を見抜いていた可能性は高い。
2狼の行動として見てみるとどうだろう。
方狼はあわよくば回避させようとしている。
もう1狼は仲間切りに全力。
個々で動く狼は多いけれど、これは狼として考えた場合にどう見える?>カタリナ
羊飼い カタリナ 14:49
一瞬帰宅できた。
昨日から月曜までほとんど来れないって本当です。それに私はモバイルではネットやらないから覗くのもできないです。
不在騙りなぞ姑息なマネはいたしませんですよ。
583. 羊飼い カタリナ 15:15
一瞬帰宅できました。でもログ読む余裕もなく今度来れるの夜になります。
現在の私の状況だけ言うと、狼が白より先に者襲撃したのは推定などではなく厳然たる事実であり、なんらかの狼の考えがあったのは確実。そこで昨日は兵か兵以外のどちらかがLWと考えて兵を選んだわけだけど頭を冷やしたら、今日の決戦日としては兵を選んだ理由が弱いのでもっと大きい黒要素を見つけようと悩み中。
584. 羊飼い カタリナ 15:15
そして年は他人から見たら奇策を思いつくように戦術立案に強そうで、者襲撃した狼像に当てはまっちゃう。かつ、者襲撃で得したし。ここまで書くと年=LWに傾いているように見えるでしょうがこれも決戦日だからもっと大きな黒要素を見つけないと年をLWとは思えない。やっぱり素直に兵が者襲撃したのかもだし。かなり悩み中。
羊飼い カタリナ 15:24
私は旧国っていうの? つまり人狼bbsというかネット人狼が出現した時からの10年以上のキャリアを持つ古参PLです。
でもメンタル弱くて結構な割合で、時には一つの村で2回も本当に心が折れちゃいますの。もちろんそれでゲームを投げることはせずに約一日発言せずに頭冷やして復帰しますけどねえ^^; それが今回は最終日に来ちゃうとは(泣)
羊飼い カタリナ 15:29
戦歴は約60戦ぐらいでその内約半分は狼役でほぼ狼専。
1or2村は共同だったけどそれ以外は全てBWでして、戦歴からだけだった熟練狼と言えるかもですね。
未だにこんなに下手だけど。
奇策好きです。ハイ。
羊飼い カタリナ 15:37
神は私を【論理的思考が苦手】と評しましたが、私は実はその真逆なのよね。
私が村の時に狼役から赤で「私は論理で動くから説得できる相手だ」と言われたことあるし。
論理的過ぎるから白吊りとかできちゃうのよ。白飽和戦略&黒が吊れたらラッキー!で村有利だも~ん♪
論理的過ぎるから狼役の時に狼探しが苦手^^; だってみんな実際に白なんだもん(><)
羊飼い カタリナ 15:43
今回昨日まで、私は多くの人に白視されてたけど、それって「こんな天然狂人のレベル低いやつが狼のわけ無え~」ってのが大きかったから、一度誰かが私黒い!と指摘されたら雪崩で一気に吊られちゃう恐怖ってのは常にあったわけっすよ。
羊飼い カタリナ 15:48
あとねえ10人村で能力者潜伏で2騙りっていうのは無謀でお勧めできないっすよ。2日めまでは私いろんなパターン検討していっぱいいっぱいだったから大変だったわ~^^;
相方のカンパチちゃんほとんどいなかったけどこういうのって一人が考えて他の仲間がモレを指摘するってしないとねえ~
羊飼い カタリナ 15:52
私もそうなんだけどリアル事情であんまり来れなくなっちゃった人って多いですねえ^^;
相方のカンパチちゃんもそうだし。
神も、アノ凄腕で最白に見られていたら吊られるとはねえ~~~。私が昨晩襲撃してあげたかったのに~~~(チクショウ)
羊飼い カタリナ 15:56
あと私自身あまりメンタル状態が良く無かったのに入村したのやっぱりマズかったかなあ^^;
こんなところでしょうかねえ、私が今回とんでもない天然狂人になっちゃった理由。
昨日に兵を吊り損ねたのは痛いなあ~、クソッ。
羊飼い カタリナ 16:03
私は最終日に灰の殴り合いはどう転ぶかわからんので今まで避けてきたのですが。。。
だから昨日は無襲撃か兵or年襲撃も考えていたんですけどねえ^^;
この構成だと兵が年を説得できれば私負けなのよね。
まあ昨日は商襲撃でもいいかと私が判断したからマアいいか。
って、敗北をアルちゃんのせいにするつもりは全くないです~~~!!! 判断したのは私ですから! ホントに。
585. 少年 ペーター 20:03
園庭でのBBQから帰宅。兵の回答は把握だよ。まあ兵白かなというところにかわりはない。
586. 負傷兵 シモン 20:33
ジムの遺言はペタなんだよなぁ。
理由は何だってのをずーっと考えてんだがわっかんねー
587. 少年 ペーター 20:38
ジムの理由は、僕が最終日空襲撃を忘れていたからじゃないの?わざわざ灰襲撃しそうなヤツってことで選んでいたんだと思う。これについては、狼なら手順考えてるっていう。襲撃見て咄嗟に思ったことを言ったからね。

あとは神疑い投下したから、年がSG1人増やしたかったみたいな?
588. 少年 ペーター 20:40
まー、なんていうか。墓下どうなっているのか気になるが。地上と同じくらいしんみりしてるのか。はたまた大盛り上がりなのか。

兵狼なら者あたりに合わせる顔がない。
589. 負傷兵 シモン 21:14
あぁ、それか。
それはわからなくはないし、リナ見直ししてたのか不明、と。

まぁリナ狼も自信あるわけじゃないけどね。
違っていたらごめん、って事で。
590. 羊飼い カタリナ 21:16
やっと今帰って来れました。まだよくログ読みしてないけど、お二方とも私吊りで統一できた、と。

実は兵の発言って理解できないとこ多くて困ってたんだけど、>>572「あの時点、ニコはまだのどを残していた。青吊りを訴えることはできたにも関わらずしなかったのはその気なしと取れるとよ。」ってどういうことですか? 旅は>>324で次点の年ではなく青を吊ってください、と頼んでいるのでは? 
591. 羊飼い カタリナ 21:18
アンカー間違えた^^; >>324ではなく、>>326だ!
私は【年に吊りセット】しようと思ってます。
592. 負傷兵 シモン 21:28
希望は述べてるんだけど、まわり説得する気あったのか?ってのが引っかかるんだよ。

って、ペタなのか。
593. 羊飼い カタリナ 21:30
結局大きい確実な理由なんてどうせ見つけられないんだけどさ。村人だったら今日は物凄く悩みますよね。今日の決定で勝敗が決定するから。兵はそれなりにまだ私に質問投げたりして私疑いを確固たるものとしようと努力している=言い方替えれば、まだ悩んでいるのが見えるんだけど、年は兵の「今日も羊吊りは動かさない」発言を見て、適当な理由をつけて私吊りに合わせた感がします。
594. 羊飼い カタリナ 21:40
なぜそう感じるかというと、午前中に意見を発言してそれからかなり時間が経過したけどその間に悩んで揺れた形跡を感じないから。
そしてもう一つは明らかにスキル偽装しているわ。自分がスキル低くSGになるという発言を2回くらいしてたと思うし、昨日も今日も者襲撃でその後の展開読めないほどスキルが低いとか自分で言っている。
ギドラなど人の考えつかない戦術思いつくし昨日の神=LW論の理論組み立てなど、とてもスキル
595. 羊飼い カタリナ 21:40
とてもスキル低いとは思えないわ。
だからこそトリッキーな者襲撃したのかもと思えるのです。
>兵 あなたが勝敗を決するわ。最後の最後まで悩んで年吊りにしてほしいのです。お願いします。
596. 羊飼い カタリナ 21:44
>>592 そんなので年は旅と仲間じゃないと思ったの? 実際どうだったのか知らないけど、説得しようと思う前に対抗が出てきて、アレヨアレヨと旅吊りになったか、もしかしたら年も2騙りに出るつもりだったか。実際に年は今でも生きているのよ!
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