G145 隠された村 (9/15 23:15 に更新) rss

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青年 ヨアヒム、9票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、司書 クララ、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、村娘 パメラ、少年 ペーター、少女 リーザ の 8 名。
1194. 村長 ヴァルター 23:15
【ヨアヒムは狼だな。】
1195. 村娘 パメラ 23:18
【長霊判定:青黒確認】
ヨアヒムさんお疲れ様でした。最終日頑張ってくれてありがとう。
そして狩人GJ!!
1196. 少女 リーザ 23:19
GJなりーこれ偽装無いよね? リザでGJじゃないならマッハでCOしていいとこだよね? でもやっぱリザかしら……。

狩COって今有効だっけどうだっけ。頭が働きませんので良い案プリーズ。
とりあえず、狩COは促すまで待ってくれるとありがたい。どうしても出るぜ! なら止めはしません。(リザ以外でGJなら出るのオススメ)

1197. 負傷兵 シモン 23:20
よしっナイスGJ!でも、意図的に失敗した可能性もあるのか?でも、ここで襲わない理由なんてあんのか?
【霊判定確認】まぁ、だろうな。
ヨアお疲れさん。墓下でみててくれ。
1198. 少女 リーザ 23:21
☆霊=長決め打ちの流れなので今日は灰吊りでございます。

灰考察/誰を吊りたいか/誰なら白と信じられるか を皆好きなように議論しようぜーなり!
☆【希望は22時くらいまでに出してね。23時決定で】
仮決定はありません。ではお疲れ様でしたなりー。
1199. 羊飼い カタリナ 23:26
まぁ、偽装は多分ないかな? 
ヨアヒム、お疲れ様。昨日の考察とか結構良かったと思うよ。
さて、今日には完全に灰精読か。
希望22時・・・自信ないけど頑張るorz
霊判定は見た。
1200. 村長 ヴァルター 23:36
意図的襲撃無しって灰しかいないときに起こるんじゃないだろうか。
だから狩人は生きていると思う。んで狩人吊りはもったいないから仮決定は出したほうがいいと思う。
今自信をもって白いって見れる人はとりあえずシモンだけだな。
眠いのでもう寝ることにする。
1201. 村娘 パメラ 23:46
議事録がっつり読み直して灰精査頑張る。村厳しい現状に変わりは無いけど、今日のGJ見てテンション上がったわ!!

でも明日が早いので今日は寝ないとなの、グンナイ。
皆さん明日もよろしくね。
1202. 少女 リーザ 23:56
☆長>>1200
確かに。じゃあ★【仮決定:22時半】とするなり!
22時には希望出しよろしくどうぞ。あと、
★【狩人さんもそうじゃない人も、回避・非回避/対抗できる分の発言をその時まで残しててね!】
よろしくなりー。くれぐれも、発言大事に!! ではお休みなさいませ。
1203. 司書 クララ 07:42
【青狼判定確認】。寝落ちごめん、、
ってGJきたぁぁ、わね!襲撃先妙か。感謝しなきゃね。今日はひたすら灰考察の日ね。
1204. 村娘 パメラ 18:23
グッイブニン。
>>1163 オットー案>>1082~は、「いずれ必要になる霊決めうちを一日延ばす案」としてはめちゃ悪な案では無いと思ったわ。(リザちゃんは引き合いに出して悪いけど)初日青まとめよりはずっとあると思った。
でも皆は霊ロラ回避=霊決め打つ為に霊考察していたし、村長さんの言うようにこの案には灰で吊りたい人を決めるための考察が重要になる。
夜明け後に投票先を同時発表しないと精度が落ちる
1205. 村娘 パメラ 18:23
点、そもそも結構斬新で分かりにくいこの案に、この時点では乗りにくいなどからも採用はされそうにないとは感じてたけどね。
少なくとも突飛すぎるとまでは思わないわ。
この件に関して、村長さんの反応をオットーさんが「黒塗りされた気分」っていうのは理解、これじゃ当たり障りないことしか言いにくくなっちゃう。

書★>>1203 「襲撃先妙か」はかなり確信もった言い方に見えるけど、他襲撃先はありえないと思う?
1206. 村娘 パメラ 18:23
◆羊:白狼関連で熱くやりとりしてるリナちゃん。ロケット部分と●宿部分をあえてカットして読み直してきて、引き摺りは解消してきたつもりよ。
羊★兵>>1036でも指摘されてるけど、1d占希望を兵→妙に変更した理由って、確かに兵発言余り増えてない時点でのことになるけど何故かしら?

一旦離席するわね。
1207. 負傷兵 シモン 19:41
>>1078「通りそうにない占希望に挙げて通ったリナちゃんの反応からよ、」うーん、それで●羊なら初日の●屋○商はなんなのか。羊の色みたいってんなら妙は黒寄り灰だから色みようと思わなかったのかね。「「商ではなさそう」に変わったの。」はわかるけど屋狼ではなさそうってのは言ってないよな。屋占おうとは思わなかったのかねぇ。なんか白狼怖いにしては微妙なような。
年・>>1169で怒った屋を黒くみてるけど、
1208. 負傷兵 シモン 19:42
狼がこのポイントで黒要素ととるかは微妙。仮にここ狼なら屋は白視でもしといて食べるんじゃないかと。初日の>>207の妙突っ込みは青と繋がってるなら提案はむしろ喜ばしいことともいえる。確かにこの提案にかなり賛成とか言ったら狼視されそうなんだが、こういう風にきっちり反対してるのは繋がってるようにみえない。初日希望●修○神で二日目▼修●神だが一応理解はできる。まぁ、両方とも白だったのは最初から希望にあげて
1209. 負傷兵 シモン 19:43
るにしては微妙だけど理解できる。で、三日目▼宿●書か。なんかまた宿白なんで見事な予定調和な感がしなくもないが、ここは普通に人間として理解できる範疇。離席する。
1210. 羊飼い カタリナ 20:07
ただいま、やっぱり昨日の青吊の流れがスムーズ過ぎたのでちょっと考えてたのを垂れ流し。
青狼が独断でロケットCO→信用取れず溺れる→羊>>1107の視点漏れ等迂闊な発言も多い→やっぱせめてライン切って見捨てられたの流れかな、と。
1211. 羊飼い カタリナ 20:07
★娘兵>ぶっちゃけた話、占いたいかって言えばNO
初日から狼探せるほどの黒要素とか、ブレとかそんな出ないんだから初日は後半推理しやすい環境整える為の盤面整理しとくのが妥当でしょってのが私のスタンス。
妙黒の目は確かに見たけど、それも追従だし、そんな感じなんだよね。発言してて意味不よりも、時間的な都合の問題でわかんないから占うとか正直そんなつまんない真似は出切ればしたくないんでサックリ外したよ。
1212. 司書 クララ 20:10
ただいま~。議事読んでくる前に質問答えるわ。
☆娘>>ないと思う。まず偽装GJは起こす意味が全然ない。また、現状青狼、服狂で残った灰の中にいる狼は2人。ここにきて灰を狭める事は狼にとってメリットではない。長狙いについては「決め打ちはしたけれどここからの考察でやっぱりローラーになる可能性」というのが全くもって微塵もない!と言い切れないと思うので、無いと考えた。
1213. 羊飼い カタリナ 20:11
まぁ、夜明け後すぐに落ちちゃって、あれ?・・・やっぱ占っておけば良かったかな?とは思った。

★>うん、屋白視の理由はわかったけど・・・例えばさ、神襲撃された日になんで屋襲撃じゃないんだろう?とか思わなかった?ここら辺の感覚が私とズレてるんだよね。
1214. パン屋 オットー 20:12
ヨアヒム、お疲れ。
【判定確認】
ちょっとログ読んでくる。
1215. 羊飼い カタリナ 20:13
>>1213 パメちゃんへの質問ですorz
1216. 羊飼い カタリナ 20:24
屋>此処が黒って事はまず無いと思う。初日は結構冷静かなーって思ってたんだけど、実は冷静になろうとしてる熱血タイプだった。
>>918で服の事を黒って書いたり、屋>>1172「より真占いに見えるのが」・・・オットーさん霊ですよ、霊。こんな感じで考えすぎてウッカリしてるのは素だろうね、と。
その点を加味して更に、屋>>1006で血圧上がるとかも演技にはあまり見えない上に、感情偽装する場面じゃないと思
1217. 羊飼い カタリナ 20:25
感情偽装する場面じゃないと思うんだよね。
そもそも怒りの感情偽装って私は決めうち思考で聞く耳持たない相手とかに使う程度だと思うんだけど・・・手札としてありっちゃありだけど、あの場面で説得するような対象って神だし、何か変。
っていうか、やりすぎると村が荒れる手でもあるのをオットーさんが理解してないほど残念な子では無いと思う、よって屋黒を仮定しても意味不なので、はっきり白いと思う。
1218. 村長 ヴァルター 20:35
白狼発言で娘羊が争ってるけど二人の会話が数日にわたって安価引きながらだから読むのが辛い。
二人の白狼スタンスの差がいまいちわからない村長です。
1dどちらも票変更で娘は兵に、羊は妙にか。
★娘 >>361で妙を黒より灰、>>404で妙狼と思えないので●兵。この間に思考の変遷が見られないのでどうしてそう思うようになったのかな?
1219. 少年 ペーター 20:36
帰ってきた。
>>1213>>1215の流れから羊娘両狼っぽさが若干あがったかな。赤ログで、「ここ聞いていい?」みたいな会話をしてたから誰宛か忘れたとかの可能性で。まあそんなにたいした要素じゃないかな。
>>1216じゃあ感情偽装ではなく狼だからこそフリーダム過ぎる神に怒った可能性は?

ログ読んでくる。
1220. 羊飼い カタリナ 20:40
兵>なんていうか、多分。感覚が近いのかな。
序盤能力者に対しても割りとシンクロ気味だったし、多分今私と兵が娘に対して。チミ、本当に白狼怖いのかね?って思ってそうな所とか。まぁ、多分だけど。
>>905>>906とか、私より思考速度速い上に同意って感じ。青に対しての突込みとかそらそうでしょって話。第三者視点で見ても変だし、私が兵の立場でもそう言いそう。
1221. 羊飼い カタリナ 20:41
序盤で青が「対抗に絡むの偽っぽい」とかの関連で攻撃して長々とやりあってる+「兵に同意」って点もありで、此処はライン的に見ても感覚的に見ても白い。
1222. 羊飼い カタリナ 20:49
>>1219
昨日のペーターの発言読んできた・・・んだけど、ごめんわからない。っていうか狼ってああいうタイプに怒るのかな?白位置とって困ったはあるかもって思うけど。
1223. 村長 ヴァルター 20:55
娘→羊の引っかかりの起点が●宿の時の反応、羊>>643で反応しているしカタリナの話しぶりって落ち着きタイプだから違和感感じ無い。宿黒前提の3dから宿白のわかった4dになって引き続き疑ってるのが黒塗りっぽい。
「白より灰だけどこういう所に狼がいそう」の初日希望は白くないな。2dからは積極的に黒狙いの●希望出しているし絶対結果の出る初日占いを↑の理由で白い所に当てるのは黒い。
1224. 村長 ヴァルター 21:05
屋は昨日のに関しては突飛すぎるってことはないのかと>>1204を見て思い直した。4dでの屋の神への憤りみたいなのはわかるからその発言だけでは白黒とれない。でも>>1172>>1182を見る限り感情が表に出やすいけれど推理を別に置いておけるタイプなんだよね。
だからこそ4dで血圧上がって考察出せないってのには違和感。
1225. 羊飼い カタリナ 21:12
垂れ流し。ん~、屋狼で神に怒ったとしても・・・
やっぱり、仲間が止める、赤で愚痴る、墓に落とすって手段はある上に、神って結局狼不利な提案を後出ししてた訳で、そこ怒るかどうかと言えば無いと思うんだけど。
ただ、フリーダムで真面目熱血の屋と相性悪いんだとしても・・・いや、やっぱり仲間が止めるんじゃ?
うん、やっぱり無いと思うよ。
1226. 司書 クララ 21:13
<<灰考察>>兵:現状、世論では白寄りに見られている人。そして青と相性が悪かった人?印象はそんなところ。白視の理由としては考察内容よりも振る舞いというか、惑わされる姿が人っぽい、といったところなのかしらね。結構萌えキャラだと思うわ。うっかりさんに見えるけど、兵>>990さり気なく先を見越しているのね。青とのラインは無いように見える。わざと切っているとしたら序盤から演技し過ぎている事になるので、まず
1227. 司書 クララ 21:13
無いと見ていいでしょう。怪しいと思う点は、極論だけど白確の妙から兵白兵白と言われながらも「逆に襲撃されていない事」よね。書>>1212灰を狭める事にメリットがないと言えど、確白から白を殆ど決め打たれている灰は果たして狼陣営にとって「灰」と言うのかしらと。妙は兵を吊ろうとはしない→なら兵食べておこうって考えに至らなかったのかしら。GJ出る可能性が極めて高い妙より、白確纏め役から白白言われてる灰を食べ
1228. 司書 クララ 21:13
る方が襲撃成功の可能性が見えていいと思うんだけど。★兵:兵>>1051だけど、5d妙襲撃でなかった理由をあなたはどう考える?また、「屋の方がいけた」、と言っているけれど屋を襲撃する事で狼側に何かメリットがあると考えていたの?

※目にとまったので横槍。羊と年が論じている「屋が怒った事」に関してだけれど、怒った事に関しては村人とか狼だとかの判断材料にならないと思った。勿論個人的な意見。考察見ててロク
1229. 司書 クララ 21:13
灰考察も落とさず結果論落として人の揚げ足とってりゃ、そりゃ腹も立つわけで。

娘:印象に残る場面と言えば羊とのやり取りくらい・・・というのは私と彼女、ちっとも絡んでいないのよね・・・ショボーン(´・ω・`)私との百合はダメ?。確かに「白狼狙い」のニュアンス?、分かりづらいところ。初日は白い中の狼予想として屋を挙げたけれど、次の日からは周りと合わせての希望出しと見える。また、翌日以降屋に関しては
1230. 司書 クララ 21:14
白い、的確」とほぼノータッチ・・・初日の占い希望を適当に挙げたのか、としか思えないところではある。娘の発言を初日から読み返すと、中盤の灰考察が凄く少なく(中盤箱すら覗けてなかったオメーがいうなよ、というツッコミは受けませんよっ!!)、挙げているとしても「白視されてる人間」の事についてしか中身ある考察を落としていないのが気にかかってるかな。妙議題で言うならば「白いと信じられる人間」ではない。
1231. 羊飼い カタリナ 21:24
書>なんかまず、無難って印象なんだけど、書>>726で強烈に宿吊・・・理屈は分かるんだけど、無難だからこその強弁なのか、狼が本音出してるのか・・・
どっちかで言うなら此処は狼の本音かも、大体理論は分かるにしても強弁する以上は理論出すべきっていうか、クララはそういう子な気がする。
やっぱ三日目四日目あんまり発言ないだけに読みづらいね・・・五日目でやっと灰考察出てるけど、どう解釈すべきか・・・;
特に
1232. 羊飼い カタリナ 21:25
特に突出した要素ってのが忙しさとスタイルとで見づらいんだけど、やや黒いかな。

書★>五日目に私と屋の考察を優先した理由って何かある?ぶっちゃけ、私は貴女と絡んでないしそんな白黒どっちって見方もされてなかったと思うんだけど。
1233. 少年 ペーター 21:33
>>1217感情偽装する場面じゃないっていうのはまあ分かるんだけど、狼だって感情偽装すると思うし(別に悪いことだとは思ってない)、(自分が)理不尽だと思うやり方で狼不利になってたら意外に切れる狼もいるからね。これも別に悪いことだと思ってないから残念な子っていうのがちょっとうーんって思った。それに仲間がいてもとめるは限らないし、止められたからって「言いたい」って言っちゃうかもしれないから、「白い」
1234. 少年 ペーター 21:33
「白い」とは到底断言できないなー。僕的には最初に僕が言ったところとカタリナの考察に一部納得したから「ちょっとだけ黒要素」くらいかな。

あと、ロケットじゃなくて、先行霊COが8割確定するってことねー。実際G国でそんなに確定したかな?とは思うけどね。霊先の方が狼狂の連携が取りやすいんだし。
1235. パン屋 オットー 21:45
年:だいたいは>>1173で言ってるけど、ペーター自身が僕を疑う(>>1169)ように、灰考察出さないのは思考隠しになる。でもそんなこといったら、当のペーター自身はほっとんど灰考察なんて出してないの。本人は>>482「考察より対話重視」>>483「灰考察は思考開示手段のひとつとしか思ってないんだよね。」と言ってるけど、むしろそのぐらい思っているなら灰考察出さないのはなんでだったの?、いくらなんでも
1236. パン屋 オットー 21:45
対話重視すぎない?、と。本人はちょっと出す気があったみたいなんだけど結局灰考察(雑感)は1dの>>388のリーザに対するものと、4dの>>1014のパメラに対するものだけ。
対話もみんなから疑われてる人に集中しているし、相手の返答に対しても否定的な反応が多くて、白っぽいとか答えてるのがほとんどないの。
結局疑いやすいところを疑って、吊りも占いも出しやすいところに後から出してるという印象。正直、彼が
1237. パン屋 オットー 21:45
他の灰に対してどのような印象や評価をもっていて、それがどのように移り変わっているのかが読み取れないの。彼本人はみんなをイーブンに見てる、とかいうかもしれないけど、こっちからは形式的にイーブンなだけで実質的にイーブンなのかわからないし。どうも思考隠しの気がしてならないの。>>1169も性格要素と白黒要素ちゃんぽんにしてるし。黒い。>>1182にて「青真だったら長年司」と言っているが、年に関しては青狼
1238. パン屋 オットー 21:45
でも狼の可能性があると思う。
パメラは思い返すに白狼連呼が何かこうそちらに村の意識を向かわせているような気はする。5dは結構長文を打ってる。…読んでるとこの時点で青書羊だと思ってたのか?と思ったんだが。経験則で白とか言ったがなんか灰に戻った印象。
クララも昨日言った通り色が見づらい。ピンク色は目につくが。灰考察が「点」状態だから比較しにくい。村人としてさして間違ったことは言ってないし。>>1060
1239. パン屋 オットー 21:45
は疑いに過敏か?とも思ったがまぁ、村人の範疇かな、と。白くない灰。
4dのシモンの焦りを見てるとシモンは村人っぽいと感じた。>>1177あたりは思考停止してなくて好感。白っぽい。
カタリナは、>>1003「もしかしたら霊ロラ持ち込みたい」>>1179「余裕あるならロラ」あたり村人として悩んでいる感じ。狼青と繋がってるなら巻き込みたいという意思の表れかもしれないけれど。…んー、そぶり見てるとなんとな
1240. パン屋 オットー 21:46
く白いんだけど、なんとなくは理由にならない。黒くない灰ぐらいの評価で。

というかペーターに関して一番疑問に思うのは、「考察より対話重視」って言っておきながら私に対しては一切対話せず考察で黒要素とか言っているところ。ペーターの態度として一番矛盾を感じる。正面勝負避けられてるみたいだ。
1241. 村娘 パメラ 21:48
>>1212 クララさん、返答ありがとう。偽装は無い、灰狭める意味が無いには同意。ここからロラへの確率はかなり低そうと考えてるから、長真なら霊狙いもあるんじゃないかと思ったわ。

羊☆>>1213 神父さま襲撃ね...正直に言うと、神父さまのスタイルは苦手だったからあの時点で襲撃されてほっとしてたのよね(神父さまごめんなさい)。かなりスキル高そうなのに、それを村に役立てる気が無いところとか。 
1242. 村娘 パメラ 21:48
だから「何故屋襲撃じゃなかったか」といえば、白狼がいるならここじゃないかって位置だから確かにそうなんだけど、感情が出るところとか、5dに新しい提案をひるまず出してくれる態度とかで人っぽいと感じたから以降は白く見ているわ。

長>>☆1218 リザちゃんはどうしても狼とは思えなかった(行動自体は黒いけど、狼のやりそうなことに思えないので)から、投票したくなかった。投票するならシスターかシモンさん。 
1243. 羊飼い カタリナ 21:48
一応GS置いておくね。
兵=屋>>>年>>>書>娘
書娘は、書:忙しいかったので思考見えずらい点。娘:白狼関連がミソ。なので逆になるかも。
年はどうだろ・・・昨日オトさんが言ってた布石かもみたいなのは感じた。年>>1219上段部分辺り。
兵屋は信じたいって感じかな。
1244. 村娘 パメラ 21:48
この時点ではどちらも灰にしか見えなかったけど、黒でそうなのは議題回答長々していたシスターよりはシモンさんかなと思っての希望よ。
1245. 司書 クララ 21:51
年:対話により思考を判断。また、クッキリと意見を表に出すタイプかつ、年>>172>>353等さり気なく世論を動かす力のある人と見える。まとめ役となった妙に対しても年>>810とごもっともな指摘をする場面なんかは村側視点よね。最も印象に残ってるのが昨日の屋怒りに対する考察。私としては人狼関係なく怒っても自然だなと思ったので判断材料にはならないけど、年はそこを黒く見た。内容も面白い視点。ただ、2つ目の
1246. 司書 クララ 21:51
「狼だからこそ切れた」で襲撃された事も考えて白要素にはならず「黒要素になる」考察部分は理解できないかな。今日になってからの年>>1219にちょっと違和感を覚えたわ。今までの年を見ると、「赤ログでこんな会話してそう」なんて言いださない気がする。本人も大した要素じゃないと言っているけど、何だか凄く羊娘を黒く塗ってみてる感じがした。ちょびっとだけ黒寄り。

☆羊:これ凄い下らない返答になるから言うの恥ず
1247. 司書 クララ 21:52
かしいんだけど・・・。夜明け後の「現在の生存者は~」の枠の中の順番から、霊候補である長、青、自分を抜いた人の順番で灰考察しようとしたのよ。兵が途中で抜けてるのは、単なる見落としよ。よって今日は兵を入れて順番に考察落としてる。そんな理由かよって感じですまないわね・・・。

ちなみに色が見えない、中庸と言いつつも皆全然「思考出せよー」って絡んでくれないのでちょっとおかしなぁと思ってた。序盤から絶好のS
1248. 司書 クララ 21:52
Gだったんだろうなと。べ、別に寂しかったなんて事ないんだからねっ!///////(結局宿くらいだったな絡んでくれたの。←遠いまなざし)

一旦投下。
1249. 少年 ペーター 22:00
屋>そういえばあんまり対話しなかったかな?別に意識して対話を避けてるわけじゃないけどね。
で、基本的に白要素をあげないのには理由があって、「ほとんどの白要素は狼でも意図的に狙える」から。だから白要素を挙げるのってあんまり意味ないと思ってる。白く思われたいがために突飛なこと言う狼も知ってるしね。それよりも継続して黒要素のない発言を積み重ねることの方が狼にとって難しいんだから、そっちの方が精度高いと思
1250. 少年 ペーター 22:03
そっちの方が精度高いと思うし安全だと思う。基本白要素はあんまり信用してない。

>>1219は羊が1発言使ってアンカー先を言ってるのが焦ってるように見えたのもあるし。
それも含めて「若干のライン要素」となった。
まあ自分の中でも灰がほぼフラットだからちょっとでもいいから材料が欲しかったっていうのもある。
1251. 少女 リーザ 22:09
こんばんはなりー。
☆司>>1227 リザの白枠は正直そんな確信無いよ! 神襲撃も実際の所、安心感かなり強かったり。ああやっぱり白でよかったんだ、と。
誰も確信は無い。でも昨日から私は兵年は白い、て言ってるけど、それで今日私襲撃のGJならここやっぱり白目でいいんじゃ……と思ったりもする今日この頃。
そんなこんなで議事読んでます! 【仮決定は22時半 狩回避あり 声残しててね】
1252. 村娘 パメラ 22:11
>>1238 確かに毎日「白狼」って文字打ち込まない日はないわ...orz でもこれは自分で連呼している訳じゃないの、毎日質問受けるからなのよ。
占希望も、2dからは自分なりに黒要素があると思う所から出してるんだけども、あまり理解が得られないようで、自分の説明力不足が残念だとつくづく実感してるの。ここは本当に申し訳ないわ。

リナちゃん、娘>>1206の質問みてくれたかしら?
1253. 少年 ペーター 22:15
あと、狼で仲間の名前を呼び忘れるって時々やると思うんだけどな。なんというか、当たり前のように話すから名前が抜けるというか。僕だけか?

>>1235
確かにごもっともなんだけど僕が言ったのは、「怒ってるのを理由にしてるところ」なんだよね。
「特筆する要素がない」とかなら分かるんだけど、「血圧が上がってるから考察が出せない」って言われると「?」ってなるというか。「そういうもんなのかな?」って感じね
1254. 羊飼い カタリナ 22:15
☆書>うん・・・なんていうか・・・聞いてごめん。

>>1240 なんだろう、なんか分かる気がする。ちょっと年の色落ちかな。

☆娘>羊>>1211で言ってるんだけど、★になってた;先に言ってたのが確かシモンさんなので兵向けみたいな返事になってる。
1255. 少年 ペーター 22:15
感じね。まあ人によって違うとも思うけどだからこそその理由だと納得できないというか。(価値観の違いの話になっちゃったかもしれないけど)
1256. 羊飼い カタリナ 22:21
【▼娘希望】
やっぱり対話してみたけど、疑惑が晴れない・・・・
私はアルビンさん襲撃されてほっとしたけどね、やっぱりオトさん警戒に目を向けてない辺りがどうしてもずれちゃう。
やっぱり狼さんじゃないかって思う。
1257. 村娘 パメラ 22:28
◆年:昨日は白寄りに見てたペタくん。感情偽装の話とか、相変わらず戦略的な話が多いわね。うーん、今日も灰評価にあまり触れてないところがちょっと疑問に思えてきたわ。他に気になるところはレジーナさんへ狩CO聞いてみるのも、って所くらいだけど...灰に戻すわ。

>>1254 了解よ。

【GS:☆屋>兵>>>年>>>書=羊★】
1258. 村長 ヴァルター 22:32
年の灰考察は少なめで昨日今日あたりから増えてきたな。
昨日今日の灰考察を見てみると屋に対する感情偽装発言がやはり気になる。
あれって単体で白黒考慮するような発言じゃないと思うんだよな。
あと娘と羊に対する赤ログで相談と名前を言わないからってのは根拠レスであまり他人を説得する考察じゃ無いなと思う。どうも役職や作戦への考察に比べて主観的な言い方が多くて黒塗りに見える。
希望は▼年▽娘でだそう。
1259. 村娘 パメラ 22:32
リナちゃんについては見直してきて、昨日より白目に見えてきて、今はクララさんと同じくらいの位置。
一番信じられると思ってるのは、オットーさんよ。

リナちゃんは私希望なのね...うーん...
▼書 で提出するわ。リナちゃんは違うと思う。
1260. パン屋 オットー 22:33
>>ペーター
うーん…確かに価値観は相いれない気がするけれど、話はわかった。
1261. 司書 クララ 22:34
☆妙>>1251 ふふ、あなた可愛いわね。妙自身に自信がなくとも、白確している纏め役の述べる意見って皆にとっては重要なのよ。ただ、今日の妙襲撃が兵年白に更に繋がるのはちょっと無い気がするけどね。

▼希望出しで凄く迷ってる。私の中で娘年が疑わしいと思ったのだけど、屋の発言を見て年の方がちょっと怪しいかな?って心動いたわ。確かに序盤から対話で色を見ると言いながらも、ステルス位置と言われた私に対しても
1262. 司書 クララ 22:34
(それ故に質問しづらいと思われていたのかもしれないけど、神に促したように私にも思考開示を求めて質問や指摘がきても良かったように思う)、疑わしいと言う屋に対しても対話がなくてブレが見える為。彼の白黒意見はハッキリ出ているとは思うだけども・・・。よって、娘と比較して▼年で出すわ。
1263. パン屋 オットー 22:34
【▼年希望】
なんか腑に落ちない…やっぱり価値観の差なの?
うーん、▼書でもいいと思うが。色が見えないという点で。
1264. 村長 ヴァルター 22:36
パメラはやはり白狼狙いを初っ端に提出したこと。
そこから兵に切り替えたり修神で提出したりとブレを感じるのが理由だな。
希望だした後に見たんだが>>1259はGSと矛盾してないか?
1265. 少女 リーザ 22:37
娘の迷いっぷりが迷い過ぎて、白→黒→白? うーん。とこちらも迷わされてます。

ペーター黒いの? どこが黒いんだろう。灰で食われた商も白いって言ってたけど!
独裁の独断はしたくないけど、▼年はしたくない私。
そして、皆、一応青=狼と想定してるよね? そこから3狼を推理しつつの今日の▼になってるかしら。年だと仲間狼が見つけ難すぎるというか単独感を凄く感じる私。
1266. 少年 ペーター 22:38
時間がない…。
やっぱ娘が狼だとするとの「白狼狙い」発言は仲間にそこまで白い人がいないときに言いたくなる言葉だと思うんだよね。だとすると羊は結構ベストなポジションかなと思うし。あと、娘の白狼狙いは行き過ぎててわざとらしいとも思った。
で、さっきの名前を忘れたのとかでやっぱこの2人かな…。いや、本当にこんな小さい要素しか見つかんなかったからなんとも言えないんだけどね…。まとめて2人見つけないといけな
1267. 少年 ペーター 22:38
まとめて2人見つけないといけない状況だし。
で、単体で(上記理由を含め)若干白:羊≧娘:黒だと思うから、▼娘▽羊で。
1268. 村長 ヴァルター 22:40
青って切られる事前提で動いていた気がするんだよね。
ほぼ満場一致で初日から叩かれていたじゃないか。
とすると青のラインって考察対象にするのはノイズだと思う。
単体考察で見つけるしかないと思うしそのつもりだ。
1269. 司書 クララ 22:42
>>1265 うーん、ここにきてそういう独断的なのは好きじゃないわよ・・・。今日の皆の灰考察を精査して言っているとは思えないのもあるけど、あなた自身がここから全員分の灰考察を落として、その上でこの人は黒くないでしょ!って皆を納得させられる意見が出るのなら別だけど、要素も何も論じずに落とすべき発言じゃないと思う。
1270. 村娘 パメラ 22:42
>>1264 迷ったんだけど...疑われている所とか、自分自身が黒っぽくロック掛けちゃってたとこを考えて、そして今日見直したリナちゃんの発言などなどから、同じ位の灰位置にいる2人のうちクララさんで出したわ。クララさんは今朝の襲撃関連を断定するのも気になった。
1271. 少女 リーザ 22:42
★屋>オトさん、長=偽派よね? 長吊りを押す気はないのかな。最終日に吊れたらいいと思ってる?
私は長真を決め打ったとはいえ、怖い。そらもう怖い! 最後に青が「とにもかくにも長吊!」て言い残さなかったからちょっと怖さが和らいだけど。(青真なら灰吊後どうこうよりまず長吊りをもっと押すべきかと)
屋は「皆を説得できないから」▼青、と昨日言ってたけど、長=狼と思うなら今日▼長を希望しても良い気がしたなり。
1272. 負傷兵 シモン 22:42
書・無難…か。すまんがやっぱステルスしてるようにも感じる。占い初日は●妙○神だな。まぁここは無難だな。理由は特にひっかかりはしなかった。二日目は▼神●修○神。うん、まぁ理解できるけどな。>>649もめちゃくちゃ神の色みたがってたみたいだし納得。三日目希望出しのときはいなかったみたいだな。だが、>>725超レジ吊りへのプッシュは微妙か。そんなに旅真視だっけ?>>298「若干エルナの方が真印象がつくく
1273. 負傷兵 シモン 22:43
らい。」ていってるけどそれがレジへ積極的に吊りにいく動きとしては微妙。占い希望吊り希望もここまで全白なんでやっぱ予定調和的なものを少し感じる。いやまぁ希望とか別にとても変なわけじゃないんだけどな。
羊・>>1211「ぶっちゃけた話、占いたいかって言えばNO」えー、少し残念だな。「まぁ、夜明け後すぐに落ちちゃって、あれ?・・・やっぱ占っておけば良かったかな?とは思った。」なら何故占おうとしなかったの
1274. 負傷兵 シモン 22:44
か。二発言で盤面整理したいとかいってる人がコロッと変わるのかというと微妙。やっぱ占いたいとか思うなら占うこととか考えなかったのかね。●の意味軽く考えてないだろうか。
希望▼羊▽娘希望。逆でもいい。
1275. パン屋 オットー 22:45
リーザ>>1271
最後に吊れたらいいかなぐらいは考えてた。今日▼長は考えてなかった。
1276. 村長 ヴァルター 22:48
_羊長娘書屋年兵
▼娘年書年年娘羊 希望を表にしておいた。
▽_娘___羊娘 
リズは時間が無いから早めに決定したほうがいいと思うよ。
1277. 少女 リーザ 22:52
☆司>>1269 理由を言ってないのは確かに伝わらないかもです。ごめんね。
でも、じゃあ今日多数決するならリザ不要じゃないかしら? 少なくとも灰2狼票が含まれてるわけで、そもそも多数決にする気はなかったよ。
仲間切りは恐らくないかと思う。もう狼側にとっては、占もいないし、どれだけ早く白吊って終われるか、て状況だと思うから。長真偽も確信はできないのでラインも曖昧だしね。
1278. 村長 ヴァルター 22:53
クララの>>1269には賛成気味
妙が全く意見出すなってわけじゃないけれど。
具体的な根拠を出さずに村の意見無視して決定を出すのなら
私たち何のために話し合っているのって思うところもあるので。
1279. 少女 リーザ 22:54
☆屋>>1275 最後っていつのことだろう。
もし今日灰吊り損ったら、長=狼なら、明日わおーんになるんだけど。

屋年両方白かもしれないけど、こういうとこを見ると、この2人の対比なら少なくとも年よりは屋、となってしまうリザなんです……。決定どうしよう。
1280. 羊飼い カタリナ 22:56
リズ>もう、時間ないし多数決、独断、どっちにしても腹くくるしかないと思う。このまま時間がすぎるのはまずいと思うんだけど・・・
1281. 少女 リーザ 22:58
年白要素:
この段階で票が集まってる(長真でも上手くいけば明後日わおーん可の今、仲間を切る狼なんていないと思う)、単独感、誰にでも突っ込む敵を作る姿勢を序盤からとる、灰襲撃で発言力のある商が白いって言ってた
このへんじゃダメかしら。
そして皆が白いって言う兵も年を希望に挙げてないのでやっぱり私は▼年は嫌ですなり。
1282. 少女 リーザ 22:58
時間がーーー

どうしよう。どうしよう助けて。
ちょっと待って。狩人いるんだよね。回避してね?
1283. 少女 リーザ 22:59
【仮決定▼カタリナ】

反対あったらもうばんばん言っちゃってーーー
どうしようもない!
1284. 村長 ヴァルター 23:00
アリで。
1285. 少女 リーザ 23:01
カタリナちゃん、狩人なら回避COしてね?
対抗いたら即COしてね?
ごめんねぎりぎりすぎて。本当ごめんなさい!
1286. 司書 クララ 23:01
>>1281 ・・・リーザ、あなたにとって必要な人間は死んでいった村人達と、兵と年だけなの?
あなたのその言葉、確実に参加している意味がない人が出てくるんだけど。

【仮決定反対】。
1287. 羊飼い カタリナ 23:01
【狩人じゃないです】
1288. 村長 ヴァルター 23:03
マジで。正直羊とか希望あんまり集まってないし兵の希望だけ見て取ったとしか思えないんだけれど。
1289. 羊飼い カタリナ 23:03
【仮決定反対】
ん~、取りあえず理由欲しいかな。
1290. パン屋 オットー 23:03
【仮決定反対】
変更するならクララのほうがいい!
1291. 少年 ペーター 23:03
【仮決定了解】
1292. 少女 リーザ 23:04
>>1286
だって、この中に確実に狼ちゃん2匹いるやんかー!
誰が嘘つきかリーザ分かんない。安全策なら▼長もあり? とも思ったけども、でもそしたら決め打った意味が無くなるし、というかオトさんの返答はどこに。
もうまとめ役怖くて嫌すぎ。リザ美味しいのに! 
他の人の意見は? 村長さんはアリなんでしょ。
1293. 村長 ヴァルター 23:04
私も反対票を出しておこうか。
年が嫌なら第二の娘に移すという選択肢を取らなかったのはなぜだ?
1294. 少女 リーザ 23:05
アリって言ってるのに反対なの村長さん!

じゃあクララ。て変えていいの、ここ。
ていうかペーターって言えば満足なら、単なる多数決になる気がするんだけど。それでいいの。狼の声を考えないの。どうすんのー。
1295. 少女 リーザ 23:05
じゃあパメラちゃん!
狩人ですか? 狩人ならCOしてください。COなければパメラちゃんで!

でいいの。もう無理ーー
1296. 村長 ヴァルター 23:05
いや、希望見なおして▼羊が一人だけだったじゃん。
当事者の年を除外したら一人になっちゃうし。
1297. 負傷兵 シモン 23:07
>>1228護衛懸念じゃねぇかな。「屋の方がいけた」は屋は割りと喋ってたし、結構白めにみられてたんでここで神とどっちが襲撃受けると考えたら屋食べた方がいいんじゃないかと。神も白めにみられてはいたけど屋は結構鋭い突っ込みとかもあったので襲撃受けるにも屋かなと思った。
【仮決定了解】とにかく希望はみんなバラバラなんでそりゃ反対の奴もいるよな。100%みんな納得する形なんてないだろう。で、娘か?
1298. 少女 リーザ 23:07
>>1296
2票は確実に狼で。誰が当ててるかも分からないわけで。
第二希望は▼羊も結構いるよね? て思ったんだけど。
個人的に行くと、ここ▼屋になるの。でもそれは独断すぎてできません!

1299. 少女 リーザ 23:07
【パメラ狩人CO/非COして!】
1300. 村娘 パメラ 23:08
【妙>>1295了解】
時点だからいいにくかったけど▼羊の決定には反対。
1301. 村娘 パメラ 23:08
【非狩】
1302. 村長 ヴァルター 23:09
見直したら兵の▼と年の▽だけだったんだけれど。
1位を動かすのは妙の権限としてアリだと思ったけれど
流石に娘飛ばしたのはどうしてだい。
1303. 少女 リーザ 23:10
ちょっともうどうしてくれるのー!
いやリザが遅かったんだけど!!
どっちも違うんじゃないのこれ。どうしよう。
【★本決定▼パメラ】
違う気がしますが。もう無理。
1304. 村娘 パメラ 23:10
リザちゃんも大変だとは思うけど、ここへ来て余りにも村意見を見ないのもどうかと思うわ。
1305. 司書 クララ 23:11
【本決定了解】。
キツイ言い方をしてごめんなさい・・・リーザ。
ちょっと感情がさすがに出てしまって申し訳ない・・・;
1306. 少女 リーザ 23:11
>>1302
だって皆が疑う、リザが白いと言う年の第一希望通したらまた怒られちゃうじゃん! て思ったのよ。

正直、司か屋を吊りたかったリザ。でもごめんなさいいろいろ読んでたら説得する時間も無かった。でも多数決は無いと思ったの。ここで。
もうごめんなさい! 責任はとれん!
1307. 羊飼い カタリナ 23:12
【本決定確認】
えっと、パメちゃん▼でいいのね。
うん、なんか希望だすの遅くてごめん・・・
1308. パン屋 オットー 23:12
【本決定微妙だが確認】
本当に微妙。確かに白くなくなったんだけどさ…
1309. 少女 リーザ 23:12
>>1304
ここへきたからこそ、村意見をそこまでむしろ見ちゃダメだな、と思ったんだけどな。
この段階で狼が仲間切りしてるって思う人、どれくらいいるかしら。リザなら絶対切らない、勝利が目の前なんだもの!
明日になれば真相が分かるかしら。もう怖い。ごめんねぎりぎり。お疲れさまです。@0
1310. 村娘 パメラ 23:12
【本決定了解】
白狼狙い発言から散々村を迷わせてしまってごめんなさい、特にリナちゃん。今日の私吊りでかなりまた村不利になってしまうことが申し訳ない。リナちゃん、最後の最後で私はあなたを狼じゃないと見たわ。是非あきらめないで頑張ってね。

【狼予想:青年書】
外れてる気満々ですが。
1311. 村長 ヴァルター 23:13
【決定了解】
きつい言い方して悪かったけど大筋として多数決がこの状況で怖いのはわかるけれど無視はやめてほしいってのと。
村の意見ガン無視するなら早い時間から質問飛ばしてほしいなとか思ったな。
1312. 村娘 パメラ 23:14
最後もすこし粘りたかったけど時間ないので受け入れる。残念。
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