G1448 日の沈まぬ村 (7/9 23:45 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、1票。
行商人 アルビン、1票。
農夫 ヤコブ、1票。
ならず者 ディーター、6票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン 23:45
司書 クララ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、宿屋の女主人 レジーナ、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、行商人 アルビン、シスター フリーデル の 7 名。
1235. 宿屋の女主人 レジーナ 23:45
信じ抜けばよかった。
1236. 青年 ヨアヒム 23:45
【ヤコブは正規の乗客やったで】
1237. 行商人 アルビン 23:49
続いてる。。。という事は、青真時、ディーターは白という事ですね。
青の結果、確認。
という事は青真の場合は樵宿に狼が居るんですか…?え、マジですか。。。
1238. 青年 ヨアヒム 23:49
>>1235宿
いやヤコブも違ったんだが。

昨日一番怪しいと思ってたのはディーターやったな。でそこが吊りになったから2番目のヤコブにした。ヤコブは白いポイントもあったが宿商には劣っていたからな。樵と迷ったんやけど結局黒い要素があったヤコブの方選んだ。黒引けなくてすまない。
1239. 農夫 ヤコブ 23:50
世界の車窓から ~フィンマルク鉄道の旅~

列車はレベスビーに到着しました。そして、ディータさんが強制下車となり、私が検札を受けました。
(【諸々確認】)

えっと、状況的にはどうなってるんでしょう。
青真なら者白だったということですよね。私、すごい失敗したんでしょうか…
方針はクララさんが昨日提示した形ですね(書>>1210)。
一眠りして、考えをまとめます。
1240. シスター フリーデル 23:52
【襲撃確認】【青→農白確認】
書様・者様お疲れ様でした。

えーっと、状況の呑み込みがまだ上手く出来てませんね。
落ち着いて把握する所から始めますわ。

うーんと、皆様に確認したいのですが今日pt制でしょうか?
農夫 ヤコブ 23:52
とりあえずガチで寝ます。
昨日の決定周りは疲れました。
1241. 宿屋の女主人 レジーナ 23:53
>>1236
【判定、襲撃確認】…二人ともお疲れ様。
農白か…農白かぁ…。レジーナとかいう人の考察ってクソだねぇ。
>>1238 今かなりガクッと来てるよ…。

今日は樵追って、商を追い直すよ。
農も追えていないから、追い直す。

やっぱりFAとか言ってる時はロックがかかってる時だとよくわかったよorz一旦寝て冷静になってから議事追い直すよ…**
1242. 木こり トーマス 23:53
『▲月@日「事件未解決」

どうやら、事件はまだ解決していない、らしい…。
まばらになった客席に、少しのもの寂しさを感じる。
青年は農夫の検札を行い、正規のものだと確認したらしい。

屋者狼、ではないのか…。青の農白も確認。昨日は灰への目線がやはり真っぽく思えた。…消去法では商人が狼、になるのだろうか…?ここは検証する必要があるかもしれない。』
1243. 青年 ヨアヒム 23:54
俺はもうトーマスでFAするわ。迷うべき対象がいねーからな。だから隠しもしねーよ。
農夫 ヤコブ 23:57
昨日吊られたとき用に用意していたRPはこれ。

レベスビーの駅が近づいてきました。
視聴者の皆さまにお知らせです。ここで私に強制下車の指定がありました。放送は後続のブルートレインに引き継ぎます。

…明日以降誰かこっち引き継いで下さい。

世界の車窓から ~フィンマルク鉄道の旅・FIN~
制作 YTV
1244. 行商人 アルビン 00:03
>>1240 妙真時、2wいる場合を備えて票合わせをした方が良いと思います。妙真の場合は者狼の可能性高いと思うんですが…。
特に修農を見返したいと思います、今日は。
うーん、樵宿に狼…かあ。。今日は寝ますね、おやすみなさい。
行商人 アルビン 00:13
しかし狂指示してるの村側に気がつかれたらどうしようorz
1245. 木こり トーマス 00:18
『現状考えると青狂で狼が吊れていない状況が怖いが。
屋者両白…?というのと、昨日の青の自分の結果に自信を持っている感じが、青の性格要素加味しても囲いミスしたら主人を負けさせかねない協力者には見えず、真オーラに見えたんだよなぁ。

青真なら順当に手順に従えば勝てると思ってしまうが、2狼残りで今ありうる組み合わせは検証しておくか。
宿羊の白はかなり強く拾っているので大丈夫なのでは、と思っているが。』
1246. 木こり トーマス 00:33
『現実的に生存していそうな2狼の組み合わせは商農あたりだろうか?ここの切れ要素拾っている灰が居たら出してもらえると嬉しい。

2狼残り候補に加わってくるのは単体GSから言えば修だが、ここは昨日考察した通り2狼残りに含まれているようにはあまり思えない気がしていたりするんだよな…。
農から反証はもらっていたが、そんなに狂人の白出しが安定か?(村の状況的に偽黒をうまく出せば吊れるのでは?)とか
1247. 木こり トーマス 00:55
思うし、修狼としてわざと狂人の検札に当たりに行って囲われるのを狙う技術は無さそうに思った。
昨日言った白囲いされた狼っぽくないのでは?というのも併せて反証を募集しておくか。修自身も今の状況をどう解釈したのか等、思ったことは出して欲しい。

青偽としても屋で1狼吊れている感じはあるが。
>>1244とはあるが、白視の声はあった者が昨日切り捨てられたのは謎に思う。』
1248. 木こり トーマス 01:26
『あ、農が「屋白(2狼残り)なら修白」をスルーできるところに反証をぶつけてきたのは、修農なら動機が無いか。ライン切るにしても、村は青真+屋黒の可能性を強め見ている状況ではあまり意味が無いことだしな。
地味に臼吊り反対スタンスと噛み合わなさそうではあるし。

取りあえずケアについてできるところを考えてみた。
明日も散歩はしたいし、そろそろ俺も寝台車に戻るか。』
行商人 アルビン 01:40
明日の朝、私から言うわ。
ぶっちゃけ、樵。
どうしようねえ。2狼の動きにしちゃ駄目だと思ってるのだけど。
行商人 アルビン 01:40
ぶっちゃけ、トーマスさんは誰とも切れていないと思うのですが。
行商人 アルビン 08:17
いや、農とは切れてるな。これ。
1249. 羊飼い カタリナ 09:52
おはようございます。なんか白確抜かれてしまってるっぽいですね。昨日はすみません。疲労で倒れてました。
あまりあてにはならないかもですが、議事読んで発言出します。
農夫 ヤコブ 10:36
昨日時点での純灰単体は農>>1202の通りで宿商>樵です。喉の関係で詳細は落とせませんでしたけど。
片白について、カタリナさんは状況白で、フリーデルさんも単体白い。修>>1107は疑問だったんですが、対話して個人要素というのがしっくり来ましたし。
もう一度見直しますけど、私は昨日の評価維持なら▼樵希望になるかな…
行商人 アルビン 10:40
良いと思う、私は▼修で出そうかな。
で、時点で樵か農。悩みますねー…ここ。レジーナが青真からひっくり返るかが勝負ですね。
青真の流れは崩さずに行きましょう。
1250. 宿屋の女主人 レジーナ 13:03
こんにちはだよ。今日の昼はオシャレにエビアボカドのオープンサンドだよ。
しかし、まだ事件が終わらないとか気が滅入っちまうねぇ…。
私ゃストレスでガリガリに痩せ細ってしまいそうだよ。
早く解決したいもんだ。

昨日クリティカルにとった商樵の白要素が間違ってるのか、それとも青真考察自体が間違ってるのか。というか屋白ってあるのかい?偽黒出され黒視されて吊られる乗客ってあそこまで投げやり状態になるのかい?
1251. 宿屋の女主人 レジーナ 13:05
ちょっとそういう経験ある人から見てどうなのか意見欲しいよ。

今日もまた夜からしっかり議事見ていこうとは思うけども、その前に★投げ。
>>1244
★妙真だったら者狼濃厚って、どうしてそう思ったんだい?
★現在の想定陣営を教えてくれるかい?妙真青真両方の場合で。
★屋と者、どっちが黒く見えてる?
もうどっかで言ってるよ!っていうならアンカー提示でも構わないよ。

あと羊、議事見直すのはいいんだが
1252. 宿屋の女主人 レジーナ 13:09
その前に
羊★>>1135で出した【▼青▽修】の理由はなんだい?
青or修の発言で怪しく見えた発言があるんだったらその発言を提示、
誰かの意見に影響されたんだったらその意見がどこかを提示しとくれ。
もう一つ。
羊★今狼は二人生き残ってると思うかい?一匹だけかと思うかい?
★狼は誰だと思う?
なるべく詳しい理由も添えておくれ。誰かの意見に同調したのならばそれを提示でもいいから。

また夜に**
1253. 行商人 アルビン 13:38
…夜明け後の結果を見て。宿は白で良いだろうと思っていたし。私の白を拾い、商兵屋だと考え難いと言ってくれた>>1141樵が狼なの?と思ったのですが。。。トーマスさんにはその葛藤はないんですか?それとも、それほど強く青真を信じているということでしょうか?
2狼時、切れは演出してくると思うのですけど。。そもそも切れを気にするなら、私と兵の切れは拾ってましたけど現在はどう思ってます?
1254. 行商人 アルビン 13:41
ううん、これって樵狼あるんですかねえ。
今日、私を吊って、明日は「私狼?青狂だ!」とひっくり返す気なのかなーと予想…。

妙視点、2wがありますから。今日は片白も含めて全灰から吊りだと思うのですが…、どうなんでしょうか。
ヨアが真なら自分の白を守って下さいね。

レジーナさん、後ほどお返事しますから待ってて下さい。
わたしもお腹が痛いです。。。では。。
1255. 農夫 ヤコブ 14:28
列車はポルサンゲルに入りました。窓の外にはポルサンゲル峡湾の山並みが広がっています。北欧の太陽に照らされた神秘的な光景が目に映えます。

おはようございます。
>>1249
お疲れ様です。たかがゲームよりリアル大切なので、お身体はお大事になさって下さい。
余力があれば、宿>>1252にあるカタリナさん宛ての最初の質問(昨日の希望出しの理由)は私も知りたいです。
1256. 農夫 ヤコブ 14:29
(続き)
今後の方針については、昨日クララさんがまとめて下さってるので確認して下さい(書>>1210>>1211)。

---
>>1240最下段
集計方法までは指示もらってませんでしたね。第一希望のみの先着多数決がグダりにくくて好みなんですが、どうでしょう?
★all>>
集計方法はどうします?喉隅にでも。
1257. 農夫 ヤコブ 14:32
昨日時点での私的純灰単体は農>>1202の通りで宿商>樵です。
片白について、カタリナさんは状況白で、フリーデルさんも単体怪しい所はありません。修>>1107は疑問だったんですが、対話して個人要素というのがしっくり来ました。

今日もう一度、片白含めて見直します。
1258. シスター フリーデル 14:47
おはようございます。
少しづつ、少しつづ静かになっていく列車内に寂しさを覚えつつも皆様の旅路の安全を神に祈りつづけましょう。

えーっとまず状況は↓こんな感じでしょうか?間違い有ったら指摘して下さると嬉しいわ。
青様真占だと[兵屋*-妙]※この場合白は羊・者・修・農
[灰:宿樵商]
妙様真占だと[兵**-青]※不明:者・屋
[灰:農羊宿樵商修]

>>1256農☆先着多数決>pt制で希望で。
1259. シスター フリーデル 15:11
宿様のエビアボカドのオープンサンドを頂きながら…。

>>1249
まずは身体は大事になさって下さい。
余力が有れば宿様の質問に答えて頂けると嬉しく思いますわ。

雑感程度の話になりますが、襲撃筋を見ていて思った事でも書きますわ。
[3d▼神▲妙・4d▼兵▲旅・5d▼屋▲長・6d▼者▲書]
テロリストはGJが怖いかつ安定思考だと思いました。
少なくともチャレンジ精神旺盛なようには見えないのです。
1260. 羊飼い カタリナ 15:16
>>1252☆ 宿>>1135の件ですね。
・そんちょの判定で兵狼確定から青真or狂で、あたしは真はないと思った。理由はみんながだんだん青真に傾いてることから。なんかすごく騙されてる感が強くなったこと。それとそんちょ不在なら占いらないと思ったこと。
・フリさんは上を踏まえて、狂なら招かれざる客と思うなら白出すだろうと思ったから。
単純すぎます?orz
1261. シスター フリーデル 16:00
*商(>>288>>478踏まえて)

(>>1185>>1254)「修は商に漂白しなかったら掌返しする?樵は商吊って、明日は「私狼?青狂だ!」と掌返す」
私5d後半と6dの商様に防御感を感じたのですね。
それが人外由来なのか考えた時に1d>>150の辺りで拾った警戒心が強いのは本人要素だと推測。
ざっと見ていてやっぱり商様は素直に話している姿勢も変わらなず思考も伸ばしてるのでで白いと見てます。
1262. 羊飼い カタリナ 17:58
>>1252☆ 宿答えるの忘れてた。
狼はあと何匹?
これ兵は確実だよね?でも、オトさん、ディタさんはわからない。
だから2匹残ってる可能性は高いかな?
もし青を真だとするなら、オトさん黒だから残り1だけど、フリさん、ヤコさん以外はみんな怪しいの?
青を信じないなら、もうみんな怪しいのね。
みたいな流れで、後はGS考えるしかないのね。
>>1255>>1256農 方針了解です。
1263. 行商人 アルビン 18:46
エビアボカドのオープンサンドもぐっとしながら

宿>>1251
☆青真だと樵?妙真だと農修、樵修、樵農、者樵、者農、屋α、此処詰めなきゃ。
☆屋白仮定。占い見るべき3dに薄めの占い考察を踏まえ>>754、者の4dの青真推し。5d青真からの修黒への変移ですかね。(3d宿も青を疑って4dに急に青真派でしたが、青真への変移の心情が自然でした。>>864「お互い、そうした方が立場がわかりやすく〜」から。)
1264. 行商人 アルビン 18:46
あと、かなり主観的なのですが、宿を疑わず私を疑い返してきたのも狼らしいと(客観的に宿は強弁、商は弱そうですから。)昨日の私への黒視も疑い返しに見えました。
☆正直言うと分かりません。妙真でも屋狼はあるので難しいところ。屋なのかなと思うのですが。。者は黒の可能性あると思って吊ったし。。というか、屋狼の場合でも。修の言う通り4dは者屋のライン切りにも見えますし、5d初めの〜修黒への変移に違和感があった
1265. 行商人 アルビン 18:47
ので此処狼だと。というか、宿樵が狼に見えず。青真の場合はなんだかんだ者農が狼だと思ってました。リロード大事>>1219に「いや、可笑しいだろ」>>1223と言いましたが、票を気にしてないのは狼らしくない?でも、>>1228で黙ったきりだし…。
あと、宿の者考察>>598は参考にしようとしましたが、私には彼が強気な性格に見えて同意出来ませんでした。
ただ、妙真屋狼でも農と修>>1112>>1114
1266. 行商人 アルビン 18:52
切れてませんかね?
経験談ですが。自由占いで騙り狼にSGにされやすそうな灰に偽黒を出されて黒視されて吊られていった村人は見た事が。ただ、偽でも青は狂でしょうし、屋が初めから黒かったという訳ではないと思うので。どうなのでしょう。

遅くなってごめん
>>1026
つまり狼だと思ったから▼青ではなく、希望を出した時は印象悪い▼青にした。けれど宿の言葉に青は狼ではなく狂だと思ったということ?
1267. シスター フリーデル 19:04
*農(>>278>>489踏まえて)
5d6dの発言を見直してきました。
相変わらず読み取り易いです。
「ここ狼っぽい!」ここの思考の流れを説明して下さいと言うような所が見当たらないのですね。
白置きからGSは変わりません。

>>1250宿
私自身は偽黒を出された経験が有りませんが、やる気を無くして投げやりになる方はおられましたわ。
ただ、そういう方って総じて失礼ながら不慣れな方の印象ですね**
1268. シスター フリーデル 19:49
*宿(>>256>>478>>1179踏まえて)
(>>1150>>1252)「また羊やらかしてる…他の人に任すわ」
5dで一度羊様を突き放しているのですが6d>>1252で再び拾おうとしてるわ
SGを作る動きに見えず村っぽいです。
(>>423>>456)以降一貫性もあり総じて拾いあげようとしている村っぽい
この動きは狼でも懐柔目的で出来るのですが、長く続けるのは難しいと見てます
宿様も白いかと
1269. 行商人 アルビン 20:21
リナさんは発言に矛盾が見受けられるのだけど、
ヴァルターさんの言ってたシモンさんの切りが強いと思いますし、白目で見てます。
リデルさんもヤコブさんもリナさんにずっと疑問を持ち続けて仲間ぽいかと言われると。。。そういえば、者にも▼旅●羊の決定で>>650で●▼逆の方が良い気もするがと言われてたんですよね。。。者羊は切れぽいですね。。。
白、なのかな。。。
いや、宿羊は此処は白で。。。見ます。
1270. 行商人 アルビン 20:28
ですが、リナさんは発言をしてほしいです。
その、リアルお大事にですが。。。>>1262 GS楽しみにしています。

>>1255>>1256農 方針了解です。一応、私は吟味して第2希望まで出しますね。では、また。**
1271. 農夫 ヤコブ 20:34
列車はポルサンゲルの駅に向かって進んでいきます。北欧の白夜のやわらかな日差しが車内に差し込みます。

>>1260
説明ありがとうございます。カタリナさんの思考の流れはわかりました。羊>>1135であった「パッション」の言語化ありがとうございます。
カタリナさんのいう青狂視理由はちょっと不同意なのですが、それを置いておいても、
1272. 農夫 ヤコブ 20:35
(続き)
「青狂なら修に白を出したのは、青が修を黒と考えたからであろう」→「よって修吊り希望」は、青狂仮定で青の考察に依存していることになり、あまり理に適ってないかと。

状況白で白置きしているカタリナさんについて、ヴァルターさんの挙げられていた内容を再度確認してきました。長>>1064>>1065はものすごい説得力あるんですが、なにか見間違っててタイミング的に勝負手ありえるとか嫌ですので。
1273. 農夫 ヤコブ 20:35
(続き)
で、何度見直してもトドメ票なんですよね。シモンさんの票出しタイミングは。クララさんの票がさらに後から入っているとはいえ。
単体では謎めいていますが、状況白が強いので、評価維持でカタリナさんは白と考えます。
行商人 アルビン 20:38
▼樵に出来るかなー
リデルさんはしてくれると良いなあと思ってます。▼樵
ヨアも▼樵なので多数決で出来そうな気がするのですが。
宿が怖いですねー
農夫 ヤコブ 20:42
残り7人なので4票あれば確実。
4票来なくても、お互い2票以下ならそれでOKです。
カタリナさんの票がバラければ大丈夫なはず。
行商人 アルビン 20:51
はい、ですね。大丈夫そうですが。。。
私が▼樵にすると不味いかなあ。農商を怪しまれるとヤバいですからね。
今日決められる様に頑張りましょう。よし、頑張りましょう。
でも、一応お互いLW時の噛みは考えておきましょうか。現在は▲羊にしてます。
農夫 ヤコブ 20:55
私は昨日からの考察の流れで▼樵にしないと不自然なので維持します。
つばめはおまかせですが、私やつばめが吊られない位置でないと。
1274. 農夫 ヤコブ 20:57
もう一人の片白のフリーデルさんですが、こちらも怪しい所はありませんね。初日からスタンス変わらず、安定した考察で、狼を探している村の視線と思います。
昨日の修>>1107に対して私が指摘した部分でも変に取り繕う姿勢は見られませんし(狼が言い訳しているように感じない)、修>>1163で「苦手意識」を認めつつ今日も状況整理や考察を試みている姿勢(修>>1258>>1259)は白めです。
1275. 宿屋の女主人 レジーナ 20:58
こんばんはだよ。
今日は胃に優しい感じで、クラムチャウダーとパンにしてみたよ。
遅くなってすまないね…。ちょっと調子が悪いんだ。

>>1260 回答ありがとう。青真の流れになってて誰も反対しないから、青真と皆が考えることは狼にとって都合の良いことだと思ってるってこと?その考えには納得だね。けど、これは実際どうなのかは私にもよくわからないよ。青真に反対するほどの力が狼にないから、(続き
1276. 宿屋の女主人 レジーナ 21:00
青がまだ間違った結果を出していない狂人の可能性だって狼視点からしたらあるからその可能性にかけて青真を推している可能性だってある。

まあ何が言いたいかって言うと、流れが青真だから青偽とは限らないと思うよ。結局青や灰を見て、自分で青が真か偽か、灰の誰が招かざる客なのかを見抜かなきゃいけないわけさ。お前さんには難しいかもしれないけど、ここまで残ったからにはやらなきゃいけないんだ。頑張っとくれ。
1277. 青年 ヨアヒム 21:01
うーーん消去法的にトーマス狼に見てるんだけど果たして正しいのか。
商屋兵じゃ初心者云々言ってた兵(これは自己申告なので確実じゃないが)をいきなり二人して切り捨てるっていうことしてるんだよなぁ。これは流石にできないと思うんだよな。
レジーナの白要素って強いところが俺を襲撃しなかったことだから考え直してもいいのかもっと思えてきた。でもあの日襲撃したとしても黒要素としてはつかないと思うんだよな。
1278. 宿屋の女主人 レジーナ 21:03
>>1259
どうだろうね?私はむしろ逆に度胸ある襲撃筋だなあって思ったよ。
だって、3dは狼視点真狩の旅が露出してたんだよ。GJ恐れる傾向のある
狼だったら、そこは初手から▲旅だと私は思うけどね。真狂区別つかない妙をベグリに行くのって、なかなかギャンブルだったと思うよ。
修★4dが▲青じゃなくて▲旅だったからの考えかい?

>>1264 回答ありがとう。いろいろ確認してみるよ。
議事潜り**
行商人 アルビン 21:05
そっちは大丈夫ですね、OKです、お願いします。
少なくとも▼農はなし、▼修に出来る様に持っていこうと思ってます。今日勝たないと明日は辛いので今日勝たないと・・・!

のぞみは▼樵よろー
1279. 青年 ヨアヒム 21:09
やっぱりあのタイミングで襲撃しないのは白要素と見て言い。俺を狂と誤認で決めつけてたとしても黒誤爆が来ないとも限らないわけだしな。あのタイミングで襲撃したとしても騙り狼が吊られてその判定を隠すことができない状況だから占機能完全消滅させたぐらいにしか思われんだろうしな。
やっぱ結論白い。
1280. シスター フリーデル 21:19
>>1278宿
☆うーん、私が思ったのは青様真占仮定、3d妙様占誤認襲撃ですね。
そこから4d旅様襲撃、なんですね。
私が狼仮定なら旅様は放置して村に確実に吊らせます。
思考負担も増やせて狼利が強いので襲撃するのは勿体ないかと。
で、5dは色を見せない為の襲撃ですね。
6dは灰襲撃ではなく確白襲撃なので安定思考かつGJ恐れてなのかと見てますわ。
1281. シスター フリーデル 21:48
*羊(>>292>>520>>1012踏まえて)
>>1260は正直な所思考は上手く読み解けておりません。ただし理由が羊様なりに有ったと言う事は納得しております。
>>1262は状況を上手く呑み込めておられない様子だと推測。
単体考察からは今日も失礼ながら色は拾えてはおりません
ただ長様(>>1064>>1065)の状況白
今後も単体から色を見分けられないなら状況から色を見た方が良いかと悩んでます
1282. 木こり トーマス 21:48
『▲月@日「迷子2」

すまん、またもや戻るのが遅れている。
隙を見て議事録に書き込む形になりそうか。

とりあえず直近修>>1280最下段の「GJ恐れてなのか」ではなく「GJ恐れてないのか」のミスだろうか?
ここは狩襲撃した狼の視点には見えないな。村仮定でも、▲旅にやたら混乱していたことを考えると、妙にしっくり来るような気がする。旅の内訳分かってなかった故っぽいというか。』
1283. 羊飼い カタリナ 21:53
遅くなりました。
>>1266 アルビン、そう。ロラだから、順番の問題だったの。その時の思いは。
あたしだったら諦めないから怪しいのは青って単純に考えた気がする。でもレジさんの発言に掛けた。結果はでたよね。多分今はレジさんが一番白いよね。
1284. 木こり トーマス 21:59
『修狼としては、アピ入れるタイプというよりかは考察積み上げて何とかするタイプに見えるし、感覚的にも修白であってそうな気がするんだよな。

商修両狼仮定、商が修に「シャイニングしなかったら掌返す?」みたいなおっかなびっくりな質問はしないと思うしな。修農切れも併せて、ライン面でも大丈夫そうか。

個人的には、商農の切れ要素が欲しいんだよな…。
★誰か持っていないだろうか?』
1285. 木こり トーマス 22:06
『★農
灰考察優先にしてくれて構わんが。

俺が挙げた、屋白仮定の修白要素に反証をぶつけたモチベーションみたいなもの、思い出せるだろうか?
臼吊り反対の立場からすれば、利害自体は一致する内容ではあると思うので。
修が、青狂が必ず白を出すと読んでわざと黒く振る舞い、白囲いされにいくような狼として想定できる、と思ったのだろうか?』
1286. 宿屋の女主人 レジーナ 22:10
樵見たよ。
正直昨日から青真時のLWとして責め手を自分から減らしている感じはするんだよねぇ…。狼仮定最後まで処理逃れ切って最後に「青偽」って手のひら返す狙いあるか?
>>838「俺は、青には一番「車掌視点」が伴っていると感じていた。そのあたりのスキル差が、青狼仮定俺にはしっくり来ていないのだが、どうか。」
樵★この当たり詳しく言語化頼むよ。あと、これは「青偽時」じゃなくて「青狼時」限定の話かい?
1287. 宿屋の女主人 レジーナ 22:12
>>721のクロス護衛案、旅真見えてる樵としてこういうのを提案するのって無駄いなあと思うんだが…。
>>1090昨日両方にエグい白取ったとこ。一度経験してたらツッコめる範疇…か?スキル的な否定要素が出てこなかった…。商の反応を真っ先につついて白上げアピor黒塗り?もしくはそこまで白い反応と取っていなかった?>>1092見るに後者の可能性もなくはない。ここの白クリティカルとまではいかないみたいだ…。
1288. 木こり トーマス 22:18
『☆宿>>1286
車掌視点を偽装できるのは青偽時のことだな。
自分が車掌視である視点から発言し、信用を得るスキル(羊は妙車掌COが抜けていてライン切れているのだから処理するな等)。
これは自分の行動が、周りからどう見られるか分からないと難しい。

そういう「周りからどう見られるかという視点」を持っていると思われる青が狼であるならば、あんな下車直行の動きはしなかろうということだ。』
1289. シスター フリーデル 22:21
うーん…消去方だと樵様なのですが、「ここが黒い!真っ黒です!」と単体で言い切れるような要素を拾いきれてないのが現状ですね。
ただ商様の>>1254「今日、私を吊って、明日は「私狼?青狂だ!」とひっくり返す気なのかなーと予想…。」はすっと頭に入ってきました。
もう少し議事を読み見込ませてさい**
GS[農≧商>宿>>羊>樵]暫定希望【▼樵】
1290. 農夫 ヤコブ 22:23
レジーナさんも白めですね。ヴァルターさんの言ってた状況白要素もありますけど、単体でも白い。宿>>1241下段の感情とか、今まで見せてきたレジーナさんのスタイルとマッチして偽装に見えないんですよね。
宿>>1275、カタリナさんの発言は私もチェックしたんですけど、この宿の序盤から続く語りかけの姿勢は村めで見ます。
私とカタリナさんが序盤で対話していた時に仲裁に入られたんですけど、
1291. 農夫 ヤコブ 22:23
(続き)
そこと同様に村の皆で勝ちにいこうという村利姿勢を強く感じます。

☆樵>>1285
「反証・固めは募集中」とあったので、オットーさん白仮定(ヨアヒムさん狂仮定)で狂占のセオリー的なものから追ってみて、思ったことを書いてみました。
最下段、そこまで突っ込んで追ってませんでした。
1292. 木こり トーマス 22:28
『うーむ…まとめから最終日が確約されていて(手順下車が無い)、乗客からの非狂固めも厚い青からの検札を躱しつつ、最後に掌返して偽打ちさせるくらいなら。
早期に▲青して灰殴り愛戦に持ち込んだ方が得策のように思ったが。そういうことを考えるのは俺だけなのだろうか…。早期に被弾すると青狂確認のために吊られるしな。

正直そこが屋白青狂要素になりうると思っていたので逆説的に安心してしまう気持ちもあるのだが。』
1293. 羊飼い カタリナ 22:29
私のGS、時間ないからもう書く。恥ずかしいけど。
宿>修>農|商|青>樵
なのよ。
樵のあまりの落ち着いた雰囲気が怖いのよ。それだけなの。
これ表に書いても大丈夫かな?
バカにされないかな?
ごめんなさい。まだまだ考えるから。
1294. 行商人 アルビン 22:33
>>樵
んー以前にも旅商の切れないか?って質問してましたよね>>721。結論、切れはなかった
でも旅商両狼なかったですよね。両村でも切れはない場合はあります
私自身は修狼仮定村と同じ考察を進めてるのだと思います。農修は私は切れとして弱いと思っています。そもそも反証になっていないのだし、多少の切れ演出すると思うんですよね。ただ直近、商農宿白と出して▼樵としているので樵修はなさそうですね。
1295. 農夫 ヤコブ 22:34
もう希望出さないといけない時間なのですね。
【▼樵】

昨日の農>>1202の評価から変わりませんでした。

アルビンさんも、こちらも序盤から素直になにもかも垂れ流している感じで一貫してますね。
考えの回し方が狼を探している村姿勢に思えます。昨日のレジーナさんが指摘していた感情要素も今日の商>>1253>>1254あたりも狼の偽装に見えないです。
1296. 宿屋の女主人 レジーナ 22:35
農見てる最中だよ。これは一時間前に希望間に合うかねぇ…?
ちょっと気になったので。
農★「自分の思う狂占像」についてちょっとあげてみてほしいよ。

>>1293 大丈夫だよ。その調子で思ったことガンガンだしな。だれも馬鹿にしないし、馬鹿にする奴は私がエピではっ倒すよ。たとえ答えが間違っててもそれはエピになるまで誰にもわかんないんだ。それはみんな同じ。それにそうやって出すことでお前さんが見えるから
1297. 行商人 アルビン 22:36
で、切れを拾って狼を捜してる様ですが。前に商兵の切れを取ってます>>1051>>1063。農商は切れなくとも兵農商と考えると成り立たないと思うのですが、★其処は自分の中でどう納得されてるんでしょうか。

>>1286宿
今日、早速手のひら返しされてるのですが>>1253
樵狼ならやりにくいと思って白を取っていたので。。

農修はあると思うのですが。ただ者or屋狼と仮定すると相方は樵だと思います。
1298. 木こり トーマス 22:39
『商>>1294
?それは結局何が言いたい?旅は商以外の灰と切れている。だから、旅商の切れがあれば旅の真要素になりうる、ということだ。
俺は俺のできる考察をやるだけだ。

>>1291
む、そうか。正直ここにだけ何故意見がもらえたのか解せなくてな。2狼残りの場合対象を広く取る要素に見え気になった。あまり解決はしなかったが。』
1299. 羊飼い カタリナ 22:40
急に質問なんですが、青★ なぜ狂とも取れるような感情偽装みたいなことをしたんですが?
まさか妙を真視させたかったとか?
1300. 農夫 ヤコブ 22:45
☆宿>>1296
これ、昨日私がトーマスさんと話していた部分ですよね?
オットーさん白仮定ですから、ヨアヒムさん狂仮定になります。ヨアヒムさん視点でオットーさんの色は不明なわけですから、黒誤爆の可能性があります。
そうなると、もうそれ以降は白出し安定になるんじゃないでしょうか?
1301. 宿屋の女主人 レジーナ 22:46
>>1292
樵★「正直そこが屋白青狂要素になりうると思っていたので逆説的に安心してしまう気持ちもあるのだが。」
どういう意味で「安心」なのか、もうちょっと詳しく頼むよ。

かなり迷うよ。皆の考察も流し読んではいる。
農、結構兵とキレ拾える?昨日の者殴りは者白見てる私からは手繋ぎ崩す狼に見えたんだけど、羊の時もひたすら★投げて追っていたからこれは個人要素ともとれるのかねぇ。
とここで髭死んだェ…
1302. 木こり トーマス 22:46
『まぁ今日は俺が下車する番だろうし、遺せるものは残すか。

★商
自身の保身、生存についてはどのように考えている?
修に自分の扱い方を聞いたり、商>>1253で俺に兵との切れをどれだけ強く見ているのか聞いたり。自分の立ち位置を固め、滑り落ちさせないように動いている、という印象が強い。

無論、2狼残りなら自分が吊られればPPの可能性があるのだから、ただの乗客でも生存を考えることはあるだろうが。』
1303. 宿屋の女主人 レジーナ 22:51
>>1300
いや、もっと抽象的な感じ。★狂占ってどういうことする人だと思う?

で、私やっぱり青が狂人とは思えないんだよね…。自分であそこまで固めたってのもあるし。となると商樵どっちかなんだよ。
樵だと、かなり自分の首を絞めていってるってことになる。商なら、かなり高度な演技をしてることになる。
どっちを信じたら後悔ないか。
私は商を信じるよ。商ならこの襲撃で生き残れるとは思わない。【▼樵】
1304. 青年 ヨアヒム 22:51
>>1299
☆吊られない為。あの日俺が優先することはシモンを先に吊らせることだったからな。
1305. 木こり トーマス 22:52
『☆宿>>1301
狼視点、青の真贋が付かないならば、襲撃してしまうに越したことはないんだ。これは先程述べた通りだ。
それが襲撃されないというのは、狼視点青狂が分かっている(≒屋白?)可能性が出てくるわけだ。ただ、▲青の有用性が理解されていない→そういう手段を取ってくる狼候補が居なさげなら、青真でいいという結論になるので。後は青年がLWを何とかしてくれるだろう、という意味での「安心」だ。』
1306. 行商人 アルビン 22:54
>>1302
いや、修の白取りはシャイニングしないなら吊るよって直ぐに手のひら返し出来る要素だよね。本人はどうしようも出来ないし黒塗りする準備に見えて黒いよ。
2wの場合、私が下車したら村がヤバいけど、>>1254「私吊って、〜」の考えから樵狼の道をブロックしたい。と今は考えて動いてます。

樵は白要素を取ってるけど、以前取った白要素を無視してるんですよね。
そこがLW樵狼所以だと思ってます。
1307. 青年 ヨアヒム 22:56
俺視点今日灰吊れば襲撃されない限りLWは露呈されるんだけどな。だから俺が明日いきてる確率は低くなる。だから今日は普通に希望として出させてもらうけど【▼樵】まぁ一応占いはアルビンにセットした。吊先は今日は占い先ではなく灰吊りの決定に合わせる。
1308. 木こり トーマス 22:58
『☆商>>1297
いや、切れとは言っても、あくまで「切れっぽい」だからな。俺の中で強弱をつけている。決め打てる切れならそうだと言うさ。兵羊の切れみたいにな。

あの商か農どちらに票を入れるかという場面で、▼兵を投じた商と、投じなかった農。それを鑑みて農を能力処理枠と言ったわけだな。

兵との切れの強さとしては、切れ:羊>>宿>商>修農:そうでもない
こんな感じになるな。決め打てる切れは羊。』
1309. 農夫 ヤコブ 22:58
☆宿>>1303
うーん、占い機能破壊がメインでしょうか。
偽黒出して斑吊り、護衛を確霊なり自分に引き付けて狼に真占襲撃させ、そこから最後に自分に縄を使わせれば成功、と聞いたことがあります。
行商人 アルビン 23:01
ありがと、レジーナさん。
1310. 青年 ヨアヒム 23:03
狼の狙いとしたら今日は俺の片白吊りに動きたかったはずだけどそう動いてるやつがいない?まぁここであがけばそれこそ見つかるけどこのままじゃ負けるはず。
俺に黒出されても生きれそうなのはレジーナだよな。俺襲撃したとしても生きれそうでもある。状況考慮すればレジーナ結構黒いかも思えてくる。今日俺襲撃しなかったのも挑戦的狼像とも合うし。
でもまぁ今日はトーマス吊りでいいと思う。
1311. 宿屋の女主人 レジーナ 23:10
>>1309
回答ありがとう。ふむ、ってことは>>766>>767>>768の占内訳考察で兵考察したときは動き重くなってるとこが縄使わせたい協力者っぽく見えたってワケかい?護衛引きつけの面では三人を見てるようには見えなかったんだが、それはどうだったんだい?

ところでこれ、いつ誰が決定出すんだい?@6
1312. 木こり トーマス 23:10
『商>>1306
うーん…あまり釈然としないな…。
それは極言すれば「私の白要素を撤回する奴は怪しい!」ということになってしまうだろう。
そこに自分の位置づけを固持しようとする姿勢みたいなのが見えるのが微妙に思うんだよな。
商兵との切れの大きさについてはどのように評価している?

>>1310
宿狼なら3d▼兵に意見変えしなければ多数決が転覆しなかった可能性があるという切れは補足しておく。』
1313. 農夫 ヤコブ 23:15
誰か集計してます?
誰もしてなければ私集計します。

☆宿>>1311
「偽黒出して斑吊りで護衛ひきつける」というのは信用取りに行くということで、できるかどうかはスキルによります。
1314. 木こり トーマス 23:16
『なんか青狂から宿に偽黒が出そうな嫌な気配がしたので補足してしまったが。
青狂視点俺ってそんなに白く見えないよなぁ、狂ならよく即吊り枠にできるなと言う点で真っぽく思っている。

まぁ俺吊りからは多分結論動かないと思うし、ほぼ決定と見做していいんじゃないか。
これでマジで商農兵-青の狼陣営で明日PPになったら本当にすまん。わおーんするなら早めにしてやってくれ。』
1315. 農夫 ヤコブ 23:18
いまのところ、こんな感じです。
_修農宿青
▼樵樵樵樵

現在の多数決だと▼樵です。
1316. 青年 ヨアヒム 23:19
パッと見樵吊りな気がするんだけどな。
喉余ってるから票まとめぐらいはしようか?
>>1312
うーーんまぁその辺はわからないけどね。いやまぁ確霊確村がどう判断するかってレベルになってくる可能性あるし。この状況で生きれそうなのってレジーナぐらいじゃねって思うわね?
1317. 木こり トーマス 23:20
『>農
まぁ、恐らく全員▼俺だから集計は特に必要ないだろう。
俺からは意志表示としてくらいしか意味は無いが、現状▼商で出しておくか。

あ、あとどこかで2狼残りが怖いといった主旨の発言があったが、考察と希望出しの結果その可能性は切れそうだろうか?』
1318. 行商人 アルビン 23:20
>>1312
そうは言ってないですよ。。この場合、私だから駄目なのかな。
客観的に、樵にとって青視点の残るふたり狼候補。此処のふたりの白要素を取るのは樵狼にとってはやりにくい、と昨日は白要素を取りました。
でも、今日になって何の検証もなしに手のひら返ししてるのが問題なのです。
例えば今日拾ってる修の切れ要素も明日になったらどう扱うのかな、と思ってるんです。言語化するのに時間がない。。。。
1319. 行商人 アルビン 23:25
>>1317
わたしです。。。2狼怖い。。。。農樵は2dの占い票で切れてますね。樵修。。。もない様に思うんですが。。ただ妙視点だと白囲いされてる▼樵はあり?農修あると思うのですが。
私の推理を信じると者屋狼だと思います。青狂は捨ててないので明日囲まれたらやだし▼樵。。。。やだ迷う。。。
推理を信じて▼樵でお願いします。次点、▽修。
最期まで農修見てきます。
1320. 宿屋の女主人 レジーナ 23:26
この静けさはなかなかに胃に来るね…。
今のトーマスがそこそこ白いのでうーんって感じだけどそれだけで今まで積み上げた物ひっくり返すまでにはいかないんだよね。
というか吊られぎわは誰でも白く見えるよね。
パンは何故か白くなかったけど。

>>1313 あ、なんか私の言葉が足りなかった。偽黒出す出さないの話じゃなくて、護衛引きつけるために真視取り目指してバリバリ動く狂人像ってのは農の中では薄め?
1321. 木こり トーマス 23:27
『商>>1318
そもそも、掌は返っていないぞ。切れ、白要素の弱かった2人が抜けたことで、GSから順当に商狼?となっただけだしな。

商は掌返されるのが怖いか?黒視されるのが怖い?
▼商出しといてブレるが、青に農狼が囲われている可能性は無いとは言い切れないと思うので、乗客なら乗客としての心境や、どう勝ちにいきたいのかを素直に吐露して欲しいというのがあるんだな。』
1322. 行商人 アルビン 23:32
私が今日はじめて懸念したことは青視点樵狼の逃げ切り。
で、次点農修狼・修樵の2wでPP負け。今日は矢張り妙真視点でGSからも▼修にした方が良い??
でも、青狂の可能性を考えると私に偽黒出されて負けだなと思ってます。だったら今日一番狼だと思う場所を吊った方が良いんだと思ってます。正直、どうすれば良いか分からないです。。。。
1323. シスター フリーデル 23:35
ごめんなさいゆるおんです。
発言追い切れてません、申し訳ないわ。
落ち着いたらじっくり読みます。

>>1293
誰もバカにしたりしませんわ。
と、言いますかepまでは正解はわかりませんから。
1324. 青年 ヨアヒム 23:36
多数票は動いてないように見えるけど、俺の票除いても多数なわけだしトーマス吊りでいいのではないかと。

俺には決定出す権利はないので
行商人 アルビン 23:36
▼樵に無事出来ましたね、良かった。
勝ちですね。
行商人 アルビン 23:38
最期まで気が抜けないけれども。
1325. 宿屋の女主人 レジーナ 23:39
>>1324
んじゃ喉余ってるし私出そうかい…?皆【▼樵セット】確認頼むよ。
夜明けまであと数分だしねぇ…。

エピってくれたら嬉しいんだが。果たして。
1326. 木こり トーマス 23:39
『★農は今この場をどう眺めているのだろうか?
2狼残り懸念などの危機感が出てくる割に、直近内容寡黙気味で行動での検証が見られないのは黒く映る。
商は生き残り願望みたいのはあるが。直近狼違うなという感触があり、困る。
修羊は白で見てしまっていいと思う。宿の白さは継続してこそ、という一面があるので、常に目を光らせておいた方がいいだろう。このへんは噛まれてしまっているかもしれんが。』
1327. 行商人 アルビン 23:41
▼トーマスにセットしました。
お願いします、EP来て下さい。。。。
本当に。。お腹が痛い。。。。
行商人 アルビン 23:43
みてます?のぞみ
明日、わおーんしますよ。
行商人 アルビン 23:44
すごく、どきどきします。。。
1328. 青年 ヨアヒム 23:44
もう書いてある通りアルビンにセットしてるよ。
今日終われば問題はない
次の日へ
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