G1446 日の差さぬ村 (7/1 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

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ならず者 ディーター は、青年 ヨアヒム を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、司書 クララ、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ、ならず者 ディーター、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ の 13 名。
羊飼い カタリナ 22:45
ありがと、梅ちゃん
羊飼い カタリナ 22:45
ずれこんだー
村長 ヴァルター 22:46
ごめんよ居なくて…
老人 モーリッツ 22:47
お願いですので黒出ないでください
331. ならず者 ディーター 22:47
【ヨアヒムは人間だったぜ】
あらら、ヨアヒムすまん。
332. 羊飼い カタリナ 22:48
メット君の今日のお歌のコーナー
ゲストには教会の神父、ジムゾンさんでーす!

はい、ではジムゾンさん何かリクエストをどうぞ!
「はい、そうですね、私は神に仕える身娯楽に身を溺れさせるわけには参りません。
この村のみなのためになにかポジティブな歌を」
メット君、ポジティブな歌だって!よろしくね
(@・)<負けないで ♪ もう少し ♪

【神父様は人間】だったよー
羊飼い カタリナ 22:49
梅ちゃん?
大丈夫?
333. 少年 ペーター 22:49
>>328予報は当たったね。
【ヤコブは人間】

占った理由
書服旅は>>271>>272の通り発言を待つべきと思った。特に書服の失速感の由来と旅の寡黙さは占うには1d的に勿体なく感じた。

>>278的に青は発言で追えそう、妙は寡黙。
長神農からの消去法。農は在籍してたけど灰への伸びが薄く見え何由来か気になった。

長は質問回収待ち、神は相性的な物を踏まえてもう少し発言を見る必要を感じた。
村長 ヴァルター 22:50
梅ちゃん理由をまとめてるなうかしら。
334. 青年 ヨアヒム 22:51
なんでペタ来ないんだろう?と思ったら来た。

者の青占い理由が全く不可解なんだけど、まあ占い余裕あるから良いのかも。偽なら黒出して来いよー、みたいな。
335. 老人 モーリッツ 22:51
ぐっだぐだじゃったのう…
すまんね、儂も決定時間間違っとったし。羊は喉なかったのか。
_|修羊青農神老者長
占|書神服服※♂青♀
次|農_書青__♂_
※青書長 ♂服書長以外 ♀農神

>>317感謝。「青が占いなしで判断不能」な理由を言語化してほしいの。他と比較してということかの? どこかでそんなこと言ってたかの?

んで【判定確認】じゃ。占われた側も感想があれば今思ってることを頼むでな。
羊飼い カタリナ 22:52
松ちゃんもいいよー、いれないのはしょうがないー

村がぐだぐだで混乱しちゃってたー
336. シスター フリーデル 22:53
【もろかく】
占い師は全員白引きね。
強い反対がなければ、霊ロラ手順でいくか。老★この進行で問題ないか?

↓昨日かいてた分↓
>>236 嫌ってないぜ!!偽視してるけど!喉があったらオレも羊と話してーよ!

長☆ 単体考察に向けた要素拾いだな。それ自体がグループ分けって意味じゃねえよ。
長☆ 「灰狼は潜伏のスキルが高い」は3-2陣形って状況からの灰狼像の予想。この予想が外れてる可能性だって十分
337. シスター フリーデル 22:53
ある。
年神へのは単体考察だ、詳しくは>>199。同じ要素拾ったとしても、個人要素加味して考えてんだから、推理の結果が違うのは当然だろ。
年は縄数把握、FOへの強い拘り、夜明け直後の灰への視線から、スキル高く見積もったから「迂闊狼ないだろう」
神は【】の使い方やらからスキル低めに見積もってた(失礼)ので「迂闊狼もありえる」
またどっか矛盾感じたら聞いてくれ!

>>290 修霊仮定してオレの思考
338. シスター フリーデル 22:53
トレースしてみてくれ。じゃあ「未発言者に意識が向いて~」の意味が分かってもらえると思うぜ!
それでももわからんときはアンカ引いて、具体的に何処が分からんか聞いてくれ。

占い師は年真羊狼者狂予想だが、対抗と丸かぶりなのがどうなのか、間違ってる予感。でも者からすごく狂の香りがするんで、年羊どっちか真だろ、たぶん。

>>303 オレが灰の立場だったら霊決めうちはしねえな、霊ロラ教徒だし。能力者見る
339. シスター フリーデル 22:54
の下手クソな自覚あるしな。
>>193「3-2のセオリーなんか知らない」っつーから、経験ねーのかなって判断だ。自信満々はRPじゃなくて素なのか、そこは勘違いしてたぜ。
「低スキル塗り」ってあたりに怒ってるとこはかなり人らしいな。

>>322 その感想は伝わってるぜ!ただ、書村像として、そういう無駄をしないように見えたんだよ。そこに違和感を感じるんだよな。

青長ここ二人は村であってほしい(願望
340. シスター フリーデル 22:54
寡黙多すぎて村勝ち厳しすぎ。
でも老がこんなに頑張ってるのに灰狼が寡黙で●回避とか訳わかんないよな。

村ぽ:青神服妙
長はスキルの高さ感じるんだが、灰見てくれないと色分かりずらいな。

↑ここまで↑今日は集計あるから喉温存めでいくぜ!
341. 少女 リーザ 22:54
げ、げるとー

今日明日は時間がいっぱいあるから、お昼にお菓子でも食べながらのんびり対応するね!
今日はもう眠いから寝るの
みんなも夜更かししちゃダメだよ~

>>330て じゃなくて で なのDE
342. 神父 ジムゾン 22:54
>>332 カタリナさん、最後まで走り抜けて頂きたかった。なぜ私を占ったのか理由をお願いします。
343. 老人 モーリッツ 22:55
>>293回答感謝じゃ。
では、★占い師という立場としてそれを使わないかもしれない、とはなぜじゃ?
二つ目は了解した。両狼なら身構えてくるかな、と感じていたがそのような雰囲気はないの。

>>297☆問題にしとるのは2騙り見たときの瞬発的な意識の向き方じゃな。そりゃお主、時間置いたらいくらでも出せるじゃろうよ。
ではその練度が高い騙りがいるということから状況考察、という思考に流れなかったのかと
344. 司書 クララ 22:57
>>269はいい視点の分析ですね。
年狼なら③のパターンでしょうか。
①の場合は寡黙目もありそうですか、襲撃でどこ削るか見ものですね。
②騙り狼が自信満々、SG作りが上手なことや決め打ち時の信用取りに自信が
あるということでしょうか。
③私は大体3−2にするのはこんなところかなと思っていますね。
②のパターンの場合はリデルさんが自信満々に出てきた感じを受けますが
霊とかロラ要員なので、連携を察し
345. 司書 クララ 22:58
た狂人から初日黒出しあるのではないでしょうか?

>>270 ②のパターンの考察は赤相談してないってことですか?
普通にリデルが出るまでの時間十分あったと思うのですが。
候補が広くなるのはそうかもしれませんね。
>>271
戦術論に色付けない=でも霊回避目指した狼ある。
ペーター君の中でこういう理論であれば仕方ないですね。
346. 少年 ペーター 22:58
占い理由の文字制限と格闘してたらちょっと遅れた…
すまそん。

農には注目集める的な発言も無かったので狼像にリンクしてたんだけど…疑ってごめん。

【対抗の判定結果確認】
気になるのは初手囲いの有無だけどどうかな?
昨日の終盤の議事も読み込めてないので、整理してみるね。明日は休みだし雨予報だからまったり村に在籍する予定です。

ではでは、メシ&フロしてきます。**
347. ならず者 ディーター 22:59
>>335 じいさん
最初にちょっと怪しいかなと見てた。他灰と比較して意見が見えにくくてね。怪しさは明言してないけど、リデルとセットで俺の印象を下げに来てるのかなと見てた。まあ勘違いだったな、すまん。

対抗の白判定には、まあそうだよねという感想。
348. 老人 モーリッツ 22:59
という話じゃね。
真でもどうしようもない疑いの向け方なのはわかっとる。
そして論自体は流し読みじゃ、すまん。あの状況では読めんかった。明日読むでな

>>336☆それは儂らが決めることではなかろう。灰の意見を聞くべきところじゃな。
まあ村の流れからして、それしかなかろうと思って居るがね。
349. 村長 ヴァルター 22:59
判定確認。全白かぁ〜。
空振っちゃったね。

そして業務連絡【なんと今日明日あまり来られなくなってしまったよ】
来れても鳩参加ゆえ、箱ユーザーのそんちょ激ピンチなのであーる。
350. 司書 クララ 23:00
私はこの論法だと
霊潜伏で護衛絞りたくない=真襲撃したい、自分は襲撃懸念無い狼要素。

ということで考えられますが文句ないですよね。


と書いたのを落としたけど全員白引きですね。
>>336 フリーデル吊りですね。了解しました。さようなら。
351. 羊飼い カタリナ 23:00
ジムさん人間だったー
あると思ったけど、素直すぎだったのかな

修偽間違ってる可能性あるかー?
でも修人には見えなかったんだよねー
ラインにこだわらず見なきゃ駄目だねー
初日黒引けなくてごめんねー

初日囲い候補はー、農と青ねー、しそうにないと思うけどなー、ちょっとこれ以上は今はわかんないー
352. 羊飼い カタリナ 23:04
ジムさんよろしくねー

ジムさん占った理由ねー、自分への意識の高さとリデルさんの神は殴れば白を取れる、という発言。
僕はジムさん殴って白を取れる、と考えた根拠がさっぱりだったので白っぽい雰囲気を村に印象付けたかったのかなー、って考えたんだよー
353. ならず者 ディーター 23:09
>>343 じいさん
☆そりゃ占い師だから結果が先に来て後から説明がくる事があるだろ。期待されてるのはどういう思考で誰を占ったかだ。結果を発表する事、ここが一番大事だと思ってるよ。

占い回数が多いから気が抜けてたのもある。
354. 神父 ジムゾン 23:10
失礼。>>321で答えを出されてたんですね。
ふむ。カタリナさん、ありがとうございます。というか、すみません。誤解は解けたでしょうか?しかし、あなたが真である確証はありません。今後もニュートラルにお願いします。
それと、私を上げた修に対してはなにか考察があればお願いしたいかと。
355. 老人 モーリッツ 23:10
ふむ、者>>347感謝じゃ。青が者偽とか言ってた記憶ないんじゃけどいつごろじゃっけ? そのあたりいつ頃から考えてたのか教えてくりゃれ。
対抗の白出し予想はどうしてじゃ? 狼占いはともかく狂の黒特攻はあるんじゃないかの? 儂は少し期待しておったんじゃが。
しつこくてすまんがの。言葉を費やしてほしいというのが儂の希望じゃよ。

以下灰評言語化、見れたところだけ。メモから抜粋じゃ。
服は前述の通りじゃの
356. 老人 モーリッツ 23:13
一点確認。服>★お主、狼探しに自信はあるかの?
どういう形で村に貢献したいとか、考えてることがあれば頼むでな。

>>203は狼の思考にしては綺麗じゃの。たとえ儂と話した時点で霊出る打ち合わせがなく、厄介だな、と狼心理思ったのだとしても、状況動いた後まで余計な防御感を出す場面ではなかろうて。
続いての>>204修仲間としては潔ぎ良い。書狼ならば頼りになる仲間であろう修を切って生き残る自信ありとい
357. 老人 モーリッツ 23:15
うことじゃが、そのような芯の強さは見られんの。儂に対して弱気を見せるのがちぐはぐじゃな。
修の●書は考慮に入れんでいいじゃろうが。村かの、と思っとるの。

直近見えて、性格取り間違ってるかもしれないと今瞬間的に思った。
いや切れてるかの…

村長はまあいいじゃろ…と言いたいところじゃがの。
探る姿勢、修、それから羊への抉りの角度が深い。
ここ狼ならば1dやそこらでどうにかできるところじゃない、とい
358. 老人 モーリッツ 23:15
う表現の方が正しいかの。狼臭さは感じないので取りあえず外しじゃな。皆に判断まかせることになりそうじゃて。

青年はあれじゃの、
お主狼で霊出ることになったとしたら、修程度の灰見る姿勢は作れるじゃろ。
なぜそこの警戒なく真ぽい? →ああ、>>191「ちょっと」か、警戒はそのあたりあるんじゃろうな。青狼なら逆にこの程度で真推しするのは躊躇われるところじゃないかの。
…というようなことを朝ぼんやり考えて
359. 老人 モーリッツ 23:18
居ったよ。
服疑いの根拠、を>>265で聞いたのは謎いの。お主、老視点白っぽく見えるのは朝の時点で理解してたんじゃなかったのかの?
>>267からのフィードバックを宜しく。お主村なら決め打つことが目的になっとるんじゃないかの。手段が目的にすりかわっとる。

と思っとったが、考え直し見てるとそうでもなさそうじゃの。者の白か。
★者どう見える?

妙神旅農全く見れておらん。というかもっと喋って@12寝
360. シスター フリーデル 23:20
占いでの理由付けが一番しっかりしてるのは年か。
だが羊も修黒強く見てたんなら神に目が向いたのは素直にとれるな、昨日からの思考の一貫性も感じる。
者の青占いはちょっとわかんないぜ!
者★ オレが者偽ぽと明言したの今日だけど、どいういうこと?
361. 仕立て屋 エルナ 23:21
やっほ!【もろかくー】
ごめんごめん。めっちゃお世話になってる人(しかもめっちゃいい人)からお酒のお誘いがあって断れなかったよ。
明日からはこんなことないと思うんだけど…
とにかくログ追えてないんでこれから読んでくるよ。これ以降発言なかったら(それはきっとお酒の力)、エルナさんは明日の夕方以降のために喉を温存してるんだろうな、とポジティブに受け取っといてねー!
362. 司書 クララ 23:23
>>357
じゃあおじいちゃん真で擦り寄っておきますね。
占い師の雑感で言うと
ディーターさんが一番偽っぽいですね、偽ぽくしている真かもはありそうですけど。
>>353占い回数多い、が白出し予定だったのかなと感想です。黒出したら多分先吊りですね。でも真ならLW引いた時点で村説得しつつ吊られてお仕事終わりでいいとおもいますが、ここだけ抜き出せば黒出す予定が無いと思えました。
老人 モーリッツ 23:25
服>よかったねv リアルだいじ。

はー修が強いんですよまじで…霊真狂見せたくないなあ…
まあ者はご主人でいいでしょ。と言いつつ殴る。年と事故なんかなー
服書は村でしょたぶん。あとさっぱりわかんない
363. 羊飼い カタリナ 23:26
>>354
僕がジムさんを疑うことはもうありえないよー人だったんだもん。

修についてかー、偽視してるのは分かってもらえてると思うー。
その偽視の根拠を知りたいってことでいいかなー

昨日の僕と修の絡みからなんだけどね、僕の>>196で服の話題から話しかけたら、>>200>>201と帰ってきたの。反応が過剰じゃない?で、いきなり下げられたし、>>初動の重さを要素にしてるんだよね。
僕、そのときに自
364. 羊飼い カタリナ 23:26
分が初動重かった自覚無かったからねー。仮に重かったとしても遅れてきた修に初動重かったって、なんで分かるの?って感じ。

考察の違和感は>>247>>253も参考に

で、>>227で占い師が複霊見るのは無駄、で僕への対話の窓を閉じちゃった。僕がどういう人か全然探りに来なくてね、これは人じゃないでしょ、だったよー

そういえば老も服白を言うために修偽視じゃないかって言ってたなー
>>老 修偽視これー
365. ならず者 ディーター 23:27
>>355 >>359 じいさん
1.☆今日の朝にリデルとヨアヒムの発言を見ながらなんとなく。明言してないには…そりゃそうだろう伏せ占いを意識してたし…。疑い理由も>>317>>347で納得してくれ。

2.☆ヨアヒムの立場で疑わしいというか、まず一緒に喋れる相手を探してたみたいだな。エルナ疑いもどうなんだ?って所で探りだったみたいだな。今日の灰考察には結構期待してる。
366. 農夫 ヤコブ 23:27
【判定確認したよ】
ペーターの遺言は見てたから少しドキドキしてたよ

>>337
シスターの視点からだと、霊が出るのを知ってるのが狼ってのは理解できるよ。ただ僕も昨夜寝る前は未発言者が気になってたし、神>>228の回答は自然だと感じたんだ。知ってて漏れたというより、可能性を考えているだけに見えたよ
つまり>>290で僕はジム疑ってる訳じゃないよと言いたかったんだ。上手く説明できなくてごめんね
羊飼い カタリナ 23:30
松ちゃん、忙しいのかー
残念だけどしょうがないねー
つ【リアル大事に】
367. 農夫 ヤコブ 23:36
>>346年の僕を占った理由見たよ。
正直>>270の①見てこれ僕の事?とか思ってたからなんとなく予感はしてた。卒なく…って訳じゃないけど、僕目立つ発言も対立もしてないからさ
あ、でもその前提の>>269は僕違うや…超人的なスキルとかないよ。そこはちょっと違和感かな…って自分で何言ってるんだろ

ごめん今日はもう寝ます、おやすみ
368. ならず者 ディーター 23:45
>>360 フリーデル
>>293を参照してくれ。出方が偽ぽかった。後発言の内容が占いを重視してないというか…。もうちょい拾ってくれよというわがままかな…w

明日灰の会話が少しでもはずむといいね。こっちも開示できることはするから。
369. 羊飼い カタリナ 23:47
霊候補さんたち、更新前のグダグダが起きないように方針と決定時間は早めに指示お願いしますですよー

ヨアさんはクララさんとエルナさんへの疑いはどうなったのかな?
せっかくタイミング同じときにいたのにー

>>クララさん
>>ヨアさんの質問ー>>261

リーちゃん>>313
★リーちゃん、なんでLWが自分みたいな人だと思ったのー?
370. 司書 クララ 00:03
灰印象
当たり障りのない枠 神農服
ツンガリ枠 妙青
能力者大好き枠 長
発言少ない  旅

ペーター君は>>271の考察から黒いと思っているところを
素直に占いしないのは何故ですかね?明日貴方は占い落とせるんですか?
ディーターさんと同じ理由で偽っぽく見えます。
371. 司書 クララ 00:12
カタリナさんはリデルさん狼の考察から入ってラインついてそうな
神狼を疑って占ってますね。考え方と占い師の姿勢としては真ぽいですね。
他灰と比較して神が怪しいと言うより、ロック気味から入った気はしますが。
回答漏れありましたね。
>>261☆そうです。

者青の更新後のやり取りからしてヨアヒムさんの「黒来いよ」ってのは
青村仮定、自分に偽占いが一人判明するので情報が増える点と
372. 司書 クララ 00:19
偽黒貰っても先に吊られるのは占い師であって自分は増えた情報から推理が捗ることを
考えると、強気な村人かなっていう感じは受けますね。

と、羊>>369から妙>>313を見てみて
>>312でなんか同意してるので、能力者襲撃無しパターンをディーターさんは考えているってことですか。
3-2は信用勝負が常道なんですかね?
で妙>>303☆全部吊り切りはきついですね。
ロラ終わった辺りで検討ですかね

羊飼い カタリナ 00:32
ニコラス>>246の夜明けって更新後ってことかなと思ったら、リアル夜明けか…、残業お疲れ様です。
一緒に遊べる時間を期待してます
373. ならず者 ディーター 00:44
占占占|霊霊|臼臼臼灰灰灰灰灰
者年羊|老修|青農神書服旅長妙

とりあえず簡単な表を作っといたぜ。さてと明日もあるから寝るか、おやすみ。
374. 仕立て屋 エルナ 00:46
まず占い師から見て行きますかー。
CO順に、まずディーターね。
占いCO、対抗確認と発言が続いて、次の>>160で対抗の発言内容と自分の思考を比較までしちゃってる点はマイナスポイント。>>173下段の自信ありげな発言とは不一致感あるね。

☆者>>241
3人とも遺言対応できるなら遺言がいいね。

お爺ちゃんが者は灰見てないと言ってたけど、確かに考察内容薄め。ただ灰も発言内容まだ発言薄い人多めなん
375. 仕立て屋 エルナ 00:46
で、どのタイミングで発言伸びてくるのかなー、ってとこかな。今のところ真要素見当たらず。
★者
私や神が、占い先を伏せてた方がいいと考えてるのか、そうでないのか、そんなに気になった?
376. 仕立て屋 エルナ 00:47
次ペーターね。
占い師としての思考としては私の好みじゃないんだけど、自由占いで黒引く自信ないとか、初日から黒っぽい人いない、とか思考のスタンスのブレはないよね。発言から見える思考の流れは真ぽかなーとも。
まあ気になったのは、なぜか農占ってるのと、
★年>>278
LW高スキルをそこそこ警戒してるみたいだけど、青を占いたくないのはなんで?
377. 仕立て屋 エルナ 00:47
最後カタリナね。
3人の中では、一番ログ読めてる気がする。軽い真要素と取っとくね。読めてる気がするってのは、灰の対話内容を掘り下げていってるとこだね。発言内容から占い先●神の流れも一番自然だね。
んで気になったとこ。
★羊>>254
修と年に色眼鏡入りすぎててって、羊視点年に色眼鏡は普通じゃん?

真:羊>年>者:偽
って感じかなー。内訳まではよく見えてこないけど、なんとなく者偽なら狂の予感。
羊飼い カタリナ 00:50
赤が僕のツイッター状態になってしまう可能性が否定できない2dですよー
>>373
占い候補がそんなことに喉使っちゃ駄目ですよー
378. 仕立て屋 エルナ 00:50
お酒の力で読み込み力低下してるようで、思ったより時間かかったよー。
今日はもちろん霊ロラ希望!
だもんで、霊まで見たかったんだけど、ちょっと限界点超えた…
また明日ー!
羊飼い カタリナ 01:09
今日の噛みは片白かなー?
▼修▲老 とかやればまず修が狼でいけそうだねー
者は変わらず無しでー

ちょっと手順数える必要があるかなー?
ねむーい、ねよー
羊飼い カタリナ 01:23
▼修▲老 で修狼でいけると思ったけど逆かなー?

修の色を見せたくない、から真狼狼-真狂の可能性まで至る人はいそうだなー

物事の表裏って難しいー、この襲撃があった時灰からはどう見えるかってのよくわからなーい

でも、まぁ頑張ってる複霊はロラってあげましょうねー、に戻ってきた
ならず者 ディーター 02:54
微妙に目が覚めた。今回は愚直なまでに伝えるを丁寧にこなそう。

最終日に真決め打たれますように。
379. 青年 ヨアヒム 05:13
>>371サンクス。書>>198は手順を深く考えていないようだけど、感覚でポイントは外していない。書>>371の青の心理分析も的確。書はできる子。白黒は別にして。

>>275★書が手順を分かっていないと判断していた?今はどう思う?

者は偽だろう。青占いの理由が適当過ぎる。者>>347★「最初にちょっと怪しいかなと見てた」これってどこらへん?
380. 青年 ヨアヒム 05:21
老は少し真っぽくなってきた。まず、者への突っ込みポイントが妥当。

>>359
僕としては、老が朝ボンヤリと考えていたというその懸念。それが昨日の時点でドバーッと出てきて欲しかった。それなのに占い方法論になっていたのが疑問だったのね。今出てきてようやく腑に落ちたというか、真の心境だよね、というか。だから老>>267の時点ではなんか違うなーというままだった。

服に対する評価はそうだったね。
381. 青年 ヨアヒム 05:26
服については、疑っているから占い希望に出したというよりも、服に対する視線の多さやら能力者の絡みから、服の色を見ておけば情報量が増えるっていう思いがある。

そういう意味では、者が僕占いの理由でそういった情報量に言及していれば、まだ真視の余地はあった。これだけ寡黙気味が多いのに、そこと比較して青の色が見にくいってのはないだろうさ。

狼もどうせ偽黒出すなら、喋れるところに出そうぜー。
382. 青年 ヨアヒム 05:32
>>304
存在否定みたいな話は僕宛じゃないよね。
うん、妙の言っていることは正しい。だからこそ、それってセオリー分かってるからこその指摘じゃない?セオリーは知らないけど縄数数えれば分かるっていうだけの自負がありながら、セオリー分かりませんみたいな発言のベクトルがあざと狼の懸念に繋がるんだと思う。

妙が引用している修の発言と被るかな。修は僕と感覚が近いように思う。それが真視していた根拠なのかも
383. 青年 ヨアヒム 05:39
しれない。

>>337の神へのスキルのくだりとか、>>340の寡黙への懸念とか。特に後者については、修狼なら、老狼でもだけど、寡黙気味のところに黒出すのはやめような、と。多弁に黒出した方が楽しいだろ、とだけお伝えしておくよ。

占い師全員に言えることだけど、今日黒出すと霊より先に吊られる。それは嫌だったんだろうね。昨日ライン云々に言及した時にちょっと思って、ヒントになっちゃうから言わなかった。
384. 青年 ヨアヒム 05:45
者の占い理由が全く補完されてこないこと。者>>353最終行が青>>334のパクリっぽいこと。などからすると者に赤添削やら赤助言は無さそう。狂>狼>真かな。

>>333
寡黙を占い対象から外しているけど、そのロジックって寡黙吊りできる場合だけじゃない?1d的にって言うのも、3-1なんかで確実に結果が揃うのは初回占いのみのパターンに引き摺られた発言のように思う。

ただ、発言の伸びに期待してってこ
385. 青年 ヨアヒム 05:48
となら占いから外してもおかしくないか。

ただよう、狼さん。そんなんで占い避けても面白くないですよ、と。そのうち占い当たりますよ、と。

今日は芋掘りに行ってきます。雨降るなよー。/
386. 青年 ヨアヒム 05:54
そういや老>>343「時間置いたらいくらでも出せるじゃろうよ」がブーメランなんだよw青>>380で指摘した真の心境。これは昨日の朝か夜の第一声で欲しかった。ま、押し付けだけどね。

全体的に老の方が危機感や焦りを感じるところは真っぽいか。霊は甲乙付けられないので、ロラで良いかと。

さて、片白護衛しても意味ないので、年か羊護衛するかな。
カタリナちゃんベットで俺の弓矢が火を吹くぜ(狩ブラフ)
387. 青年 ヨアヒム 06:01
占いだけど、年には神を補完して欲しいかな。羊の初日白囲いも警戒しつつ。でも神LWに残して老修が霊に出るのはちょいないか?ここは要検討。

羊は青占いが良さげ。羊偽なら黒出そうな、とプロポーズ。羊真の目が高まるなら勿体無いから他占わせたいけど。羊狼で寡黙に偽黒出されるよりはぼ僕にその愛を向けて欲しいかな。

者は好きにせい。黒狙いでシッカリとした理由付けを頼むよ。

388. 村長 ヴァルター 06:48
ぐっもーにん諸君。
職務に追われる前に箱が確保できたのでできるところまで。

フリーデル君>>336>>337
ほいほい、つまり>>186>>199は白黒要素取ったわけじゃなかったってことね。
>>199みたいな意味があるって、>>186読んでそうは思わなかったからなんかもうちょっと先出しを心がけてね。

ペーター君>>259
ああ、自分の視界晴らしって意味ね。
村全体の(希望先)かと思ってそれも
389. 村長 ヴァルター 06:48
う黒狙いじゃんとか思ってた///

モリさん>>282
エルナ君の目的はどちらにせよ「目立つ発言がしたかった」が本心だと思うのだよ。
モリさん下げも強い理由ではなかったしね。
その上で、目立つための手段としてモリさん下げを選んだのは別段狼でも変ではないと思っているそんちょ。

まぁ、>>234とか見ると自分に向いた目から考えるタイプなのやもしれないのね。
もうちょっと喋ったら見えてくるかね。
390. 村長 ヴァルター 07:05
カタリナ君>>253
意図的に歪めることはしないだろうが、仲間の発言を読み違えることはあると思うぞ。
そんちょ的にはそこで取れないんだけど、カタリナ君がそう考えたのは理解したよ。
で、>>254そうそう。庇うように歪んでると見てたんだ。
カタリナ君視点で白、で>>351か。妥当な見解よね。

モリさん>>281
>>237で「ってことは修狼視なのね」と補完していたのでそこは特に。
それまでも修と
391. 村長 ヴァルター 07:06
絡んで疑い目で見ていたようだからね。

ここで時間切れだ。見落としがあったらすまないね。**
392. 農夫 ヤコブ 07:10
おはよう。僕ちょっと今日まともに発言出来そうにないや…とりあえず思った事書いてみるね

ペタ>>269を見て思ったけど、3-2で灰にいる狼さんは①のタイプで自信持ってるイメージだよね。当たり障りのないタイプと言うよりは、たくさん話せて疑われて真占に黒出されてもはね返すだけの自信がある人って僕は思ったよ
393. 村長 ヴァルター 07:11
あ、ちょっと待った霊ロラ完遂するのかね?
方針は今日来れないので任せるしかないのだが、本当に決め打てないのかは各自考えておいてほしいな。**
394. 農夫 ヤコブ 07:30
LWに占で黒出ても、黒出した真占吊ってる間に十分反論/真占の偽要素でっち上げ出来る自信ある人…みたいな

>>334の「偽なら黒出して来いやー」とかそれに当てはまるね。>>381「偽黒出すなら喋れる所に出そうぜー」ってのも、黒出されても反論出来るしするぞー!って意気込んでいる風に見えたな。

今のところの印象だと青妙服辺りは、(偽)黒ばっちこーいな感じかな…説得のスキル高そうに思うよ
村長 ヴァルター 07:39
ロラ進行なら噛みは片白でなくとも灰であれば大丈夫よん。
誰をLWにするかだけど、ディーター君がジムを占いそうなら逆にジムは残したい。
2白出てから噛もう。
395. 司書 クララ 07:48
おはようございます。
私今日は図書館勤務で日中と更新前が鳩参加になりそうです。

なので今のうちに思考出しておきますね。
まず占い雑感については上記のとおりで
真 羊>>年>者 偽
霊については村長さんとは違いロラで見てるので真偽はそれほど追っていませんが 真→老 狼→修ではないかと思っています。
ちなみに
長★私は霊決め打ちはハイリスクローリターンと思いますが、決め打ちの場合の進行案どうですか?
396. 司書 クララ 07:55
現在のGSですが
白目 ツンガリ枠(妙青)
微妙 長旅
黒目 神農服 
大体にして敵を作らないタイプの中にいるのではないでしょうか?自由なので真に目を付けられたら困ると言うタイプですね。
青やおそらく長の腕力がありそうなタイプは狼でも真の占い被弾して逆に吊り上げそうな感じはします。

妙は占いというよりも霊につっかかりがありますので青よりは分かりませんが、自分を押し出す意味では村目かなと。
397. 司書 クララ 08:11
あら、>>394ヤコブさんと似たようなことを考えていますね。
多分ヨアヒムさんはそういう剛腕タイプなのでしょうか。

この場合今日みたいに偽っぽい占い師からの突然の白貰いというのが逆に反応しづらく困るんではないでしょうかね。ディーターさん狂で青狼と見ての白出しなら狼ヨアヒムさんとしては
「もっと真ぽくしてから白出ししてくれよ!」
という感想を持ちつつも一応白出しなので強く出れないという展開。
398. 村長 ヴァルター 08:12
職場に着いたら星が見えたので一撃。
クララ君>>395
ハイリスクハイリターンだと思っているよ。
今回の場合だと▼霊▼占▼占▼占▼灰▼灰
決め打った霊噛みが起こる可能性もあるが、GJが起こる可能性もあり、占い師の色が見れるのではないかな。
さすれば灰狼も見つけやすい。という魂胆だよ。2縄あるしね。
リスクは勿論霊真贋が間違っていた場合だね。
このリスクを取る覚悟ができるかを考えてみて欲しいのさ。
399. 司書 クララ 08:19
ヤコブさんとは想定狼のタイプは違ってるんですかね。
>>392を見ると、もしそうだとすると
妙青長あたりに強力なLWが居ると言う見立てでしょうか。
エルナさんはよく言えばバランスよく動いてるし、悪く言えばいまだ疑い先を決めずに敵を作らない動きともいえますね。占い師雑感見ると私と同じ様な感想なので共感白目ってのはあります。

で村長さんありがとうございます、霊決めうちは私は反対ですね。
400. 青年 ヨアヒム 08:19
うん、ハイリスクハイリターンだろう。書が分かっているのか分かっていないのかやっぱり分からない。

農書のそれは単なるココ怖の域を出ていないと思うぞ。推理放棄して恐怖感にぶん投げてる村人だと思うけど。

芋掘るぞー。
401. 司書 クララ 08:26
ハイリターン派にはそもそも占い決め打ちという選択肢はあるのですかね?
正直能力的に受身である霊より占いのほうが自分の考えや判定結果から真贋判断しやすいと思うのですが?
村長さんの手順だと占いはロラするつもりみたいですし、霊決め打ちが出来て、占い決め打ちはしないのが私と考え違いますね。

>>400 現在はこんなLWかなという予想ですね。
あ、剛腕で芋ほり頑張ってください。
羊飼い カタリナ 08:51
オッハー
松ちゃん、今日占い当てにいってもいいー?
まだ囲わないほうがいいかなー?
402. 老人 モーリッツ 09:21
朝一撃
なんかあれじゃの、今日も参加状況悪そうじゃの…儂も怪しいんじゃけども

【仮21:45本22:15】
・自由占い(村が自由で見ると言うなら2Dから方針変更の意味がない)
・占い師は可能な者は希望先伏せの遺言、かつ必ず吊り先=占い先セット(狂占いに負荷)
・発表は3分後同時
・吊り先は先着多数決決定、●2pt◯1pt
がスタンダードかつ最適じゃと思う。all★賛成反対を明言
しとくれ
403. 少女 リーザ 09:22
おはまむ!リズでした。
直近長>>398
ヴルくんの言う霊決め打ちのメリットは解った気がするの
どうせ決め打ち失敗すれば負けるんだから、いつ決め打つかだけの違いって事だね
霊決め打ちなら、2占の真を追えるから占い真狂両方のLWを吊れるって事かな
情報量少ないとはいえ、霊決め打ちなら50%だから占決め打ちよりは確率高いの
ただ、霊判定すらない霊を言葉だけで決め打つなんてなにを決め手にする気なのかな?
404. 少女 リーザ 09:22
リズはリデルちゃん偽と思ってるけど、そこには多分に感情的なものを含んでる自覚はあるし
いろんな所を突いては、色を塗り塗りして撹乱してる狼みたいな気がしたゆっるい理由なの
リデルちゃんが既にロラされると思ってるのは知ってるから、生き急いでるだけの可能性を否定できるものじゃないし
それでおじいちゃんを信用できるかというと……まずはちゃんとログを読んでからかなー

お昼くらいまでゆるゆるログ読んでるねー
405. 羊飼い カタリナ 09:26
おはよですよー
ニコさん、夜明けまでお仕事ーって言ってたけど来てないですねー、待ってますよー

>>379☆ヨアさんは最初からしっかりと手順が頭に入ってる人、これが経験からか事前に考えてからかは分かんないけどー、で、クララさんは最初はなんとなく3-2ならこんな感じ?っていう所謂各陣形ごとのテンプレは頭に入ってるけどしっかりとした計算はしてなかった人、っていう感じかなー、だよー。手順って別に役職由
406. 羊飼い カタリナ 09:27
来じゃないよなー、知識とか好みの問題なような気がするよー、書がこんな人かなーってのは取れたー?

ヤコブさんは自分に自信が無いのねー?3-2選ぶ狼とはどうしてもヤコブさんは思えないのよねー、狼であとで本気出すとかなっても、変わりすぎだろー、で怪しく見られそうだしー、信じられるものがない迷える村人さんかなー?
ならヤコブさんー、ここ怖になったときは素直に議事に向き合ってみることをオススメするよー
407. 羊飼い カタリナ 09:27

>>387 補完かー、者は狂だろうなー、信用欲しそうな年が狼だろなー、とは思ってるので青を占うのはやぶさかじゃないよー、
でも、青って自分に占い来いやー、が>>211>>213あたりからも見えるんだよねー、なんか村に弾かれてるなー、とか感じてたりするのー?こうはねっ返りを誰かから感じるとか、あったー?

>>402ありがとー、了解だよー
【▼修でー】
408. 羊飼い カタリナ 09:33
>>ヴァルさん
霊決め打ちはーいいんだけどー、なんでその時の手順で占いロラ完遂する必要あるのー?黒でたらストップでいいよねー?
ただの間違えかなー、それともなんかあるー、占い師嫌いなのかなー。
説明あれば、ちょーだいー
羊飼い カタリナ 09:35
ヴァルさんってバルサンっぽいよねー響きがー
人には毒だもんねー、松ちゃん狼だしー似たようなもんかー(違
羊飼い カタリナ 09:42
3-2って結局決め打ち狙ってる陣形なのねー
占いと各占い師の黒での変則的なライン戦みたいなもの、という感じなのかなー

霊決め打ちは狼的にも、おいおいマジかよ、な想定外のコトを起こさせるって意味のリターンもあるねー、村が正解引ければだけどー、霊決め打ちってまず反対されるしー、僕も普通は反対するしー
羊飼い カタリナ 09:44
ちょいちょい、3-1を思い込んだり、真狼狂-真狼と思い込んでる微妙に視野の狭まってる人臭を出してるつもりなんだけどー、臭すぎてーにおうー?
409. 少女 リーザ 09:46
>>402☆灰には占い希望出させるべきだと思うの

>>408横からだけど
リズもちょっと思ったけど、咽エコったのと
言わなくても解るだろ的な奴だろうって脳内解釈してたの

あの吊り先の意図はきっと占決め打ち必要無いって事なんだろうけど、考えてみたら明日も占い結果が白しかなかった場合どうするんだろうねって思った
吊った占い師白だったら灰詰め切れないかも?
まだ計算してないけど。
410. 羊飼い カタリナ 10:06
>>409言わなくても分かるだろー、かー。
ついつい占い師への敵視っていうか吊りたい欲で抜けちゃったのかなー、とか考えたけど、でもそれなら、長の仲間は決め打ちさせたがってる老になるよなー
老はこのヴァルさんのことどう見てたっけなー

確かに占い判定無しで霊判定から狼見つけよーぜー、って言ってるのかなー?ちょっと極端に言えばー。

でもなー、ヴァルさんの霊決め打ちしようぜー、が霊のこっちが偽じゃん
411. 羊飼い カタリナ 10:09
とかこっちが真じゃん、っていう熱意とともに打ち出されてないのがなー、今日明日あまり来れずならしょうがないのかなー?

ヴァルさんー、霊決め打ちどれくらい本気ー?本気度見せて欲しいよー
本気度見えたら、僕は乗ってもいいけどなー

修を人に見てる人いるー?修真要素、もしくは老偽要素だして検討もいいんじゃないー?
霊ロラさせないとか狼側の意表をつけるっていうメリットもあるっちゃあるー
喉温存ー@8
羊飼い カタリナ 10:19
占い師が霊能打とうぜー、って灰からどう見えるのかまったく分からないなー、動きが裏目ってたらごめんねー

松もまだ囲われたくなかったらごめんねー、松に最初に疑う目を向けるのは僕でありたかったのー
松を疑いの舞台にあんまりにも引っ張り上げることにならないといいなー

鳩なのにごめんねー
412. ならず者 ディーター 10:27
>>375 エルナ
☆ 進行上伏せた方が襲撃に困るだろうし白確定しやすいと考えてた。二人に聞いたのは灰の発言を増やす意図が多め、返答内容にはこだわりなしだった。狼要素取れるとも思ってなかったよ。

>>379 ヨアヒム
3-2選ぶ狼だから、ある程度強い狼像を想定した。ちなみに俺は3-1の時に信用されてると思ってた。後は発言見てて他灰との比較だよな。って…何回言わせるんだ!
羊飼い カタリナ 10:32
上の僕の赤、ごめんねーが多くて読みづらいなー
413. ならず者 ディーター 10:43
霊決め打ちもリスクは霊が真狂だった場合はそんなにリスクないな。一応ね。ちなみに霊の真贋は老>修。ロラ派だけどね。
414. ならず者 ディーター 10:55
>>402 じいさん
確認したぜ、希望【▼修】は決まってる。占い先を吊り先にするのも了解したぜ。それと遺言ももちろん対応可能だ。
415. ならず者 ディーター 10:56
>>402 じいさん
確認したぜ、希望【▼修】は決まってる。占い先を吊り先にするのも了解したぜ。それと遺言ももちろん対応可能だ。
416. 青年 ヨアヒム 10:59
今朝の判定で黒出た場合は黒田氏から吊って霊判定が出揃う。黒黒にはならないだろうけど、白白でも斑でも一定の情報量になるわけで、黒出された人の伸び方も見つつ、幾つかのパターンから決め打つ展開はあり得たと思う。そういった意味でのハイリスクハイリターンはあり。ただ、この展開だと修老それなりに拮抗しているので、運天任せな手順は嫌かな。

ただ、村は老真寄りで、修がロラ推しなんで、修狼はよぎる。
417. 少年 ペーター 11:06
おはよー 夕べはママに箱奪われちゃったよ~

>>292青 それ噛み合ってないよw 3-2で修が霊騙り狼に当てはまりそうって考察だもん。修が潜狼で見るなら3-1の話になっちゃうじゃん。

>>322書 了解。回収遅いし重要でもなかったのかな。

>>343老 陣形見た感想は>>220中段が真っ先に来た。で、他の可能性を考えた結果が>>269>>270。これを展開しLWや霊内訳を考えようとしたのさ。
418. 少年 ペーター 11:06
更新回りに希望しておきたい事がある~

更新前は特に議事読みに集中してる時。そこにアレもコレもと追加で希望を出されても、その希望を把握するのにリソース割かれて推理に集中できないよ~

皆が望む事は理解できる。そこから皆の思考を拾えるし、希望にも応えるべきと思ってるので遠慮なく言って欲しい。でも、その上で希望に応える側のキャパシティも考えて欲しいよ~

希望する事は早めに整理しとく事だけお願いだよ~
419. 少年 ペーター 11:06
>>345書 年>>269への指摘感謝。僕自身の検証結果は[霊狼]の可能性をやや強めく見てた。ここは皆の意見を聞きたい所。

「霊回避狙う狼」も「襲撃懸念無い狼」も要素の取り方だから僕は固執しないよ。要素の一つとして推理に役立てればいいと思う。

僕は3-2を「役職者へ縄を使う陣形を狼が作った」と考えてるから、クリティカルな事が無い限り役職襲撃は起きない気がしてる。この辺も書との思考のズレだね。
420. 青年 ヨアヒム 11:06
>>347
他灰は僕より意見が見え易いんだよね?★じゃあ、旅妙農あたりが昨日どんな意見だったか教えてもらえるかい?

>>412
ある程度強い狼って言うけど、それは書農あたりが言っていたことの焼き直しでしょ。

青に対して最初にちょっと怪しいと思ったとあるけど、回答が曖昧。具体的な安価もない。★最初って、いつそう思ったの?
羊飼い カタリナ 11:13
>>420ヨアさん~
一番最初の質問が鬼畜ー、縫い目のないシャツ編んで見せろよ、おら、ですよー

もう者真切った、者の黒だと吊れないから者吊りしない?くらいで許してあげてー(鬼畜スマイル
羊飼い カタリナ 11:19
梅ちゃん、おっはよー☆

梅ちゃん、今日誰を占い希望に挙げようか、候補教えてー

僕は松ちゃんを囲うか、それ以外かで、まだ決めてないからー、変に一致はしないようにと思ってー
421. ならず者 ディーター 11:20
>>420 ヨアヒム
1.☆>>317 ニコラス、リーザ、ヤコブは言い方に語弊あるかもだが、空気ですよ…。正直印象に残ってない位に要素が見当たらないよ。ジムも少し印象うすい…。

2.☆>>273上段>>293下段>>365上段 朝起きて3-2見た瞬間に頭によぎった。
422. 少年 ペーター 11:21
>>402老 【更新回りの件了解】
☆更新回り諸々はそれに賛成。

>老>修
>>418で触れたけど、更新間際に>>295>>299のような追加希望出されても僕的にはキャパ越えしちゃうんで、その辺りの希望もできれば18時迄には整理しておく事だけお願いしたいです。

★昨日の占希望の集計表の最終形は作る予定?
★吊り方針(霊or占ロラ)とか絞り込みは無し?
少年 ペーター 11:24
竹ちゃんマンおはおは!

ヨアからも希望出てるし、昨日の路線から神占を考えてるよ~
もち、白出しね
羊飼い カタリナ 11:27
りょーかーい!
僕狼なら、神の沈み具合見ても初手囲いには見えても不思議じゃないしねーいいと思うー
羊飼い カタリナ 11:30
>>422梅ちゃん
これ言ってくれて嬉しいー、ありがとー!

>>松ちゃん、梅ちゃん
僕は動きたいようにやらせてもらいすぎてるかなー?とかも思うので、もし僕の所為で動きづらいとこがあったら謝るねー
羊飼い カタリナ 11:51
っていうかヨアさん、僕狼視かー、黒出してこいよ殴りあいしようぜー、楽しそうー、ってことかww
僕殴り合い苦手なのだー、まぁ、偽黒は出すなら、青、書、服、妙ではあるよー、そこなら偽黒耐えられるよねー
423. ならず者 ディーター 11:52
それじゃあれだから考察…雑感でも
ヤコブ >>197 >>256>>257>>258 >>290>>306
「確定まとめ」「占い師は真剣に」「ごめん」
総合すると村の現状に戸惑いがあって進行に不安を感じてる、これは村・狼どちらでもある場所だな。発言を見ると相手へのあたりは柔らかめ。俺へのあたりは辛い…しかもピンポイントにwまだ村か狼かわかんない。
424. 少年 ペーター 11:57
自分で作った方が早いや。>>335を拝借!

_|修羊青農神老者長妙
占|書神服服※♂青♀青
次|農_書青__♂_服
※青書長 ♂服書長以外 ♀農神
未提出/年書服旅(服旅は不在)、僕は遺言指示のため未提出。

>書 ★>>315見るに、自由占い時は●提出しないの?
>老 ★自由占いでも●○は募るべきだと思う。思考やライン読みの材料のために。希望提出必須にしない?
425. ならず者 ディーター 12:02
ニコラス >>161 >>246
「ペーターにもんにょり」「業務連絡」
狼仮定で占い師候補を下げて、そのままフェードアウト…すごい度胸だな…村ぽさはある。

リーザ
「最終日に残りそうなもっとふわふわした子がLW」
>>194の占い決め打ちたいけど判定が真実かわからないからできない…じゃあいつも占い師どう見てるんだろ。>>303の質問は自己回答しなよ。と思ったら>>307か…。村ぽくも狼ぽくもない
426. 青年 ヨアヒム 12:10
>>407
真逆だよ。跳ねっ返りどころか何の手応えもない。者が空気って言ってるけど、印象だけなら同感。僕が狼なら同じように空気なフリしてるって。

で、者は、自分で使った「意見が見えにくい」って言葉だっけかな。覚えてる?僕って空気よりも意見が見えにくいの?それってどんだけよ。

と言いつつ、不慣れ真が戦術論ばかりの青の意見が気になって、他の灰をろくに見ずに占い当てた可能性を、1%くらい見ておく。
427. ならず者 ディーター 12:13
ジムゾン
「これから発言がありますから…」
全体的に村を見守ってる感じ。占いの真贋について考察をだしてほしいかな。ここも村ぽさ狼ぽさは特に拾えず。

おっと!思ったより喉使ってしまったな。今日は質問への回答に対応できない場合もあるから勘弁な。@6
428. 羊飼い カタリナ 12:37
>>426
おー、ヨアさんの人間が少し見えた気がするよー、これ引き出した自分を褒めたい気分ー

なるほどねー、ヨアさん、違ってたら謝るけど、今あんまり楽しめてないんじゃない?で、遠巻きにされて小石ぶつけられてる感じ、でその理由が自分でもよく分からなくて、なんだこれー?みたいなー。
でもヨアさん?
>>僕が狼なら同じように空気なフリしてるって。
これは嘘じゃない?ヨアさんは狼の時に空気のふりしてや
429. 羊飼い カタリナ 12:37
り過ごすことの危険は分かってると思うのだけどー、それにそういうのを好みそうじゃないー
ここ怖で見られててやだなー、と感じるならアピはしないほうがいいと思うよー

ヨアさんは僕狼で見てるっぽいなー、なんでかなー、はあったけど、これと>>381>>387から僕が狼であって欲しいなーっていう願望込みかなー、って感じー

ヨアさん、占いたくなくなっちゃったよー
司書 クララ 12:42
こんなんじゃ俺、ヨアヒムを占いたくなくなっちまうよ…

ミストさんですね。
430. 司書 クララ 12:47
一応再度主張しますね。霊ロラ遂行希望です。
霊決め打ちは本日やらなければなら無いですが、占い決め打ちはロラ後にやれば良い。
それまで占い師の考察や判定が落ちるので、霊決め打ちと占い決め打ちは判断時の情報量が違います。
あと最悪狼を含めて2吊すれば良いので、もし狂が残っても灰吊りで闘えますね。

私はこう思うのですが、なぜ本日霊決め打ちをするのか、霊の真贋は何処で見るのか、説明をお願いしますね。
431. 司書 クララ 12:53
ヨアヒムさん〉私は強い狼が残ったとは言ってませんね。
ペーター君説でいうと③パターンじゃないかな、灰狼は無難なところでないかなと今は予想ですね。
でも今日の村長さんが霊残し主張していて村利には見えないので【●長】で【▼修】で希望出しときますね。

更新前に見れれば変更もありですがとりあえず思考見えないところで。
ペーター君〉希望出し昨日はスルーしましたね、時間も無いので、今日は出しました。
432. 老人 モーリッツ 12:53
妙年、捕捉ありがとうの。占い先提出は勿論じゃよ。
【灰霊は仮決定時間前までに占吊希望を提出すること】
吊り方針についても、当然出してくれるものと思っとるよ。

年の希望はわかった。
隠したいのかと掠めたが、まあ方針決めた上で村が推理できることの利のほうが大きいかの。
ALL>老>>402になるべく早く回答をおくれ。追加提案や修正案がある者は特にの。

修>異論あるかの? なければ集計を頼むぞ。
羊飼い カタリナ 12:56
誰か修は偽なら狼だろうから真目から吊ろう
そうすればもう霊ロラ後戻りは出来ないはず

とか言ってくれないかなー
羊飼い カタリナ 13:00
あ、書の>>430で今日の僕の占い先が書か松ちゃんで決まったよー
書に当たったら黒出しもありだなー
今日松ちゃん囲い、明日書に偽黒、が僕の予定になりつつあるー

松ちゃんのお相手として書はどうー?
433. 少年 ペーター 13:09
>>376服 ☆青は発言で見れると思った。①狼なら失速見える ②村で灰にいて熟練度高いままなら、襲撃に遭う ③村で片白判定出た時は、襲撃早まる危険
これらの可能性が予見できたから。

>>384青 今回は整理吊り余裕縄なく発言待ちしかない状況。寡黙占いで得る利点も少ないし。
意図的寡黙もLWの戦術に使える。思考見えない寡黙もリア事情不在にも危険を感じる。
役ロラ間に発言待ちした方が良いと思った。
村長 ヴァルター 13:19
まぁ、囲わないで欲しいけどねw
でもその方が自然なら仕方ないって感じよ。
少年 ペーター 13:19
>竹ちゃんマン
それ、イイネ!

今日は竹ちゃんが松ちゃんに白、梅は神に白。
明日は竹ちゃんが書に黒。

梅は明日か明後日に松っちゃんに白出せば、松っちゃんの2白完成。

明日か明後日かは者の占い先を見て考えようかな?
村長 ヴァルター 13:20
白出しはきついかなー
占2狼見えちゃうからさー
少年 ペーター 13:23
今日の襲撃はどこにしよ?

神農青からがベターだけど、梅が神占うから神噛みがいいのかな?

青は者叩きに残って欲しいかも。
羊飼い カタリナ 13:23
松ちゃんが囲わないで欲しいなら、変えるよー
LW優先ー
少年 ペーター 13:24
>松ちゃん

そうか~
2白の事は議事見てまた考えるね
羊飼い カタリナ 13:26
者叩きは青いなくてもたぶん大丈夫だよー
村の中での真贋差が老から修白が出た場合どうなるかちょっと分からないのがなー

ぶっちゃけ噛みは誰でもいい感があるー
434. 村長 ヴァルター 13:31
お昼の数撃〜ほっほ!
>書
村利と思えないと言われるとは思わなかったね。
決め打つ要素がないというのならば仕方ないのだが、二人とも発言が沢山あり、決め打つに値すると私は考えているよ。
なかなかこういう機会はないのだ。
>>403>>404のように一旦メリットを落とし込んだ上で、意見を聞きたかったのだよ。
435. 少女 リーザ 13:32
>>431ララちゃんララちゃん。
霊ロラ完遂する気ならなんでリデルちゃん先吊りなの?
ヴルくんの霊決め打ちを疑うなら、偽目は霊ロラしようぜ!って言ってるリデルちゃんよりおじいちゃんの方だと思うんだけど

リズはリデルちゃん偽っぽいって言ってたけど、リナちゃんと話してて、リデルちゃん真もあるかもとか思い始めたよ
あと、ロラ完遂なら、取り敢えず思考をばら撒いてくれるリデルちゃん後吊りの方が情報多そう。
436. ならず者 ディーター 13:33
>>426 ヨアヒム
練度の高い人を空気がしっかり村か狼か判断できると思うか?そこだよ重要なのは。大分失礼なことを言ってる自覚はある。ただおれも判断できる自信はあまりないな。
437. 村長 ヴァルター 13:41
>書
★修長両狼を考えているのかい?

>羊
逆に問うが、狂人を残しておいていいと思っているのかね?
熱意を感じない…?こっち真じゃん偽じゃんっていうのは全体的に襲撃偽視が強いからなのだが、それを差し引いても熱意が足らないだろうか?
村長 ヴァルター 13:47
>>435キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
羊飼い カタリナ 13:50
>>435
よしよしー、どれくらい浸透してくれるかなー?

これで老が杉ちゃんなら笑うけど、老から修白よりは修から老白のほうが全然いいねー
438. シスター フリーデル 14:03
希望【羊●長 年●書 者●自由 ▼老】

明日は偽占が偽黒出しやすい日であり、抗弁力がないとこには●ぶつけたくねえ。偽黒打たれた時に斑でも十分戦える奴じゃねえと、占い真贋が見えてこないだろう。
羊真視点、霊決めうち思考の長の色を見て、そこから思考を延ばしていけば見極めやすいだろう。
年真視点、初日から気になってると明言している書の色をみてからの伸びを見て、判断できると思うぜ。
者は灰雑も出してるし
439. シスター フリーデル 14:03
自分で思考まわして狼見つけて欲しい。

リア爆中の旅だが、かなり村打てると思っている。
老の戦い方は堅実であり、忙しい旅を灰に残して霊に出るというギャンブルの打ち方が狼心理かなり違和感なんだよな。
寡黙●避けという戦い方を好んで使うようにも見えねえし。色々かんがえたが、やはり灰狼はそれなりに話している中にいると思っている。

>>432 OK、集計するぜ!

>>422 すまんな、先に明言しと
440. シスター フリーデル 14:03
くぜ。昨日と同じ要望だが、
【占い師は夜明け後に占い先を選んだ理由を名言してほしい】
【見えた色から簡単に考察も添えてくれ】
真贋見極めがかなり重要だからな。真は頑張ってくれ!
441. シスター フリーデル 14:32
>>235「白確増やして安心したい」「いずれにせよ、霊占の順でのロラにはなる」
村の展開の捉え方は、神の序盤に感じた慎重な性格と一致するな。
ただ、灰見ようとする姿勢は感じるが、もうちょっと深く掘り下げて、誰のどこが気になっているかという結論を出して欲しい。
そうしないと、周りから見て神の色が見えないと思うぜ。
神★昨日の占希望に>>291「発言の多い方」を理由はなんだ?発言少ない灰の色見極めれ
442. シスター フリーデル 14:32
そう?

農服★最終日はどんな形で迎えると予想してるんだ?

灰同士が「誰のどこが気になる」と明言していれば、襲撃筋なんかからも灰狼見つけやすくなると考えてる。
神服農は特にこのあたりをたくさん話して欲しいぜ!
443. 少女 リーザ 14:35
>>438者修両狼で希望を出しにくかったとか勘ぐっちゃいそうなの(てきとう)
まぁ、そこは置いといて、明日偽黒出し易いってどーゆー事かな?
偽占は白量産しそうな気がするんだけど。
>>439ニコくんおじいちゃんが霊にでた時点で忙しいって解ってたのかな?
>寡黙●避けという戦い方を好んで使うようにも見えねえ
★誰に対してどうしてそう思ったの?
>>440白ならこう黒ならこうって事を事前に考えておけ
444. 少女 リーザ 14:35
ってことかな?
占い師はお仕事多くて大変だねー

あ星きてたの羊>>369☆噛まれてなくても違和感ない所じゃないかなって思ったから
片黒は最終日まで残されると言っても、真占が占ってくれるとは限らないの
もし白位置に狼が居るなら、いつまでも噛まれないと不自然だし
そーゆー意味では、やっぱり占われに行ってるヨアくんがすごく怪しく感じるんだよね
なんとなく、デタくん狂なんじゃないかなとか思うよ
445. シスター フリーデル 14:41
>>443 オレ先吊られの空気だしな。
狼占い師が偽黒出して、黒出し占い先吊りでも老からは白黒どっちでも出せる。
狼陣営としては、どんな作戦だって立てやすいんだから、狼占から偽黒出る可能性は高い。
また、狂は村っぽいとこに黒打っておいて、自分が先に吊られて白見せるのはあると思うぜ。

霊に出るんならロラ覚悟だろうし、灰狼の許可とるのが一般的だろ。
☆老だな。
446. 少女 リーザ 14:49
>>445え?
狼占先に吊られると、残った占真決め打たれるかも知れないって考えたりしないのかな?
狼占は噛み先確保に白出しても不思議じゃないとおもうの
白多い方がGJ出にくいしね
後半の狂白見せるってどうやって見せる気なのさー

あと、旅があの時点では忙しく成る事が予見できなかった場合は許可でるんじゃないかな
白打ちするにはメタメタしい上、不安要素ばっかりだよ
(凸だけは勘弁して欲しいの……)
羊飼い カタリナ 14:53
リーちゃんが一歩一歩進んでくる人だー、こういう隙のない人黒塗り出来ないーどうすりゃいいのかなー、占い当てたい位置なんだけどなー
447. シスター フリーデル 15:02
>>446 狼占が信用勝負に勝っていればな。実際、羊年どっちか真だと思ってるが、真贋に差があるとは思えんし。老からのサポートもあるしな。
狂が村に白みせる(黒出し占い先吊り老が白出し)って意味。村が老真を追って、ロラより先に黒出し占い師を吊る進行を危惧してんだよ。
確かにメタメタしいけど、村ピンチなんだから、メタでも何でも使わせて貰うぜこっちは!
448. 少年 ペーター 15:17
>>367
>>267>>270に齟齬みたい。他の人も同じ誤解してる可能性あるんで補足するよ。

①のLW像は練度が高く疑われたり煙たがられないタイプ。②のLW像は練度の高低関係ない。騙り狼の熟練度が鍵。って事。③はわかるよね。

>>220時点では①を直感で思ったけど、その後の議事読んで考えた結果は②≧①>③(>>269)。LWのスキルに固執する意味ないと感じたんだ。後は>>333の理由ね。
449. 仕立て屋 エルナ 16:05
おっそよー!霊発言洗い直す前に、とりあえず未回答を処理していくね。お爺ちゃん遅くなってごめんね。
☆老>>355
ログ読み込める時間さえ作れれば、そこそこ考察精度はあると思ってるよ。
村に貢献ねえ、感じたことをそのまま発言に落としていくしかないかなー?昔は、これ発言したら狼ぽく取られるのでは?とか気にしてたけど、そのレベルは脱したかな?
450. 仕立て屋 エルナ 16:05
☆修>>442
さすがにまだわかんないよね。でも理想的なのは、最終日能力者なしの黒出された灰3人の壮絶な殴り愛が一番盛り上がるんじゃないかな。

ほとんど質問されてなかったorz
余白もったいないので
★青
青の初日の★服ラッシュには、服>>231>>232でまとめて回答してんだけど、もうちょい説明した方が良い?

>>261 おおう、確かにw
だけど能力者COじゃないのでセーフ!
451. 少年 ペーター 16:12
>>438
今日の書を見て感想更新があった。結論から言うと僕のイメージするLW像と違う気がする。

書って自身の推理に自信が強いと思う。潜霊策も襲撃懸念無しは偽占の話を見ても。一つの策を自分に合う片面を重視して裏面は軽視や嫌悪する、みたいな。
そんな性格要素が垣間見えた。

話し方も、周囲との意見相違を見ても…柔軟性見えないし、畳込む説得力的も感じず、LWとしては疑問。

★どう思う?意見求む。
452. ならず者 ディーター 16:54
狼狼占-霊狂ならヤコブ占おうかな。リデルの5番目のCOは一応非狼要素だよな。誰かが言ってたけど灰にいてもよさげだよな。

>>423を見てほしいが、ピンポイントに俺だけに辛いんだよな。2騙りを知ってて仲間狼を下げれなかった狼もあるかもね。リデルのテンションも狂?

霊に確証ないから知らんけど。灰・霊の発言を見つつ、襲撃も予想しながら考えとく。
453. 司書 クララ 17:33
村長さんは結局今日霊決め打ちに向けてどう動いているのですか?
修長狼を見ているわけでは無く、長単体で私からは村利とは思え無いと言うことで占い希望ですね。
ちなみに私は占い決め打ちの方が情報量多いし、霊決め打ちのように今日焦って判断する必要は無いと言いましたが、これについては何かご意見がありますか?

因みに霊決め打ちとは別に真贋ならやはり老真目ですね、リデルさんは村ピンチと言っていますが、
454. 司書 クララ 17:37
単に初手自由で誰も黒引けなかっただけであって、予定どおりの霊ロラですからピンチも何も無いと思うのですが、この辺変に村を不安に煽ってるだけの気がしますね。
ピンチなのは吊られる貴方だけではと思いますが、逆に今日どういう展開なら村有利と考えてましたか?

ただ旅についての考察はメタいですが一理ありますね。
あ、修真でもロラ完遂は行いますので決め打ちの心配は不要ですよ。
455. 仕立て屋 エルナ 17:55
霊発言洗い直してきた。思ってたより私の中で真贋差ついたよ。
【▼修】で希望出すね。

ええと、老修の発言の中で拾えた真要素の差を説明していくね。
老修とも初日更新前のぐだぐだ感に不安を感じてる発言があるんだけど、修が>>318だけなのに対して、老は終始まとめようとする意志が感じ取れるね。
>>314の【遺言はもう年がしたければすればいいと思うよ】なんかは、まとまりきらない投げやり感とかで真ぽ。
456. 仕立て屋 エルナ 17:56
>>314「羊から承諾得てないので」からの老>>335「羊は喉なかったのか」も、更新跨ぐ際、落ち着いてログ読み直したら…って感じがして非狼感。

灰の見方も老のが真ぽ。
老は修狼を基準とした灰考察で一貫してるんだけど、修はあまり老狼基準で灰を見てる感じがしないんだよね。修が真霊ならせっかくの霊視点を活かし切れてないことにスキル矛盾を感じた。対抗狂人濃厚と考えていれば別だったけど。
457. 仕立て屋 エルナ 17:56
あと青>>192で指摘してるとこだけど、修の灰考察は付ける色ありきな感じもするよね。
修のロジック>>199も理解可能な範囲なんだけど、初動でそこまで性格やスキル掴めてたのか?という疑問。

霊ロラでいいと言う修と、決め打ち生存諦めない老なら、姿勢からも老のが真ぽ。

結論としては、老偽ならとてもうまいと思う。修真ならもっと真霊に見えたはず。ってとこかなー。
458. 仕立て屋 エルナ 18:05
さあ、やっと灰を見る段階まで辿りついたよー!
なんか私浮いてる気もするし、対話しよう!
早速直近の書が見えたので
★書
今日霊決め打ちする必要ないんだよね。真霊だと思う方を残して、決め打ちするかどうかは明日でもいいんだよ?
あと最悪旅が旅立ってしまったら、縄減ってどこかを決め打ち必須の状況になるんだけど、霊はロラ完遂で占い師を決め打ちする方針なの?
村長 ヴァルター 18:15
あってるけど狼はココです!>>452
459. 村長 ヴァルター 18:23
>書
決め打てるなら決め打つよね?
何故か。利があるから。違うかい?
んまぁ、クララ君は霊見てないと言っていたから決め打てないのはわかる。
そんちょは決め打とうって言ったんじゃなくて、決め打てるかどうかの検討をしてみてって言ったのよ。
その気がないということで、了解はするが、そんちょは悲しいのである。
460. 羊飼い カタリナ 18:31
ニコさんが来てないの悲しいー

>>437
狂人は吊らなくても勝てるなら、吊る必要ないよね?2狼墓下なら、狂人濃厚吊るより狼濃厚吊るべきじゃないー?
それとも手順数えると狂人吊らないと駄目なのかなー?
熱意に関してはねー、霊ロラしたい熱意>老真決め打ちさせたい熱意、に見えてるよー
ポーズに見えるよってことー。
あとねー、全体的に襲撃偽視が強いってなんのことか分からなかったー、襲撃偽視ってなにー?
461. 仕立て屋 エルナ 18:34
ああそうだ、占い師ズは回答ありがとー!
私の質問スルーした羊は、評価だだ下がりー!(ネタ)
>>412
ほほう、者>>241の時点で私の発言促しといた方が良いと判断したのかな?
者真であの質問で意図があるとすれば、服狼の可能性探りに来てる方が大きいと感じてたんだけどね。
>>433
③はいいね!なるほどな、って思ったよ。ただ発言から追えそうってのが、占い師視点よりも村視点なんだよなあ。迷う。
462. 老人 モーリッツ 18:35
見れなかった灰から。

妙。
>>313襲撃先予想。あまり一般的には言われておらんが、狼言いにくい内容。
この場合ストレートに能力者を護衛から遠ざける狼利狙いはあるのじゃが、欲望に素直過ぎてな。
同発言、修への触り方が不明瞭。「灰潜伏云々は~」能力者噛まれないのが当然、お主自信がそういう考え方なのじゃろ? ★ならば「違和感を否定」できるのではないか?
この点、それから本日の>>435微妙な庇い方、
463. 老人 モーリッツ 18:35
仲間でやりがちな動きではある。村でもあるがの。
★羊との会話の中のどこで修真を拾ったのかの? 思考開示を。
羊修妙ってことはおそらくないじゃろな。三者の茶番と考えるには動きがちぐはぐ。

神父。昨日の発言の趣旨は「見守りたい」以上。単体からは拾えん。
発言少ない中で修と比較的絡みがあるかの。修からの>>229は落とす目線じゃが、技術的に切りある範囲じゃ。
じゃがの、狼仮定神側から見ると>>228
464. 老人 モーリッツ 18:36
切る、少なくとも仲間を触らねばという意識があったのじゃろう。そうした前段があって、>>229星スルーは考えにくい。やや切れておるかの。

農夫。
>>366>>367じゃな。この出力帯の狼が「ドキドキ」という心情を素直に出せるか、というと首を傾げる。
とくに農狼年狂は強めに切れるの。助かった、という心理が先に来とるはず、それにしてはスマートすぎる。
農年で>>367のように周到な茶番を用意しておる
465. 老人 モーリッツ 18:36
狼にも見えん。そんな時間あるなら表充実させるじゃろ…というのは儂の妄想含むがの。
>>392~は不穏じゃな。遠巻きな黒塗り狼としてある行動じゃ。
>>394★青服妙が怖いのかの?

旅はわからん。

>>380~ありがとうよ。儂に対する疑問は妥当じゃと思うよ。思うが、それで白は取れん。そのことはお主にもわかるじゃろ。
服についてはそれ統一でより効果的な手法かと思うがの。
>>381中段はやや村
466. 老人 モーリッツ 18:36
心理、というか共感かの。儂も青の立場であんな理由じゃったらなんじゃそりゃってなる。

>>389その可能性はあるのよな。
確認しとった(後述)が、芯が見えんでな。若干色は落ちとる。
>>390ふむ、儂視点かの。了解した。

長狼で朝の局面で決め打ち主張する理由がさっぱりわからん。
既に突っ込まれているように、狼としては隙があり過ぎる。それが判らん長狼じゃないじゃろ。
>>431の主張が謎いのじ
羊飼い カタリナ 18:37
の ど が た り な い
467. 老人 モーリッツ 18:37
ゃが、長自身突っ込んでるので任せる。

>>449ありがとうの。
村に要素を落とす、議事を厚くすることで貢献しようという村、を想定していたのよな。
そういう意識は薄いようじゃの。
>>231「目立つ発言でも」★何故してみようと思ったのか。
触られ方から狼を探る、という手法かの?

反対ないので決定周り段取りは>>402>>432>>440強調括弧内。各自確認しておくれ。
次は仮決定周り@4残す
羊飼い カタリナ 18:42
老から僕への微妙な触り方がなんなのー、
うがー(「`・ω・)「
服と修については言ったのに反応無しー?
老人 モーリッツ 18:42
ぎゃー
エルナさんありがとうございます。

いや狼だとこんなのできないんですけどね…
わりと本気考察ですからね…

違うからね? ご主人のこと考えてないとかじゃなくて!
私が先に落ちて霊真狂を村に見せるわけにはいかないです。あと修なんか相手に気抜いたら一気に真持ってかれます、修決め打ちまである。
きのう最初に占い殴りはじめたのはあれです、たぶん私先吊られると思ったんで老白判定の信ぴょう性を云々
468. 羊飼い カタリナ 18:46
書は長疑う過程が良くわかんないなー
村利ってそれだけで大義名分立つのだよね、それに反するようなことをなぜ長が狼ならやってると思うのかなー?
書はとにかく霊ロラしたい!しか見えないよー
ついでに書は>>435をどう思うか聞いてみたいなー

エルナさん、ごめんねー、見落としてたー
>>377
☆そうだよー、だから長と同じ目線から見えないからよく分かんないのかなー、って思ったのー
なんで気になったのー?
老人 モーリッツ 18:52
年真でしょう、多分。
なんで羊出たのか大いなる謎ここに極まれりですけど
あーいちおう撤回あっても対応できるようにしとかなきゃか。

しかし灰狼はさっぱりわからんです
書旅ではないと思うんですが。あと青と。
羊飼い カタリナ 18:58
>>460
間違えたー!長に霊ロラしたい熱意なんて全然無いだろー!
訂正にさける喉は無いのでー、対応は松におまかせー
村長 ヴァルター 18:58
ちなみに松ちゃんは今日のところは書黒視はしない予定よん。
村長 ヴァルター 18:59
ああうん、そこは普通に補完できてたから大丈夫w
羊飼い カタリナ 19:03
よかったーw

書の反応次第では書を占いそうだー、判定はどっちがいい?
黒でもいいよー、その場合の狼陣営はこれから考えることになるけどー
469. 仕立て屋 エルナ 19:05
☆老>>467
ごめんごめん。議事をアツくするに関しては、今回完全に出足躓いたよorz
「目立つ発言」は、触れられ方で要素取るよりも、議事をアツくする意図だね。こっちはまずまずだったんじゃないかな?

じゃ、灰見ていくよー!
ヨアヒムは私の喉の都合もあり、とりあえず村めで放置。私が偽視してる修に初動のロジック批判はキレ要素だね。

クララの初動の印象は、LW書が表で霊潜伏を叫びながら3-2にすると
470. 仕立て屋 エルナ 19:05
いう、なかなか面白い演出をする狼像の印象もあったんだけど、LWだとすれば、なかなかに思考が堅い。
LW書だとすれば、ちょっと自分から動きづらくしてる印象がある。年>>451に近い考えだけど、それで白とまでは行かない感じ。さっきの★回収してから対話していこう枠。

>>468
あーごめーん。私の読解力不足(きっとお酒の力)。単純に視点漏れてんじゃね姉さん?って気になってたw
村長 ヴァルター 19:08
黒出したら霊より先に吊られるよー
まぁ残ったのがスギちゃんのほうならオッケーなんだけど。
それは明日が来てみないとわからないという。
多分普通にリデル杉だと思うけどねん。
一旦狂人視は貰える。でも2狼も見られちゃうかな。黒でるから。
471. ならず者 ディーター 19:09
>>458 エルナ
★これから灰を見れるという事だけど、>>377のカタリナのジム占いは自然なの?ジムは結構印象薄くて、疑いに妥当性なくない?

>>461 エルナ
ううん。どちらかというとジムゾンを促した方がいいと思っていたよ。エルナには進行案の妥当性を聞きたかった。
羊飼い カタリナ 19:11
やっぱ吊られるかー、老から修白、僕黒はおいしくないよねー
じゃあ、書占ったら白出しちゃってもいい?
村長 ヴァルター 19:11
だから実はディーター君に黒出されたいんだよねそんちょ。
村長 ヴァルター 19:12
いいよん!
梅ちゃんもいることだし大丈夫でしょー
少年 ペーター 19:12
これ、ディーターつらい戦いしてだろね・・・


今ね、既に泥酔中という不都合・・・
ねむい
村長 ヴァルター 19:13
泥酔www
なんだこの村酔っ払いが多いww
村長 ヴァルター 19:14
あ、リデル残ったら書黒出してみていいよん!
羊飼い カタリナ 19:15
梅ちゃんww

ディタさんを松ちゃんに占い誘導とかどうやればいいのか全然わからないー、自占い言ってみれば?w
少年 ペーター 19:15
喉温存がアダになってしまった・・・

一回寝ようかな?
羊飼い カタリナ 19:16
オッケー!
>>修残ったら、書黒
羊飼い カタリナ 19:16
梅ちゃん、更新に起きれないフラグではなかろうなー?ww
村長 ヴァルター 19:18
もし寝るんだったら、1回仮眠取りたいので〜って表で言っておいたほうがいいと思うよ!
少年 ペーター 19:18
がんばってみるさw
羊飼い カタリナ 19:19
お、松ちゃんのそれでいいじゃんー

正直に泥酔中、ちょっと仮眠取る、今の時点での占い先投票とセットはしたー、でいい気がするねー
472. 少年 ペーター 19:29
>エルナ
だいたい読んだよ確認のため質問させて。

★1.今日は霊ロラ開始濃厚な中、霊考察に力を注いてだように見えるけど、明日残った霊の判定見てから霊決め打ち考える派?

★2.服>>461「発言から追えそうってのが、占い師視点よりも村視点」をもっと言語化できる?
僕は占い能力あるけどそれで得た判定情報は確定情報になるだけで、あとは灰と同じなんだけど。

今知ってるのは、非役にLWと農白だけ。
羊飼い カタリナ 19:34
松ちゃんに噛み任せて大丈夫ー?
更新間際にまた来れ無さそうなら、今のうちにセットだけしといてねー

で、僕と梅ちゃんは噛みの選択触らなければ、松ちゃんの選択になるよねー?
473. 仕立て屋 エルナ 19:38
リズは読んでて和むね。
パッション白いんだけど、妙>>403の「ただ、霊判定すらない霊を言葉だけで決め打つなんてなにを決め手にする気なのかな?」なんて、黒塗りでもない、★飛ばすでもない、ゆる~い感想ぽくて狼ぽくない。妙狼なら、こういうとこで★稼ぎでもしたくなるもんだと思うんだけどなあ。
★妙>>435
羊と対話して修真もあるかもは、羊修のキレ取って羊狼を感じたってこと?
474. 村長 ヴァルター 19:39
カタリナ君>>460
▼霊(狼)→▼白(真)→▼黒(狼)→▼白→▼白
だと最終日が狂狼白になるね。
仮に霊真狂なら2黒出たらストップだけど、普通に真狼の場合は狂吊っといたほうがいいやね。

下段は霊ロラ阻止の熱意、かな?
そうだと思って話すけども、何故なら方針をまず決めたかったのよね。
だから考えてみてって話をしたの。
それでもロラになるのならそんちょもリソースの割き方変わってくるからね。
475. 仕立て屋 エルナ 19:50
☆者>>471
羊の神占いは偽視してる修の神庇いが発端だったからね。羊の修疑い→神疑いの流れは、羊の発言から自然な思考の流れに映ったよ。
下段は、そしたらなぜそれを者>>412で説明しないw

>>472
☆1.考えてるよ
☆2.襲撃懸念とかの話。いつまで発言追う気だよ、ってやつ。私は3-2でも占襲撃普通にある派なんだけど、年には襲撃懸念あまりない。ブレないんだけど思考違うくてトレースしにくいw
476. 少年 ペーター 19:51
>エルナ 切れちゃったゴメン。

★3.服にとってロラって何?
僕にとってロラはローラー。有無を言わさず吊る事。真贋差が1:9でも5:5でも吊りきる事。途中で止めるならロラじゃない。

★4.ロラ進行濃厚な中で霊を見極めようとしたのは自分のルール? それとも霊を決め打ちたいの?

真贋見極めようとしたなら、ロラ開始にストップかけると思ったけど。したい事が見えないよ~

僕は完遂がロラと思ってる。
477. 村長 ヴァルター 20:24
そんなわけでそんちょは諦める!
君達の頑張りを受け取ってあげたかったのだ。モリさん、リデル君。
未練がないように▼老で出そうかともちょっと思ったが、最後の意地で【▼修】で出すよ。老になっても反対はしない。

クララ君はねぇ、かなーり難しいところだね。
老に目付けられるとか言ってたし、視線には弱いと思うのね。
それにしては、理由付けはともかく今日の主張は強気だったのよね。
(続く
478. 村長 ヴァルター 20:46
と思ったのだが見返してみるとそもそも視線に弱いという前提要素が足りないかなぁ。
結構何が起きても淡々としてたね。
ふむ。まぁでも強気狼に老の視線を気にする雰囲気を言語化させるとあぁはならないと思う。
だから書狼であればあの主張は仲間に言わされているのではないか。そんな程度のことになってしまった。
村長 ヴァルター 20:49
あっ、はい、噛み先教えとくー?それとも内緒?w
479. ならず者 ディーター 20:53
リザへ

>>404「いろんな所を突いては、色を塗り塗りして撹乱してる狼」★色が見えてる狼より狂のがやりやすくない?

>>435
「偽目は霊ロラしようぜ!って言ってるリデル」★狼より狂ぽくない?

質問意図は要素を取ってるというより、判断基準を確認してるから気軽にね。
老人 モーリッツ 20:55
村長もありがとう。
そういうのはすごく好きだな。

旅来てー!
480. 仕立て屋 エルナ 20:56
>>476
☆3.私にとって霊ロラは、偽っぽい方から霊を吊り始めること=霊ロラ開始。吊りきるのが霊ロラ完遂。途中で状況が変わって残した真ぽい霊を決め打つ選択肢は普通にある。って認識かなー。
☆4.ということで、ロラ中断、霊決め打ちも視野に霊発言を時間をかけて読んだよ。
基本はロラ完遂派なんだけど、霊発言精査した後は、老真決め打ってもいいかなーレベルまで来てるよ。
481. 仕立て屋 エルナ 20:56
★長>>175
この時点で「決め打ちしたくなる病が時折発症」は占い師のことを言ってるんだよね?この時点でこの発言落とした意図ってなんかある?

年の質問答えたせいで喉管理ミスったw
【●長○書】
村長は老真視点で見ると、老>>357に共感できて白いんだけど、老真視外すと、白要素拾えなかった。
長の判定が老決め打ち材料に…って、長>>477お前が決め打ちあきらめるんかい!@1
482. 神父 ジムゾン 21:07
こんばんは。大変申し訳ありません。
今からログ読んできます。
483. 村長 ヴァルター 21:11
>エルナ君
クララ君は説得の余地なしだと思うのね。
嫌だということを無理強いしたいわけじゃないのそんちょ。
☆占霊問わず。でも占い師は偽決め打ちのほうが得意ね。
発言意図は、モリさんが決め打ち好きなの?みたいなこと言ってたからやね。そこに反応したのである。

ディーター君>>479
横からだが、二つ目はそうだね。ぽい。
塗り塗りは狼ぽいと思っているよ。
★何故色が見えていないと塗りやすいのかな?
484. 少年 ペーター 21:14
>>480服 回答感謝
服の今日の霊考察は結果だけを拾うと>>172に大きく矛盾してるように感じた。それじゃ>>172は何なの?って。

>>172「3-2になったら老偽でいいや」の後に3-2になったら考察結果、老真と思う。

この部分、すごく気になった。演技にも見えたよ。

霊考察は納得いくものだけど、「(老偽時の)老真決め打ち路線敷き」に見えた。

服が老残しを考えてるのは分かった。サンキュ。
羊飼い カタリナ 21:18
教えるのはどっちでもいいよー
485. 村長 ヴァルター 21:19
ところでニコラス君が見当たらないのだが、大丈夫なのだろうか。
ニコラス君が狼であればそれはそれで拍子抜けなのだが、村ならば明日からの縄が5縄にならないかね?
仕立て屋 エルナ 21:21
旅凸かなー
今のとこ老真ほぼ決め打ってるので、GJなしで縄減らして老真決め打ちになってほしい気もするんだよねー。
初狩だけど、守らない、というロールはないんだねw
年は服疑いかー。年狼で服に黒来たらテンション上がるのになー、と期待しとこう!
村長 ヴァルター 21:22
最後にセットした人の噛みが全員に反映されるはずだから、セットいじらないでねー
今の所リーザの予定。
羊飼い カタリナ 21:26
あ、リーちゃんはとっても賛成ー

変にいうと噛み筋歪めて良くないかなー、と思ってたけど、今日のどっかでリーちゃん厄介は思ったなー
羊飼い カタリナ 21:27
リーちゃん噛むならリーちゃんに質問でも投げておこっかなーw
村長 ヴァルター 21:27
リーザ疑われてないからなーと思ってw
486. 少女 リーザ 21:27
こんばんは!お昼寝がお昼寝じゃなくなっちゃったリズなの

>>462☆リズの意図が伝わってないから説明するね
リズの灰潜伏云々って言ってるのは、リデルちゃん潜伏役で良いんじゃないかって事を起点に
3-2の潜伏役灰狼をリデルちゃんが担った場合、リデルちゃん暴れすぎで
狼が灰噛みするときに真っ先に対象にされそうかなって思ったの
>>463☆リナちゃんの>>410で、決め打ちさせたがってる老をみて、
487. 少女 リーザ 21:27
老長両狼あるの?とかちらっと思ったけど、
おじいちゃんのログを読み返しても該当箇所無かったの
あと、リデルちゃんが霊ロラ見据えて生き急いでる可能性をほんわか考えてみてたの
なんだか今はおじいちゃんもリデルちゃんもそれぞれ性格要素なんじゃない?とか
>>473☆キレは感じてないかも?リナちゃん結局どっち真を強く思ってるか解らなかったし
それより、リデルちゃんがあまりにも轢かれたがってるから……かな
488. 少女 リーザ 21:28
偽目の自覚が合って、老狼見てる霊ならあるんじゃないかなとか
リナちゃんの>>410見ての相対評価だけどって、割と今考えたの
>>479ヴルくんが答えてるから嗜好にバイアスががががが
☆1疑いばら撒きは吊られ際の狼がやりそうな印象持ってるの
狂はもし狼にクリっとしちゃうと拙いからやりにくいかも?
☆2確かに轢かれに来るのは狂っぽいの
489. 神父 ジムゾン 21:28
読み込み途中ですが。
>>402 老。申し訳ないが私は、能力者ロラを支持します。霊占は変えません。縄が足りない?いえ、迷いがないほうがよいです。占の結果をみて判断は灰でしましょう。
すみません。本日【▼修▽老】で仮をだします。占いはもうちょっとまってください。
490. 少女 リーザ 21:32
凸入ると魔の13人村状態なの

吊希望は【▼修】
結局、昨日のリズのリデルちゃん偽視を覆すほどのものが無かったのと、おじいちゃん読んでもなにも引っ掛かり覚えなかったり
占い希望が悩ましいの、デタくんの言うように真狼狼-真狂だと、エルちゃんの即霊偽目発言がとっても怪しく感じるの
ヨアくんの占当たりに来てる感も狼っぽい、でもヨアくんは占っちゃダメな場所の気がするの
村長 ヴァルター 21:34
くっそリーザめえええええ!!!www
村長 ヴァルター 21:34
っていうかよかった。乗らなくて。あぶね。
仕立て屋 エルナ 21:36
ペーターは灰への興味が固定されてて伸びて来てないね。護衛先カタリナセットで。
けど、旅凸なら灰襲撃だろうなー。灰でGJ狙えるとしたらヨアくらいだと思うけど、増えた縄で老吊るなら占い師護衛だよなー。とか、いろいろ迷う。
この場面での狩人の心得、エピで誰かご指導よろしくお願いします。
491. ならず者 ディーター 21:41
ニコラスは心配だな。だが村なら対策を練らなきゃだな。俺は放置でロラで。狩はGJに積極的になっていいと思う。

>>483 村長 >>488 リザ
☆感じたまま発言できるからだな。チームワークとか気にせず発言できるのは狼より狂だろ。プラスするなら塗り塗りと錯乱は矛盾してるよな。要素ではないが。リザのつられ際の疑いばらまきはなるほどと思った。
492. 老人 モーリッツ 21:41
すまん希望だけ
【年→●青○服/羊→●妙○農/者→●妙○農】【▼修】
▽者というほど真は切れんの。占い希望はわりといい加減じゃが
493. 少女 リーザ 21:45
ララちゃんは、どうなのかな。
霊決め打ちなんかできるかよ!って感じはリズもその通りだと思うけど。ロラで思考が固まり過ぎなんじゃないかな……
思考固定して視野狭窄するのは狼が漏れを防ぐのにやるイメージはあるけど、ロラ固定してるわりに>>454で霊の意見にも言及してるし、狭窄してる感じじゃないの
ヴルくんは、なんか村っぽしかメモに書いて無かったの……
狼が霊決め打ちとか言い出すの?って所からかな?
494. シスター フリーデル 21:46
羊|書修服老 年|書修服老 者|書修服老
占|長長長妙 占|長書長青 占|長自長妙
次|__書農 次|__書服 次|__書農
495. シスター フリーデル 21:46
_|羊者書修服長神妙老
吊|修修修老修修修修修
次|______老__

【仮決定▼修 ●自由】
占い師は>>402>>440を確認してくれ。仮決定時間は過ぎてるが、占い希望は後からでもちゃんと出せよ!
旅来てないんだな…凸は悲しいからな(縄的にも)、一発言だけでもしに来て欲しい。
496. 少年 ペーター 21:49
議事もあんまり伸びないし時間も時間なんで自己整理する。

【▼修▽老】
正直、真贋差はあんまない。狼あるなら修と思う。ただ、>>451へのレスポを待ってたんだけどね…
ちょっと議事の流れ的に拾い切れないや。真ならゴメン。

占い先はほぼ決めたけど遺言で。寝落ちてたらゴメン。
占い先に吊り投票セットしてるよ。仮セットだけど。
497. 少女 リーザ 21:49
神農旅は占希望だして片黒に成っても、うーん……だし

特に黒くは思ってないけど、希望出しは【●服○書】かな
リズはやっぱりヨアくんが怪しいと思うの
神父 ジムゾン 21:50
>>441修☆ 占い先の理由ですね。
単純に私を含めて寡黙はこの先寡黙のままだと思ったからです。突然死もありうると考えました非難は甘んじて受けますが、アクティブな人を優先したいですよ。
って、表じゃ言わない方がいいですよねぇ。
もうちょっと考えましょう。
もちろんいろんな事情があるでしょうし、私もありました。だから文句を言ってる訳じゃないんです。
498. 羊飼い カタリナ 21:50
>>474
んー?なんか正しいような気がしてきた?
ごめん、よく分かってないかもー。
それって全占い師が白判定のみって仮定かなー?
あ、僕は自分が黒引かない限りは自分が吊られるとかありえんわーとか思ってたからかなー?
村視点だとそういう手順が正しいのかなー

下段はー、おおう…、霊決め打つ進行したい熱意>老真打ちさせたい熱意、だよー、ごめんねー、間違いー
仕立て屋 エルナ 21:51
狩透けとかあんまり気にしてないっす。
あまり意識し過ぎると、余計に透けると思ったんで。占真贋考察もほとんど本音で喋ってますね。3-2で縄少ない、灰にLWの状況だと、GJ出せたら4日目あたりで遺言で出るつもりでした。
あとG14の3-2でしばらく灰吊りない状況だと、もうちょっと黒っぽく動けばよかったかな?とかなり後悔しております。
499. 村長 ヴァルター 21:51
ええええと…4縄だ。
ロラ完遂すると3縄3人外この時点で8人?
霊ロラ完遂するのならば、黒出ようが出まいが占い師も黒出た先も安易に吊れない。
全ロラは確定でできない。
500. 羊飼い カタリナ 21:52
>>477んー、そっか、諦めるんだー、ヴァルさんのこれはポーズにしても中途半端だったなーなんだけどー、でもヴァルさん狼ならこんなクルッとはしなくなーい?

今は書が気になるなー、この長はどう見えるのかなー?

>>487
リーちゃん、僕は修偽打ちは出来るよー、けど老真決め打ちは出来ないなーって感じー
結果的に老真決め打ち進行に乗ってもいいかなーだったけどー
老の僕評がとても不満なのでー
501. 神父 ジムゾン 21:52
>>441修☆ 占い先の理由ですね。
単純にアクティブな方から確認した方がこの先の発言から見えるものが多いかと思いましたもので。しかし、ニコラスさんがまだいらっしゃらないのが心配ですね。
私もみなさんにご迷惑をかけたから言えませんが。
502. シスター フリーデル 21:53
>>451 推理に自信が強いというより、自分のスタイルが決まっているように見える>>204>>401
年から見て柔軟性がないように見えるのは、書の正体はどうあれ、自分のスタイルから外れた行動を取らないからじゃないかな。
議事読んだが>>454は灰狼像からはかなりズレる。村に老真決め打たせるだけで、狼勝利確実なんだから。
年の推理>>448の②でいくと、中庸枠に灰狼いる可能性はあるかもしれん。
503. 少女 リーザ 21:54
ニコくん……
少女 リーザ 21:55
ニコくんは突然死率が高いor無駄に情熱的の二択というイメージがリズに定着しそうなのです

流石旅人、フラッといなくなるねー
504. 少年 ペーター 21:59
>>502
今見えたよ。参考にするよ、ありがとう。

二択でメチャ悩んでる・・・
他の希望を待ってから決断するね。
505. 神父 ジムゾン 22:04
とりあえず全然読み込みが足りていません。
ただ、占い先は【●妙○書】と出しておきます。
妙はどこかの発言で引っかかりました。村でもありだったんですが、気になるので。
書は。。。発言が多いから気になる。ではダメですかね?
根拠がはっきり出せずすみません。
また潜って来ます。
506. 羊飼い カタリナ 22:06
>>473
★リーちゃん狼なら★稼ぎしたくなるもんなのー?
リーちゃんがどういう人だと思っているか教えてー?狼ならこう、人ならこう、とかの前にリーちゃんはこういう人ってのがあると嬉しいー

>>497
★ヨアくん怪しいけど、占い当てちゃ駄目ってどういうことー?言語化お願いですよー
リーちゃんは占い襲撃無さそうって思ってるみたいだし、占わないとそもそも吊り縄とどかないよねー?

遺言用ー、@1
507. 神父 ジムゾン 22:10
ふむ。ログ読んでると修真を期待してもいい気がしますね。
みなさん、どう思いますか?
必死さが狼かもとも思います。が、明日説得されるのもおもしろいかもしれません。
私は老修どっちでもロラだと思ってますが、順番を入れ替えることに賛同するかたいますか?
羊飼い カタリナ 22:12
>>507
神!GJ!がんばれ!
508. 神父 ジムゾン 22:12
私は諦めないのが村だと思います。
509. 少女 リーザ 22:17
>>506☆それはリズにはヨアくん占当たりに来てるように見えてるからなの
真占から片黒もらって存分に殴り倒す気なんじゃないのとか思っちゃってるの

でも、それだけで狼確信出来るかと言うと違うから、灰に置いておいて噛まれて白証明して欲しいなーって言う願望なの
それで、その分他の人を占って灰を狭めて欲しいなって
510. シスター フリーデル 22:19
【本決定▼修 ●自由】
占の投票の邪魔にならねえように、自殺票セット済みだ。霊ロラ後は占い真贋見極めターンだから、灰は占い師に思考リソース裂くことになると思う。
だが、灰同士の視線も切らずに頑張れよ!
神農はリアル大事にしながら、灰雑や思ったこと落としていってほしいぜ。片白の発言も、村にとっては重要な要素だからな。
511. シスター フリーデル 22:19
ジム、信じてくれてありがとな、ちょっと泣いた。でも俺狼視されてるから、神村なら仲間だと思われて疑われねえか心配なんだが。
最期の仕事に、占い希望追加でまとめるから、まだ出してない奴は出しといてくれ。22:30にまとめて出す予定。@2
512. 少女 リーザ 22:22
あ、そっか
神農片白だったの……
513. 神父 ジムゾン 22:28
シスター、了解です。私も誤解のないようにセットさせてもらいました。
ご心配にはおよびません。
私は今日明日で修も老も神のおわす国に導いて頂く気でおりました。順番を変えたいと言っただけですので。ただ、もう少しお話(考察)を聞ければなと。残念です。
またお会いしましょう。
514. 少女 リーザ 22:30
>>513なにそれ、いみがわからないの
515. シスター フリーデル 22:33
羊|書修服老妙神 年|書修服老妙神 者|書修服老妙神
占|長長長妙服妙 占|長書長青服妙 占|長自長妙服妙
次|__書農書書 次|__書服書書 次|__書農書書

みんなちゃんとセットできてる?占い先に投票があるから、村側の票バラけさすの嫌なんだが…。
516. 農夫 ヤコブ 22:36
遅くなって本当にごめん

【●青○妙】でお願いします

理由は…昨夜の希望も理由出してなかったね。昨日から青は気になってて、今日少し話した通り疑い強まったんだ
>>400青の「ここ怖」っていうのは…白過ぎて怖いみたいな時に使うんじゃないかな?
>>394で書いた所は、青が真占に黒出されてもいいように予防線張ってるのかなぁと感じてしまったんだよ。スキルが~とかではなく、僕が単純に疑問に思った所だよ
517. 老人 モーリッツ 22:36
せっと完了 秒数は勘弁して
518. 神父 ジムゾン 22:36
>>514妙★ 私に対するご質問でしょうか?
セットとは本決定には従っていますと言う意思表示です。
次はどっちも吊りにする気だから、気にするなってことなんですが。
なにかおかしいですか?
519. 仕立て屋 エルナ 22:39
【本決定了解】
ここに来て、村長フラフラになってきてないw?

今日触れてない灰はまた明日ねー。ジムゾンはもう少し具体的に話してくれると助かる。
☆羊>>506
リズは全く★飛ばさないスタイルでもないし、興味持ったところは★飛ばしてる。指摘箇所は、妙狼なら★飛ばしてLW探してるフリの為所かなー、って感じがしたんだ。

★旅 ダメっぽいんか?
520. 神父 ジムゾン 22:39
状況的にニコラスさんは厳しそうですね。
リアルお大事に。
521. 少女 リーザ 22:39
純粋に、ロラ完遂する気なら>>507で決定に反対して見せたのが訳が解らないって思った事をそのまま言ったの
修真決め打つって話かと思ったのに、ロラする何言ってるの?
仮決定出た後にする提案にしては具体性も無いし……
羊飼い カタリナ 22:40
梅ちゃんいるー?
522. 村長 ヴァルター 22:40
【年→妙、者→書、羊→農】
ちゃんとした言語化は後回しで急ぎでメモ
直近ジムゾン君にキュンとした。白いかも?
リザ思考回している様子はあるが何かが足らないなんでだ
ヤコブ視界から外れてるどうしよ
ヨアヒム君はディタ君に厳し。が、ツッコミ的確。
クララ君思考軸がファーラウェーイ発言読み込めてない?
エルナ君面白い。基盤が見当たらない。コロコロ。

占い先は割とテケトーだけど、一応この人からこの人に黒
523. 少年 ペーター 22:40
【本決定確認】

なんか・・・
今日の議事からは何も拾えなかった気がする。

みんな静かすぎて何も見えてこないや。
羊飼い カタリナ 22:41
あ、2人ともいたー、ほっとするー
村長 ヴァルター 22:42
います!!
524. シスター フリーデル 22:43
羊|書修服老妙神農長 年|書修服老妙神農長 者|書修服老妙神農長
占|長長長妙服妙青農 占|長書長青服妙青妙 占|長自長妙服妙青書
次|__書農書書妙_ 次|__書服書書妙_ 次|__書農書書妙_

皆占い希望だす時間が自由すぎるぜ!後は頼んだー!@0
羊飼い カタリナ 22:43
村から全然希望されてないけど、書を占う系占い師で行きますー

村の希望だと長になっちゃうしー
村長 ヴァルター 22:43
でもさ、今灰何人?
525. 少年 ペーター 22:44
遺言

【神を占う】
理由は判定結果と併せて言います。
526. ならず者 ディーター 22:44
>>94を占ったよ。結構悩んだけどね。

エルナは他の占い師への疑問点等は納得できる。議事をあつくさせる…そこは納得。クララは淡々だけど違和感は昨日からなし、ロラの段階で今日村長疑いは微白要素。リザは占うかどうかは今日は微妙、できれば明日以降。後はジムはわからん、>>505の解説は夜明け後お願いね。

>>452が決め手ね。
527. 羊飼い カタリナ 22:44
【クララさんを占うよー】
霊決め打ちへの過剰な反応がどうしても黒く見えちゃったー
長を占いに挙げる根拠にしてはどーなのー?
間違っても霊決め打ちには流れて欲しくなかったんじゃないかなー

霊決め打ち関連でそれまでは見えなかった硬さが見えたのでー、なんだかんだこれが大きいー
528. 神父 ジムゾン 22:44
>>521 ではたんに>>507に対してコメントを入れればよろしいでしょうに。いえ、どっちも不自然だった気は自分もしますが。まよいですね。
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