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mode : 人 狼 墓 全農夫 ヤコブ、9票。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、少女 リーザ、ならず者 ディーター、木こり トーマス の 7 名。
505. ならず者 ディーター 01:15
[…は自ら臀部を突き出し、四つんばいになっているリーザを見下ろしている。] ・・・不思議だ・・・なんだろうかこの湧き上がる高揚感、震え上がるハートビート・・・今までにない感覚だ・・・ […は両の手を合わせ、すっと目を閉じた。] さぁ・・・ゆくぞ・・・御開帳・・・!!!・・・・・・・お、Oバック・・・だ・・・と・・・?! 【こ、この幼女、狂ってやがる!!】 |
507. ならず者 ディーター 01:18
>>503 俺かよ!!!ならちょっとくらい味方してくれたっていいじゃないか!!だがまぁ、そうしたら狩人透けるわけか。 まぁいい、明日エピだから先に墓下で休んでてくれ。しかし、狼たち良い目してるな。ヤコブがずっと出てこなかったのは狩人探しに奔走していたんだろう。終盤カタリナも発言減ったのはそういうことだろうな。 一矢報いたって所か。 |
510. パン屋 オットー 01:20
ヤコさん、ジムさん、お疲れ様でした。 【占い判定確認】【霊判定 ヤコブさんは人狼でした】 狩襲撃ですか…痛いですね。 現状は以下です。 _屋|妙者|羊娘樵|旅|神農兵 一霊|占狂|白灰灰|白|狩黒白 二霊|占狼|白白白|白|狩黒白 三霊|狂占|黒白白|白|狩黒白 ただし、2は意図的もしくはミスによる襲撃なししかありません。 |
513. パン屋 オットー 01:26
死体なしの日の護衛先がディタさんですから、者狼の可能性は低いです。意図的GJかセットミスぐらいしかありません。 手順的には▼羊▲妙(三のパターンケア)→▼者▲屋or旅(二のパターンケア。奇数進行なのでデメリなし)で最終日娘vs樵の決戦でしょうか。判断役は私かニコさんですね。 旅>> 娘樵のどっちが怪しいとかの考察は控えた方がいいかもしれません。狼に襲撃判断情報を与えるとまずいですから。 |
516. パン屋 オットー 01:35
ぶっちゃけ、一昨日時点でジムさん狩だろと思っていたので、襲撃見た時点でやられたと思いました。 旅>> 村的には妙or者の2択で判断するか、娘or樵の2択で判断するかなんですよね。 議論時間とか、灰考察と占い考察の違い(後者の方が一般的に困難)を考えると、▼羊▼者から最終日2灰決戦かなと思っています。 羊妙>> とりあえず御二方には、今日は娘樵の考察(どちらが狼か)をお願いします。 |
522. 村娘 パメラ 02:14
ディーターさん護衛って事は、判定騙り線も有り得るのかしら。 リーザちゃん護衛なら、無い気はするけど…。 樵>>517 ★2人の占師に白固めを頼む意図って何かしら? ☆村を混乱させたりしない、兵旅に対してもう少し長い目を持つのではないかとそういう感じ…かしら。 正直言うと印象だけで1dから者狂と思ってたから割とロック入ってて。 あー…真贋より白取りの方が経験上当たるのだけど…。 頭回らないわ… |
523. 羊飼い カタリナ 02:31
もし、私が狼だとすると2d者妙両白出した時点で「どちらかが判定騙りしてるけど、どちらかはわからない」わけよね。 正直、リザが判定騙りするような人には見えないわ。これは私の主観だけれど、みんなもそう思うのじゃないかしら? つまり狼目線、者狂と目星つくわよね。そこでわざわざ者襲撃するかしら? ジムは判定騙りしてるなど思ってるわけもないから、その時点で真占だと思った方を護衛したまででしょう。 |
524. 村娘 パメラ 02:46
でも、農樵なら、無造作感は半減…だったわ…。 1dだけヤコブさん見てても、カタリナさんとは切れてると思うし。 妙真打ちも視野に入れた方がいいのかしら…。 羊>>523 そこは者真と目星が付くんじゃないかしら? 判定騙りだけ残して噛んでしまえば殴られる事はない訳だし…。 ただ、占噛み自体は通常で襲撃考察にはあまり…。 妙噛みなら羊白要素かと思ったと言う感じ…おやすみなさい。 |
526. パン屋 オットー 11:46
おはようございます。 モーニングセット つ[ニコラスのパン つ] これはあくまで僕の1灰としての意見ですが、僕は安定進行好き派なので、最終日2灰決戦に持ち込めるのに、それに比べて議論時間の少ない今日に占い師決め打ちというリスクある選択をするのはなあ、という気持ちがあります。 このあたりは手順的観点ですが、やはり安定進行って大事だと思うんですよね。 |
527. パン屋 オットー 11:47
で、屋>>513最下段の通り、娘樵のどちらが怪しく見えるかとかの考察は控えますが、思考伏せているターンじゃないのでいくつか考えていることを垂れ流してみます。 まず昨日のディタさん後出しによるヤコさん確黒化について。 ディタさん偽仮定、霊判定が落ちる前に2黒めを出してしまうと霊判定黒で即破綻するので、その場合白しか出せないと思っていたんですが、リズさんの黒見た後だとそうじゃないんですね。 |
528. パン屋 オットー 11:47
(続き) これ私昨日うっかりしたんですけど。 者偽仮定、者視点ではリズさんから黒が出たということは、たとえ自分が白を出しても、霊判定黒なら斑ロラで終了なんです。だからリズさんの黒出しを見た時点でもう霊判定黒の可能性については捨てるしかない。破綻上等で黒出せるんです。 なので黒出し自体は者真要素とはなりません。あとは、者偽仮定で白出しと黒出し、どっちが有利だったかという話になりますね。 |
529. パン屋 オットー 11:48
そして判定撤回周りについて思うことなんですが、トリッキーな戦術というのはさんざん見てきましたから、ディタさんの判定撤回を見てもそれ自体は「ふーん」だったんですよね。単に「リナさん確白と思っていたら斑だったのか」程度です。 ただ、ディタさん真だと仮定すると色々疑問も出てくるわけで… ディタさん真仮定、ディタさんの判定騙りによって村は本当なら狼であるリナさんを確白と思ってしまうわけですよね。 |
530. パン屋 オットー 11:49
(続き) これは私もそうで、リナさん確白と思って一緒にまとめをお願いしました。ということは、その日の吊り占い先って、リナさんの意向がとても強く反映されるということです。実際、その日の●農決定って、リナさんの票が決め手なんですから。 |
531. パン屋 オットー 11:49
(続き) これ、ディタさんから見れば「狼の意向が決定にとても強く反映される」ということですよね。それに無頓着なのはちょっと腑に落ちないです。 ★者>>「狼にまとめをさせることに対する懸念」は、どう考えていました? |
532. 少女 リーザ 12:38
こんにちはなの!今日はなんだか人少なくてさびしいの…。 オットーさん。色々考えたんだけど、やっぱり今日灰から吊るのはだめなの?そのほうが情報出る気がするの…だって今晩LWさん村への情報減らしたいんだし能力者から噛むでしょう?確実な情報がほしいなら確かにカタリナさん吊りなんだけど…安定進行の大切さもわかるんだけど…。リーザ勝ちいそいじゃってるかななの? 後占い先は統一ですかそれとも自由ですかなの |
534. 少女 リーザ 12:44
万が一生存ってこともあるしご意見伺いたいですなの! リーザは個人的にトーマスさんを占いたいと思っています。面倒見がよくていい人に見えるけど>>517 がちょっと引っかかってるの。それにパメラさんはかなり早い段階からヤコブさんに追求始めているの。ふたりしかいない狼さんの大事なかたわれに対する対応としてはちょっと切り捨てるのが早い気がするの。勿論ポーズの可能性も考えてるけどなの。 |
535. ならず者 ディーター 13:00
ぽっぽ、いただくな。 […はニコラスのパン つを手に取り、無言で握りつぶした。] >>531 オットー ☆その懸念は確かにあった。正直オットーがまとめやって、カタリナは発言権は強めのサブくらいに思っていたから、実際にカタリナが決権持ちかけたときは撤回しようか迷ったが、対策は考えていた。 占いについては最終の決定権はおれにあるので、最悪独断のつもりだったな。無茶やるぶんヘイトが高まるのはわかっ |
536. ならず者 ディーター 13:01
わかっていたので、ヤコブorトーマスであれば従う、ここ以外の決定がでた場合は独断予定だった。>>381のコピペがその名残だな。 吊りについてはカタリナが強行するなら即撤回。特にジムゾンになるようならなおさらな。旅兵想定枠であり、許容枠。 まぁ、吊り占い先は大体想定の範囲内だったので、予定を変えずにそのままいったってだけだな。 |
539. パン屋 オットー 18:58
今日の予定ですが、【仮決定 00:15】【本決定 00:45】とします。 占いに関しては、リズさん視点残り2灰ですので、自由占いでかまいません。者狼はほぼほぼないですから。 ディタさんはもちろん自由占いです。ディタさん視点で陣営完全確定ですから。 妙>>532 灰吊りの場合、明日の2択で勝負になりますね。結局2択になるのは同じなんですが、どちらが勝るか考える所は多そうです。 |
543. 羊飼い カタリナ 19:53
急用が入って遅れてしまったわ。 私視点今日から灰ロラすれば村勝ち。(合ってるわよね?)早ければ明日にもエピだわ。これだけ言っててもだめだから、娘樵考察よ。 結論から言うと娘白樵黒に見ているわ。 1dから娘は狼農に食いついているわね。赤ログで繋がっているように見えないのよね。占希望も○農。2dには第一希望。 続いて2dにあった農の占希望変更。娘樵→兵娘になるまでにLWから指示があったように思うの。 |
544. 羊飼い カタリナ 19:54
羊>>421にもあるように、指示しそうなのは神樵かなと。 理由は性格要素としか言えないし、農が自分で考えて変更した可能性もあるから、これはおまけ程度に考えているけど。 それに、妙真決め打ちしていいと言っているのも娘白要素。 狼なら灰ロラした時点で負けだから積極的に決め打ちできないはず。決め打ちの経緯も一貫していると感じるわ。 私も深夜帯いれるかわからないから、【▼樵】で提出するわ。 |
547. ならず者 ディーター 20:57
から真意を取ろうとしてるところだな。俺自身透けまいとかなり適当に返したのに対して、割とさっくり引いていった。ここに狼心理が見えた。 喉端に1つ、初回襲撃が俺だったことだな。狼視点正直リーザがそんな姑息なこと出来るタイプに見えなかっただろう。だからこそ的確に狙ってきたのは俺真見据えてたからだな。 ジムゾンが遺言見ずに護衛してたのは意外だったがな。リーザとは同じ土俵にいないと感じていたし。 |
549. 木こり トーマス 21:11
二人に白固めを頼んでいる理由は、 出てきた白要素の本気度や妥当性から、 占い真贋の検証とリナパメの白黒判別を同時に行えるから。 パメラは回答感謝、ディーターの面倒見の良さは、 リーザに対する絡みからってことでいいのか? んで、ログを一読した感想。 羊>>523が白い。 |
550. 木こり トーマス 21:13
羊村視点なら「者狂」「だから者襲撃はおかしい」 というロジックだが、 羊狼視点だと「者真」「だから者襲撃しました」 という自白になる。 ディタGJ食らってる狼なら、自分から、 この不利な状況要素を羊非狼の反証に使おうとは思わんだろう。 リナにとって「者狂」が絶対的な真実で、 それを前提として狼視点を組もうとした結果、 視点が絡まってるように見えた。 |
551. 木こり トーマス 21:18
一方、パメラの灰ロラ提案は「まとめに止められる」前提での提案で、 白要素には取れていないな。 詳しい精査は帰ってからだが、 村全体で羊白固められそうなら、灰ロラ乗るぞ。 ディーター>>546は呑気に灰吊り許容してる場合じゃないだろ。 今日灰に手を付けるのは、ディタ偽打ちと同義だぞ。 反論も考察もきちんと読むから、余さず全部出して説得してくれ。 |
552. 羊飼い カタリナ 21:28
トマお疲れ様。 樵>>548 不安というよりは、村にディタ偽を説得させる正念場だと思っていたわ。 あの時点で農確黒がわかっていなかったから、場合によっては斑2人(もしくは農確白・斑羊のみ)になるかもしれなかった。 だから、状況によっては占考察しなければいけなかった。結果的に農黒が出たから良かったんだけれどね。 |
555. 村娘 パメラ 22:14
樵>>549 トーマスさんには出来るのかもしれないけど、個人的には誰にでも得意不得意あるのだから、誰かの上げた白要素から判別するのは難しくないかしら…。 妥当性は兎も角、本気度ってどうやって見るのかと言う感じなのだけど。 ラインもないし。 ★今までの投げてた質問などからの占真贋は見れる? |
557. パン屋 オットー 22:45
(続き) だって、ディタさん偽なら先に黒出すと霊判定黒で破綻しますから。偽なら先に黒出せるわけがない=真要素というわけです。 でもリズさん黒を見てからならディタさん偽でも黒は出せます。霊判定黒なら白出しても斑ロラで終了。霊判定黒のケースは捨ててかまわない。 ディタさん真なら黒判定を出すことはわかっていたわけで「先に判定出したら村からどう見られるか」ということを考えていなかったように思えます。 |
561. 木こり トーマス 23:45
不利な状況要素を態々持ち出すのは、墓穴を掘っているように思うからな。 ★リナ白要素の同意はどこだ? >>555 ディーターにも言ったことだが、この勝負は団体戦なんだ。 一人で推理するより、色々な視点から考察を聞く方が精度は上がる。 本気度は、普通の村なら出てくる量だとか、主張の強さだとか、そういう所だな。 今回の村の占い師は二人とも特殊だから(気を悪くしたらすまん)、 |
563. 木こり トーマス 23:46
それと、すまん。まだきちんと時間取れなさそうだ。 ちゃんと見切れていない状態で出すのは失礼だと思うが、 出さないのも同様に失礼だと思うので、意思表示として。 者偽・羊白予想の【▼娘】希望だ。決定は自動了解。 |
神父 ジムゾン 23:47
ディ真なら昨日からもっと必死になって説得しないといけない場面ですよ。折角黒を引いて細工までしたのに疑惑の目で見られてるんだから。 明日肩を並べてとか言ってる場合じゃない。自分の白(農羊以外)が吊られることに無頓着すぎるように見えますね。 |
569. ならず者 ディーター 00:22
すまん、いまおわった。あと20分くらいでかえるんだが、おつとーの解答だけ。 能力矛盾とられる覚悟でいうが、オットーの先出し許容理由見るまでその新要素に気付いてなかった。 ただ、仮に気づいてたらやぅたか?というのは自問するとうーん、たぶん先出さないな。 リーザ視点黒なら先出し許容だろうから、ヤコブ白に見えるだろう。タイミング的に偽黒出した方が良い時期だったからな。 |
570. パン屋 オットー 00:22
【仮決定▼羊●自由】 _屋娘羊者樵 ▼羊樵樵羊娘 占い真贋に関してですが、決め打てるだけの要素は見つかりませんでした。 羊娘樵の三者比較でも、明確に黒寄りと判断できる所はありません。農とのラインに関しては、この村の縄数だと初日から切っていっても不自然はなく、強い要素に取りにくいです。 今日灰吊りで明日に続いた場合、残り灰に妙から黒が出てライン戦2択勝負になります。 |
571. パン屋 オットー 00:22
(続き) 同じく斑吊りで明日に続いた場合ですが、者吊りから最終日2灰勝負となり、手順的にはこちらかなと思います。 ニコさんからも旅>>515の見解を頂いているので、上記仮決定とします。 要は、どちらの2択決戦になるにしても判断するのは私かニコさんになるので、この二人の意見を採用させて頂いたことになります。 |
573. 旅人 ニコラス 00:32
屋>>この決定で間違いないかと。どちらにせよ二拓勝負になりますし時間も情報も落ちるこちらの策無難かつ勝率高いと思いますし。ぶっちゃけ者偽決め打てる要素があるわけでもなく妙真決め打てる要素もあまりないですし時間も取れるこちらにしましょう |
574. 羊飼い カタリナ 00:41
【仮決定了解】 ディタの思う壺になってすごく悔しい。これで村負けたら私の説得不足だわ。 でも妙者真贋より灰二択選ぶくらいなら、きっと白お二方にはきちんとした考えを持っているのだと思うわ。 それを信じて今日は吊られることにします。 |
584. ならず者 ディーター 01:07
>>582 パメラ いつもなら、こう対抗なんて人権もないくらい叩きのめすんだが…このリーザはちょっと出来なかった…パメラに偽悪だと言われたが、いままでの俺はその通りだったのかもしれない。 |
588. 羊飼い カタリナ 01:14
悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい悔しい リーザ好き |
590. ならず者 ディーター 01:14
次の日へ
そこまでじゃないんだが、敵と認識してしまうとどうしても攻撃的になっちまう。 でもなぁ…あまり萌えとか、そういうのに理解はないタイプなんだが…こう…なんか胸の内がほっこりしててダメだったんだ… あの遺言とかもう、灰ログすごい恥ずかしいことになってる… |
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