G144 日の差さぬ村 (9/14 18:15 に更新) rss

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少女 リーザ、1票。
羊飼い カタリナ、4票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、少女 リーザ、司書 クララ の 3 名。
639. 少年 ペーター 18:19
やはり終わらなかったね。カタリナ、行商さんはお疲れさま。

今日はボクはお二人をジャッジする立場ですので、この突然死回避発言を最後に今後一切発言しません。
昨日明言したように、ボクは既に【▼リーザ】でセットしてあります。
リーザは反論をお願いします。リーザの説得に心を動かされれば、吊り先を変更することもあるかもしれません。
640. 司書 クララ 18:20
終わってない…。昨日のリナちゃんはLHにしては抵抗が弱い気がしてたけど。リーちゃんハンター予想は当たってたのね。

とりあえず▼リーちゃんにセット。後はペタくんに信じてもらうよう頑張る。最終日の二択なんて初めて残されたから、どういうこと言えばいいのかよくわからない。

ペタくん、質問とか、こういうこと喋って欲しいという議題があればよろしく。少し離席します。
641. 少年 ペーター 18:24
ボクはクララを信じているので、リーザからの反論に普通に接してもらえばいいです。
二人のやり取りを見た上で、夜明けに最終決断を下す。たぶん変わらないと思うけどね。
642. 司書 クララ 19:04
ペタくん>了解だよー

しかし5dでもう最終日とは流石10人村だね…
643. 少女 リーザ 20:40
鳩飛ばなかった…orz 吊り投票合わせられずごめんなのだ。そして最悪の状態なのだなあ…やはりクラ氏か…。ペタ氏の発言を見ると、勝ち目どころかやる気も消えそうなわけだが。まあ、できるだけのことをするのだ。

ペタ氏には、自分が残されたのはなぜかよく考えて欲しい!と熱烈に訴えておくのだ。【パン屋>>442の言葉を胸に刻みやがれ】なのだ。
644. 少女 リーザ 20:43
ペタ氏が私をハンターと見なした理由と思われる点は、3dで私が羊飼いを白いと評した『羊妙ライン』だと思うので、そこについて誤解を解くべく訴えたいと思うのだ。わかりやすくを心がけてちょっと丁寧に行くのだ。

この話の起点は妙>>480で私が羊改めて白いと発言。書>>514の質問「改めて」という表現に疑問を呈したクラ氏。私は妙>>532「黒要素みつからなくて白い」と判断基準を示したのだ。
645. 少女 リーザ 20:44
>>548「黒要素が無いだけなら灰色に分類する」>>553「■服>妙≧羊:□。妙羊の逆転は、リーちゃんのリナちゃん白視に納得できてない~(途中は確認してね!)~妙羊両狼という懸念」
と、クラさんは言って来たのだ。ここまではOk?
646. 少女 リーザ 20:45
私の返答は妙>>556「黒要素見当たらないひとが白いと思うのは何が変?」書>>568「白要素が無いのに白というのは違和感」、妙>>583「白要素がないと白くないはよくわからん」
(今思うとここで羊白要素を出せなかったのは私の落度かなあ…でも特にコレってのが言えなかったのだ)

この後、年>>588「(妙の)黒くないから白というロジックは詭弁」ってなったのだ。よね。
647. 少女 リーザ 20:46
対する私の説明は妙>>597です。これは読んでいただけましたか!
なのだ。
クラ氏は私の羊白評から>>553『■服>妙≧羊:□。妙羊の逆』という結論をつけているのだ。これがおかしい! と今一度指摘したいのだ。
>>583「羊白に異論があるなら、羊黒要素挙げれば良い。羊妙ラインを疑っているなら、>>553GS逆転とかする話じゃない」これこれこれですよ。
648. 少女 リーザ 20:48
この一点に尽きるのだ。
【リーザの羊白評を、羊妙ラインと疑うなら! 妙羊のGS逆転などという発想にはならないはずなのだ!】
(背景にドギャ~ンとジョジョ立ちで指差してリーザは言うのだ)
【そりぁ、妙羊両方黒というトコロじゃないのか? なのだ】
649. 少女 リーザ 20:50
まあ、ペタ氏がジョークが嫌いだとこの説得演出は逆効果かもだが! まあいいのだ言いたいことはストレートに言っているのだ。つまり、

【クラ氏の疑問の投げかけは、その後の灰考察とつながっていない】

ありていに言えば、【ただの妙黒塗りに、ペタ氏が共感しちゃった】…のですよ。遺憾なことに…と、指摘するのだ!
650. 少女 リーザ 20:55
ちなみに、黒要素が見当たらないひとは白いという考えは変わっていないのだ私は。そして「ステルスっぽい」だけの疑い理由は、他の怪しいひととのラインより薄い薄い薄い!理由と判断すべきなのだ。
ペタ氏にはもう▼妙セットされているみたいだけれど、今一度議事録を見直して欲しいのだ。直近の疑問だけでなく、最初からすべての要素を考慮して判断して欲しいのだ。以前のあなたが正しい判断をしていた可能性を、捨てないで。な
651. 少女 リーザ 20:57
むまー! 切実に訴えたいところが切れたのだ。

以前のあなたが正しい判断をしていた可能性を、捨てないで。
なのだ!
652. 司書 クララ 21:22
>>597「白か黒かを判断する段階」であっても、「黒要素がなければ白」としてしまうと、「黒要素も白要素もある」「黒要素はないけど白要素もある」人との比較は公平にできないと思うんだけども。

判断するタイミングと関係なく、灰を比較するやり方としておかしいでしょ。
653. 司書 クララ 21:24
リーちゃんが以前から減点法(スタート白で黒要素さっぴき型)の考察をしているならともかく、書>>594>>595で触れたように、リーちゃんは白いというときは白要素をあげている。

私の確認漏れがあれば申し訳ないけど、「黒要素無し=白」はリナちゃんで初めて出てきた考察。そこが特別にリナちゃんを白視してるように見えるわけ。
654. 司書 クララ 21:27
>>648で言っている、私のGS>>553「妙≧羊」部分への指摘については、論点をずらされてる感があるけど、ここは分かりにくいかもしれないから補足しておくよ。

私は、リーちゃんの羊評「黒要素がない=白」をおかしいと思うけど、それはリーちゃんの考察がおかしい(リーちゃんの黒要素)という指摘であって、私のリナちゃん評に結びつくものではない。
655. 司書 クララ 21:30
リナちゃんについては、リーちゃんへの指摘とは独立に書>>550で考察した。

>>553で言ったように、私は旅黒の方がありそうと言っている。妙羊ラインを本命にみてるわけではないのだから、リーちゃんが>>648で言う「羊白評を、羊妙ラインと疑うなら! 妙羊のGS逆転などという発想にはならない」はお門違いだよ。

旅黒とみたとき、羊より妙が黒めになるという考察なのだから。
656. 少女 リーザ 22:07
>>653について反論するのだ。
私は2d視点で>>396「疑ってる人以外は細かく気にしない」として、書服羊老を挙げているのだ(老は質疑応答から白寄りとした)これ、保留枠だね。そして3dでは状況が変わった。
占霊が明らかになり、白確定が複数判明、灰激減。その後の考察から『黒要素無しは白』と判断したのだ。『初めて出てきた考察』なのは当然なのだ。状況が変わったのだから。
657. 少女 リーザ 22:07
状況変わっても『相変わらず白要素ないなら灰』とかいう判断のほうが余程おかしいと指摘するのだ。空気読め!なのだ。

>>655について反論するのだ。
「旅黒の方がありそうと言っている」?ならば、旅妙ラインに言及して反論すれば良いのではないかな。これまでクラ氏から旅妙ラインの指摘なんて一度も聞いたことがないのだ。
>書★旅妙ラインがどこにあるか指摘してほしいのだ。
658. 司書 クララ 22:26
リーちゃん>>656 状況が変わっても、灰の比較が公平であれば私も問題視しないよ。書>>652の指摘をスルーしないで欲しい。

例えば、要素数でAさん=黒0白0、Bさん=黒0白1とするよ。リーちゃんの「黒が無い=白」という論法だと、、白要素が無いAさんと、白要素があるBさんが等価になることになる。これ、どうみても変でしょ。
659. 司書 クララ 22:31
もし、リーちゃんの灰評価が3d時点で服書羊ともに白要素が無いのであれば、黒要素が一番すくないリナちゃん=白視は成り立つけど、そうではない。

3d時点で>>464で私には「考察や意見に共感できる部分が多い」という白要素、エルさんは>>480「1d印象ナチュラル白印象」という白要素がみてとれるから。
660. 司書 クララ 22:37
>>657「旅妙ラインに言及して反論すれば良い」。これはリーちゃんの羊白視の件とは関係無いし、私が旅黒視してGSを作ることはライン考察と独立してできる話。

旅ラインについては書>>405で羊屋老は非ライン寄りかなと感じた。妙服については切れ要素は特に確認できていない。ライン切れ要素がなければ旅妙ラインは有る範囲と考える。
661. 少女 リーザ 22:55
>>658 >>652の指摘はスルーしていないのだ。私たちの目的はハンターを見つけること→その手段として灰の白黒要素を見出して判断する。その判断方法の違いを私はずっと説明しているのだ。
「どうみても変でしょ」と言われても、私は、この考え方で探しているんですよ!ということでしかないのだ!

>>660 旅妙ラインがそんなことしか主張できないことはわかったのだ。ここはペタ氏に判断してほしいのだ。
662. 少女 リーザ 16:24
うー…この状況、あと何を主張するのが良いのか悩むのだ。

繰り返すけれど、妙>>480は羊への白塗りではないのだ。
私の白黒判断基準が甘かったのならその批判は受けるけれど…。
羊白塗りする意図だったのなら、その直前にわざわざ妙>>464「白決め打つならば、今のところクラ氏」なんて言うわけないと思わない?
663. 少女 リーザ 16:27
ああ、てんぱっててお悔やみ言い忘れてた…。遅くなったけど、アル氏と羊飼いの冥福を祈るのだ。

ペタ氏考えて欲しい。
【今日、ペタ氏が残されたのは、羊妙でロックオンしていたから】とは思わない? 私がハンターなら、最終日に残す白確はアル氏にしたことでしょう。
ここはよくよく考えて欲しいのだ!
664. 少女 リーザ 16:44
言葉が足りないかな。裏をかこうとしたのかもとか言われる気がするので、これも言っておくのだ。

ペタ氏の発言姿勢を、私は評したのだ。覚えているかな。確認して欲しいよ。
>>395「ペタ氏はセオリーや自論にだわり過ぎているように思う」
そんな頑ななペタ氏が、昨日の早い段階から私にロックオンした状態なのですよ!
665. 少女 リーザ 16:45
私がペタ氏に白確最後の1人にして、吊り縄をあずけて、最後にころっと意見を変えさせる! なんて、そんなの超無理ゲーなのだ。
そんなハードル高い方法を選ぶくらいなら、アル氏残してがんばることでしょうなのだ。
今日、ペタ氏が残されたのは、クラ氏がハンターだからなのですよ!
666. 少年 ペーター 17:00
このまま黙っていようか迷ったけど、夜明け前だし旗色を鮮明にしておこう。

吊りは【最初から▼クララでセットしている。】
ロックオン体質をアピール>>633したボクが残されたことがその証拠。あの発言は、ハンターに対してボクの仕掛けた罠だったんだよ。
クララさよなら。素晴らしい白狼っぷりだったよ。リーザは絶望させてごめん。
667. 少年 ペーター 17:00
これで口をつぐめばちょっとはカッコいいかもしれないが、あいにくボクはピエロなんだ。
妙羊については本気で疑ってて「残せるもんなら残してみろ」と恫喝したんだ。説得不可能と考えて墓下に連れてってくれると思ったから。
それでなおボクが残されたら、逆にクララがLWである証拠になる。

墓下行きたかったな。草人間を有無を言わさず逆さ吊りして血を出させ、苔も生えないこの岩窟(脳内設定)の緑化をしたかった(笑)
668. 少女 リーザ 17:01
クラ氏の黒要素は、(妙>>648で指摘したように)質問を考察に反映させるというハンター探しの手段が連動していない部分があること。これはハンター探しているフリをしているだけと指摘するのだ。
私の羊白評に関する話題は、書>>568で「あまり共感できないけれど、リーちゃんの考えは理解」で終わっていたのに、後の灰考察へ引きずっているのだ。これは、ペタ氏が羊妙を疑い始めたから、妙吊りの材料にするためなのだ。
669. 少女 リーザ 17:05
Σ ペタ氏。

…私の苦悩した一夜を返せなのだ。でも良かったのだ。「この思考停止野郎め!」とか言いそうになったけどこらえて良かったのだ。どっと疲れたのだ…。▼書セットしているのだ。
670. 司書 クララ 17:07
ペタくーん!。流石にこれは酷い。

アルさん襲撃・ペタくん残しは、まさに妙>>665「ペタ氏が残されたのは、クラ氏がハンターだから」を言いたいためだと思うよ。

状況操作はハンターの特権。吸血鬼にはどうしようもない。それだけで私を疑うのはやめて。
671. 少年 ペーター 17:09
もっとも、策だと感づかれて裏をかかれた可能性はゼロではないのだけど…
(これまでの「犠牲まとめ役」とか「霊能者COして遺言COで撤回」発言>>457から、ボクが奇策スキーであることはモロバレである。)
裏をかかれて負けたなら、至らなかったということで諦めもつこうってもんだ。明日墓下でみんなに謝ろう。
672. 司書 クララ 17:13
昨日の恫喝って年>>633のこと?リーちゃん見れてなかった可能性があるよ。リナちゃんハンターなら見れてたでしょうけど、羊白なら見れてない。

それに妙羊両狼なら残るリーちゃんの意向がアルさん襲撃だったかもしれない。理由は、まず妙>>665による私黒塗りが狙い。

それにペタくんは一度はリーちゃんを>>491時点では「ほぼ赤決め打ってる」と言ってる。妙羊ライン疑いに変わったけど、リーちゃんをどう見て
673. 司書 クララ 17:16
るか分からないアルさんを残すより説得余地があると思ったんじゃないのかな。

ペタくん襲ったら黒く見られる可能性というのも考えられる。

考えなおして欲しい。こんな状況操作一発だけで、村が負けるのは耐えられない。私ハンターなら黒要素は何か。仲間は誰か。そこまで考えて判断して、私が説得できないなら私の力不足だけど…
674. 司書 クララ 17:26
昨日の時点で、妙羊両狼なら書吊りでハンター勝ち。妙狼・羊白なら羊を疑わないことで味方につけ、書吊りで最終日に羊との対決を狙ってたんじゃないかと思う。

後者の場合、ペタくんが羊を妙より黒寄りにおいてたことから、勝ち筋として羊→書の吊り順より理想だったんじゃないかと想像。

羊白黒どちらにせよ、私吊りを先にするための布石が3dの「羊は黒要素ない=白」だったのではないかと私は考えてる。
675. 司書 クララ 17:27
おそらく、私を一度「白きめうつなら」とまで言ってしまったために、私を吊るには羊白を主張することで書狼という説にしないといけなくなって無理のある考察になったのでは。

ペタくん>最終日の襲撃についてリーちゃんがどこまで計算したのかは分からないけど、今の状態はまさにリーちゃんにとって理想的になってる。

私とリーちゃんをもう一度、見比べて。気になるとこがあれば質問して。
676. 司書 クララ 17:42
リーちゃん>>668に反論。エルさんが吊られるとは限らないわけで、回答が次の日にもらえる可能性はあった。羊妙服を見渡して判断したんだし、「探してるフリ」は言いがかり。

リーちゃんの羊白評について、羊に白要素がないということは理解した。しかし、それで羊白と考察するのは納得できない。それについてはリーちゃんの他灰考察も見渡して検証した。理解するのと納得できないのは別。
677. 少年 ペーター 17:49
クララ>>672 仮にリーザが>>633を読んでなかったとしても、もっと前、>>623でボクは妙羊がハンターだと決め打つ姿勢を明確にしている。
クララ>>673 仮に今朝ボクが襲撃されてたなら、リーザは「自分が殺ったと見せかけるための陰謀だ!」と言い募ることができる。ボクが撃たれたというだけでは、どちらがハンターだとは断言できない。
678. 司書 クララ 17:58
ペタくん>>677「ボクが撃たれたというだけでは、どちらがハンターだとは断言できない。」

その考えなら、ペタくんが残されたということでも同じように考えてよ。どうして、そっちのケースだけ裏表無いとみるの…。

それにペタくんはロックオン気味でも考えを変えるところを出してるよ。一度、リーちゃんを「ほぼ赤決め打ち」した後に狼視。襲撃状況で逆転を狙ったんじゃ。
679. 少年 ペーター 18:04
クララ>>678 ボクが「考えを変えるところを出してる」って、>>639のこと? あんなの、ただの決まり文句だし…
あれは逆に、「ボクは考えを変える気はないよ」というブラフ。
680. 少女 リーザ 18:04
クラ氏が来てる…。理想的な状況って…ペタ氏がブラフ張ってること読んでこの展開をつくるなんて超スーパー過ぎなのだ。
私が主張したいことは、今日全力で伝えたつもりなのだ。ペタ氏の判断は正しいのだ。
681. 司書 クララ 18:09
ペタくん>違うー!年>>491「リーザほぼ赤決め売ってる」から、4dでリーザ狼に考えが変わってるでしょ。ペタくんは、何かピピっと来るものがあれば決め売ってても考えを変えるのはしめしてるよ。

襲撃だけで私黒視されるなんて、リーちゃんのギャンブルに負けることになる。そんなので、これまでの考察をひっくり返したら絶対に後悔するってば!
682. 少年 ペーター 18:10
クララ>>678 裏をかかれた可能性については、>>671で既に書いた。
これで負けたら、ボクとしては本望。

意固地になった人を説得することの難しさを知ってる人なら、そんな人を残して翻そうとは普通考えないと思うけどね。
683. 司書 クララ 18:10
あまり強い要素でないけど、オトさん襲撃からハンターはオトさん能力者予想してた可能性を考えると、リーちゃんが2dに●屋を希望してるのは、ハンター要素。あわよくば占先襲撃を狙ったのではないだろうか。これについて服は屋を希望して無いが、旅羊は占吊り希望に屋を入れている。妙服狼だと弱い説になるけど…。

非狼アピはあまりしたくないけど、私は屋は占吊り希望してない。
684. 司書 クララ 18:12
ペタくんが本望でも、私にとっては理不尽な疑われ方。村が負けるんだよ!!!

襲撃以外で私黒・妙白と思う要素があれば、出してー!ぎりぎりでも説得する。@1
685. 少年 ペーター 18:14
さて、どうなることやら…
どきどきどきどき。
686. 司書 クララ 18:14
お願いー!こんなので負けたくないー!
次の日へ
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