G1437 希望の村 (6/15 01:45 に更新) rss

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mode :
旅人 ニコラス、1票。
村娘 パメラ、1票。
青年 ヨアヒム、2票。
農夫 ヤコブ、5票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン の 7 名。
696. 青年 ヨアヒム 01:46
どろどろどろーん
フレームがひからない、なん、、、だと
【ヤコブは黒】
697. 村長 ヴァルター 01:53
【農黒確認】【娘襲撃確認】まずは1狼!霊生きてた喜び!ごめん、娘!!
二人ともお疲れ様でした、特に娘はいやなこともたくさんあったけどエピで聞かせてね
っておっさんばっかりではないか!

これで旅兵が片白から純灰に戻ったわけか
旅の色見にくいなぁ、とりあえず旅は一旦おいてLWは誰か考える路線で行くかも
これ旅狼目線でLWの方がいいかな

残り縄とか余裕有ったら誰か出して欲しい
698. 負傷兵 シモン 02:00
【判定確認】
農黒判明!これは視野すっきりする。初めてのうれしい夜明けだ。
パメラもお疲れ様。この襲撃には意味ありげで触れるか悩むな。

俺の頭の中はニコラス狼説がもんもん

ねむすぎる。
村長>>694>>695回答感謝。頭すっきりしたらまた考えるけどたぶんわかった。
699. 青年 ヨアヒム 02:15
パメ、ヤコお疲れ様でした。
正直、自分の中で今日は生きている予定はなかったのですが、だれとは言いませんが配慮に感謝します。
7>5>3>EP
3縄 6灰2狼  
つまりは狂人潜伏でした。
盤面整理できた感じで、青以外灰なので灰殴り合い頑張ってください。
まとめ役続行します。
【決定は24時~だいたい出揃い次第ですね。】
700. ならず者 ディーター 02:55
【判定確認】潜狂か。意外だな。
ヨアヒムもシモンもそういう襲撃に見えるのか。そっちの方が見方として正しいのかね?まあとりあえずジムゾンの反応が気になる。スタイルがスタイルなので空気読まずに触れると、潜狂確定してから思ったことだが▼農派とはいえ黒出たらパメ吊りってのが狂っぽく見えるんだよな。「村ならミスリーダー抹殺」があまりにも極端過ぎる。嫌悪ではなく殺意。ここが違和感。
701. ならず者 ディーター 03:01
潜狂が見えてくると、リアル爆発っぽいところ申し訳ないがニコラスもその可能性あるよなぁと。

確定したし俺が知ってる潜狂についての知識を出す。奴らの理想の流れは初手で占いに当たりに行って確白になってから最白に疑いを振り撒くなどして荒らして噛まれ回避、そしてPPだ。俺が最初潜狂いなさそうと言ったのは灰で露骨に占い当たりに行くやつ、具体的には考察は出すが理由付けが薄いやつがいなかったからだ。
702. ならず者 ディーター 03:08
で、何度も言っているがパメラは恐らく狂人ではない。初日も普通に考察出してたし、基本的な動きは一貫している。疑い先も最白を蹴落とす動きではなく純粋な推理。屋狼考察とかは素直に感心したし、少なくとも狂人の仕事はやりきれていない。

狼の位置はどうだろうなぁ。消去法で旅神商っぽいと考えてたが事情が変わったから見直すべきか。とりあえず真狼でヴァルターの白要素増したかな>>266
703. 神父 ジムゾン 06:40
おはよございますです!
【諸確】
寝坊したけど気分爽快。ヤコとパメはおつかれアーメン。

ヤコ黒ね。思考つながったです。灰を狭める事もですがにパメ噛みね。神父的に縄浮いてハイブリットな展開です。

残り3縄。まずはニコに当てたいね。2日で2発言。まさに「2個ラス」
D太は頑張るといいです。

さて、のんびり議事眺めよ。
704. ならず者 ディーター 07:19
そうなるかぁ。先に【▼神】で提出しておく。でも人狼かと言われると微妙なんだよなぁ。
>>703で分かったのは昨日のジムゾンの▼娘は感情吊りではなかったこと。神>>655っていう感情的な理由が起点なのに「ハイブリットな展開」ってなるもんかね?やっぱりジムゾンのは殺意なんだよな。それともまだ頭冷えてないのか?
705. ならず者 ディーター 07:33
ああそうだ。
>>655
★「頼むからゲームを壊さないでくれ」って言ってたが、それはパメラが狂人だとしても許されないことをしたってことだよな?パメラの何がゲームを壊す行為に見えた?
706. 神父 ジムゾン 08:52
>>705
>>655三段目と>>657下二行に「狂なら許せる」と書いてるですよー?

>>607三段目パメが素村ならして欲しくない事の2例挙げてますですよ?

他にもいくつかあるけど、亡くなった人の事の事なので、D太自身でよく読んでくさい。
707. ならず者 ディーター 10:09
>>706
両方読んでる。両方から村仮定ズレを感じる。改めて説明しよう。
ジムゾンはパメラの行動について「狂なら許せる」と評価している。村なら許せない理由はジムゾンが挙げた通り>>607で、村利から外れた行動を行っているからだ。これだけ読めばジムゾンがパメラの行動を冷静に判断して狂視したと考えられた。だがもしそうなら「頼むからゲームを壊さないでくれ」は出てこない。狂なら壊してないのだから。
708. ならず者 ディーター 10:15
よってここまでのジムゾンの村仮定の思考を追うなら「狂に違いない」ではなく「狂であってほしい」という願望になる。狂視理由はあるが村の可能性を十分に追っているから「ゲームを壊さないでくれ」という村人パメラにしか意味のない言葉が出てくる。
しかし、「思考つながったです」「神父的に縄浮いて」から、ジムゾンの対パメラの思考は願望から断定に摩り替わっている。ここが村仮定消化しきれない違和感だ。
709. ならず者 ディーター 10:20
ゲームを壊すというのが狂でも壊す行為であったり、昨日の発言を反省する素振りがあったり、状況整理しなおしたりすれば違和感は解消出来たがどれもなかった。
可能性は色々考えられるが、現時点で一番しっくり来るのは「ゲームを壊さないでくれ」がパメラ村が見えてるが故に出てきた言葉でジムゾン自身が狂人であるという説。人狼の場合は襲撃がどうも噛み合わない。

以上だ。反論を頼む。見落としがあるならすまない。
710. ならず者 ディーター 10:26
>>692
☆反論と言われても事実は既に述べているのでそれで納得出来ないならそれまでだ。別にシモンの疑い方を変だとも思わない。
☆それだけではならない。特に理由も無く▼妙言ってるなら見るが、狼は傍観も便乗も選択出来る場面なのでそこ起点で探っても大したものは出ないと思った。
711. 神父 ジムゾン 10:44
>>707に反応しておくです。

「(素村なら)ゲームを壊さないでくれ」
の(素村なら)を省略しただけです。

パメ狂は願望でしたですよ、ハイ。
ヤコ狼見えてホッとひと安心してるです、ハイ。
712. ならず者 ディーター 10:47
>>711
★今も願望か?それても断定か?
713. 行商人 アルビン 13:54
【娘襲撃、農黒確認】潜狂レアケという概念は古いんですかね・・・とはいえ農黒はありがたいです、旅兵は純灰

娘噛みについては諸説あるかもだけど、奇数進行で縄増えないし青噛み来るかな思ってた。なんというか狼の余裕を感じる。農黒見せて潜狂危惧から娘吊狙い、とかもアリだったんじゃ?
714. 行商人 アルビン 13:57
で、そうすると狂人は何処、という話になる。
1.3日目の時点で死んでいた
2.娘
3.灰に生存
潜狂は成功率や狼に掛ける負担云々を考えると凸死に対しての抵抗感強いと思う、下手したら戦犯ものになりかねないし。書の動きは狂に見えない。
吊られた妙屋についても狂に見えない。潜狂が黙って吊られてどうする。というかそもそもこの2人潜狂選びそうになく思える。
715. 行商人 アルビン 14:03
パメ狂なら狼なんで噛んだし。狼はパメ狂薄いと見たからこその噛みではないかと。
じゃ潜狂まだ生きてるのか、と言われると微妙・・・←今ここ

者:神狂とすると、吊で白出ても村か狂か分からず。潜狂狙いの▼神はリスク高めだよね。神狂の可能性がかなり高いと見てるならわかるけど。
★確白狂人は吊らない、って言ってたけど灰に居る狂人は吊る派?潜狂はとりあえず捨て置こうかと思ってます。
716. 神父 ジムゾン 19:01
>>712者 ☆100%とは言わないけど99%パメ狂で見てる。>>657時点のFAから印象の変化はないなー

それよりパメ以外に潜狂候補っているの?それ推理してもあんま意味ないキガス。狼狙って吊り挙げる方が建設的なので、潜狂の話は次に必要が出るまでお漬け物にするつもり。

潜狂推理するのは自由だけど、神父的にはそこにリソース裂くつもり無いのであしからずです。
717. 神父 ジムゾン 19:01
神父的にはパメ噛みは灰を狭めたくない的なものに感じた。

狼はパメ以外に潜狂を感じたの?ワケワカメです。 
そうならD太と不在してたニコが狼でいいじゃん。になっちゃうけど。

①パメ素村を見たD太がパメ噛んだ。
②D太を疑わせる為の偽装噛み。
③②を演出するための狼D太による芝居噛み。

③>①のような気がするけど、②の精査も考えなきゃ。
718. 神父 ジムゾン 19:01
希望は【▼ニコラス ▽ディーター】で提出しておくけど、どっちでもいいよ。

ニコ凸濃厚なら▼D太で。
23時くらいまでは確実にまとめ指示に対応できるです。

GS ◆者>旅‖兵>長商◇ (‖は乗り越えられない壁)
長商は明後日までお互いが生きてたら考えようかな?レベル。
兵はヤコの白というなすりつけられたらミソをどう拭うか。
719. 行商人 アルビン 19:54
者神のやり取りの根幹は者は娘を素村、神は娘を潜狂に見てる事にあるように見える。
両者狼仮定すると、かなり反応を作り込んでいて、切れを強く見せたい意図。
で、両者の発言追うと、お互いの沸点高いタイミングがずれてる。
者は3dに大分熱くなってた印象。で4dになって落ち着いた感。言いたい事は言ったしそこは除外して状況要素だけ見よう、みたいな。
対して神は3dより4dで熱くなってた印象。十分切れ演出は見せ
720. 行商人 アルビン 19:58
→見せたしここであえてズレを作る意味は
薄め、自然に発生したタイムラグに見える。その辺りのズレとか考えると、神者の切れは演出ではないように思う。
で、神の希望出し>>718、さすがに神者は切れと見てる。
721. 神父 ジムゾン 21:05
[業務連絡]

すまない、思った以上にリアル多忙。
決定回りは鳩で確認するけど、本格参加は厳しいです。
722. 村長 ヴァルター 22:31
鳩餌を持ってきた私に死角なし!なのに全部消えた!つ【シュークリーム】

>>商 忙しいのに星回収ありがとう
>>660上 「屋の村要素か性格要素」かで悩んでいた私に助け舟かな
>>660下 会話から判断するから発言少ないとどうしても能力処理枠になってくるよね、納得
今日商はまず潜狂の居場所を場合分けで考察かな、読んで考えさせてもらう
者は娘、娘がいない今日は神注目してるから逆に者に注目してくる
723. 村長 ヴァルター 22:40
今の所【▼旅】を希望しようと思う
少ない会話から要素取りにくいし3縄で2狼だとワンミスしか許されない中で吊るのなら最も色が見えない彼を推したい
逆に言うと旅を吊るのならワンミスが許されている今日がラストチャンスかなって考えてる
旅の姿勢が…彼が狼で吊り切れなくて負けるの余計に悔しいし
羊抜いた日は●旅だから襲撃強気って言うよりも抜かざるを得なかったと考えたら自然
結果から結びつけてる結果論だけどね
724. ならず者 ディーター 22:53
>>716
理想的な回答をありがとう。
▼神を撤回する。ジムゾンも村だろう。「ヤコ狼見えてホッとひと安心してる」が村感情。今でも印象は変わってないというあたり推理が当たっていたことではなくパメラ狂が追える状況であることへの安心だろう。「村ならミスリーダー抹殺」が極端だが、盤面重視かつロッカーなのでこの思想に違和感はない。
>>715
☆状況的に迷う。>>704では狂視ではなく人外視。
725. ならず者 ディーター 23:02
それと俺はケアはいらない派。候補も絞れたので明日本気出す。今日は休め。
【▼旅▽兵】希望に変更。残った旅兵商の中で単体見て人外があり得る順。しっかり精査したわけではないのでそこは明日。

決定には顔出す。
726. 青年 ヨアヒム 23:57
こんばんは。鳩から追ってはいましたが、ちょっと遅くなってすみません。
シモンとニコラスが来てないですが、
【仮決定▼旅】
単体としては>>346で。
正直、ニコ残しても無駄でしょう。
727. 村長 ヴァルター 00:05
神は忙しいのか、お疲れ様です

者落とそうと思ったんだけど取り急ぎ>>青【了解】セット確認

者見てきたので今から書く
2d者考察は長>>417、この2dで私は【●者】で出してる
ちなみに3dも長>>573【●者】です、4dはあまり見てなかった
者って娘、神と真剣十代喋り場も多くてそこは要素に取れないし、ってか前にも言ったけど感情部分って共感出来るかどうかであって要素に取りにくいから目を伏せた
728. 村長 ヴァルター 01:00
者:彼を全体的に見ると潜狂の話が多く思った、灰に触れるというよりは灰の潜狂の話題に興味があるように見えた
者の長白要素もそこだったようだし

3d>>460「娘潜狂の可能性見てたがこの様子なら大丈夫そう」
→娘潜狂なさそうって考えているように読めるけど
★この時点で娘潜狂の目が少なかった?それとも潜伏狂の目が少なかった?

>>493 娘の確白としての発言を「軽すぎ、潜狂懸念持つの間違いじゃない」
729. 村長 ヴァルター 01:01
>>498 「村は~」→★農狼の可能性が娘はすっぽり落ちてた(娘>>595)のは
娘潜狂で占:真狼とわかっていて▲羊=騙り狼は農ってわかってたから農偽だとしても狂ってことにして庇いたかったとは考えられない?

>>570【▼屋▽兵●兵○樵】「樵は襲撃見てから判断できそう」
→★今更だけどこの"襲撃"は襲撃筋から樵が狼か村か判断できそうってこと?
誰が襲撃されたら樵白黒要素を取れたのにとかあった?
730. 村長 ヴァルター 01:02
4d
>>594「者村だわ…」言語化なし
>>595「農狂ケアより灰吊して狼吊りたい」
→やはり農狼説が抜けてる、長>>729上★を見てほしい

>>659「パメが~」←者にも娘が村の為に何かしているように見えなかったように読めた
余談だけど「多分俺のせいだから」←カッコイイ!言ってる場合か!

5d>>702 「娘は恐らく潜狂ではない」+その理由
731. 村長 ヴァルター 01:03
既出だが者>>659で「パメが~」って言ってるから者関連だとしても娘が村として仕事しているように見えなかったのは事実だと思う
>>娘の屋狼考察って娘>>425のこと?
潜狂なら▲羊な時点で騙り狼が農って気付いてるし、それなら占いが誰に当たろうと、つまり仲間潜伏狼に当たろうと騙り狼がどうにでもしてくれるでしょ

娘潜狂も全然考えられるこの状況でそれ多分ない!って言い切れる根拠には私は感じられなかった
732. 村長 ヴァルター 01:04
潜狂周りと娘の話題が多い者
流れと者>>671から察するに
「娘潜狂に思われているのって俺との関係で?うそうそ、ほら、俺は娘を潜狂なんて思ってねぇからさマジで、だからフラットに見てやろうぜ」
が過ぎて庇いすぎてるってーか自分でその思考にハマっている気がする
皆に悪く言われるダメンズ彼氏を「あの人を悪く言わないで!」的なハネムーン期なの?って感じ

旅セット言ったけどまだ仮だった、殺意溢れすぎた!
733. 村長 ヴァルター 01:25
おぉ…書いている時に薄々気付いていたが、読ませる気があるのかってくらいの長文
すみませんが一生懸命書いたので読んでくれませんかね
ちなみに5dの者考察はまだ終わってない絶望感

私も含めて地上静か過ぎて墓場も盛り上がりにくかろうな

あ、唐突に>>635兵★農狼ケースだったけど、その4つの中でどれっぽい?
当事者だからわかることあるかなって聞いてみる
って兵来てないね、皆投票合わせ大丈夫かな
734. 青年 ヨアヒム 01:40
あ、仕事わすれ。
ついに仕事納めの時が来たようですね。
【本決定▼旅】セットできてますね。

ここでいったんフラットにしてみるとやはり兵があまり白く感じないですね。
者には共感できるところとできないところが半分半分なので少しわかりにくい。


735. 青年 ヨアヒム 01:44
あーでも潜伏狂人だと結構厳しいですね。
次の日へ
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