G1437 希望の村 (6/15 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
司書 クララ は、突然死した。
旅人 ニコラス、2票。
パン屋 オットー、9票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン の 9 名。
586. 農夫 ヤコブ 01:45
【兵白】だべ

樵と兵で迷ってただが、
>>501>>502>>539樵の兵評見て、納得したで兵にした。
>>535>>536はそれほどでもないだが。
兵は2dの妙吊投票回りで樵とやりあっとる感じが、ちょっと受身だったべな。
あとは灰の希望が最多得票だったことも後押したべかな。
587. 青年 ヨアヒム 01:47
さてどうかな~いろがいろいろひかるー

クララはピンクでオットーはパン色?

【クララ白】
【オットー白】
588. 農夫 ヤコブ 01:48
商神長者に3狼?
まじだべか
少女 リーザ 01:49
ララトマお疲れ様〜。
589. 農夫 ヤコブ 01:51
4縄あって、4灰なんだべから、
全員吊り切ったら勝ちと言うことだべな。
590. 村長 ヴァルター 01:54
【兵白確認】【霊判定 書屋白確認】【樵襲撃確認】

とりあえず3狼残ってるのね…
場合分け、手順は明日にして今日はもう寝るつもり
娘は生き残ってよかったね
青と一緒にまとめ頑張って、でも昨日みたいな者とのやりとりはもうやだよって伝えておく
591. 青年 ヨアヒム 01:57
というか俺視点、7人中残狼3人で狂人が残ってたら村側詰んでるね。
詰んでなくても、縄3で厳しいね?
7>5>3>EP
592. 青年 ヨアヒム 01:57
失礼した。9>7>5>3>EPか
羊飼い カタリナ 02:04
ああん?両白マジ?
ヤコ狼とかあるかもしれん。
羊飼い カタリナ 02:05
とりあえず、ララトマオトはお疲れ様・・・って凸は墓下に来れないんだっけ?
少女 リーザ 02:08
あ、オトもお疲れ様〜。
さすがに両白はないよね。狂ならさすがにそろそろアピるでしょ。
んん〜〜〜パメ狂の線が浮かんでしまった…
木こり トーマス 02:09
おう、起きてみたら死んでたでござる。
これあかんやつですわ。さすがに商神長者で3狼はない。
ヤコ狼までありそう。
木こり トーマス 02:13
商神長者で3狼なら、おめでとうでいいと思えてしまう。

ヤコ吊って色みたいな。そして時間稼いでいろいろ整理したほうがいい。そしてまた寝る。
羊飼い カタリナ 02:15
そうだねー、商神に狼ならもうお手上げだわ、地上に居ても占う気は起きないもん。
少なくとも許可狼吊らないとPP成立でしょ、厳しいねぇ
少女 リーザ 02:16
うん。さすがにあそこに3狼はない。ていうかそうだったら天晴すぎる太刀打ちできません。
もう占い機能崩壊してるし農吊りでいいわと思っちゃうなー。縄少ないけど。
羊飼い カタリナ 02:17
そっか、農吊りで最低限PPは防げるのか
少女 リーザ 02:17
ちなみにリナとは話してたけど、みんなは墓下CO気にする人?気にしない人?
593. 村娘 パメラ 03:45
せっかく噛まれると思って遺言したのに、恥ずかしいじゃないかっ!!狼さんパメちゃん噛んでくれよっ

あときこりん、オットー、リナちゃん、ララちゃん、それからリザちゃんお疲れ様だよ。

それから、村狼関係なく、昨日、不愉快にさせちゃったのは申し訳なかったよ。

確白だと、白黒あんまり言わない方が良いんだね…パメちゃんが変な事言ってたら、つっこんでくれたら嬉しい。
ヨア君も。
594. 村娘 パメラ 03:53
それと、ディたんの言ってる事がやっとわかった!

ディたん村だわ…今からパメちゃん、ちょっとお仕事しなきゃなんないから、あとでちゃんと言語化するけど、パメちゃん、ディたん白だと思った。
シモンは後で見るよ。
ヤコちゃん真で、ディたん村だと、商神長の3Wでリナちゃん狂って狼さん詰んでない…?ヤコちゃん狂もありえるのかな…でも神長二人揃って昨日ニコちゃん第一希望だったし…って思うとなんかグルグルする。
595. 村娘 パメラ 04:09
>>591ヨア君みた。
あぁそうか、あと4縄なんだね。
ヤコちゃん狂ケアするより、パメちゃんは普通に灰吊して狼さん吊る方が良いと思ったんだけどどうかな?
ヤコちゃん真だと、4縄で3狼吊りきれるところで、仮にヤコちゃんが狂だとしても神長者兵旅商6灰3狼だから2分の1の確率で狼吊れる。
手堅くいくならヤコちゃん吊だけど▼農で議論停滞はよくないかなぁと思う。

ALL≫
★灰吊で攻めたい?狂ケアしたい?
596. 村娘 パメラ 04:20
今日の樵噛みってたぶん狩狙いだよね。
灰狭めてきたあたり、状況的に、狼さんはあまり話題に上がってないか、吊れない位置にいるのだと思った。
ぱっと思いつくのは商あたりかな…アルちゃんは初日に放置枠に放置投げて、エアポケ位置だったからちょっと見た方がいいかも。

ヤコちゃんが噛まれないあたり、狼さんが強いところにいて、ヤコちゃんを吊る気でいるのか、旅狼農狂なのか…旅が寡黙すぎて不安になってくる罠
597. 神父 ジムゾン 05:48
おはよございますです。
【諸確】
トマ、オト、ララはおつかれアーメン。

9>7>5>3>EP 4縄 3狼(1狂) ミス吊りは許されない。
霊白|占臼臼灰灰灰灰
青娘|農旅兵者長商神

ヤコは発言は真なんだけど判定がしっくりしない。
今日誤吊りの場合、ヤコ狂ならPP突入か。
598. 村長 ヴァルター 06:31
鳩から一撃くるっぽー
>>593白黒あんまり言わないからの娘>>594、朝からニヤっとしたぞ

娘の農狂真ぐるぐるって昨日の娘「農真占FA」から来てるんだろうけど、
一応場合分け3通りを考えられる(羊狂農真/羊真農狂/羊真農狼)寝惚けてる今の私には狂ケアうんぬんが全くスッと入ってこない

>>農★更新前居たのに何で遺言残さなかった?
青に指示されなかったから?
599. 神父 ジムゾン 06:32
昨日のニコは>>547の1喉。「★返してくかなー」と言いつつ離脱。凸回避は嬉しいが、霊判定を残したくない動きにも思えてしまう。霊判定黒なら出ればヤコは破綻。
ニコ狼なら絶対に凸できない状況だった。

穿ち見と思われるかもだが、この推理の可能性を皆にも考えて欲しい。

ヤコ真なら申し訳ないがPP発生の可能性がある以上、占いケア吊り進行が必要だと思う。
少女 リーザ 07:36
ニコここまで吊られてないのが悔しくなってきた…
初日吊られない目標あったのに(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
またがんばろう…
600. 神父 ジムゾン 07:54
>>568>>598
★ヤコ真をどれくらいの割合で考えてる?

神父的にはは50:50。方白は灰と同等で見てる。
>>568「灰を狭める観点から~」の前置きがちょっと引っかかった。

ヤコに対する印象を更新を挟む前後に分けて聞かせて欲しい。
木こり トーマス 08:04
おはようさん

>>600は、農真で神父視点なら者長商でほぼFA(他3人も同様)なんだから、そこから検証すればよかでしょうに。
そして墓下ゆるゆる目線では、今日農が食われてない時点で、農の真偽はお察しだと思うのである。

妙は初日から、2dぐらい喋れてたらまた違ったと思うな。ぶっちゃけワシは、申し訳ないが初日の段階で整理枠に入れてしまったでござる。一旦そうなると、よっぽどシャイニングしてぬと厳しい
木こり トーマス 08:06
帰ったら一応農真も考えては見るか。でも狼絞り込んだ真の熱量にはあんまり見えてないな。

じゃまた。
601. 神父 ジムゾン 08:17
>>570者 ★最下段の「トマは襲撃みてから~」について、できるだけ詳しく言語化願う。

>>540 樵>>541 神>548 は見ていると思うが、一応アンカを用意しておくです。
602. 神父 ジムゾン 08:31
昨夜の議事を見て真っ先に思った感想が、方白に対する考え方が神父と周囲にかなりの格差があると言うこと。

ヤコは確かに真っぽい。でもそれは上手さ・テクニックが作り出す事ができるもの。

>者 もう一つ質問。
★どこかで「リナがいない事」が贋要素として挙がってる事に疑問を、唱えていたと思うけど、そのあたり踏まえて占の真贋印象の開示をお願いです。
木こり トーマス 08:49
今日ヤコ吊って、明日白噛みなら、灰が6残り。
ヤコ視点では商神者長に3狼、リナ視点ではそこに兵旅含めて2-3狼。よってヤコ非狼が確定したら、羊視点でも確実に1狼はいる商神者長からの4択吊り。
でも実際には、ヤコ非狼が確定するかはわからないし、明日は旅あたり吊れそうな気がする。
実際、今日ヤコが噛まれなかったのは、旅狼で真偽判断ついたから説は有力だな。
木こり トーマス 08:57
というか、ワシ噛み=狩AND吊れなさそう噛みであって、真残して確定霊がいる状況でやるとも思えぬ。客観的に見て、ワシそこまで吊りにくくもなかったろうし。

農旅と吊っとけば、最終日前日までは行く気がするでござる。仕事がはじまるー
603. 農夫 ヤコブ 11:20
>>598
☆昨日のヨアヒムの指示>>484
長★つか、この質問どういう意図なんだべ?

一晩寝て整理しただが、今日は白狙ったほうがいいだべな。
もう1白引ければ3狼露呈するべ。
ただ、狼もそれはわかっとるだろうし、今日はさすがに見逃されねぇ気もしとるだべ。

樵が狩でねぇこと祈るしかないだべな。
604. ならず者 ディーター 11:58
【諸々確認】これは辛いなぁ。位置は悪いが灰抜きなだけマシか。>>595の回答は少し待ってくれ。
>>601
☆襲撃されてしまったんで意味はないんだがな。トーマスが挙げてた>>364>>365の農真という感想、あとは抜けるところ抜いたという感想に偽りはないと思った。>>364>>365の要素は筋が通ってるし分かりやすかったからな。なのでトーマス狼なら今日は▲農が来ると予想していた。
605. ならず者 ディーター 12:02
つまり▲農以外が来た場合は農白の場合は非狼要素になるだろうと考えたので「襲撃見てから~」とした。
>>540には者>>570で答えた。もう少し詳しく説明すると、抜けるところ抜くというのは誰か個人の意見を見て抜くのではなく、灰全体の真贋の偏りを見て抜くものだ。俺にはさほど偏っているようには見えなかったので、どう見てそうなったのかが気になった。
606. ならず者 ディーター 12:07
>>602
質問に答えたいところだが、それはいつの時点での話だ?それによって返答は変わる。
リナがいないこと云々は、お前それリアル爆発してても同じこと言えんの?って意味。

ところで
>>598
★「朝からニヤっとしたぞ」は何を思ってニヤっとしたんだ?
木こり トーマス 12:13
仮にヤコ真としたら、狼陣営は今日はヤコ吊って明日は旅吊り主張か。そういう動きしてるのは神父なので、ヤコ真の時は多分狼だな。逆に者は村位置高く無いと見るから、明日村がヤコ真で決め打った場合の吊り筆頭なので、非狼っぽい。
よってヤコ真なら、商長神が濃い目に見える。

ヤコ偽だったら、今日噛まれなかったことから旅もしくはヤコ狼だろうなー。

ヤコがのんびりしてる様に見えるのが大変気になりまする。
607. 神父 ジムゾン 12:21
>>604者 回答感謝。そっちの視点だったのか。トマが襲撃を受ける側での視点に感じてた。

トマ襲撃は狩狙いで、鍵は神>>540>>541>>548にあると思えた。

占い候補の事を考えてたけど、真狼ある気がしてきた。この場合、狂はパメ。村利にならない動きが目立つ。一昨日の決定回りも、昨日の非狩COも。

>農娘以外
★潜真狼について、現状を鑑みてどう思う?
608. 神父 ジムゾン 12:27
>>606者 リナがいない云々は了解。
占真贋は今までを振り返っての現時点での印象。

★真狼狂に分けるなら、どんな配分になる?
>>607も一読してした上で回答お願い。
609. 神父 ジムゾン 12:31
>>607の質問を訂正。

★占い候補[真狼]の可能性について現状を鑑みてどう思う?
木こり トーマス 12:39
しかしながら、ヤコ真ならその面子で3潜伏を選ぶのか?という点は疑問。あと何度も言うが、今日食われて無いのが最大の疑問。今日黒引いてたら、順調に潜伏してたのがひっくり返されるリスクがある。やっぱヤコ偽っぽい。

そうなると、直近神父は白く見えてくる。まさにスイッチ入った村感は有る。ただ逆に言えば、そこを突いて、旅身内切りからの漂白を狙っている可能性もあるから、盲信するきにはなれないが。
木こり トーマス 12:43
そして商が食われなかったのは何故だろうか?
吊れないところ噛みなら、ワシよりは商だったと思う。
ここは再考ポイントだな。

村で白置き出来るところを増やしつつ、ヤコ真偽と旅狼の可能性を探る方向になれば、まだ戦えるだろうかなー
何にせよ厳しい戦いなのです。
少女 リーザ 13:09
ヤコ偽、そして狼な気がしてならない。
トマの襲撃は狩人狙い、今日ヤコ吊られても霊襲撃してヤコの色見せないようにしたかったのではと思ったり。
防護厚い霊を抜くための狩襲撃かなと。
610. 行商人 アルビン 13:10
【もろかく】全白・・・農偽なら吊ミスでPP。真なら神長者-羊。この陣営と農の真贋考察が命題

>>609☆内訳考察は後でします。現時点では偽ケアで▼農が両パターン追った場合の最善手だと思う。農に目立った偽要素は今の所ないが、吊ミスPP負け見える状況で農真決め打つリスクは大きすぎる。その辺はっきりさせたいのも込みで農ケア派。農白だと真狂不明だけど悪い方のパターン想定して兵旅は灰と見るべき
611. 負傷兵 シモン 14:00
【状況確認】
おろろ、という感じだな。狼3生存か。
ヤコブが真占なら灰狭っというのが率直な感情

急にもうサボれなくなったなぁって感じ
今日は余裕あるし頑張る。

PS 占われたの悔しい
木こり トーマス 17:00
霊判定もヤコの色は見ておきたいねー。
そこは情報としてでかい。そして間違いなく霊チャレンジが来る。狩が生きてれば良いけどね(目逸らし
612. 村長 ヴァルター 17:30
羽ばたけ鳩!
>>599 旅:霊黒=旅:偽白判明→農占偽=狼ってコンボかぁ
たしかに普通の凸死より痛いね、旅プロ根性
白黒どちらにせよ凸回避はしてほしいけど書にはまた会えるって信じてる

>>神☆夜明け前は正直「農真狂なら喰われるんだろうなーそうしたら占:真狂で潜伏3狼確定か」って思ってました…すみません
夜明け後は生きてるー!?噛まれないんじゃなくて噛めない=狼なんじゃないの?って思ってる、
613. 村長 ヴァルター 17:31
でもそう思わせる為の狼の作戦なのかも…農生かされちゃってる的な
→農真なら神者商が狼陣営、えー確かに強そうな面子だけど真占可能性のある農残すって自信が豪胆ですなぁ、
そしてラインなんてわからんよ…という情けない状況が今の正直な気持ち

農☆>>603 指示通りね、青>>484「理由は結果と一緒に出して」だから、最後に「兵占う」とか遺言あってもおかしくないかと思った
だって▲農で明日結果出せないかも
614. 村長 ヴァルター 17:32
知れないんだから少しでも村の為に情報を落としてくれてもいいかなって思ったし、農なら村を思ってこれくらいしてくれると思ってたから聞いてみた
襲撃懸念薄いっていうか前日▲羊されて次は自分かもって思わない?

3d▼農なくて助かったんだし農>>589「狼詰み」なら尚更結果出させないように▲農の意識高まるものだと思う
農目線兵白による結果論でもあるけどね
▲農でのGJ恐れもあるのかも知れないけど、占真贋
615. 村長 ヴァルター 17:33
つかない農とフリーダム確白娘、霊の3択
▲羊いった狼が農GJ恐れるのは違う気がするのだ

これが農への質問の意図と、農狼なんじゃないの~?っていう考察です
あまり考えてこなかったツケだが、農への違和感は襲撃懸念の低さ
1d長>>93→農>>126→長>>186も襲撃懸念が違和感

ぶっちゃけ占:真狼 狂:娘で残り5灰(旅兵神者商)中2狼がすごいしっくりきすぎてロックしそうだから、まず神者商見る…
616. 村長 ヴァルター 17:44
読みづらい!怒涛の村長ラッシュに話し方まであやふやになってしまったのだ

神☆>>609でもあるんだけど、わかってもらえるだろうか?
簡単に言うと長>>615下って感じ

☆者>>606 娘「確白だと、白黒あんまり言わない方が良いんだね」の8分後に「ディたん白だと思った」だぞ
もう笑うしかないだろ、こわい通り越してかわいいわ
パメちゃんこわいい(白目)
なんで娘は羊真の線でも農狼と思わないのか
617. 行商人 アルビン 17:54
青は護衛避けとして、農娘を噛まなかった理由
1.農真or農狂、旅白:狼から占内訳判らず。占われない位置に居たため農を噛まずに残すことで農の状況偽要素を付け、▼農で縄を使わせる狙い。娘を噛まなかったのは>>577の非狩も見えてたので妥当か。
2.農狂、旅黒:狼から農狂が見えていた
3.農狼:農が噛まれない(当たり前)。娘を潜狂候補として残しで灰噛み
1の場合自由占で占われない自信、もしくは占われても
618. 行商人 アルビン 17:55
農狂で白出しに賭け、が必要なので占希望第一候補の兵狼では選びにくい。
普通に旅が怪しいので2もある。既に>>599>>612で言われてる事に同意なのと、昨日の旅の様子が白貰った村に見えないんだよね・・・自分が占われたんだし感情駄々漏らしスタイルの旅なら「白か!!」位あってもいいのでは、と思ってしまう
3もある。潜狂レアケだと言った奴出てこい。逆に農非狼の場合、狼陣営は3に見せる事狙いな気がしている
619. 村娘 パメラ 18:01
パメちゃんへの狂塗りが多くて笑ってしまったwww
疑われるってまさに人狼してる気分になるよね!
パメちゃん狂なら、騙ってるから 笑

さてさて、そんな狂人ぱめちゃんの進行だよ!
▼農▲青まで決まってることだろーけど、
【みんなヤコちゃん以外から吊り希望第二まで出してねー!】【〆切は24時だよ!】
みんな希望出し遅いとヨア君困っちゃうよ。
▼農が真狂だともう村吊れないから思考停止注意ね!
620. 農夫 ヤコブ 18:01
1d >>114青があるので、占第2希望は無視
>>171商 神占外し
>>220長 者占外し
2d 羊ベグ前提のため、占希望は無視
>>266者 長共感白
>>287神 者灰
>>288神 商白寄
>>301商 神村置き候補
>>317神 長微白
>>418長 者色見えない
621. 農夫 ヤコブ 18:02
3d 片占いのため、占希望は無視
>>462者 商神は残したほうが都合よい
>>532神 商は視線的に共感あり
>>550商 者狼仮定
>>562長 ●者繰上げの▼者

あと、神者は切れてるべな。
>>522神が決定的だべか。
神者両狼なら、赤でやれば済む話だべ。
ラインから追うと神商長ありうるだべか。
622. 農夫 ヤコブ 18:02
兵白要素
序盤は質問飛ばしだけだで、後半の発言がメインになるべ。
軽さはあるだが、個人的には軽いのは要素に取らねぇかな。

>>407は昨日樵も言うとるだが、
能力処理をなるべく有効に使いたいという感じが出てるべな。
623. 農夫 ヤコブ 18:02
>>560下段
危機感つうか、思いのたけを感じたべ。
実は、これ見て昨日占うの少し悩んだんだべな。
まぁ、▲樵だったで結果的に兵占って正解だったと思うべが。

あとは、>>431樵見て思っただが、
商が全体から村置き気味になっとる2dから
>>377>>379>>438で商に視線が行っとるのは、
現在の状況考えると白いべか。
624. 農夫 ヤコブ 18:03
神商長
神商単体からは、昨日感じたもの以上は拾えんべな。
こんだけ上手いと、身内で切り合う意義も感じねぇべっつうのは思うべ。
長は狼だとすっと、>>525農は全部あざとい狼に騙されてたってひっくり返せるだが。

あと、旅は今日来るんだべな。頼むべまじで。
おら吊って旅突然死襲撃成功だと、村負けるべ。
ケア吊り派の人は、そこんとこ考えて欲しいべ。
考えとるからケア吊りなのか?
625. 農夫 ヤコブ 18:04
>長
>>484青は噛み合わせ怖れてるように読めたで、
占い先だけでも遺言でという発想にはならなかったべ。
626. 行商人 アルビン 18:33
長の>>614からの農考察読んだ、自由占なら基本占先遺言する、は商人も思うのでそこら辺考察。
占先遺言は占の疑い先を示す為と狂騙り占が襲撃見てから都合の良い判定出せないようにする為のもの。
農偽仮定
占先遺言しないのは、
1.疑い先明かしたくない狼
2.襲撃見てから占先決めたい(=噛み先占った事にしたい)狂

1は樵襲撃も書屋白も分かってる狼があえて占先言わない理由が謎。
2は樵占ってないので薄い
627. 行商人 アルビン 18:35
→か。噛み先に合わせないならあえて遺言しないメリットがない。
つまり、農偽仮定であえて遺言しない理由が浮かばない。真偽問わず>>603が真実なんだろうな、と、>>625曰く自由占の経験薄めなんかな。

ただ、それと襲撃懸念が無いのは別件で狼要素ではあるね。ただそこ追及しても収穫はないと思うので頭に入れつつ反証置いとく。
農狼なら立ち回り上手い狼で、潜伏狼も弱くないはず。遺言忘れる狼陣営、という図に
628. 行商人 アルビン 18:37
→しっくり来てない所もあったりしてるんだよね。詰めが甘くないですか、という。

▼農で今日負けはないし明日の噛みと霊判から狼吊り全力・・・と思ってたら>>624、旅凸か・・・たしかにそれで負けるとかなり萎える・・・でも正直凸懸念で手順曲げはしたくない。もしそのせいで負けたらそれこそ萎えるしな・・・
629. 村娘 パメラ 18:42
旅凸で村負けたら、パメちゃんはもう村が悪かったと諦めつくなぁ。
この村流行病多すぎてなんというかなんというか…
そもそも凸はゲーム外要素だし考えない方向で。

ニコちゃん普通に話せそうって思ってたのに…流行病ってわかんないね…
630. 神父 ジムゾン 20:23
鳩単発

リアルが立て込んでてまだ読み切れてないけど、バルとアルは考察ありがとう。熟読させてもらうです。

今日は箱着が昨日より遅く23時近くになる見込み。
改めて進行について希望を先に提示しておくです。

【占候補ケア進行希望】
631. 青年 ヨアヒム 20:29
とりあえず、ただいま。
此の期におよんで、なんでトーマスが抜かれたのかまだもんもんとしてる。
632. 農夫 ヤコブ 21:02
樵が抜かれた理由について考えてみたべ。
>>604>>605者読んで思っただが、
ひっくり返すと狩だった時におら守ってそうなのって
樵ぐらいってことだべな。

そうすっと、これがすんなり出てくる者は
あまり狼っぽくねぇな。
633. 村娘 パメラ 21:30
そいや軽く視点漏れ臭いの見つけたんだけど黙っとく。
確白白黒言わない方が良いよーって言われてたし、>>598見てあーいっちゃった(てへペロ
って感じだったから。

パメちゃん後半になればなるほど、黒塗って反応みて見分けるタイプだったから、黒考察ばっかになっちゃうんだよね。
ギスるのも悪いし、灰に埋めとくよっ明日、ヨア君に伝えるわ。
634. 負傷兵 シモン 21:36
ただ今戻った。
ウォーミングアップに現状印象漏らす

ヤコブ偽物が自由占いで俺に白出す理由はなんだ?
①ヤコブ狂人ケース
・シモンをご主人様だと思った→じゃあなんで●兵にするねん→狼どこかまるで見当つかない
・自分の限界を感じてケア吊り▼農されたい→あるかも、3狼生存だからここで狼に託したのかも

②ヤコブ狼ケース
・生き残り勝利したいから▼兵で破綻が嫌だ
635. 負傷兵 シモン 21:36
・真決め打ちからの4縄3狼ルート直行狙い
・ニコラスと仲間でVSシモンに希望を残した
・灰殴り合いに残る狼自信あり、そのために余計な情報を残さない

って感じかな。個人的にはニコラスヤコブ狼説濃いかも。

トーマス襲撃は狩人狙い?意見食い?いや前者だろうな。ここは考え深められる気がしない。

さて議事録見てくる。
636. 神父 ジムゾン 21:41
鳩単発
>>632
>>504上半分は商>>467の引用。商>>467は樵>>466からの引用。ちな神父は>>463。然るに。神商樵は狩ならリナ護衛しないのが見えてた。

>>504が他へのの問い掛け思え、既に思考晒してた神父は>>463制止した。

★1.このへんどう思う?

★2.者>>574「判断は任せるが、回避は聞かないで良いのか?」この一言だけに使う喉の使用の仕方をどう考察する?
637. 青年 ヨアヒム 21:52
>>632>>635
んー。狩り抜きと意見食いっていうのは納得できるよ。
でもわざわざ灰を狭めて狩り抜きしてるんだよね。
そこまでして狩りを抜いた後に誰を抜きたいの?って疑問が湧く。逆に言えば灰狭めて狩り抜きしてまで抜きたい人残ってるのかね?
確定霊お前がいるじゃんて?
でもぶっちゃけ明日以降、続いてるか終わるかで吊結果がわかるようなものだからそこまで無理して俺抜く必要ないよね。
638. 神父 ジムゾン 21:59
すまぬ、鳩使いこなせぬ。

二段目訂正
>>504が他へのの問い掛け思え、既に思考晒してた神父は">>540"で制止した。

>青商長兵者旅
D太が狩透け狙った行為じゃないと思えるなら、ロック入り気味の神父を諭して欲しいです。

もうすぐ箱です。
639. 旅人 ニコラス 22:08
もどった!これから擬似はいる!今日は決定も更新もいれるよー!遅れてすまぬ
640. 村長 ヴァルター 22:11
そぉら、鳩飛んでけー
>>631>>637 純灰を少なくしてまで樵に襲撃行った理由?
私の考えだと長>>614>>615上でふんわり言ったつもりだが、
言っちゃうと狩狙い襲撃からの青抜き狙いじゃないの?
青抜けたら正直すっごいキツイ、
残り狼が何匹かわからないからじゃなくて…まぁわかってくれ

あと旅問題?農はいいこと言うな~って思ったら旅来た!
とりあえず凸死心配はしなくて済んだけど…うん…
641. 農夫 ヤコブ 22:14
>>636
☆1.制止って>>540の狩透けの話だべか?
う~ん、真贋の話なら普通にしねぇかな?
明におら真視してたのって、2dの樵だけだったと思うべ。
>>463は確かに、抜きやすい方つってるから、意訳すればおら真に偏ってたべか。でも、普通に霊護衛でもおかしくはねぇべな。

☆2.>>574は3d最後の発言だべな。
確かにパメラとの会話で喉潰し疑っとったが、
これは要素になんねぇかなと思うだ。
642. 村娘 パメラ 22:16
神父様…ディたんが狩炙してる狼なら抜くの商人だと…思うんだけど。

ちなみに>>541樵は素村だよ。
643. 農夫 ヤコブ 22:21
旅来たで、>>624下段は取り下げるべ。
644. 負傷兵 シモン 22:22
ジムゾン>>549>>599
うーん。占い結果も含め、ニコ狼でトレースすると確かに筋が通ると思い始めた。
検証するか。「そんな狼いない気がする」感はぬぐえないけどこれは固定観念にすぎないのか。

>>607 パメラ狂人ないと思ってたけど、今は割とあるかもと思ってる。
特に昨日の非狩が「ご主人よ間違えて噛むなよ」メッセージに見える。

>>638で言ってるのは者>>504>>540部分だよな。
645. 村娘 パメラ 22:23
ニコちゃんがんばれーっ!狂人パメちゃんが応援してあげるっ(にっこり)ってことでお星さま投げとくね。答えられそうなとこから答えてくれたらいいよ。
★1.まず状況把握
★2.ヤコちゃん考察
★3.できるなら陣形予想
↑3~4パターン考えられたらいい感じだよ。(ハードル上げていくスタイル)
★4.樵襲撃なんでだと思う?
★5.ぶっちゃけ潜狂か三狼潜伏どっちだと思う?
☆6.パメちゃん狂人考察←(ネタ)
646. 負傷兵 シモン 22:24
ディータは性格的に何か疑問に思ったらすぐ ? で投げる傾向があるように感じて
これが狩透狙いとは考えづらいという感想かな。

個人的には▼農でラストアンサーな気分であることは正直に言いつつ、
個人個人見に行く。

直近ニコラス見えていったんは安心。村なら頑張れ、超がんばれ。
647. 行商人 アルビン 22:33
>>631樵抜きは樵抜きたい、より娘抜きたくない、が大きかったのかも。占狼で潜狂候補、または占狂で潜狂がいるように思わせる候補として。

樵の発言(いくつか省略あり)
>>466前日吊希望から者旅少し村
>>501>>502>>503▼妙希望者の中では兵、長、商の順で疑い
>>512農真寄り視
>>535>>536>>539兵に質問しつつ疑い
>>541狩周りの話題

農真視と兵疑いが中心。農偽
648. 行商人 アルビン 22:38
→農偽なら農真少数派を噛む必要があるのか。農狂旅白ならある。兵狼で樵意見噛みの線はあるか。兵>>543>>544>>545が返答、兵が灰狭めて仲間狼の潜伏枠潰してまで樵を噛まなければならない程押されているようには見えない。あるとして仲間狼の位置は兵より低め、とか?

>>642確白が炙るのはやめて。
649. 神父 ジムゾン 22:40
>>641ヤコ ありがとサンクス。これで思い残すことなく▼ヤコできる。ヤコ真ならゴメン。

真って、生き延びて判定出し続けたい本能があると思ってたんだ。少なくとも、僕が裏にい師に生まれてた時にはね。本能がそうさせると思うんだ。

そのため、狩り抜かれたら困る真占は、人一倍狩透けに敏感になる。偽は気付かないか気付いてもスルーする。
ヤコのスキルから見て、気付かないのは不思議だよ。
650. 村長 ヴァルター 22:43
商:1d>>121下「占sを本格的に~明日」 商→神、書、娘考察落とす

>>211 【●娘○長or者】神書|兵樵屋¦長娘者|妙旅

2d>>292「真贋後回し」占い考察について意見変わりなし
商→妙、旅考察落とす
>>301「強い狼を捕まえられなくなりそう」「なぜそこが噛まれずに残っているのか」が私にとってそのまま商を表してるんだけど…
私残された理由を考えてみたけど悲しくなったのでやめた
651. 村長 ヴァルター 22:43
>>409【▼妙】伸びしろなし、能力処理枠>>412【●屋○兵】

3d>>494>>497占い師考察→真贋イーブン、農真の方が手強いと考えたと思う
商→屋、者考察>>521屋への黒い三連星

>>557【●兵○者▼屋】

商★>>527 長>>537で返信したんだが、この答えから何か得れた?実は回収待ちしてる

初日とは当然違ってくる毎日の希望出しだと思うんだけど、灰考察が思ったよりなかった
652. 村長 ヴァルター 22:44
★商>>135下で占いは黒狙いって言ってるけど初日の者長は処理枠から外れていってるのは(特に長)者長以外の人達が勝手に黒寄りになって処理枠ではなくなった感じ?

灰考察が少なくても何で白放置していたのかなって思ったら
村全体の状況考察や盤面を見ているんだよね
今日も顕著だが場合分けして様々なパターンを考えて検証、思考を開示している

娘優しいけどこの時間からその流星群は旅の思考妨げにならないかな
653. 負傷兵 シモン 22:45
■ニコラスのコーナー
>>88「基本感情駄々漏らしstyle」
寡黙は>>166「能力かけるしかない」不慣れは「対話して色を読み取る」
2日目>>395で妙に★を投げるも回収なし、
3日目1発言、妙にはノーコメント

ニコラスが投げる星は割と大味な印象(>>366「現状plz」>>385「解説plz」など)
その中で>>395のリーザへの★どんどんっ は割と目立って、
村感情ならリーザと「対話して
654. 負傷兵 シモン 22:46
色を取ろうとしている」んだよね。
で結局▼妙になって白で、>>547にその無念さが0なのは黒い。

発言量的に読み取り辛いのもあるかもだけど、
ニコラス黒は単体でも全然あるな、という結論。

前述の状況考察も相まって黒く感じてきた。村なら今日の頑張りにかかってる。お願い。
655. 神父 ジムゾン 22:50
>>648商 パメに反応してはいけない。

パメが村ならエピで言いたい事は山ほどある。
ゲーム進行中はスルーしよう。これ以上壊されたくない。

パメがここまでしてきたことが狂なら許すが、素村になら絶対に許せない。
そのくらいのレベルでヤコ狼に見えてる。

>パメ。頼むからゲームを壊さないでくれ。
オトやララのリタイヤした人の気持ち考えろ。俺も昨日、む真剣な参加をパメのせいで止めようと思ったぜ。
木こり トーマス 22:52
これで神父狼ならえげつないなww
おっと、思わず本音が。
656. 村娘 パメラ 23:03
>>655ジムゾン
正直、オットーやクララがリタイヤした理由を他人のせいにしてまで狂塗りするのは流石にどうかと思うよ。
神の内訳関係なくね。

パメちゃんは普通に真面目に参加している。
"自分と考察スタイルが違う"とか"自分が村利だと思うものを考えていない"="ゲームを壊している"と評価するのは違うよ。

>>655ジムがそこまでいうなら、パメちゃん凸回避だけしてROMっとく】
657. 神父 ジムゾン 23:04
もういいわ。
GS開示
◆旅者>兵>長商◇
ヤコ=真3.5 狼3.0 狂3.5

【▼農】
この進行で推理を続けたい。ケアしないなら
【▼旅▼者】

今時点、[狼:農旅者 狂娘]でFA。前述したが、パメ狂なら許せる程度が基盤になってしまった。もし、パメ素村なら二度と同村したくない。
658. 神父 ジムゾン 23:08
ヤコの魂の霊判定で黒出たら迷わず【▼パメ】する。
659. ならず者 ディーター 23:09
チラ見。

パメラを狂視してるならパメラを褒め称えろとは3dで言った気がする。というかそんなのヤコブ吊ってから考えれば良くないか?
あと、パメラが村のために何かしてるように見えないのは多分俺のせいだから。
【▼農】で提出。今日の夜明けは若干怪しいと思ったがパメラ個人に対するニヤなら要素無し。夜明け反応一番白い位置だしここ狼ってどうよと思う。つうか長神商とか諦めて良いレベル。
660. 行商人 アルビン 23:11
>>651>>373は白要素にならないよね、という認識の共有をしておきたかった。逆に合ってると思うものは支持するし、人の考察に口出すスタイル。1人では見えないものがあると思う
>>652☆初日は妙旅が整理枠で娘長者が占い希望。以降屋兵の発言が少ない&決定出し間際もあって長者は喋る星飛ばす情報出てくる、から優先度低くなった。今回は色以前に能力ケア必要な人が多めだったからしょうがない面ややあり。
661. ならず者 ディーター 23:11
あと、パメラ狂人だったとしても吊らねえから。確白ってのはそういうことだ。初日で見抜けなかったら後は食われるのを祈るしかねえよ。そこは諦めろジムゾン。
662. 青年 ヨアヒム 23:12
【ちょっとやりすぎな人が何人かいるようですね。】
パメももちろんですが、凸死や寡黙、多頻度の更新周りでの不在等、どれも人狼BBS又は人狼BBSまとめサイトのTOPで注意が言及されているものです。
【わずかでも心あたりのある人はもう一度両サイトのTOPページを読んで自らの行いを内省してください。】
今一度各人の良識を期待します。

663. 村娘 パメラ 23:16
あーごめん、>>656は撤回する。
今ちょっとカチンときて勢いで言ってしまった。
神娘で者娘と同じことはやりたくないね。

ジムのいう"真剣な参加姿勢"という言葉の中に、恐らく"理想の確白"とうのがあるように思った。

パメちゃんがジムゾンやディたんの中の理想の確白でなくて御免とだけ。
昨日、黒塗りをしない方が良いということは解ったから、今日黒塗りはしていないし、>>642は、炙りでは無いよ。
664. 神父 ジムゾン 23:24
>>661D太

>「パメラ狂人だったとしても吊らねえから」
★勝算はいかに?

>「確白ってのはそういうことだ」
PP、RPPの状態で勝つ方法を聞かせて下さい。



木こり トーマス 23:30
うん。更新時にいれなかったのはすまんかった。反省。
0.5縄使って、時間稼ぐのはありだと思うがな。あと単純に勝率上げるという目的なら悪手だけど、議論の正常化に役立つなら必要経費かとも思うのだ。
665. ならず者 ディーター 23:31
>>664ジムゾン
☆逆に聞くが、狂か村か分からないパメラ吊って何が得られる?その吊りは自己満足でしかねえよ。勝算?狼吊り切る以外ないに決まってるじゃないか。パメラが狂人COした時は村が終わった時だしな。

とりあえず飯食いながら星回収してくる。
666. 神父 ジムゾン 23:33
とりあえず離れる。

【▼農セット】しました。

明日からリアの関係で出力下がる見込みなので先に伝えときます。

手順進行がならずに、かつヨアが抜かれた場合の進行も村側は考えて下さいね。
狂人の可能性がある確白に決定回りを任すつもりつもりは神父にはありません。
667. 村娘 パメラ 23:34
>>658神 ジムちゃん村なら…ちょっと、頭冷やして欲しい。

/*"確白だから黒塗りするな"だけど"灰は確白に狂塗りしてもOK"って、どうしたら良いのよ…

パメちゃんは、ジムもディたんも内訳関係なく普通に楽しんで欲しいよ。
その楽しみ方を妨害しているとジムは言いたいのだろうけど、何がダメなのかよくわからない…。

そして残念ながら、狂人じゃないし、パメちゃんは利敵行為をしたつもりはないよ。*/
668. 村長 ヴァルター 23:36
(もうやめようや、わざわざ制限のある喉でこれ以上もったいないって
墓場の人も浮かばれないしそれが一番嫌でしょ…?
感情っぽいとこは共感出来るかどうかになるから無視させてもらう、ごめん
ちなみにこれを色取るのは任せる

娘は確白なのに狂言われて、しかも推理も表に出せなくて不満あるかもだけど
理想の違いより村利になってない→狼陣営?って疑いだよ
今回は3狼潜伏か潜狂だから確白でも覚悟の上ってわかって)
669. ならず者 ディーター 23:40
>>608
▲樵が狩狙いかどうかは結構どうでも良いがその主張するなら>>570>>605否定してくれな。俺もロッカーだから分かるが、本当にロックかかってても自分にとって都合の悪い発言は無視しねえんだわ。来るなら構わねえから来い。俺を黒だと思うんなら俺の発言全てを否定するぐらいの気持ちで来い。
☆現時点では農狂視だ。既に言ってるが長狼はないと思っているからだな。
670. 神父 ジムゾン 23:41
>>665者 質問返し?まず質問に答えて欲しかったですね。

☆狂人ならPP・RPP防止。村ならミスリーダー抹殺。

★1.この利点見えてない?
★2.神父は>>658で「ヤコ霊判定黒出たら▼パメする」と言っているが読んでない?
671. ならず者 ディーター 23:45
これもしや元凶俺?すまんすまん。パメラに強く当たったのは見るとこ見てないと感じたアレもあるが、確白だから変にミスリしてほしくないと思ったんだよ。確白ってのは村を導くものだからな。
もう一度言うけど、俺はパメラを狂人だとは思っていない。
672. 神父 ジムゾン 23:47
>>670の★に追加するです。

>D太
★3.ヤコ吊って霊判定黒出たら、狂人はどこ?
673. ならず者 ディーター 23:48
>>670
質問には答えてる。その質問返しも回答のうちなんで。
☆見えてる上で言っている。たとえ狂視してても▼確白に一抹の不安もないってのは嘘だと思うぜ。
☆読んでる。
674. ならず者 ディーター 23:49
>>672
☆んなもん判定出てから考える。今話すことじゃねえだろ。
675. ならず者 ディーター 23:54
あと、ミスリーダー抹殺って本気で言ってるのか?随分と極端な思想だな。まあ初日の自己紹介見るとそこまで違和感でもねえが。
ところで潜狂って見たことあるか?見たことあるんなら、パメラってあんま潜狂の働きしてないと思うんだがどうよ?
676. 村娘 パメラ 23:54
>>668村長 理想の違いは…仕方ないのかな…

同村したくないと言われて、単純に、悲しかっただけ。御免ね。パメちゃんも感情面は要素にはとらないよ。

>>662ヨア君 もし喉余っているなら、確白がどう動いて欲しいのか軽くまとめて貰えたら嬉しいよ。参考にするから。

直近神者両狼は無いように思えた。
ここ二人は最後まで残して良いんじゃないかな。
まぁ普通にヤコちゃん白だと思うけど。
677. 負傷兵 シモン 23:55
人狼ゲームがしたい。
俺は単体考察をするぞ。
今日は【▼農】で希望提出。ヨアヒム、宜しく頼む。
678. ならず者 ディーター 00:01
パメラは突っ込みを入れる余地もないような考察立てれるように出来るだけ発言を見落とさないこと。ロックを入れずにフラットに見ること。どうしても入りそうになったら、ロックとは逆の要素を全力で探せば良い。まあ頑張れ。
679. 行商人 アルビン 00:01
すいません。灰に埋めてありますが今回リア状もあってあまり時間とれてません。訊きたい事があれば星飛ばしてください。ここ考察して欲しい、とか言ってくれればそこ優先します

まずこれだけ。言いたい事は色々とありますけどとりあえず娘周りの議論を今これ以上続ける必要はないです。はっきり言って不毛。もし明日農黒出たらすればいい話です。おわり。

灰について話しましょう。まずベタですが神者の切れ要素。ここ2狼で
680. 村長 ヴァルター 00:11
旅はやっぱ議事読み込めない感じかな…やーい、ツケだー
(村長さんは議事が読み込めてない仲間がいて嬉しいようです)

【▼農】で提出する、農狼だろうか考察は今日出した

>>商 安価なくてごめん、商答えてくれてありがとう
屋に疑い向けさせたかったのかなって警戒してたから、そう聞けて納得したし安心
681. 村娘 パメラ 00:14
神村仮定、パメ吊を推すのは、パメちゃんが喰われない事が村利に繋がると考えてのブラフかなと考えてみた。
青から黒判定が出た場合、パメちゃんを狂塗しておけば、パメちゃんが喰われないので、村利。
明日の内訳が、霊白狩灰灰灰灰灰→霊白狩狼狼村村村となる。
農狼で潜狂だったなら、狂騙りに出る勇気がなかったのかなって思った。
生きているとするなら一人それっぽい人はいるけども(名指しは伏せるよ)
682. 行商人 アルビン 00:14
ここまで争う必要があるのか。両狼の茶番ならエピでパイ投げつけますね全力で。感情偽装と本物を見抜くのはからっきしです。

自分で考える事じゃないと思うんですが>>650噛まれない理由

直近娘とかぶりましたねはい。【▼農】色々な意味で農の色明らかにする必要大です。
木こり トーマス 00:18
普通に農偽の旅狼までは進みそうな予感はする。

村同士のマジな争いって狼が入りにくいんだよなー。って考えると娘関連騒動から色取るとるなら、旅兵長で3狼じゃなかろうか。墓下のゆるゆる予想だだ。
683. 村娘 パメラ 00:25
>>678 ディたん それは難しいリクエストだね。
できるだけ頑張ってみるけども。

パメちゃんの狂考察、いちいち反証してってもヤコちゃん白見たら全部解消できることだし、今日はしないよ。
ヤコちゃんが黒だったら、その時はパメちゃんもちゃんと反証するから、狂要素あるっていうならまとめて出して頂戴。

ディたんには、ジムちゃん以外の灰考察を、ジムちゃんにはディたん以外の灰考察を期待しているよ。
684. 農夫 ヤコブ 00:29
つか、>>468神でニコラス黒よりつってるから、
別におら守ってそうでもないべなぁ。
気づいたで、一応言っとくべ。

まぁ、おら吊りの流れなのはしょうがないべ。
もう吊りミスねぇから、明日から頑張って狼見つけて欲しいべ。

一応希望は【▼神商長】で提出するベ。
別に第一、第二分ける必要もねぇべ。
685. 負傷兵 シモン 00:34
■ヴァルターのコーナー
>>158狼探しは「会話からの単体考察」
>>93占いは「色が見えないところ」

>>95>>220の者評価撤回は固定観念から自分で抜け出せることの証明か
しかしそれで○から者が外れる?「色が見えない」と>>220「読み込み感じた」関係ある?
若干の取ってつけた感。>>223「のも」って国語て言うと添加。その前の部分は?って微疑問。

今更だが>>220「兵」それ多分俺じ
686. 負傷兵 シモン 00:35
ゃなくない?心当たりない。

白黒じゃないけど>>243>>443>>452>>455 での灰への配慮、リスペクト。真摯に感じる。

>>256で1d残り5分で占い先のパメラに質問飛ばし。これは>>267の温度感からして
「思ったことは聞いちゃう」スタンスの表れか。
>>270の確白パメの割ととげのあるツッコミも>>324>>325とさらり。
>>486に対して>>507。うん、さらり。温度
687. 負傷兵 シモン 00:35
感一貫。

>>417>>418 の悠長さね。
この後▲占い候補の狼っぽくはないね。

>>443最下段 ごめんて。

>>562「安心した」★この感情説明してほしい。既出ならアンカ教えて。
688. 負傷兵 シモン 00:36
>>598農への割と強いツッコミ。>>612の気持ちから。>>613>>614もヴァルター像の温度から違和感なし。

>>612「旅プロ根性」笑った。旅狼だったら長白そう。

結論:温度が人。一貫性あり。黒くない。狼だとしてもLW。

今日中に灰見きれる気がしないので喉を豪華に使う負傷兵。
689. 青年 ヨアヒム 00:43
本決定【▼農】
農真で見てたのですが手順なので一人ではうごかすのは厳しいですね。それとは別にしてきちんと紳士的な参加をしてくれたヤコブを吊るのは忍びないのですが、仕方ないようです。

690. 村娘 パメラ 01:07
>>689ヨア君 本決定見たよ。
ヤコちゃんにセットした。
パメちゃんがまとめ役でも、ヤコちゃんの手順吊はしていたと思う。

それとは別に、ニコちゃんの霊圧が消えてしまっているように思うのはどうしたら良いのか…。

ニコちゃんが喋りやすいようにお星さま投げたつもりだったのだけど…見てくれているかな。
691. 村長 ヴァルター 01:26
【本決定了解】農セット済み
農はご苦労様でした、確かに真贋別として農自身素敵な人だったね

兵の星回収したいけど間に合わないかも…生物だから今日だよな
692. 負傷兵 シモン 01:36
■ディタに質問するのコーナー
2dの妙擁護の件(兵>>392>>393参照)
>>393>>458>>551>>570の流れ。
>>561も参照。
★反論できると感じてる部分があったら出してほしい。
★「妙白ですよねー」なら▼妙希望の人は疑う対象にならない?
693. 負傷兵 シモン 01:38
【本決定了解】
【▼農セット】確認。

ヨアヒムまとめ感謝。

>>村長
生ものだけど今日じゃなくても大丈夫だ。
694. 村長 ヴァルター 01:40
>>685 すまん、兵ではなく商だった
加えると商「娘から者への喉消費疑惑に便乗気味」って言ってるにとどまってる

>>687☆ 2dの▼妙4票、▼屋2票
仮に樵が前日に▼屋としていたら同票、もしかしたら吊れたかもしれない位置に屋がいるんだ
自称黒ロッカー素質がある樵が彼自身の中でまだ疑いが晴れていない屋を吊れる位置にありながら▼にしないのなら
疑い続ける為に生かし続けるのかも→樵黒要素と取っ
695. 村長 ヴァルター 01:41
たから
その日に樵が▼屋にして安心したんだ

ってこれでいいかな
(すまん、口調とかあやふやなのは勘弁して)
なんとか間に合った!生ものね、生物じゃないね!
次の日へ
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