G1431 新緑の村 (6/3 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名いるようだ。
52. 楽天家 ゲルト 22:15
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
53. 羊飼い カタリナ 22:15
占いは決してでないで。非占いも回さないこと。狩人いない編成ですよ!
54. 青年 ヨアヒム 22:15
【10人村伏せ進行だから能力者は出るなよ】
10-9>7>5>3>ep
奇数進行、4縄2狼だね。
まず狩人、狂人ははいないな。
司書 クララ 22:16
おっとでそうになった
神父 ジムゾン 22:18
発言ボタン押す前に気付いてよかった。
普通に非占するとこでした。
55. 旅人 ニコラス 22:18
ひゃはは♥

はじまった♣10人ッてはじめテだケドどーすル?♣

能力者は潜伏かナ?いつデタラいイ♥
56. パン屋 オットー 22:18
本当にすっかり忘れてたよ。
ヨアありがとう。
■1.やっぱり夜かな。21時前後だと思う。
■2.21:00/21:30でどうかな?
■3.特にないかなぁ。強いて言えば楽しく?
■4.パン屋なんだ。皆もリクエストがあったら教えてね。

取りあえずこれだけ先にー。
57. 司書 クララ 22:18
伏せ進行ですね。
明日、◯◯に黒を出す占い師じゃない、を回す感じでしょうか
58. 青年 ヨアヒム 22:18
それから2d以降の占い結果の回し方は
【○○に黒を出す占い師ではない】
と回す事だね。
こう回す事で占い師を保護しながら占結果を回す事が出来るのさ。

59. 神父 ジムゾン 22:19
■1.不定期
■2.合わせます
■3.楽しく
■4.神父です

よろしくお願いします。
60. 青年 ヨアヒム 22:23
■1.不定期だよ。更新前後は必ずいるようにするな。
■2.21:15/21:45ぐらいで希望するな。
■3.突然死はしないよ。/ギスギスと喧嘩が嫌いだな。
■4.街で働くサラリーマンのヨアヒムさ。彼女募集中。
61. 旅人 ニコラス 22:23
[…は指をくるくると回している。]
[…の指が回る度に延々とパイが産み出されている。]
62. 司書 クララ 22:27
>>55
いつでしょう、私は三日目遺言がいいのではと思います
63. 青年 ヨアヒム 22:27
とりあえず適当に議題出すな。
■1.まとめ役について
■2.能力者COについて
■3.回避COについて
■4.占い方法について

■1.確霊>確占>確白希望。
■2.今は伏せ進行だな。
■3.吊られそうな時は出て欲しい。
■4.状況による。
64. 旅人 ニコラス 22:29
ひゃはは♥ひゃははははは…♠

………で?♣
65. 青年 ヨアヒム 22:29
>>25
僕は2d遺言希望なんだけど
★みんな遺言対応出来るか?
66. 羊飼い カタリナ 22:32
占い結果についてはクララとヨアの案で問題ないね
白引きでも能力者視点ロラで詰みに持っていけるならCOしてもオッケデスねーそのときに「占い/霊能が必ず生きている」と思い込まないこと。

議題に答えると、コアは不定期、主に夕方から11時くらい?
仮本は1時間前-30分前でいいかな、と。
票はこの人数だし各自で数えれば問題ないヨね?
楽しく真面目にやりたいね。

以上、超絶美少女カタリナちゃんでした!
67. 旅人 ニコラス 22:34
[…はカタリナにパイを投げつけた。全力で]
68. 少女 リーザ 22:38
始まったの。
10人村は狩人無しだから、CO無しは了解です。
議題回答。
▪️不定期だよ。
▪️更新1時間前と30分前希望。
▪️突然死/ガチ推理とガチ勝負。
▪️見た目は子供、頭脳も子供それが名探偵でない、リーザだよ。
69. 青年 ヨアヒム 22:43
ざっと議事の流れを見た感じ初動は全体的に重い目だな。
その中で軽いのは羊かな。
現状10人村に戸惑ってる人も多いように見える。

羊66>>「この人数だし各自で数えれば問題ないヨね?」
僕は出来れば[確霊>確占>確白]で欲しいと思ってるのさ。
必ずしもではないけどね。
>>65セルフ回答☆僕は対応出来る。
70. 神父 ジムゾン 22:44
私の個人的な意見を言わせてもらうと、

「超絶美少女カタリナちゃん」より

「超絶美少女カタリナさん」の方がいいです。
青年 ヨアヒム 22:46
始まったけど多弁と言うよりは静かな村だね。
ニコラスさんがすごく気になるけどRPなのだろうか?
どう言う方向で進行していくかちょっと考えないとな。
71. 司書 クララ 22:47
>>59
に追従しておきます。
72. 羊飼い カタリナ 22:47
遺言かー金曜夜デスヨね?結構厳しいけどまぁなんとかシマース……
たぶんクララ>>62の3d遺言と、ヨア>>65がいってる2d遺言は同じ意味だね。
2dから3dに変わる直前に能力者宣言/非宣言を回すことで確実に村視点の情報を確実に増やせる
ただ、早まったりする人がいるとそれだけ狼に絞り混む機会を与えることになるので、村陣営はいろいろプレッシャーだね
まぁ仕方ないね、狩人いないからね。
73. パン屋 オットー 22:49
■1.今はまだ何ともー。初日霊が…とも思うんだけど。
■2.皆が遺言に対応出来るなら僕もやるよ。好まれない事もあると聞くけど、有効性は理解出来るし。
■3.占は回避勿論だけど、霊は潜伏後回避で出るなら今出ても感はあるかなぁ。
■4.統一が分かりやすくて好きだけど、この村で有効かはまだ把握出来てない。取りあえず、もう少し考えてくる。
74. 司書 クララ 22:50
あとええと過去の文献で見たのですが、霊能者も占いCOする、という作戦もあるみたいです。襲撃対象を二択にするということですね
75. 旅人 ニコラス 22:50
ひゃはは…わカんナイから自分でヤってみたヨ♥

10-9>7>5>3epi

2d:▼灰 ▲灰 灰灰灰灰灰灰灰灰灰
3d:▼灰 ▲占 占白灰灰灰灰灰
4d:▼灰 ▲白 灰灰灰灰灰
5d:▼灰 ▲灰 灰灰灰

…2D遺言だメじゃナい?♥
司書 クララ 22:52
村希望で占い師かー。。
76. 旅人 ニコラス 22:52
2手順あルかな。
1:占い師のCOは占い師が独断で決める。黒引いたら即
2:明日遺言で霊に占いを騙らせる。

なノで、ぼクはが占い騙ることを提案スるよ♥
これ追加議題でモいいかもネ♥
77. 羊飼い カタリナ 22:53
ヨア>>69
私もまとめができる人がいるならそれに越したことはないと思ってるけどね、伏せ進行デショ?
ならできる人がいない、灰がそんなことに喉使うなら、私は推理と説得に使うべきだと思うのデース。
で、ちょっと疑問。
★ヨアの中で夜明けから「伏せ進行」の意識があったのに確霊等にまとめをさせられるとどこから思ったのか教えてほしいな。矛盾してない?
78. 羊飼い カタリナ 22:54
今日の占い先が確白ならその人にまとめをお願いしたい。ならわかるけど。
ちょっとここがどういう意識の流れで出てきたのか確認しておきたいかな。
ヨアは勢いはあるんだけどちょっと思考がぶつ切り感がある。
それが狼要素に直結するかというとそういうわけではないんだけど、違和感を感じる。
79. 旅人 ニコラス 22:57
ひゃはは…ひゃはははは♥

てゆーかコれ、全員占い師COってコとだヨね?♥
おもしロいからそーシない?♥
2D遺言の意味わかンナイから、正直わかンないニコラスだまそうとしたンじゃない?ってかんジ♥悪手じゃン!うソつキ!!!

【ぼくハ占い師だヨ♥】
【●ヨアヒムでセットしタ♥】
80. 青年 ヨアヒム 22:57
>>72
☆ああゴメン抜けてたね。1dはまとめは不在だよ。
当たり前だけど全員でやるしかないね。
>>74書も言ってるけど全員が対応出来ない場合は霊が出ると言う方法もあるにはあるんだけど、どうだろうか。
遺言は全員が対応出来ない時は難しいかもね。

で、占いな。
全体の10人村に戸惑ってる様子を見ていると統一希望の方が良いかと思ってる。
81. 少女 リーザ 22:58
議題回答
■1.まとめ役について
能力者CO無しだから、まとめ役は、今日は無しね。遺言は、羊>>72にあるけれど、2日目から3日目にかけての更新直前って事だから、今日は無しね。確能とか確白が出た時点で、任せるわ。確定情報が落ちない間は、まとめ役は無しでいいわね。
■2.能力者COについて
上記の通り。
■3.回避COについて
霊も占も占吊回避有りで。対抗が出れば両方吊るだけ
82. 羊飼い カタリナ 23:00
要は、1d票まとめできる人ないしいらないよね、というか全日票まとめるくらいならその喉で情報落とそうぜ、が私が言いたいことなんだなあ。

ニコ
占い先が全部白だった前提で勧めるとすると2d時点で占い先が確白になってるから、噛み先は占霊白白で灰襲撃は起こらないね。
で、ニコの言ってる霊に占いを騙らせる、っていうのは3d占霊白引きならアリかなー
その場合は占霊ギドラになるね(占霊のどちらかですCO)
83. 羊飼い カタリナ 23:07
霊を今日出すかどうかはまあ霊にお任せで。
潜伏苦手だったりなんやかんや都合があるなら出てもいいとおもう。占い師の盾になれってことだからほんとに判定落とせなくなると思うけどね。霊能者ってつらいよね。

「○○に黒を出す占い師ではありません」宣言を回すなら統一占いは当然として、単純に多数決、●2pt○1ptで固定しちゃえば別に後は各自で集計で構わないと思わない?
★ヨアはなんで喉使ってまとめたいの?
84. 少女 リーザ 23:10
>>81続き
だから問題無いわね。
■4.占い方法について
統一で、更新前に占候補決めましょう。その時に回避とか出来るしね。自由占で、遺言失敗の尚且つ真占▲とか最悪だしね。そんで、1日目投票で占先決めて、『私は◯◯に黒を出す占い師ではありません。』を2日目更新直前に回すと。これで上手くいけば、3日目にCO無しで占情報があ落ちるわ。
あーこれで良かったっけ?
間違ってたら誰か教えてね。
85. パン屋 オットー 23:12
ギドラって余り効果が無いような…。最悪ノイズを残すし。どうするか皆決めあぐねてるんだろうし、何時かに区切って方針決められると良いなぁ。
86. 旅人 ニコラス 23:12
>>82かたりナ
ぁ、ソっか♥ひゃはは、間違えた♥
じゃ、コうカ。2D遺言占霊COの場合

2d:▼灰 ▲灰 白灰灰灰灰灰灰灰灰
3d:▼灰 ▲占 占霊白白灰灰灰
4d:▼灰 ▲霊 霊白白灰灰
5d:▼灰 ▲灰 白白灰

仮に霊占のギドラCOだトする。最終日まで計算するとコうか。あれ白ねらいの占いでイイんじゃナい?初回襲撃さエ逃げきれバ、1/2で詰むし、抜かれても最終日灰2人の殴り愛♥
パン屋 オットー 23:15
はてさて。参加しようとするタイミングが毎回悪い僕。
ま、明日からがーんばろ。
87. 旅人 ニコラス 23:17
と、いうコとで占い師ニコラスは、きボうスルよ♥

【2d霊占のギドラ遺言CO、ニコラスは対応可♥】
【本日は多数決の統一占い】

イまの手順は狼が騙らない前提でツくったノで、ギドラCOすレば騙らざるを得ないよネ♥

狼あぶりもできていいカなーって思うけド、どうだろウ♥
灰襲撃だけサれたラ危ないかな??ひゃはは♥
意見求ム♥
88. 司書 クララ 23:18
そうですね、白狙いの方が詰みが期待できそうです。
カタリナさんとかよさそうです(こなみ
89. 司書 クララ 23:22
白狙いということと能力者に占いをあてないことを考えると、占い柱をたてるなんていうのもありなのかなと思いました。

ふっと浮かんだ考えなのでご意見あればぜひ。
90. 羊飼い カタリナ 23:22
>>86(なんで狼は白噛まないんだって突っ込んでいいんだろうか。)

>>84リズ
あってると思う。
白引きだったら2d頭に回して村に情報増やしたほうが議論が回るんだけどね~こればっかりは読めないからな。

ん、初手黒引きなら
各自視点灰3/5で狼当てればいい+最終日までに灰襲撃1確定だからそこまで悪くないかな~とも思った。
リズ★3d遺言にすることでCOが確定しないことについてはどう考えてる?
91. 司書 クララ 23:27
>>90
あ、本当ですね。白の数が最終的には1少なくなりますね。

ただギドラにしておけば▲霊が先にくる可能性がでて来るので詰みも狙えると思います
92. 旅人 ニコラス 23:33
ぁ。ソーか♥
占い師が白確すルことモあるんだ♥

もーワケわかんナい。あとヨアヒムとカタリナで決メて♥
よっぽど変じゃなキャ従うかラ♥変だったら吊る。

ひゃはははっははははははははっは

[…はローブを翻すとその場で溶けるように消えた。]**
93. 青年 ヨアヒム 23:33
>>82喉で情報落とそうには納得してると言うか同意だね。
>>83上段にも全面的に同意してる。
☆正直に言うと、恥ずかしいけど僕は手順も計算も苦手なのさ。
だからお願い出来るならお願いしたいという所が一番大きい。

後、僕はギドラには詳しくないので効果に関してはわからない。
議事の流れ見ていて、白狙いの占いか黒狙いの占いか村の意向を合わせた方が良さそうかな?
>>79【旅占CO確認】
94. 羊飼い カタリナ 23:38
【黒狙い占い】
【2dに黒を引いた占い師は第一声でCO、そうでなければ(白引き占いもしくは非占い)黒を出す占い師ではない宣言回し+遺言ギドラCO】
【3dも黒を引いた場合には占霊ともに第一声COでギドラ解除、白引きの場合にはギドラ継続】

ALL★この方針でどうかな?補足あったらよろしく。
やっぱりわざわざ白狙い占いするのは気が進まないよね。うまいこと詰めなかったときに割と痛いとおもうし
95. 少女 リーザ 23:40
>>90
COが確定しないって、例えば、占先が白で、全員が私は◯◯に黒出す占い師ではありませんが出て、占い師が生き残ってた場合にCOするかどうかって事かしら?もしその場合、占い師は、出ない方がいいと思うわ。占い師が出るのは、あくまで黒引いた時だけで良いんじゃなくて?占が出ても、噛まれるだけで、情報落ちないしね。ただ、終盤に占や霊が生き残ってたら、出るのは有り。
96. 羊飼い カタリナ 23:47
>>リズ
3d遺言だと襲撃を1つ挟んでるからね、噛まれた灰(仮にね)が占い師ではない保証がない。
危ない位置の狼が様子見した後に占いCOしたとしても(そこまでに2w残りであれば)おかしくはない
★終盤の占霊COが、真であるというのはどこから判断する?
わたしは、占い師の延命の可能性と確定情報が村に確実に落ちるっていう点から>>94案を出したんだけど、それはリズの考えとは違うよね、どう思った?
97. 少女 リーザ 23:49
>>94
占が黒引いて出るのは当たり前として、羊は、
旅の占COをどう捉えてるの?私は、
旅が本気なのかふざけてるのか分からなくて戸惑ってるんだけど、それは、放っておいて議論を進める感じなのかしら?
正直混乱してます。ギドラCOだけど、これ採用すると、
霊も必ずギドラCOするって事かしら?
能力者晒しすぎで大丈夫なんか心配だよw。
ギドラの方は、もしかしたら、狼の騙りとかあるかもとふと思う。
98. 神父 ジムゾン 23:53
>>94案からギドラ云々を抜いた形はどうでしょう。
99. 羊飼い カタリナ 23:54
>>97
ニコについてはスルーでいいんじゃない?
あんまり触んないようにね、透けるから。なかったものとして考えればいいです。
で、リズがギドラだと騙り~って言ってるけど、そこで1w露出してくれるならありがたいのでギドラ解除して偽目のほうからロラしましょう。確定LWデスやったね!

そう、霊も必ずギドラCO。で、1/2で占いのために盾になってねっていう無言の圧力。
やっぱり霊ってつらいね。
旅人 ニコラス 23:56
狼6連続目(白目

まァ…狩人希望だったから、10人開始見えた時点で覚悟はしていた。
100. 少女 リーザ 23:59
>>96
終盤のCOに関しては、それまでの発言や行動を基準に判断していくしか無いわね。絶対大丈夫な案なんて無いと思うわ。
終盤にCOがあって、縄にもし余裕があれば、COしたところを吊る事になるでしょうね。吊る余裕が無ければ、発言や行動で判断するしかないよ。占い師の延命と確定情報GETは、リーも考えてるよ。
ただ、ギドラとかが良く分からない感じ。
本当に村利になってるのか不安。
101. 青年 ヨアヒム 00:03
>>94☆僕はそれで良いと思ってる。問題ないよ。
白圧殺は決まれば強いけど、黒狙いの方が僕は好みではある。
黒狙っても白出る時は白出るからね。

>>97落ち着いて欲しいな、考察はこれからすれば良いんだ。
まずは村の進行の方針を決めないと議論が進まないと思うよ。
【みんな透けに注意】これだけはお願いするよ。
102. 神父 ジムゾン 00:03
黒狙い方針。

「私は〇〇に~」宣言。

黒引き占い師はCO。

で、いいんじゃないかと思います。

ギドラは話をややこしくする。
青年 ヨアヒム 00:08
>>99
羊から役職持ちなパッション。
[霊>占>狼]ぐらいかな。
もう一人は誰だろう。
まだ全員話してないし判断出来ないな。

クローン国にしばらく遊びに行ってたから独り言の少なさに動揺している。
喉の使い方もちょっと変えないとダメだな。
103. 少女 リーザ 00:09
議論の途中だけど、朝早いので、そろそろ寝ます。
少女にこの時間は酷であると。

で、ギドラで、騙りが出て3COだと、当然、縄も3個消費するので、LW取り逃がしの可能性を恐怖します。
今のところ、リーは、ジムゾンさんも言ってるけど、ギドラ無しの普通の遺言で回すので賛成です。
勿論、納得出来る意見があれば、それに乗ります。
では、また明日なの。
少女 リーザ 00:12
わおーん、相方寝るぞー。
ペーターかディーターかな?
カタリナだと笑う。
旅人 ニコラス 00:13
ざ・ん・ね・ん♥
ニコラスは、ニコラスだヨ♥
ニコラスはぼくじゃナいけどネ♥

ひゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは♥
104. 羊飼い カタリナ 00:16
★なんで妙はギドラ解除して語りが出ている方をロラしようとは思わないの?
ん~これなんなんだろう、ギドラはギドラのままでいるなんて言ってないんだけどなあ……羊>>99参照
これはなーギドラに過敏反応してる村人の反応にも見えるし、ギドラをすると不利になることがわかってる(1/2の確率で占い結果が増える)狼目にも見えるね。
妙神占い候補にポイポーイ。
神★ギドラのデメリットって「ややこしい」だけ?
105. 神父 ジムゾン 00:22
>>104 私はギドラがデメリットになるとは言っていませんよ。単純に、10人村進行に戸惑いや不慣れを感じる村構成なのであれば、出来るだけシンプルな方針に皆が足並みを揃えた方がいいと思うだけです。

ギドラを含めた方針が、明確に村利であり、しっかり理解して進めていけるようにカタリナさんやヨアヒムさんがフォローして下さるならば、強く反対はしません。
106. 青年 ヨアヒム 00:25
そういえば思い出したから書いておくな。
統一占いの時は占い希望先が潜伏してる占い師の時もある。
そういう時はその日の第二占い希望先ををその占い師が占えば良いんだ。
僕の希望は黒引いた時は即CO、思考が無駄にならない事が好きだな。

ギドラCOに関しては僕としては>>99羊に追従。納得出来ると思ってる。
>>104僕自身は苦手な人(もしくは戸惑ってる人)も多いと思ってるな。
107. 羊飼い カタリナ 00:35
まあリズ占いに関しては>>97で完全に非占透けてるのと>>100で「ギドラのみ」に拒否反応を示している割には白引きならばずっとCOなし(なおこの間に占いが抜かれる可能性の考慮がなく、どの時点で占いが抜かれたかによって情報の質が格段に落ちることを考慮していない)のが、わりと胡散臭く見えるからっていうのもある。


ギドラ関係は喉割いて説明してると思うんだけどな。読んで何がわからないのかが知りたい
108. 青年 ヨアヒム 00:36
>>106続き
理由は僕自身今までG国の10人村のCOでギドラCOを使った事がないからって言う経験則なんだ。
普通のギドラ無し2d遺言COを使っていたのさ。
だから>>105神・>>103妙の言ってる事は理解出来る。

で、これだけでは喉勿体無いので、僕は1dで占い希望に羊は出さない。
理由は村利考えて発言出来る人だから少なくとも今日占い希望に出す人ではないからだね。

そろそろ喉保存兼ねて寝る*
109. 羊飼い カタリナ 00:39
神が理解してるのはわかったうえで、わからない誰かが、何がわからないかを知りたいんだな。

あ、別にメリットを上回るデメリットを考えてるなら全然ギドラじゃなくてもいいんだ私は。ただ単にアレルギーおこしてるのなら、ちょっと考えてこの案に乗ってほしいなってだけで。そうじゃなければ反論もってこーい(バンバン)ってだけで。

もう喉が消し飛んでるけど初日だし別にいいよねミ☆
ってことで黙りますわ
@6
110. 神父 ジムゾン 00:56
羊>私はカタリナさんが提案してくれている進行方針は理解しているつもりです。細かいとこまで…とはいきませんが、少なくとも発言にされている部分は。

なので、何がわからないのか…を説明するのは難しいのですが、一番言いたかったのは村が一丸となって進行していけるようにして欲しい。という事だけです。
111. 神父 ジムゾン 01:10
そういう視点を切り離して私個人の意見としては、カタリナさんの提案に乗っても大丈夫だろうと思います。

シンプルに通常方針で行くならギドラなし。

私視点では明確なデメリットはないので、村が足並みを揃えて狼を追い詰められるなら羊案方針。

そんな風に考えています。離席
112. パン屋 オットー 01:39
★羊 妙>>103>>104の流れはその通りと理解出来るんだけど、ギドラは結局1:1ラインになったらどっちか抜かれる訳で、それも真占の可能性も大いにあるよね。1/2とは言いつつも透けが少しでもあると1/2は揺らぐし、FOとさほど変わらないような。というより、最初からFO上等灰殴り上等で、外してくれたらめっけもん程度に試すならノーリスクなのでやらない手は無いかなと思ってるけど補足あれば喉隅で教え
113. パン屋 オットー 01:45
教えて欲しいかな。
結局霊を盾にするなら(それも二分の一確率で)占は三日目結果と同時発表でも良いのかな?と。勿論乗っ取りは怖いし占にシビアな要求をするけれど、占がやる気ならやってみても良いのかな、どうだろ。村としては「黒出しする~ではない」発言併用にて情報は頂けるわけだし。
勿論●の回避coは無しでその場合自由とするとか取り決めも必要だろうけど。
114. 青年 ヨアヒム 01:50
>>105僕の方でもフォローは出来る範囲ではする、羊には劣ると思うけどな。

と言う訳で、僕は現状わから無くても良いから何でも発言して欲しいと思ってる。
発言があれば答えられるし返答も出来るし、何より要素が取れる。
難しい事あれこれ考えずに何時も通り狼探して吊れば良いのさ。

話のとっかかりが無くて困ってる人に質問。
★自分なりの狼探しの方法を教えて欲しいな。**@8
115. パン屋 オットー 02:14
うん、いいかなー。まっかせるー!色々やってみるのも面白いし。僕は取りあえず戦術論も参考になるけど、それだけで1d終わるならまとめ出しとけば良かったじゃん派なので明日は色々聞いて回る事にしよっかなー。
☆青>>114 僕は状況に引きずられるかなー。そこから考えちゃう。あと思考の同意度っていうか納得度。ロックオン体質でもあるかも。欠点だと理解はしてるー。
青年 ヨアヒム 04:59
>>72
僕は今回狩人希望だったのさ、でも10人村だったんだよ。
それか弾かれ狼希望。兎に角役職が欲しかったな。
素村で残念、勿論頑張るけどな!
所で、年と者が出てこないな。
割と注視しとく。
>>107妙非占だな。メモメモ

静かな村だな。
最近多弁村が多かったからこれはこれで新鮮だ。
ならず者 ディーター 05:49
あなたは、霊能者です。 処刑によって命を失ったものが、人間であったか人狼であったかを知ることができます。

胃が痛くなるか、死にゆく運命かの極端な二択の奴じゃねーか!死ぬ!!!!

と、思ったら10人か。
潜伏だな。
116. ならず者 ディーター 06:04
ふぁー…もう朝か。
■1.「誰になってほしいか」より、「いるかいらないか」語った方が有用じゃん?
メンツと雰囲気によるが、グダりそうならいた方がいいんじゃないかって思う。
纏め欲しさの●希望はNG。
■2.全員対応可能なら3日目遺言CO希望。
■3.占い師保護>無駄占いなので占い回避は不要。吊りは必ず回避。
117. ならず者 ディーター 06:07
■4.占い師の自由占い推奨。その方が狼に占い先襲撃とか占われて確定白になった人を襲撃されにくい。占い結果はCOと同時に遺言で良い。
全員をAとB2つのグループに分けて、初日の占い先をAから、吊り先をBから選べば初日に占い師が自由占いして白だった人間を吊る心配が無くなる。
☆青>>65 俺は遺言対応可能。
また夕方ごろに。
118. ならず者 ディーター 06:18
ちなみに、俺は統一占いで初回黒引きでも占い師潜伏希望なので、明日の「××に黒を出す占い師ではない」を回すのは反対。
占い師が2連続で黒引けば詰むのに、1黒だけで出てしまってその可能性潰すのはもったいないからな。
先に言った通り、村全体がまとめ役いた方が安定しそうなら黒出す占い師ではないを回して確定白作ってもいいが、それなら俺は確定するであろう霊に出てもらってまとめ役やってもらった方が良いと思う
119. 少年 ペーター 07:01
【昨日始まるとは思ってなかったCO】

【10人村とか全く想定してなかったCO】

【目が覚めたら議事録がエライことになってるCO】

【鳩なので遺言は対応できませんCO】
120. 少年 ペーター 07:04
僕が知っていることは、10人村には狩がいないから、占い師は出ちゃいけないっていうことと、白狙い統一が良いってことかな。フルメンで白狙いについて議論した時に、10人村だったら白狙いでも良いよねーみたいな話になって、その時検証したような。むふぅ、今から10人村のベストプラクティス考えるとか、やりがいありますなぁ。
121. ならず者 ディーター 07:27
>>119その他
別に遺言は対応出来なくても構わないと思うぞ。
この村は特殊で、狼が騙りに出て来ないことも普通にありえるので、三日目に占い師や霊が出て来なければ襲撃された人が能力者だと判明するし、狼も灰の村人襲撃して占い結果白白だと三日目占霊白白灰灰灰の吊り残り3で詰むのでリスクもあるし。全員三日目第一声COでも襲撃された人が能力者の可能性を考える確率は低い。
122. ならず者 ディーター 07:31
旅のは占い師じゃなくてギドラな。
狼に占い師と霊のどちらを騙るか制限かけられるのはあるので、狼が騙るならほぼ占い師のこの村では効果あるかもなので検証。
旅人 ニコラス 10:20
[…はオットーの部屋に入っていった。]
123. 少年 ペーター 10:31
戦術論に付いていける気がしない…!みんな、幼稚園児にも分かるように説明してもらえない?

ニコラスみたいに灰灰灰とかあると分かりやすい。喉ある人だけで良いんですが、自分が考える1番有利な展開とか、ありそうな展開とか、逆にマズイ展開とか教えてもらえないかなあ。

結局のところは、確定情報1個と引き換えに占い師しちゃうか、占い師の真偽は確定させられなくても、占い結果をたくさん落とさせるかの問題だと
124. 少年 ペーター 10:34
思うんだよね。戦術論に正解が出ないのは、その2つの優劣が付かないからだと思ってるんだよ。

ちなみにペタ君としては後者が好みなので、ギドラはなんとなく好みっぽい。あと者>>118も分かるな。

だって、1黒で出ちゃったら、あとはラインとか見るんだろうけど、その方針が分かってたらライン切り放題、そういうライン見るのは好きクナイ。
125. 少年 ペーター 10:56
マサイ見てきたが、深い。深過ぎる。とりあえず能力者は非能力者ブラフを撒く、反対に素村は能力者ブラフを撒けば良いんですね。

じゃ、じゃあ、僕は狩です!

なんてふざけてる場合じゃないのは分かるけど。とりあえずどうしよう?

霊COして襲撃をそっちに集めて、占い結果を多く残すとか?ギドラだと2分の一で占い襲撃になるから、シンプルに霊COの方が良くない?勘違いあったらスマソン。
126. 少女 リーザ 11:17
>>104
ギドラCOの時に、候補が3人出たら、解除して2人候補がいる方をロラするから、3縄でなくて2縄消費なのね。ここは理解したわ。
でも、羊>>94だと、2d遺言でもうギドラCOするのね。狼が、対抗出さない場合は、2dの襲撃先が能力者の場合、3dには狼に確定能力者ご進呈になるわね。襲撃が能力者に当たってなくても、能力者が順に噛まれるのは必至。これって村利になってるのかしら。
127. 少年 ペーター 11:30
>>94を改めて読んだよ。

遺言でギドラするメリットがよく分からなかった。ギドラって、初回占いを霊に当てるのを避けて、なおかつ、占い師が初回襲撃を2分の1の確率で避けるためのものじゃないの?遺言のタイミングで能力者露出させる意味ってなんだろう?せっかく残っている能力者を炙りだすだけじゃない?
128. 少年 ペーター 11:36
僕なりに考えてみた。
【初日は占い潜伏で統一占い】
→占い先が霊の場合は霊回避。お弁当候補だけど、霊襲撃でも占いは残せる。
→占い先が占い師の場合に備えて次点も決めておくか、次点は自由占い。

【2日目にみんなが言っている【非黒出し占いCO】を回す。
→全員回ったら、占い対象は確白。ただし占いの可能性がある。
→確白が占いで白引きの場合は、遺言で占い結果を残す。
129. 少年 ペーター 11:39
初回占いで黒を引いた場合は、非占いブラフ有り。即CO、遺言CO、独断潜伏のいずれでも。ただし、占い師が確白になっている場合は、潜伏はNG。喰われる可能性が高いから。

非占いブラフは素村の思考負担になるけれど、少人数だからそもそもの負担は少ないし、リアクションから情報は増える。

どうかな?
130. 少女 リーザ 11:40
それで、提案だけど、今日1dで占い先を決める。今日は噛みが無いので、占先噛まれる事無いから、これはほぼ決定事項。者>>117の案もあるけど、これだと明日の議論の時に全く情報が落ちないので、私は自由占2d更新前の発表は嫌。明日確定情報が欲しいわ。リーは欲しがり屋さん。
で、更新直後に、『私は◯◯に黒を出す占い師では有りません』を回す。この時に占い師が黒を引いたら『私は◯◯に黒を出す占い師です』
131. 少年 ペーター 11:42
羊はギドラで狼が出てくることを狙っているのかな?でも出てこなかったときのことを考えると賛成できないな。

2日目遺言ギドラって村利じゃなくないですか?

羊自身を白視する声もあったなかで、白狙いを否定したのもちょっと怪しいっちゃあ怪しい。他方で羊の青に対する指摘も分からないではないので、白黒両面ありますなぁ。
旅人 ニコラス 11:43
[…はオットーの部屋でくつろぎながらパイを貪っている。]
132. 少年 ペーター 11:55
>>80とかはよく分からなかったなあ。初日まとめ不要だとすると、2日目以降のまとめなんて戦術と判定によるとしか言いようがないんじゃないかな。霊をまとめにしたいから初日に霊を出させるとか、やや本末転倒な気がしないでもないのだが。

羊に突っ込まれて青>>93で手順苦手と言っているけど、その割には積極的だったような。

で、進行に関しては概ね神と同じイメージかな。占い師に選択肢を与えても良いのではな
旅人 ニコラス 11:56
[…はボロボロ溢しながらパイを貪っている。]
旅人 ニコラス 11:58
[…はブルーベリーパイを取り出した。]
133. 少女 リーザ 11:59
>>130続き
占い師が黒引いた場合、勿論占い師は、真っ先に噛まれるけど、2狼しかいないんで、1狼引いたらお役ご免でいいと思うわ。で、占先に霊が当たった場合は、回避でいいと思う。占いが無駄になっちゃうからね。で、占先に占が当たった場合だけど、その時は、占い師は、回避せずにそのまま、『私は、◯◯に黒出す占い師では有りません』を回して、自由占いをするの。そして、2d更新直前に占COと占先結果を出すの
旅人 ニコラス 11:59
[…は取り出したブルーベリーパイをそっと枕の下に忍び込ませた。]
134. 少年 ペーター 12:00
いか、というのが僕の提案だけど、ややこしくなるなら神のでも良い。

羊は、神妙をポイポイと占い枠に放り込んだあたりを見ると、ギドラに確信があるっぽいかな。喉ないだろうし、戦術論ばかりでもあれだけど、ギドラは初日にやるものでは?というのと、対抗でなかったら不利では?という。

占いが0.5増えるというのは幼稚園児には理解できなかったんだよ!
旅人 ニコラス 12:01
[…はさらにチェリーパイを取り出した。]
旅人 ニコラス 12:04
[…は出入口の扉にチェリーパイを仕掛けた。]
旅人 ニコラス 12:06
[…はケタケタと笑っている。]
135. 少年 ペーター 12:09
>>87でギドラすれば狼は語らざるを得ないって言ってるけど、これは旅>>86の手順を前提にしているのかな?そうだとすると羊>>90で指摘しているとおりだよね。


喉半端になっちゃった( ´ ▽ ` )ノ
136. 少女 リーザ 12:11
>>133続き
これで、2dに確定情報が落ちて議論も活発になるし、上手くいけば、3dにも占い結果落とせるわ。慣れてないギドラよりこっちの方がいいと思うわ。ギドラだと、占結果が白黒どちらでも、霊の場所を狼に教える事になるけど、ギドラじゃ無いと、霊結果をどっかで知る可能性が残るわ。これは有用な情報だと思うの。
で、戦術論はこれくらいにして、灰雑感行くの。
少女 リーザ 12:12
ニコちん、ブルーベリーばっか食べてないで、これからどうするの?
カタリナ占い師っぽくない?
旅人 ニコラス 12:13
[…はロボットダンスを始めた。]
旅人 ニコラス 12:15
こンにちハ、リーザ♥

ニコラスはニコラスだよ♣
ニコラスはニコちンなんだ♠
ニコチンはニコラスだけど、ぼくはニコラスじャなイ♦

ひゃはは♥ひゃはははははは♥
旅人 ニコラス 12:16
きミも食べなヨ♥

[…はリーザにミートパイを差し出した。]
少女 リーザ 12:18
ヒャハハって…
あー駄目だコリャ。
私狂人希望で狼当たったんだけど、狼チョーヘタクソだよ。
LWあんたにやって貰いたいんだけど、いいかな?
旅人 ニコラス 12:19
さて、さてさてさてさて♥ひはは…ひゃはははは♥

どーする?!どーしよう!?どーしたい?!パイを食べなきゃ♦

ニコラスはカタリナが嫌いダ、ぼクのパイを食べナカった。ひゃはは…ひゃはははは…

占いしはボくだよ♠
ニコラスは占いしじャなイ♣
でも、ぼクはニコラスじゃなイんダ♥
少女 リーザ 12:19
[ミートパイ]
ありがとう。
いただくとするわ。
モグモグ。
しかし、この編成狼キツイわね〜。
もうジリ貧な感じがするw。
旅人 ニコラス 12:21
おチついテ、おチツいてリーザ♥

まだはヤイ、まだまダはヤい♥

真面目な話、村側の手順が決まってからいけばいいよ。いまからだととれる手順多すぎてなんも決められない。
少女 リーザ 12:21
あなた生れながらのギドラね。

じゃー、それで最後まで行ってね。
議論を撹乱してね。

ひゃーっほー🚗
旅人 ニコラス 12:22
ひゃは♥
リーザ♥
少女 リーザ 12:23
分かった落ち着くよ。
ノンビリ構えるよう。
旅人 ニコラス 12:24
とりあえず、ヨアヒム村。これ確定で。

カタリナは能力者くさいけど、占いかな。にしては表出しすぎてる気がする。パッションでは霊能なんだけどな。
旅人 ニコラス 12:26
クララ、ジムゾンあたりが占の香ばしい匂いするな。ついでオットー。
ディーターとペーターはわからないな。要検討。
少女 リーザ 12:31
クララジムゾンオットーね。
狩人の護衛考えなくていいのは楽ね。
邪魔なのから好きに噛めるってのはいいわw。
旅人 ニコラス 12:33
あー、でもちょっとまてよ。ヨアヒムさ、占の動きについては気にしてるけど霊については無視ってか忘れてるんだよね。これ間違いなく非霊。
となると、視点が占に向きすぎだよね。自身占の視点漏れ可能性もあるか。

となるとカタリナが違和感か。彼女の能力考察まただだけど、これ気づいてる可能性あるな。ボクも手順で同じ視点漏れ出したけどヨアもボクもぽいぽーいしないのはカタリナ非占かな。
少女 リーザ 12:35
一応CNだけど、
私は、『フェイ』でいいわw。
貴方は何にするの?
可愛いのにしてね。
旅人 ニコラス 12:37
ぼくは『ぼく』だヨ♥
なンどもいってイルじゃない♦

ひゃはは♣
少女 リーザ 12:37
もうちょっとログ読んでくるわ私。
あなたの方がログの読み込みが深そうね。
少女 リーザ 12:40
うーん『ぼく』か。
何とか他になりませんか🙏
137. 青年 ヨアヒム 12:43
やあ。

>>132まず10人村においては[占>>霊]の順で能力者は重要なのさ。
だから遺言対応が難しい人が居る場合、2d霊抜きされ易い前提で、1dで霊が出る事も戦術ではある。
メリットは占の生存率が上がる事と 二回占いが落とせる事。
デメリットは襲撃先情報が無い事。
最悪の想定は2d占抜き、これは非常に良くない。
灰だらけの殴り合い進行になる。
生命力の無い順に吊られる
138. 青年 ヨアヒム 12:51
黒狙いの場合、首尾よく初日占いで黒引いた時即発表だと、対抗無ければ占い即抜かれだから、3dが霊灰灰灰灰灰灰
で、そこから3吊りになる。
要するに殴り合いな。

白圧殺なら初回に確白できたら、黒狙い吊りで白を吊ってしまっても、初回襲撃確白として3d占霊白灰灰灰灰と
4灰に2狼で3吊り。
ただ騙りが出るとそうもいかないのが難点な。

僕は年と妙も今日は占希望には出さない。@6
139. 少年 ペーター 12:54
青は手順苦手と言っている割に手順を教える口調なのは何故なんだろう?

指摘していることと回答が噛み合わない。青>>137を言いたいのであれば、端的に霊COを言えば良いわけで、霊COしたら霊がまとめになるのはほぼ必然でしょう。

ところが青>>69を見ると霊まとめを欲しがっているように読める。

結果として霊COの有効性を言うにしてもアプローチがバラバラ。羊>>78のブツ切り感に激しく同意なんだ。
旅人 ニコラス 13:06
えー…じゃあ「ゆーぴー」で♥

ちなみに、LWの件なんだけど、ぼくそういうこといっちゃうコにはLW任せちゃうんだ♠

なので僕騙るからね♣

ちなみに、ヨアヒム占いと仮定して明日吊りに挙げるかな。フェイはぼくの動きに合わせる必要ないからね。ぼくらはチームだけれど集団行動はとらない、リモートの関係だ。
140. 少女 リーザ 13:25
まず多弁枠だけど、羊、青、年なのかな。年は夜明は、それほどでも無かったけど、かなり発言数伸びてる。
中庸枠
書、屋、神
寡黙枠
者、
但しかなり話せそう。
不思議枠

初日の占いは、多弁は避けたほうがいいと思っているので、
現状は、書屋神者旅を考えています。
少女 リーザ 13:27
『ユーピー』結構結構。
じゃ、ユーピー騙り宜しくね。
仲間がいないと寂しくて死んでしまうので、
援護するわよ。
少女 リーザ 13:27
『ユーピー』結構結構。
じゃ、ユーピー騙り宜しくね。
仲間がいないと寂しくて死んでしまうので、
援護するわよ。
141. 司書 クララ 13:49
横入ですが年>>127遺言COすれば、襲撃を受けた人が能力者かどうかがわかります。
ここでギドラにする意味ですが、次の襲撃が占い師に当たる確率を1/2にするためですね。
尚、能力者のCOが3d遺言とするなら2dで占った結果を「~に黒だす占い師でない」を回す必要もないと思います。
黒ひきなら占い師がCOすることになり、その日の襲撃は占い師。2回占いできる可能性を残すための3d遺言COがいいと思います
142. 少女 リーザ 13:50
まず、戦術論を検証する為に進行表を作ろう。
占結果全部白仮定でギドラCOの場合。
1d 楽灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▲楽●灰
2d 白灰灰灰灰灰灰灰灰 ▲白▼灰●灰
3d 白占霊灰灰灰灰 ▲占▼灰
但し、占霊が襲撃に合わない前提。
4d 白霊灰灰灰 ▲霊か白▼灰
5d 白灰灰
4dまでに
143. 少女 リーザ 13:57
狼も吊れてない場合、5dまで行かない。逆に言うと4dに2/3の確率で狼GETの5dに1/2で村勝利。

次にギドラ無し進行。
占結果全部白仮定。
1d 楽灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▲楽●灰
2d 白灰灰灰灰灰灰灰灰 ▲白▼灰●灰
3d 白占灰灰灰灰灰 ▲占▼灰
但し、占霊が襲撃に合わない前提。
4d 白灰灰灰灰
144. 少女 リーザ 13:57
狼も吊れてない場合、5dまで行かない。逆に言うと4dに2/3の確率で狼GETの5dに1/2で村勝利。

次にギドラ無し進行。
占結果全部白仮定。
1d 楽灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▲楽●灰
2d 白灰灰灰灰灰灰灰灰 ▲白▼灰●灰
3d 白占灰灰灰灰灰 ▲占▼灰
但し、占霊が襲撃に合わない前提。
4d 白灰灰灰灰
145. 少女 リーザ 14:05
5d 灰灰灰
当然だけど、灰が1つ増えるので、狼当てる可能性が下がる。

結論として、ギドラ進行の方がいいと思うわ。ギドラにすると、狼が仮に終盤に霊名乗っても、なんで、ギドラCOに協力しなかったのか説明が出来なくて、狼に騙りの余地を無くす分、村利があるわ。カタリナさんは、良く村の事を考えてると思うわ。今日の占い要らない枠でいいでしょ。
146. 神父 ジムゾン 15:14
>>114☆確定情報からの状況整理がメインです。
あとは発言からの要素集めです。変わった事は何も出来ません。普通にやってます。

進行については、疎い私は既に言いたい事は言ったので、あとは詳しい人の話し合いを眺めて要素集めでもしてますね。
青年 ヨアヒム 16:05
あ、これ、初動が胡散臭いやつっぽいな。
直近の村での動きを思い出した。
本当は初動は静かにゆっくり始める方が好きなんだけどな。
ニートの妖精と戯れつつ潜伏したい。
議事進まなさそうな気がして発言してたら胡散臭くなったよ。
10人村って初めて遭遇すると戸惑うよな。
僕自身も前10人村で戸惑ったw
喉欲しいな!
147. パン屋 オットー 16:05
★妙>>142 うーん、ギドラ進行の何よりのメリットは3dから4dへの更新時に1/2で占が生きて結果を落とせる所じゃなくて?つまり3dも内訳の公表はする必要がない。能力者coだけした能力者が共に~に黒だしする能力者ではない。と言えば延命出来る可能性がある。
デメリットは2d3d更新時まで一回の▲及び▼回避スキルが必要、かつ3d4d時まで共に能力者は内訳を透けさせてはならない。
148. パン屋 オットー 16:29
まー、未だによく分かってない気がするけど。
取りあえず【統一占い希望】ー。盤面を固めとくにも自由はやりたくないなー。少しでも確定情報欲しいし。それなら僕はギドラ進行でも潜伏でも霊coでもなんでも良いサー。
149. パン屋 オットー 16:54
今の所は
 羊旅書妙者神年屋青
 ギギギギ潜合合合霊
って所でok?
僕も青同様霊まとめからの思考をすべて灰へ~(青>>137の通り)が好きなんだけど、合わせるって事で変えとくー。
ちな、青>>137にはこんな風にゴタらないで初日から灰狼探しに注力出来る利点も有ることを申し添えー。初日だからこんなもんちゃこんなもんなんだろうけど。
旅人 ニコラス 17:56
♦旅芸人 ニコラス仕様書(うーぴーびー)♦
UNLIMITED PIE BAKES-身体はパイで出来ていた-

♦ニコラスはニコラスである。ニコラス=ニコラス。
♦ぼくはぼくである。。ぼく=ぼく
♦ニコラスはぼくじゃない。ニコラス=ニコラス ぼく=ソロ。
♦ニコラスは子供が大好き。
♦ソロは子供が嫌い。
旅人 ニコラス 17:57
♥旅芸人 ニコラスの性格♥

♥パイと子供が大好き。
♥大人に興味はない。
♥大人と絡む時はパイか紅茶をつける。たたきつける。
♥パイをディスると怒る。
♥ニコラスは裏がない。
♥子供≧パイ>クリーム>紅茶 大人
旅人 ニコラス 17:58
♣旅芸人ニコラス ゲームの注意事項♣

♣対話をしない。
♣流れを読まない。
♣一日一回思考のループにはまる。
♣考察は手を抜かない。
♣掲示板の機能は極力使わない(アンカは最低限。他人からの食料提供などはRPに含めなければ使用禁止。)
旅人 ニコラス 17:59
♣質問には必ず答える。ただし、相手が疑問に思った点を考察に交えて答える。対話の形はとらない。
♣ペーター、リーザとは普通に対話をする。この二名は黒塗りを行わない。白くないと言う。
♣ニコラスは裏がないので独り言は使わない。
♣ニコラスにコアタイムはない。ニコラスはいつでもどこでも神出鬼没。
♣議題回答禁止。

以上
150. 少女 リーザ 18:27
>>147
2dも3dも占いが内訳明かさないと、確かに占の露見は防げるけど、占結果どうやって落とすのかな?ギドラで、両方の候補が、占結果落として、3d更新直前にギドラ解除するから、後で占結果が分かるって感じかな?確かにそれなら、内訳はっきりさせる必要は無いね。

そろそろ占希望だけど、今日の占いポイはカタリナとオットーぐらいで、後は全部有りかもとか思ってるよ。@3
151. 神父 ジムゾン 18:34
私自身があまり発言多くないので少し言いにくいですが、私は多弁の方から占い希望を出すのも悪くないと考えています。

勿論、まとめ役白狙いではなく黒狙いで。というのも、10村進行で序盤から狼が寡黙に徹することは少ないのでは?と思うからです。狼としては、村を導く立ち位置に居た方が生存確率上がりそうだと考えます。
152. 羊飼い カタリナ 18:42
神★具体的に黒い多弁はいる?要素を上げてもらってもいいかな?

>>150
3d時点で占霊は互いが白を出す前提で「吊り先は人間で、占い先は人間でした」と発表
白白であれば狼に占は透けずに情報が落ち、黒引きであればLW進行なので占霊が抜かれても割とどうにでもなる

年★青の自己評価と行動が戦術周りで噛みあわないのは「周りが自分よりも戦術に疎いから」ってだけだと思ったけど、年は狼要素だと思った?
153. 少年 ペーター 18:57
>>144
ギドラしないときに必ず占い師が喰われるのはなぜ?って思ったけど、潜伏しちゃうと乗っ取りの懸念があるから?そっか、占い師は遅くとも2d遺言で出なきゃいけないってことでok?それなら、ギドラのときの2択踏まえて、0.5人得になるのは分かったわー。

羊☆うん。本当に苦手なの?って言うのが1つと、まとめが欲しい→初日は要らない→霊COも有益、っていう流れが追えなかったんで、羊に突っ込まれて
154. 少年 ペーター 19:00
取り繕った印象なんだ。なんていうか、自分の考えをそのまま話しているんじゃなくて、自分が言ったことの整合性を保とうとしている印象。村でもあるっちゃああるんだろうけどね。

>>152黒引いたらCOする前提で、自分は黒を出す能力者ではないってCOだよね?霊が黒引きの場合に占い抜かれるのは割り切るって理解であってる?
155. 少女 リーザ 19:04
>>152
分かったわ。黒引きなら、そこでもう内訳も晒すのね。

★年>>139
青の手順教える口調ってどこの事ですか?
★年>>132
霊を纏めにしたいから、霊を出させるって誰のどの意見ですか?

旅人 ニコラス 19:06
[…はオットーの部屋から出ようと手をかけると、突如ブルーベリーパイに襲われた。]
156. 青年 ヨアヒム 19:16
>>115>>146回答感謝。
僕もセルフ回答すると、単体考察中心型だな、中盤以降は状況考察も見てる。
ラインは苦手だがキレは拾える時もあるな。

>>149いや、僕は>>94羊のギドラCO案に>>101で 納得して 追従している。
僕の>>137>>138は戸惑ってる人が多そうなのでこういう戦術もあると言うだけの話な。
議事の流れから必要だと思ったんだ。
157. 旅人 ニコラス 19:20
[…はオットーの部屋から満足げな顔で現れた。]

ひゃはは♥ こンバんは♦

[…は全身ブルーベリーまみれになっている。]

で!デ?で、どウなってるのかナ♣とりアエズ、明日ぎドらデいいのカナ♠
このジかんマデ、霊能も出てナイし、まとメなしの統一占い進行デあルと、霊能も暗にいッてるんダトおもウよ♥

[…は右の鼻を押さえると、左の穴から紅茶を垂れ流しカップに注いでいる。]
158. 旅人 ニコラス 19:23
[…は鼻から紅茶を垂れ流している。]
ぼクの、今のとコロの考え垂れ流シ♠

『今日無視枠』カタリナ クララ ペーター
『気にナる枠』リーザ ヨアヒム
『処理反対しない枠』オットー ジムゾン ディーター

ひゃはは♦個別の考えハまタ出すけド、夜明け過ぎソウだかラだしチャう♥
【●リーザ ◯ヨアヒム】
159. 神父 ジムゾン 19:34
羊☆現状、これといってないです。
旅人 ニコラス 19:42
ひゃはは♥
甘いあマいあまイパイ♦

ぎとらかナ、ギドらだネ♠
とりアエずぼく騙るト白黒いツカばれルから、ライン切った♣
初回回避ガんバッテ♦
160. ならず者 ディーター 19:52
帰宅。
安定志望が多いのは把握したので、
>>94の進行がベースかな?
ギドラ関連はややこしいので後で間違いないよう全員で確認するとして
【統一占い、霊の回避あり。黒出す占い師ではない回し】で良いのかな?
決定時間も気になる年ごろだろうで、一応
【希望締め切り21:30】
として、その時点で多数決一位を占い、その人が占い師の場合は二位を占ってもらう方針で良いんじゃないか?


161. ならず者 ディーター 19:58
青☆>>114
占霊結果という情報をベースに、灰は発言から判断するのがメイン。

そんなわけで村で一番発言から判断するのが難しそうなニコラスの処理に困るな。初回占いか吊り当てて良いレベル。
そうでなければ発言から判断するのは厳しいので処理枠に使う余裕なければ今後もこの調子なら最後まで放置枠だな。
162. ならず者 ディーター 20:01
>>157の霊は出て来る気が無いという旨の意見は同意出来るし、全く発言から判断出来ないわけではないので、ニコラス白なら狼の安易な占吊希望先になってSGが一番懸念なので他の灰で黒狙いなんとか頑張りたい。
163. 羊飼い カタリナ 20:04
>>161
ニコに関しては占い使う位置ではないかな、と考えてる。
初日占い先が白なら直吊りでいいでしょう。

>>154あってるあってる。別にLW3縄で当てるだけならなんとかなるでしょって考え。
で、年のヨア疑いはちょっと微妙。
いっちゃえば私も手順には苦手意識あるし、要は比較対象の問題。苦手意識があっても勝つためなら頭回すでしょう、その点では有利な方法を自分の頭で模索してる村要素に見えるな
164. 神父 ジムゾン 20:07
>>160には同意です。
戦術論は、また話したい人がエピで続きをしてもらうとして、もう実際に村の方針をしっかり定めなければいけない時間帯です。

現状で初日放置で大丈夫だろうと思うのは、妙ですね。
意見は色んな方向に変化しているようにみえますが、その都度、変化に至った理由がしっかりでてますので。
165. ならず者 ディーター 20:08
ざっと読んだ中での灰雑感

@リーザ、ペーター
2人とも10人村不慣れ印象。不慣れなりにマサイ読んで理解しようとしたり、ギドラってどうすんの?的に自分なりに考えてるのは伝わる。

@世亜非無
能力者潜伏でまとまりを欠く村をリードしようという姿勢が目立つ。
村を誘導しようとする狼の動きともとれるので、誰かが指摘してたように行動に一貫性がなければ怪しむ対象。
考えが変遷した流れの開示次第。
166. 少年 ペーター 20:08
妙☆青>>58、青>>114、青>>137とかだよ。青で占>>霊って言ってるのを見て、そりゃそうだよねーと思って、なんか幼稚園の先生みたいに感じたよ。
妙☆青>>69、羊>>77、青>>80でそう捉えたけど、青>>80読み違えてる?ただ、青がまとめ云々言っていたあたりがよく分からなかったんだ。

とりあえず者>>160で了解だよ。
167. 羊飼い カタリナ 20:11
ん、占い希望は【●年○妙】で提出。
妙には私に突っかかる前に裏で手順計算すればギドラが村有利なことはわかったと思うんだけど、それをしないで突っかかってきたあたりから。ただ、狼だとしたら露骨だなとも思うよね、で、第二希望。
年はヨアへの塗り。逆に年で黒出れば青はほぼ確白だから副次的要素が落ちる。あと青を私が落としたのに容易に乗っかられた感がなんか不穏。占っとこう。

次点屋あたりも占っておきたく。
168. 少年 ペーター 20:14
>>163
言わんとしてることは分かる。僕、これでいつもロックして間違えるタイプだから。でも羊が指摘したまとめの話からどうもヨアの考えがトレースできなかったんだなあ。

逆に屋、神、妙あたりは手順に関する考え方がそれぞれ追えた気がするので占い要らないかな。

者は、黒引き占い師潜伏案が興味深いんだけど、それどこいった?

見えないのは旅と書。羊は0.5分かったんで白仮置き。これで全員かな?
169. 羊飼い カタリナ 20:16
で、神については、
★なぜ黒い多弁はいないのに唐突に多弁で黒狙い占い、っていうのが出てきたのかが気になるかな。
多弁位置に黒がいそう、と思ったのもなんとなくっぽくて理由も特になさそう。
そうね、21:00まで考えるけど、神の考察が伸びないようなら●神に変えるのもありだと思ってるから、灰考察頑張ってね?っとエールを投げておこうかな。
170. 青年 ヨアヒム 20:16
>>151僕は多弁枠の狼は発言から要素が取れると思う。
それよりも黒狙いでも中庸~寡黙枠の人を当てた方が良いと思う。
そうすると白が出た場合でもSG保護の観点から占いが無駄にならない。
★そう言う事は考えないか?

>>160僕は問題ないよ。

灰考察落とす程の喉もないので
今日の希望と理由まとめてくるな。**
171. 神父 ジムゾン 20:27
>>169>>170

青>多弁狼が発言から要素が取れるのは狼側がミスをした場合だと思います。狼側としては、村が寡黙中庸枠に対してどういう扱いをするか、大体予想出来てる筈ですよね。狼が占いを逃れたい=村を導く側に化けると考えれば、弁論が強い多弁狼は後半まで生き残ります。発言に影響力があれば、流される村人も現れるでしょう。SG保護は、不自然なSG作成を見せた人を疑えば済みます。
172. 神父 ジムゾン 20:30
羊>エールをありがとうございます。

結果的にこの村に寡黙だと言える人は、私目線では存在しないので、特に絞らずとも占い先を探せそうではありますけどね。
173. パン屋 オットー 20:35
>>156なるほどありがとうー。

>>160も了解ー。

なるほどねー。僕は今日【●書○妙】辺りで出そうかな。で、書は発言ちょいだしで後は状況静観良い位置かなー。妙は年と少し色が違うと感じるから。ってことでー。
174. パン屋 オットー 20:46
>>171 凄く言いたいこと分かる!現状なら黒じゃなくても確白で悪くない訳だし。ただ使命感から頑張る人も居るからなー。
175. ならず者 ディーター 20:47
>>168

俺の希望は黒引きでも占い師潜伏は変わらないが、村全体の安定志望を優先すると確定白まとめ役が必要なので黒出さない占い師回しになった。
まとめ役三日目まで不要なら潜伏でも良いんだが、初日のまとまらなさから安定を選んだ方が良いと考えたからだ。
176. 神父 ジムゾン 20:49
【●年〇書】

●年…青に対する黒塗り自体は、そこまで気にならなかったのですが、者>>160に了解しつつ、年>>168で者に対して、あの案はどこにいったんだ?という聞き方をしたのが気になりました。戦術に対する興味からでは、こういう聞き方にはならないかな?と。

〇書…発言小出しは2wで相方が多弁ならば、有り得る位置ですかね。まだ判断曖昧ですが。
177. 神父 ジムゾン 20:55
>>174それも十分に考えられますよ。
だから、多弁から選ぶぞ!というわけではなく、多弁から選ぶのも有効な方法だと個人的に考えています。という自己紹介の意味合いがメインでした。

寡黙は能力処理。のような意味合いで言っているわけでは勿論ありません。
178. 少女 リーザ 21:02
希望出しするわね。
どうも、私には、青が一生懸命考えてる村にしか見えなくて、年の青疑いが理解できないわね。青が言ってる霊COは、占保護の為にも有効だと思うわ。最良かどうかは分からないけれど、決して纏め役出すためだけに発言している様には見えなくて、年を疑ってしまう。それと、旅は、その内能力にはかけないといけないとおもうから、●年◯旅でお願い。

>>160は了解です。喉保存するわ。@1
179. 少年 ペーター 21:12
>>178
自分でも消化不良のまま出しちゃったけど、確霊まとめ欲しい→初日はまとめ要らない→霊COは有益、っていう思考の流れはやっぱりおかしいと思うんだよ。

霊COは有益→確霊まとめができる、なら分かるんだけど。

間に入っている初日はまとめ要らないって言うのが、青自身の考えじゃなくて、羊に突っ込まれて取り繕った印象なんだ。

希望は【●青○書】だよ。
180. 司書 クララ 21:12
こんばんは。議事読めてないのですが希望を出さなきゃいけない時間ですね。
黒狙い、白狙い、どっちになったのかな??
個人的には白狙いで詰みを目指すのがよいと思うのですが、村の方針が決まってるのであれば合わせないといけないですね。
181. ならず者 ディーター 21:16
>クララ
お疲れ様。
黒狙いで出してる人が多いけど、議事録読んでないクララに白狙いや黒狙いの区別で占い希望出せるのか?
とりあえず理由は何でも良いから希望出すと良いぞ。
俺も時間までには出す。
182. ならず者 ディーター 21:23
俺の希望は【●屋○神】
議論に積極的に参加してるヨアヒム、カタリナ、リーザ、ペーターと比べて2人とも無難なポジション。
オットーの方が特に消極的に見えたので第一希望。
判断不能枠のニコラスと寡黙寄り枠のクララは明日の発言見て吊り処理を考えてる。
後はクララとヨアヒムだけか?

183. 司書 クララ 21:28
ディーターさんありがとうございます。
黒狙いのようですね。希望出しを。

【●屋○青】

パッション強めです。オットーさんはふわふわしてる感じがするのですが、軽い動きを演出?してるような印象も受けました。うまく言えませんけど…ええ、パッションです。
ヨアさんについては>>170占い対象に寡黙?と気になったので。
ならず者 ディーター 21:29
\旅羊屋神妙年者
壱妙年書年年青屋
弐青妙妙書旅書神
184. 青年 ヨアヒム 21:29
ごめん理由は今纏めてる、先に希望だすな。
まず僕が今日思ってるのはこんな感じ。

占不要枠[羊・者・妙]
放置枠[屋]
何らかの能力処理が必要枠[旅・書・神・年]

で、ここから1d占い希望を出すとすれば【●神○旅】だと思ってる。
185. ならず者 ディーター 21:32
\旅羊屋神妙年者書青
壱妙年書年年青屋屋神
弐青妙妙書旅書神青旅
全員出たな。
ペーターが6ptで単独トップだ。

【ペーターは霊か非霊かの宣言を頼む】
ペーターが占い師の場合、潜伏続行で第2占い先は今集計する。
186. 少年 ペーター 21:34
非霊ですー
187. ならず者 ディーター 21:38
ペーターの非霊了解。
で、問題は第2占い先だが、4ptで4人が並んでる。
(妙青書屋)

なので、【ペーターが占い師の場合、この4人から誰を占うかペーターに明言してもらう】

ペーターが非占の場合は占い師がそのままペーターを占うことで良い。
【ペーターは、自分が占い師だった場合、書妙青屋の誰占うか明言してくれ!】
188. 羊飼い カタリナ 21:38
占い希望はこのままにしておこう。

気になったのは神の「年の青への黒塗り」云々。
黒塗りって、する側が狼か村かにかかわらず村に対してするものなんだよね。
神の考察の中で特に青の白さに対して言及してる発言ってないんだよね。その中で「青が村」って見えてるみたいな発言、にも見える。
ここら辺は「黒塗り」っていう表現に対する意識の違いの可能性も?

明日の占い先は神がいいんじゃないかなと現状思ってるよ。
189. 少年 ペーター 21:42
青!
旅人 ニコラス 21:43
帰りがおそくなるー。更新間に合わないから明日から本気出す。
190. ならず者 ディーター 21:43
これで明日の宣言は
【ペーター以外はペーターに黒出す占い師では無い宣言か、ペーターへ黒出す占い師(占い師CO)のいずれか】
【ペーターは、自分が選んだ占い先に黒を出す占い師では無い宣言か、黒を出す占い師宣言(占い師CO)】

ペーターの占い先に選ばれた人にまで非霊宣言求めると霊の潜伏幅が狭まるが、保護するべき能力者は占>霊なので非霊宣言は求めて良いと思う。
今日の占第2候補は明日の占吊可能性大だし
191. 神父 ジムゾン 21:44
>>188年の青への塗り、と、年の青への黒塗りって意味は違うのでしょうか?

そこだけ気になりましたので。
192. ならず者 ディーター 21:45
【ペーターが占い師だった場合の占い先ヨアヒム了解】
【ヨアヒムは霊か非霊かの宣言を頼む】
193. 神父 ジムゾン 21:45
>>190了解しました。
194. 青年 ヨアヒム 21:48
>>161回答感謝。

理由は●神は旅を除いた[書・神・年]で比較した場合この中で年は一番発言出来てるから今日は占い希望に僕は出さない。
書は神と比較した場合は失礼な言い方になったら非常に申し訳ないとは思うが、今後思考が伸びなければ占いを当てると言うよりは今後の盤面を考えた場合は直吊りかなと僕は思っている。
その中からの消去方で言いがかりに近いとは思ってるんだ。(気に障ったら本当にごめん。)
195. パン屋 オットー 21:49
【決定了解】したよ。と言うことで今日もパン的な何かを出しとこうかな~。
っ[白身魚のタルタルサンド][BLTサンド][焼きそばパン][ホイップあんパン][ベイクドチーズケーキ]
196. 青年 ヨアヒム 21:49
万が一、白が出た場合でも彼なら確白としての仕事をこなしてくれると思う所もあるよ。
僕自身は今日積極的に占い希望に出す所ではないが、○旅は読み取りづらさからのいづれ能力処理が必要だと言う所から第二希望で提出な。

者はまとめありがとう。
喉が無い身としては助かるよ。

>>192了解、遺言でするな。
197. 羊飼い カタリナ 21:50
>>191
私の年への占い理由だよね?
一つは、私が割と視点がかぶってるヨアヒムをいったん白置きしてること。もう一つは、「年狼仮定、青への疑念のぶつけ方は塗り以外の何物でもない」から。

前者の意識が高いんだよね。神は青は村だと思ってるの?
どう思ってるのかまだ書かれてないよね?
あと、多弁占い云々の発破の後での「この村に寡黙はいないから」云々は、「中庸」の存在を無視してる。そこも気になった@0
198. パン屋 オットー 21:51
>>192 そこまで非霊やるの?それが普通の流れなら構わないけど、明日も同じ流れだとして霊の潜伏どんどん無くならない?
199. ならず者 ディーター 21:51
>>192
【ヨアヒムが霊の場合、遺言でのCO了解】
つまり、ペーターが占い師でヨアヒムが霊ならそのまま占われるってことだな。
ペーターを非占と見たのならその選択もありだろう。
少年 ペーター 21:52
青が遺言だと?

誤爆か?
少年 ペーター 21:53
>>196か。
200. ならず者 ディーター 21:54
>>198
霊は遅くても三日目には出るし、そんな簡単に占吊に挙がる霊なら表に出てまとめ役するなり占い師の盾になって食われた方がましだ。
今日、潜伏を選んだんならそれくらいの覚悟が霊には必要ってことだ。
少女 リーザ 21:56
『私はペーターに黒出す占い師ではありません』

こんな感じだね。明日は、神疑いで行こうかしらね。
者は霊能者あるわね。ヨアヒムは、占い師有りそうね。
201. 司書 クララ 21:56
うーん。私割と意見出してると思うんですけど、あまり、というか誰からも?反応がないんですよね。。会話のとっかかりがつかめなくてもだもだしてます。。
202. 旅人 ニコラス 21:56
ひゃはは♥

けってイ?りょーカイ♣

ペーターだネ、ひゃはは♦
個人的にはびみょうだけど、時間なイから承諾♣

まダかえるノニ二時間くらいカカルんだけド、判定タイミングは全員デあわせタリするのかナ♠
203. 神父 ジムゾン 21:58
>>197 確かに、私はまだ青については考察出してませんでしたね。何か気になる事があれば発言しますが、現状では村だと思っています。

羊の私に対する考えはわかりました。初日から明日の占い先に指定するくらいですから、時間に余裕が出来そうですね。私は羊がこの村で一番話せる位置だと思っていますので、明日私に占いが当たった結果と、結果を踏まえた進行まで考えてくれる事を期待してエールを送っておきます。
司書 クララ 21:58
なんという後ろ向き
204. ならず者 ディーター 21:58
明日、ペーターが確定白になったらまとめ役任せるとして、ペーターが確定白にならなかった場合の確認な。

【ペーターに黒出す占い師がいても、対抗占い師COは回さない。ペーターのみ、占か非占か宣言する】

騙りがペーターに偽黒出して真占い師引きずり出すことも考えられるので、これは皆異論ないと思う。
少女 リーザ 21:58
何とか初日占いは乗り切ったわ。
ユーピー騙り出るの?
205. パン屋 オットー 21:59
>>200 なるほどねー。能力者保護というか、潜伏を押してた者がそれ言うー?と言う気はしたけど把握したよん。
206. ならず者 ディーター 22:01
>>202
判定タイミングは各自準備出来次第で良いよ。
遺言と違うから一斉に合わせる必要は無い。

ペーター、明日確定白になったらまとめ頼むぞ。
今日みたいに俺が喉使わなくても良いようにしてくれ。
残りの灰雑感とか全部明日だ。
@0
旅人 ニコラス 22:01
フェイぐじょーぶ!次はぼくが明日の吊り逃げ切る番だね。

騙りについては適宜考えるよ。騙るなら明日食うのはカタリナかなー、って考えてる。

そしてヨアヒムが今日ペーターに占われたとなると、明日吊りは無理か。少し考え直さなきゃね
少年 ペーター 22:02
待て待て。10人村の進行分からんぞ。
207. 旅人 ニコラス 22:06
りょーカい♦
208. 神父 ジムゾン 22:06
ディーターさん、ありがとうございます。
少女 リーザ 22:07
ヨアヒムには、ペーター非占が見えてるみたいよ。ヨアヒム占い師はありそうよ。それと、明日の吊りは、何とか書とか神に持って行きたいわね。
カタリナ大先生が神疑ってるのは、使えそうね。
神父 ジムゾン 22:07
これは、ディーターさんは村だと思います…。
青年 ヨアヒム 22:07
あー僕立ち位置悪いな。
戦術論も順を追って言ってないから分かりにくいんだろうな。
羊の言ってる事は僕の知ってる事前提で考えると解釈しやすいと思うんだ。
こういうのって難しいな。
ならず者 ディーター 22:09
【年に黒出す占い師ではない】
>>205
能力者潜伏と言ってるが、ほぼ「占い師保護」だ。
誰かがスケールで占>>霊って出してたが、狼としては霊より占い師を優先して襲撃したいので、表に出た霊を襲撃するとは限らない。
10人村の村側勝率は、3日目まで占い師が生きるか死ぬかで大きな差があるんだ。
だから表に出た霊が襲撃されることは占い師を3日目まで生かすと言う村側最低限の仕事をこなしたことになる。
パン屋 オットー 22:12
うーん。二日目に能力者coからの三日目に職co?なら最初から潜伏の三日目投票でも良いような。てか、今日白出しで明日黒だしの流れが見えてしょうがないんだけど…
209. 少女 リーザ 22:13
【決定了解です。年を占います。】
黒出ろ。黒出ろ。

@0
神父 ジムゾン 22:13
カタリナさんは…どうだろう?

確かに方針提案は村の進行の為にやることですが、逆に考えればそれで印象を稼げれば初日占いからは逃げられると思うのです。

割と潔い喉の使い方も、希望操作をしないアピールにみえなくもないですし、年、恐らく明日は神に対する疑惑を膨らませる戦略とみれば、しっくりきます。
神父 ジムゾン 22:14
考え過ぎなら、それはそれです
少年 ペーター 22:14
うおい
210. 青年 ヨアヒム 22:14
やあ。
僕は今日も街で働くヨアヒム、ヨアヒムさんだよ。
こう見えてかわいいかのじょをぼしゅうちゅうでひれいだ。
街のおんなのこもかわいいけど僕はうまれ育った村のおんなのこがイイとおもってる。
きょうはかいぎがながびいたな、さすがにぼくも疲れた。
ぼくはまちでかったえいようドリンクかたてにあすも元気に働くのさ。

ふぅ、そろそろエルナの店で新しいスーツを仕立てて貰いたいな。
次の日へ
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