G143 星狩りの村 (9/15 06:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
村長 ヴァルター、1票。
神父 ジムゾン、6票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー 06:15
村娘 パメラ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、シスター フリーデル、少女 リーザ、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム の 5 名。
1683. 青年 ヨアヒム 06:15
と思う。それを狩COと取ったと言うことは、パメの非狩を知ってる狼ではない、ってことだと思う。
1684. 青年 ヨアヒム 06:24
【8日目確認】したー。終わらんのかい。
そか、書記長は昨日の決定後も考察出ししてたね。狼ならやらんわな。
書記長とパメおつかれ。

ん、とりあえず、離席する。
1685. シスター フリーデル 07:14
あらー……

うん、よし。ニコ、パメ、ありがとう。なんていうか、ごめんと言うのは違う気がするあたし。だから、ありがとう。
あー、つか、続くの確認した瞬間、色々オト真の否定要素やモリ真要素が一気にポップアップしてくるし。あっりえねー。あたしどんんだけ思考封じてたんだ。だっさ。超だっさ。とりあえず、光の速さで先生にセットしたし。
パン屋 オットー 08:59
今日▼ヴァルというのは全部「村人側の狼を炙り出す罠」だと思う。
今日の投票結果の【長1票。神6票。】もパメが仕掛けた罠かな。
取りあえず村人視点なら今日は▼屋が鉄板だと思う。
ここで変に今日▼ヴァルにするのは「現在状況2狼」ということが露見してしまう。狼2の票重ね逃げ切り露見。
これで長が吊れないと、最終日長は白くなる。屋は狼。とすると尼青が白くなると妙が疑われる。
パン屋 オットー 09:02
おそらく村人達は今日、口では▼ヴァルといいつつ、投票ではこっそり▼屋にしておいて、明日の朝の投票結果でのヴァル票を確認するつもりだと思う。
それを踏まえて、「皆、今日は▼ヴァルだよね。」っていう化かし合いをしてる。狼が引っかかるように。
こちらも、それに乗りつつ、今日の投票を▼屋にして、明日の投票結果を[屋5票、長0票]で襲撃なしにして最終日4人にすれば、
最終日に[狼:長orT?どっち?]で悩ま
パン屋 オットー 09:03
最終日に[狼:長orT?どっち?]で悩ますことができる。単体で青と尼が白くなってるから、こういう感じになりそう。

村人視点、8日目5人から考えられる組合わせは
[A.狼2+狂][B.狼2][C.狼+狂][D.狼]の4通り。
パン屋 オットー 09:08
Aは屋狂と考える。そして狼側は表でどんな態度を取ろうと屋狂の自殺票重ねで勝てる。
この場合、狼COが考えられるが、発生しないので、思考から外せる。まぁ屋狂は残狼2か残狼1かわからないけど自殺票が最善手。
どのみち、これなら、村敗北なので村人は対抗しようがないので、村人はこの考察をしても意味は無い。
パン屋 オットー 09:09
B.残り2縄を2狼に当てるので、灰の判断材料を増やすためにも、今日は▼屋が最善手。
やはり口では▼ヴァルといいつつ、最終日朝の投票結果を見て、この組合わせの確証を得る動きが出来る。

C.潜狂は非現実的なので、屋狂とする。もしかしたら襲撃による灰狭めもあるので、灰の判断材料を増やすためにも、やはり今日は▼屋が最善手。
これも口では▼ヴァルといいつつ、最終日朝の投票結果を見て、このBかCかの確証を得
パン屋 オットー 09:12
これも口では▼ヴァルといいつつ、最終日朝の投票結果を見て、このBかCかの確証を得るための動きになる。
また今日の屋の発言を見ることや、投票次第で屋が狼か狂か見極めることになる。

D.これは問題なく、今日▼屋で終わる。保険を掛けてBCを考慮してやはり、口では▼ヴァルといいつつ、最終日朝の投票結果を見てBCDの確認を取るための動きをしてくる。
パン屋 オットー 09:19
【俺の結論としては】
今日俺は、村人に「屋狂or屋狼」どちらかわからないように行動する。予定。

Tは、この村人たちの狼炙り出しの罠に「気付いて行動してるのか」「気付かないで行動しているか」
のどちらかになる。明後日の最終日が来た時、周りを説得できる方の行動をした方がいいと思う。
少女 リーザ 09:35
おはようなの。
パターン提示お疲れ様なの。
けど、フリちゃんが▼長にするのはモリちゃん真・リナちゃん偽と想定する限り普通の反応だと思うの。屋長狼なら昨日の判定が謎だし、それでも▼長→屋で終わるの。
リナちゃん真パターンじゃない限り長は確実に狼。昨日まで屋真に本気で偏っていた以上、リナちゃん真にいきなりたどり着くのは無理があるの。今日長吊って続いても分からない事だから。
パン屋 オットー 09:39
【注意点】
老→者○、青○、神○、妙○ 灰は尼長
羊→者○、農○、        灰は尼長妙青
老真なら、[白=青妙]、[灰=尼長]
羊真なら、[灰=妙尼長青]
パン屋 オットー 09:40
尼長はどちらも灰になるが、青妙が白いと確信できるのは老真のケースのみ。
P.S.さっきのケースでのD.の場合、[狼:屋兵商]あたりが考えられるが、あまり現実的ではないね。

[また、昼過ぎに1度覗けるかな。基本夜まで不定期です。離席します]@32
パン屋 オットー 09:45
>「けど、フリちゃんが▼長にするのはモリちゃん真・リナちゃん偽と想定する限り普通の反応だと思うの。屋長狼なら昨日の判定が謎だし、それでも▼長→屋で終わるの。」
言われて納得。
でもおそらく、昨日のパメとの対話で今日があれば(屋偽確定)ならば、それぞれのケースを考える必要があることに朝から気付いてるかも。
若しくは夜までには気付くと思う。
1686. 村長 ヴァルター 09:50
8日目確認したのである。・・・・これはリデル狼かカタリナ真どっちかなのか・・・。とりあえず暫定で▼オットーにセットするのである。流石に続いた瞬間モリ真要素ポップアップってあんまりじゃない?でもリデル狼とカタリナ真どっちか取れといわれたらリデル狼とはどうしても思えないからリナ真なのかな・・。昨日更に否定しといてなんだけど。もう1回考え直す・・・。
パン屋 オットー 09:51
>「屋長狼なら昨日の判定が謎だし、それでも▼長→屋で終わるの。」
問題はその謎を尼がどう判断するかだね。
『屋長狼なら昨日の屋の判定が謎。屋狂?だとすると、老真羊狼?老狼羊真?確かめる必要がある。屋にカマかけよう。今日▼ヴァル投票をすると言ってブラフを張ろう』
という考えに至るかもしれない。考察よりブラフや策をめぐらすことを考えてるかもしれない。
パン屋 オットー 09:55
【結論として】
どちらにせよ、やはり最後はTが生き残りやすいと感じた動きをするのが最善だと思う。
投票危惧とかはまた、夜、考えればいいし。
1687. 少女 リーザ 10:32
【8日目確認】したの…。終わってないの…。
ジムちゃんの姿勢がLWに見えなかった事もあったから、もしかしたらとは思ったけど…。ジムちゃんパメちゃんごめんなさいなの…。モリちゃん真/リナちゃん真もっかい見てくるの…。ジムちゃんから返答あったのも確認したから、それも含めてまた後でなの…。
パン屋 オットー 15:18
偽確RPでもしようかと思ったけど、それが余裕ある態度に見られたらどうなるかな。
A.[狂+狼2]=[屋+XY]を確信している狂屋。XYは尼長(妙青)
B.[狂+狼1]だけど、自殺票しかやることのないない狂屋。
C.[狼2]で勝ちを確信している狼屋。
あとは偽確RPを投下する時間帯によっても[狂屋or狼屋]のノイズになるかな。
パン屋 オットー 15:20
とはいえ村人達は、屋の視点漏れから、狼屋に辿り着くだろうね。
「狼屋で」【あの時点で老羊の真狂わかってなかった本音】だったんじゃないか。って。
それで、娘の屋偽視もあって、確白の娘襲撃。老は襲撃できない。つまり青白時点では老の真狂がわからない。
つまり、青白になる。でもこれなら、羊真になるから[灰=妙尼長青]
総合的に[灰=妙尼長]になる。
少女 リーザ 17:24
ちょっと顔出し。今日は忙しいけどどっかで時間取ってがっつりやるの。
センターは狂でも狼でも自然にやってくれたら良いと思うの。どっちかにして変にノイズ撒かなくても良いと思うんだ。
あ、でも【フリちゃんに白】は出して欲しいかな!
少女 リーザ 17:28
偽確で視点漏れがターゲットにされるとちょっと危ないかもね。最初に突っ込んだのヨアちゃんだし。
私はまだ悩んでるけど、いつも通りの村人をやるつもり。
フリちゃんも早期決着派だし、ヨアちゃんも老真パターンはカバー出来るって言ってたから、紛れを起こさないために今日は自然に老真を確信さ
少女 リーザ 17:31
老真を誤認させる、かな。そのための材料を撒きつつ、屋偽羊偽、長黒の考察落とすつもり。長は遅いから出来るだけ遅めの方がいいかな。

ヴァルちゃんが白決め打ちされる事がなければ、きっと勝てるの。私は出来たら今日勝ちたい。
パン屋 オットー 18:43
>【フリちゃんに白】
え、意図がわからないんだけど、普通にネタ判定で尼白出しってことでいいのかな。
その場合、偽確コメを投下しない方がいいのかな。
普通に村騙りいたよ的な、やる気ダウンな感じで尼白出しすればいいのかな。
自分にない感情だから、どう演技すればいいか、わからない
パン屋 オットー 18:48
>「私は出来たら今日勝ちたい」
了解。明日「長2票、屋3票」で続いたとしても、即Tが疑われる訳じゃないし。それもありかな。
尼か青が▼長してくれれば、今日勝てるし。期待するなら尼か…

P.S.それと尼白出しってどの時間帯に出した方がいいのかな?
パン屋 オットー 19:00
オットー「出る」
フリーデル「ムチャよ!だって立てもしないのに!」
オットー「出るんだ!」
フリーデル「頭に異常があるかもしれないのよ!」
オットー「いいから、ドーピングだ!!」【フリーデルは人間】
パン屋 オットー 19:00
↑こんな判定になっちゃいますけど、いいの、出して…?
で、この判定出してから、俺は表では残り発言せず。
ということになるのかな?
少女 リーザ 19:10
あ、私は「この村には悪質な村騙りなんかいなかったよ」と表現してほしかっただけなの。オトちゃん視点神者(羊老)で確定だったはずだから黒出したら村騙りいた事にしちゃうの。私的にはそういう視点を持ってほしくないのもあって。
白判定はオトちゃんの都合良い時間でいいの。
それとは別に発言してもらって良いと思うのー。
しかし、凄い判定なの…。
1688. 少女 リーザ 19:14
ちょっとだけ顔出せたの…。今日も補習でごめんなさいな感じなんだけど、遅くなるとは思うけど後で色々落とすの。
大体占内訳考察とヴァルちゃん、フリちゃんに関してだとは思うの。
ちょっと、オトちゃん真が崩れて纏まらない部分もあるんだけど…、やっぱり、リナちゃん真はちょっと考えにくいから…。真要素もあるけど、さすがに偽だと思う要素が多いの…。喉都合もあるし、改めての提示は割愛するの。
1689. 少女 リーザ 19:16
で、モリちゃん真でフリちゃんヴァルちゃん狼は絶望的すぎるんだけど…。フリちゃんの白さは揺るがないし、狼だとなかなか作れない部分があると思うの。だからモリちゃん真の場合、(兵商)+羊+長>(兵商)+屋+長で考えてるけど、これもちょっとなって感じにはなってるの…。
でもこのパターンの方がフリちゃん狼やリナちゃん真よりはありうると思うの。
一先ずはその辺りを考慮して来るの。その前に返信だけ。
1690. 少女 リーザ 19:17
>>1672 青 えっと、誤読だと思うの。
私もふらふらで投下しちゃったんで書き方悪いかもだけど、これって>>1652長「リデル狼のほうがありうる」に対する娘>>1657に対する青>>1659に対して、「>>1652はおかしくないと思うの、リナちゃん真考えにくいし」って言いたかったの。自然かなって思ったの。
けど、>>1686でヴァルちゃん自身が否定してるの…。
後、ジムちゃん返答ありがとうなの
パン屋 オットー 20:06
村騙りがいないことの報告でしたか。
何か戦術的なことかと思って、色々考えてた。
それにしてもそこまで気遣いできるなんて、優しいですね。
尊敬しちゃいます。
パン屋 オットー 20:08
やあ (´・ω・`)ようこそ、全国大会へ。
このポカリはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、この8日目を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
パン屋 オットー 20:08
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、この占騙りをしてきたんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。
パン屋 オットー 20:09
↑こっちでも村騙りはいないことの証明になるから。
こっちの方がいいのかな。
それとも両方出そうかな。
少女 リーザ 20:13
う…ただ良い子ちゃんで居たいだけなの…。偽善サイコー!なの!
後、本気で何でも無しにするならそれこそ幾つでも手段はあるけど、センターも提案こそすれ、まあそんなのはないだろって言ってたし、スルーすべきかと思ったけど一応、程度なの。
で、その発言は今までで一番良いネタだと思うの…。また釣りかよ…みたいな。
墓下の皆見てるー?騙してごめんねーなのー。余裕ないから許してーなの。
少女 リーザ 20:15
あっ、騙りってはっきり言うならそっちでいいの!
そうじゃない時に悪質な村騙りの可能性持ち出してまでセンターに騙ってほしくないと思ったの!
1691. シスター フリーデル 20:49
ただいま。っつか、今日随分静かだし。ま、しゃーないかなー。
先生の意見を聞きたいんだけども、っつか、先生とがっつり議論すべきなんだろうけど、明らかに先生のコアタイムには合わせられない予感しかしないあたしがいるし。

☆先生>あたしも吃驚した。「昨日のジム先輩の感情表出は確かに白かったな」とか、「パメともっと真面目に話しとけばよかった」とか、続いてるの分かった瞬間に結構出てきたし。超ダサすぎだけど。
パン屋 オットー 20:49
了解了解。
俺も思いはおんなじ。
じゃバーボンの方で。
早速、殺伐とした世界に「ときめき」を投下しておきます。
1692. パン屋 オットー 20:55
やあ (´・ω・`)ようこそ、全国大会へ。
このポカリはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、この8日目を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
1693. パン屋 オットー 20:55
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、この占騙りをしてきたんだ。

じゃあ、おやすみなさい。
少女 リーザ 21:00
あっ!質問されるのを避けたの!
なんてひどいかたりだー!
少女 リーザ 21:10
しかしこれ、私はときめくけど、村人…というかフリちゃんからするとどう映るかを考えるとそら恐ろしいの…。

気がつけば…オト真を盲信…猛省っ…!猛省っ…!
って村人の私ならなってるの…。
1694. シスター フリーデル 21:10
うーわ。このオットーマジありえない。殴りたいわー。超ありえない。
ま、あたしが馬鹿だっただけなんだけど。あれ、ちょっとあたしがいなけりゃ、ここまでもつれずモリ真でわりとまともに進んだんじゃね?
遠い目したくなったけど、またそれもよしってことにしとくし。ほら、天然狂人いなかったらきっと2GJとか出なかっただろし。うんうん。よし、結果オーライだし。はい、そこ、ダサいとか言わない。

真面目に考えるか。
少女 リーザ 21:12
>>1691はさすがに疑いの対象をこっちに向けてきそうなの。
理想はパメちゃん残しだったんだけど、このメンバーの方が純灰だらけで楽しいの。
ヴァルちゃん襲撃とかすると楽しいだろうな…。
1695. 青年 ヨアヒム 21:27
こんばんー。

リズ>>1690 僕>>1659はパメ>>1657の「疑いの範囲を広げる」の否定で、顧問の>>1652「リデル狼のほうがありうる」はおかしくないって事を言ったつもりだったんだけど。

で、リズが言うとおり顧問はリナ真考えに行ってるのか。まあ、オト偽確したから、やっぱりディタに偽黒出た時の対応でモリ真>リナ真なわけだけど。実は占騙りLWの可能性とかもあったりするのかな。
1696. シスター フリーデル 22:33
まず、灰2狼生存でオト狂の時は自動的に終了で、あたしにできることは何もないので考えるだけ無駄だし。パスパスありえないし。
占単体で考えれば、やっぱり何度読んでもリナ真よりモリ真のが感情トレースしやすいし。モリの最終日は何だろとは思わなくもないけど。まあ、エネルギー切れとかだと思えば何とか。
灰単体で考えれば、やっぱリズがダントツで白いし。っつことで、リズ白決め打つカンジ。残るは先生とヨアみたいな。
パン屋 オットー 22:42
>少女 リーザ 21:00
ふはは、占騙りは任せろー

>>1694
リデは本当いいリアクションしてくれるなぁ。マジかわいい
少女 リーザ 22:47
あっ。り、リデルちゃん…そっちは奈落へ通じる道なの…。
というわけでただいまなの。考察しないとなの。
パン屋 オットー 22:47
でも尼>>1696「灰2狼生存でオト狂の時は自動的に終了」で、早くも状況を飲み込み始めてるね。
流石に今日は普通に▼屋かな。私怨で生存敗北させてやるとか思わなければ▼屋だもんねぇ。

>>1696「リズがダントツで白いし」は最終日まで時間があるからカマ掛けかな?
カマ掛けはし過ぎると、自分の信頼を落とすからなぁ。使いどころをどうしてくるか…
パン屋 オットー 22:52
>>1696が本心で最終日まで突っ走ると焼き土下座コースだね。

[00:20まで、また不定期です。お疲れ様です]
少女 リーザ 22:53
まあ、今日から狼吊る思考なら白打ちできる所探して村決め打ちした方が良いと思うの。灰2狼ありえなそうな現状、疑ってばかりじゃ自分も疑われるし。
だから村側なら私もフリちゃん白決め打つって言って、フリちゃんの反応見るんじゃないかな。フリちゃんなら乗ってきそう。多分本心じゃないかなーと楽観なの。
間違えてリデルちゃんって言っちゃったし…。
1697. シスター フリーデル 23:01
先生狼なら、狼組み合わせとしてはアルビンよりシモ先輩というのはパメラと同意しとくし。えー、シモン、これ、狼か……? 先生がシモ先輩に吊りとどめ票ぶっこんだのは、GJ出た時の保険って考えるとラインがなくはない、かも。

ヨア狼として、狼組み合わせが有りうるのは[ヨア-シモ先輩]、[ヨア-アル]、[ヨア-ジム先輩]の3パターンだけじゃね? その中で、やっぱないのは、[ヨア-ジム先輩]の灰狼コンビだし。
1698. 少女 リーザ 23:12
帰ってこれたの。でもヴァルちゃんはまだ来てないみたいなの。
とりあえず議事録に潜る前に。 ☆>>1695青 …ん?あ、分かったの。▼リデル=老真視かと思ったら、>>1652リナちゃん真視発言だったのね。パメちゃんも▼リデル真しか言ってないけど、老偽前提で喋ってるし…。読み違えてたの…。>>1672はヨアちゃんが羊真と思ってた訳じゃないよとだけ。
うん、>>1673>>1686の流れが気になるの。
1699. シスター フリーデル 23:13
ここでオト先輩狼なら、ジム先輩に黒出す理由が皆無、オト先輩狂ならモリ狼になって、一昨日のモリの吊られ際がマジ訳わかんないし。ありえないし。パメの意見がモリ真視なんだし、リナ真視がほとんどいないんだから狼陣営全員で協力していくべきところだし。むざむざ狼2連吊りとかないし。マジありえないし。
残りを見てみると、アルよりシモ先輩かなという気がする。アルの吊られ際にヨアが全く反応していないのが微妙いしー。
少女 リーザ 23:14
なんか眠さで普通に読めてなかったの。モリ真の視点漏れなんてありえないし正直な感想だから突っ込まれても大丈夫だけどなの。
ちょっと論点すり替え+擦り寄り混ぜてみたけどヨアちゃんに効果あるのかな。
1700. シスター フリーデル 23:20
ってことは、どっちにしろシモ先輩狼だったんじゃね? あたし、シモ先輩初回吊りでちくちく反省する必要性皆無だったんじゃね? シモ先輩、あたしの純情返せだし。いや、言われても困るとか言われるだろけど知ったこっちゃないし。

ぶっちゃけさ、ヨアと先生比べてみて。ヨアだったらパメの2回目GJが訳わかんないんだけど。ありえなくね? とか思うあたし。ダサいから言わなかったけどあれ、実は遺言成功してたんじゃね?
少女 リーザ 23:20
しかし、そろそろライン考察と仮定狼陣営の手数考察覚えないと死にそうなの。今回も割と危ういし。
良く今まで生き延びれたなって言われそうなの。
1701. シスター フリーデル 23:26
っつかモリ真ならまだ2回目パメ特攻分からなくもないんだけど、リナ真でパメに行く理由がなくね? 1GJで吊手増えるわけだし、灰の中で吊れなさそうなほど白視されてたのもいたし。パメの狩ブラフ見ても、狼はパメ非狩知ってたわけで、パメの狙いがGJだってのも分かるわけで。パメの遺言がどっち転んでもいいリナ真なら、そこ敢えて狙う必要なくね? ヨアはあのパメの遺言のとき起きてたし、あたしならニコかリズ食べたし。
1702. シスター フリーデル 23:27
ってわけで、あたしは先生の名前を投票用紙に書いたし。
んじゃ、明日も早いんでおやすみだし。
少女 リーザ 23:32
マジかよフリちゃん…。
明日の朝起きて変更するフラグじゃないですか!
>>1701どう考えてもモリちゃん真だったの。だからモリちゃんでGJされたら死ぬと思って~って辺りは前に書いた気がするの。
しかし、幾らなんでも露骨なの…。
1703. 村長 ヴァルター 23:36
遅くなってすまないのである。ええと、現在からの手順いついて確認なのであるが、わおーんがない=2狼+狂が無いわけで、現在の狼陣営は狼+狂(屋)か2狼のいずれかだと考えているのである。なので今日の吊は▼屋鉄板しかないと考えるのである。▼屋以外は吊ミスすると明日は来ないorわおーんでの消化試合になってしまうからである。
1704. 村長 ヴァルター 23:41
ええと、我輩のリナ真視疑問についてであるが、モリ真の場合今の狼陣営は〔屋狼〕〔修・屋狼〕〔修狼・屋狂〕しかありえないのである。で、我輩は占い真贋よりも修人決め打ちを優先して考察しているので老狼の場合は〔屋狼〕しか考えられない。なので昨日まで散々否定したリザ真をと考えるしかなくなっていたりしているのである。
1705. 少女 リーザ 23:44
…えーと。議事録読み返してるとこなんだけど、なんかフリちゃんが凄い投げ方していったの…。
フリちゃん、それって▼長が間違ってたらオトちゃん狂だとPPになると思うんだけど…。明日になっても決め打ち姿勢変わらないって事なのかな。まあ、フリちゃんの姿勢からすると納得出来るかもだけど、どう考えてるか聞く前に行っちゃったの…。
>>1686>>1698最下段あたりの思考の流れが聞きたいの。
1706. 少女 リーザ 23:51
あ、丁度ヴァルちゃんが来たの。
>>1703 まあ、私も2狼+狂はないと思ってるんだけど、わおーんしなくてもこの国だと狂の自殺票で終わるの。
この場合考えても無駄だけど、人によってはわおーんしないこともあるって聞いたの。
この辺り認識してないのはなんというか、機能周りだからノーカンなのだけど。
後ヴァルちゃんも私真とか言ってるの…。ニュアンスは伝わるけど…。
1707. 村長 ヴァルター 23:52
リナ真の場合は灰に白居ないのでパターンは〔屋・青狼〕〔屋・妙狼〕〔屋・修狼〕〔屋狼〕〔屋狂・青狼〕〔屋狂・妙狼〕〔屋狂・修狼〕の7パターンあるのである。今現在我輩が一番信じているのが修人なのである。オト偽が判った今、リデルは人なら見事なミスリード要員でしかなかったのであるが、LWがあそこまで頑なな言動を取れるとは我輩には思えないのである。確白のパメラ、占い候補のモーリッツを始め、何人もの人と対立し
1708. 村長 ヴァルター 23:57
たし、6日目の娘狩誤認も狼としてはおかしな行動。狼で娘非狩を知っての演技に見るのは流石に無理だと思うし。
お、上がが見えたのである。リザ真じゃなく、リナ真であるな。すまない。あと、>>1698は安価ミスってない?
>>1686はモリ真ならリデル狼。今日までの考察でリデル狼はかなり信じがたい。リデル狼でないのならカタリナ真。こっちもかなり否定してきて信じがたいけど、リデル狼とどっちが信じられる?と考
1709. 村長 ヴァルター 23:59
たらカタリナ真のほうが、まだ信じられると言う風に書いたつもりである。
わおーんに関してはここまで見事に戦って来た狼側がここに来て狼勝利なのに無駄な努力を続ける我輩たちを見下してるとかは無いと信じてるので狼側3生存は無く、▼屋で明日が来ると信じてる。
1710. 青年 ヨアヒム 00:03
ごめん。寝落ちてたorz

リデルとかニコによるリズ白決め打ちは、正直共感は出来ないんだけど、昨日リナ考察を纏めて、やっぱりリナ真はないなって結論出したからリズ白でいいか、と思ってる。
んで、リデルはやっぱり白い。と言うか、物凄く人っぽい。
だから、やっぱりオト狼or顧問狼、それか両狼で考えるべきか。
1711. 青年 ヨアヒム 00:03
リナのディタに対するそっけなさは、ディタの白黒知ってて吊られ手もいいと思ってた狼な印象は少しあるかもしれない。

白確もいないし、自由投票でいいのかな。リナ真はやっぱりないと思ってるから、▼長か▼屋に入れるつもりだけど。

んじゃ、改めて潜ってくる。
1712. 村長 ヴァルター 00:04
ジム君>>1678に答える形で>>1668の説明。狼なのにSG作りに行かないのは神の非狼要素。考察を通して神なりの狼を見つけなかったのは神の単体黒要素と言う意味である。
はっきりいって、修人決め打ちした我輩としては消去法的にオト真だとほぼ結論していたのでジムゾンの黒要素の抜き出しが荒かったのは事実なのである。ジム君は人であったし、仮に狼であったとしても不誠実な行いだったのである。ごめんなさい。
1713. 村長 ヴァルター 00:15
ALL>〔屋・長狼〕で考えるなら何で昨日ジムに黒出して今日この状況になったか考えて欲しい。流石に勝ち筋放棄しすぎでしょ?
正直我輩視点はおそらくリナ真であろうと言うとこまで進んでいるのであるが、リナ真を説得できそうに無い。我輩がここに来て重要なのが、昨日オトは人とジムになぜうまく偽黒が出せたのか?と言うことを考えるべきだと思うのである。これは主観なのであるが、オトが我輩なり、ヨアなりに偽黒を出して
1714. 村長 ヴァルター 00:18
いたらもっと早くオト偽確定が決まったとはいえ村の世論とかからオトの黒先を吊逃すことは無かったと思うのである。ここから考えられるパターンは2つだと思うのである。オト狼で黒出しをぎりぎりまで引っ張った。オト狂でヨアや我輩を狼と考えて白と考えたジムに黒を出した。が考えられるのである。ここでもう1つ注目すべきことは狼陣営はお互いを認識できていたか?と言う問題である。オトのディタ黒出しの時にオトが狼だった時
パン屋 オットー 00:56
【襲撃先:青】確認
[妙尼長]でSG長。
尼に▼長を説得する流れだね。

P.S.投票は【▼屋】にしてる。多分、明日は屋5票で大丈夫そうだね。
1715. 村長 ヴァルター 01:12
のみ狼はあの時点で占い内訳がわかっていないのである。オト狼仮定して、モリの占い先を見るとディタのあと、青→神→妙と続いている。村の信用度が屋≧老>>羊だったから、オトは自分が偽確定したらモリ真視になると容易に考えられたと思う。にもかかわらずモリ襲撃もせず、オトも偽確定に踏み切れたのはLWがモリに白囲いされたからではないかと思うのである。なのでオト狼の時青LWなら老偽が判り、オトは比較的安心して偽確
少女 リーザ 01:16
あ、ヴァルちゃんが真実に辿りついたっぽいの。
これはドキドキする。
少女 リーザ 01:19
襲撃は今のところだから外そうと思ってるの。ヨアちゃんもリナちゃん真見極めようとしてる気がするの。ここでヨアちゃん襲撃するとSG枠消えてやりにくくなるかも、なの。ヴァルちゃんの態度からするとあんまり意味なさそうだけど…これに同調されるかどうかで決めるべきかな。
一応▼長の可能性があるんだけど、どうしよう?長に2票の時にセンターが入れると分かれば狼票って気付くんだよね、多分。投票危惧ってこの辺かな。
パン屋 オットー 01:20
確かに長は真実に辿り着いたみたいだね。
あとはこれを村に上手く信じてもらえるかどうか。
それともSGで散るか。
少女 リーザ 01:21
あれ…ヴァルちゃん間違ってた。
妙占いのタイミングって…ギリギリのラインだったっけ。
あ、センターおかえりなの。狼視強かったらヴァルちゃんに入れても良いよ。
とりあえず、今日3票取れたら勝ちだし、私老真視から長に入れるかもって言っておくから。
1716. 青年 ヨアヒム 01:23
リズ>>1705 リデルにPPの可能性を唱えるなら、リデルにはリナ真・僕狼を説得しないといけないよ。リデル視点、モリ真なら▼長で失敗ならオト狼しかないんだから。

ん、顧問が言ってる通り、オト顧問両狼なら連携が取れていないので、ここ両狼はないと考える。

その場合、昨日の書記長の黒出しについて、か。オトが狼ならここで黒出して偽確する意味がないので、オト狼が除外される。だから、今日オトが偽確している
1717. 青年 ヨアヒム 01:23
ことから考えるにオト狂で顧問LWかと。

7d、もしオト狂がモリ真だと考えたなら、昨日の書記長への黒出しはありなんだよね。オト真視されてたから。

オトが昨日白出したと仮定する。そうしたら、7dの吊はリズになる。リズはモリからの白出しだから、此処まではOKね。モリ真ならリズは白確定になるからね。
1718. 青年 ヨアヒム 01:24
ただ、8dになった時にもオト真視が続いていた場合、▼リデルになる可能性がある。オト視点の灰がリデルしかいないからね。
問題は、リデルがモリ視点でも灰のままだということ。つまり、モリ真だった場合のLWの可能性もあるってこと。
これを恐れての、昨日の書記長への黒出しはありだと思うよ。
パン屋 オットー 01:25
一番問題なのは明日の投票結果が「長2票、屋3票」の場合なんだよね。
長が白視されて、その上で長の考察が受け入れられると、妙がやはり吊られると思う。
尼はあからさまな感情と屋真寄りだったからね。
青は屋狼の場合から視点漏れ合わせて、羊真老狂に辿り着かれると老白出しで狼が気付くという筋書きでで青白になるんだよね。
少女 リーザ 01:28
>>1716 まあ、それは分かるんだけど。フリちゃんがリナ真検討したうえでないってのも分かってるんだけど。偽確定を吊らないのもちょっと意外だったの。

【長は青LWと誤認してるっぽいの。私は長に入れておくの】
パン屋 オットー 01:30
最終日4人は票分散+吊り候補分散が利点。
最終日3人は説得を1人だけすればいいという利点。

青は屋の視点漏れ指摘があるから、吊られることはないけど、思考的に票分散に使えるかどうかが問題。
下手したら、実は真実に辿り着いた上で、思考隠ししてるかもしれないからね。
1719. 少女 リーザ 01:30
ちょっと連投なの。
>>1708 アンカと言うかまた前提読み違えだったの…。でも返答ありがとうなのヴァルちゃんの考えは了解なの。
私もモリちゃん真=フリちゃん狼とかになったら物凄く悩むと思うし…。でも、読み返してて羊偽はやっぱり決め打ち気味なの。だとしても兵商に1狼じゃないと説明出来ないんだけど、ここは微妙。殆ど情報ないままに吊られちゃったから。まあ、比較したらアルちゃんの方が白いとは思うの。
1720. 少女 リーザ 01:31
シモちゃんはヨアちゃんも言ってた>>734がちょっと黒いかも。と思って、ありえなくはないと思ってはいるの。少なくとも兵商狼>羊真>修狼な感じなの。
また、オトちゃんは単体でも人予想だったし、ヴァルちゃんと両狼はないと思ってるの。
その辺考慮してヴァルちゃんをずーっと追ってるんだけど、5日目辺りからちょっと違和感。吊り希望の件は、>>1546もあるので一先ず考慮外としておくの。
1721. 少女 リーザ 01:33
5d~で、ヴァルちゃん>>1393はリデルちゃん謎評。
>>1523で狼だと思えない発言により▼老>>1535で皆から修妙白い評により▼老。>>1551で修人決め打ちと言う流れは、モリちゃん真基点とすると黒く見えるの。
>>1607も屋狼否定はしてるけど修狼否定はしてないの。
>>1707>>1708で、今日までの考察で修狼信じがたい。とあるけど、追いかけた限り修人考察はあんまりないと思うの。
1722. 少女 リーザ 01:34
>>1708にはあるのだけど。見落としてたらごめんなさいなの。
だから多分5dでの▼老が黒く映るのかなと思うんだけど、この時点でヴァルちゃんが修狼説を放棄してリナちゃん真説に移行するのは妥当だとは思うの。
ただ、いきなり人決め打った理由もちょっと分からないし、それが前提の▼老はヴァルちゃん狼なら選ぶ必要があるとは思うの。ちょっとここは思考の流れが読めない分、無理がある気がしたの。
1723. 村長 ヴァルター 01:35
定になれたと思うのである。そしてぎりぎりまで引っ張ることによってオト偽発覚を遅らせ、オト偽からの考察時間も減らせたのである。
次にオト狂のときを考えるのである。オト狂の場合、狼はオト狂を知っていても、オトは狼が誰か全く判らないのである。モリは考察で黒が見つからないとずっと言っていた。発言見返しても基本誰も黒く見ていない。この状況下でオト狂が青、長見逃し、神白確信に至った流れが正直理解できない。
1724. 少女 リーザ 01:36
その辺りは黒要素としてるの。で、占真贋は屋狂老真羊狼として考えてるから、今日はオトちゃん吊りに基本的には問題ないと思ってたの。屋狼ならそれで良いし、狂でもPP防止。
ただ、ほぼ考えも固まってるし、明日続いたとして羊真視になるかというと疑問な事、フリちゃんとか私が襲撃されてたら嫌だなって事を考えたら、早期決着と言う意味では今日▼長でも良いと思ってるの。PPだったら早期じゃないんだけど…。
パン屋 オットー 01:36
了解。それなら俺も入れておく。
現在【▼長】に設定。
少女 リーザ 01:38
ヴァルちゃんは青屋両狼である→神に黒を出せたと思ってると思うの。
半分正解なの。
1725. 少女 リーザ 01:38
そういう意味でフリちゃんの意見も聞きたかったの。ちょっとオトちゃん真が崩れて、慎重になってそうなフリちゃんにしては早急な決断だと思ったからなの。…まあ、リナちゃん真はないと思うんだけどなの。
と、言うところで眠すぎて…ヴァルちゃんには悪いんだけど、朝ちょっと頑張って起きてきて発言を確認するの。★出来たら5d辺りでフリちゃんを白決め打ちした理由が知りたいの。
1726. 村長 ヴァルター 01:42
リザ>まさかリデル人かどうかで勝敗が決定的に左右することになるとは思ってなかったから、リデルに関しては発言としてほとんど落としてないのは本当だからそこが急に感じるのはしょうがないと思う。>>1393リデル謎は>>1523で言ってるようにリデルが取っている行動が謎で理解しがたいと言う意味で使っていて、そういう謎な行動も含めてリデルを白く見たのである。
パン屋 オットー 01:43
そこまで推理できるものだったとは…襲撃筋は奥が深い
というか現状に全然ついていけない自分がいる。

確かにこの状況なら襲撃含めて「長2票、屋3票」になってももなんとかなるのか。
全然想像できなかった。すごいな、これは
1727. 村長 ヴァルター 01:50
リデル白決め打ちに理由は現状を見ても判るようにモリ真の場合、兵か商が狼なわけで、リデルはずっと狂信的と言ってもいいくらいにオト真派だった。纏めのパメラがモリ真派だったこと、周囲から散々指摘されても積極的に灰考察とかしなかったことも含めてこの村では白要素ととられたけど、見方が変わればミスリードとかで黒く見られる可能性もそこそこあったと思うからLWとしては性格だと考えてもAll or nothingす
1728. 少女 リーザ 01:51
その辺もあるし、一応屋狼も捨てたわけじゃないので、今は▼屋にしておくの…。
もうちょっと議事録見て、限界だったら頑張って起きてくるの…。よろしくなの…。
>>1716 青 リナちゃん真を説得は確かにそうなの…。フリちゃん視点では早急でもないのかな、なの。
>>1726 長 あっ、返答ありがとうなの。もうちょっと考えてみるの…。
単体でヨアちゃんとリナちゃんもっかい見てくるの…。
少女 リーザ 01:51
【▼長セット確認】なの。
1729. 村長 ヴァルター 01:53
ぎる姿勢だと感じたから。今回はオトの偽確定が遅かったもののこれがもっと早かったらミスリード由来の黒視ももっと強かったと思う。これは我輩の個人的な考えなんだけど、このゲームでさして追い詰められてもいないのに一か八かの賭けに出るのはかけてる時間とか労力とか考えるともったい無くてできないと思ってるからだったりしてるから。リセットボタンやセーブ機能があるんじゃないんだから。
少女 リーザ 01:53
ヨアちゃんは質問魔から抜け出した瞬間異常に鋭くなったんで食べたくもあるのだけど、ヴァルちゃんからの票の乱れを感じるので(さすがに今日はブラフ使えない立場だと思うので)、その場合サクっと黒塗りするの。
終わるといいなと思いつつしばらく待機なの。
青考察と羊考察なんてしない!しないの!
少女 リーザ 01:56
………。
ごめんなさいヴァルちゃんなの。私結構イチバチ襲撃やって二回GJ食らったの…。まあ、個人的視点ではあの時老襲撃は危険だったのだけど…リナちゃん大丈夫かな。きっと凹んでると思うの…。

【▼長、襲撃なし】でセット中ーなの。
少女 リーザ 01:57
狼側は占い師ロラ出来ればずいぶん楽だね…。
真贋付き過ぎるとどうしようもないし、本当に占い師は村を左右する役職だと思うの。
今回に関しては霊もかな。シモちゃんの判定出なかったのは凄く助かったの。
少女 リーザ 01:58
しかし相変わらずリーザが日和見主義すぎて黒いの。ヨアちゃん辺りから総攻撃食らったりしないかな。

とりあえず明日は発言確認時間に起きてくるつもりなので、今のうちに寝て起きますなの。
何かあれば宜しくなの。
1730. 村長 ヴァルター 02:00
後、これは凄くあれな考察だけど、リデル狼じゃなかったら明日はわおーんだと思う。現在村には5人。修→長、屋→長、狼→長、長→屋、村→屋としても我輩吊られて村負けが確定してしまうといってみたりする。なのでリデルには朝にこれ見たら明日村勝ちの可能性残すためにも▼屋で統一してもらえないかと提案するのである。まあ偽確定した屋に3票以上入る可能性もあるのであれな発言であるが。まずい発言だったらごめん。
パン屋 オットー 02:00
【襲撃先:なし】へ変更確認。
こちらは【▼長】のままです。

全てTに任せた方がいいことがわかった。俺が▼▲判断するには力不足だ。
明日の朝も06:00~顔出すつもりだから、変更とかあったら、赤に残して下さい。対応します。@7
パン屋 オットー 02:04
了解です。ひとまずお疲れ様でした。

俺も明日の朝に備えて寝ますね。おやすみなさい。@6
少女 リーザ 02:05
いや、私本当に狼3年振りぐらいなのー。
その場その場で思いついてるだけだから、あんまり当てにならないのー!
おやすみなさいなの。了解なのー。
少女 リーザ 02:07
あ、これだけはもし寝落ちしても言っておかねばなの。
今まで凄く長いような短いような8日間、ありがとう。センターが居なかったら、アンパイアが居なかったら、モリちゃん(クローザー(仮))が居なかったらもっと厳しい展開か、勝ちの目が見えてすらなかったと思うの。
楽しかったし、頼りになったの。良い騙りだったの。ちょっと言葉きついかなーって事はあったけど、素晴らしい狼仲間だったの。ありがとう!なの。
少女 リーザ 02:08
明日続くようならサクっと勝ってくるので、安心して墓から見守ってて、なの。
今日結構変な漏れしてるけどね!
1731. 青年 ヨアヒム 02:49
あ、>>1718間違った。オト占騙ってるんだから、今日でオト視点のLWは判明するはずなんだから、オト視点の灰ロラ状態になる事はないや。ただ、オト狂なら、パメ襲撃の変わりにオト襲撃で判定隠せた可能性もある、のか?いや、それでもオト真なら詰み状態だから、ないか。うん。訂正。

GJの可能性あるパメへの2度目の襲撃に関してなんだけど、吊手1増えても大丈夫な場所に狼がいたと考えるならリデル狼もありと言えば
1732. 青年 ヨアヒム 02:49
ありか。
ただ、1回2白もらいのヤコ襲撃挟んでるのをパメから護衛外そうとしたと考えると、パメから吊希望もらってた顧問狼も充分あり得るんだよね。パメ襲撃が白確狙いと意見襲撃含んでた可能性もあるし。
リデル・顧問のどっちが狼でもあり得る襲撃だね。ここから辿るのは微妙か。

でも、陣営が長兵羊なら、襲撃はリスクよりメリを~と言うより、自分たちにとって危険なところ襲撃してただけの可能性あり。シモンが狼なら
1733. 青年 ヨアヒム 02:49
霊襲撃は判定隠しとしてもありだし、もしリナ狼なら、占ロラで先吊されそうな事考えると、リナ黒出た時点でロラ中止されかねないしね。
襲撃で狼ギャンブラー予想なら、リデルは結構狼像に当てはまるんだけど、↑の場合だと顧問狼でもこの襲撃筋は納得できる範囲。結構この襲撃筋からの狼像が気になってたので、ちょっとすっきりした。

リデル狼オト狼とかも考えてみたんだけど、それこそ昨日黒出しの今日偽確する必要なかった
1734. 青年 ヨアヒム 02:49
し、なんなら、昨日のパメの▼長にのって、やっぱり終わらなかったじゃん!で書記長吊って、とかでよかったので、これもないか。

↑の派生で、やっぱりリデル狼は考えづらいか。オト狂でリデル狼でも、言ったように、7d▼長が出来たらそれで1手稼げるし、その後▼神でPPで終われただろうしね。
ん、やっぱりリデル狼はないよ。人決め打ちで。
少女 リーザ 05:59
おはようございますなの。
動いてないの。
パン屋 オットー 06:01
おはようございます。

こちらも動かしてないです。【▼長】のままです
1735. 青年 ヨアヒム 06:01
顧問の考察しないとと思ってたのに寝坊した件。
駆け足で行くしかないかー。

顧問5dは>>1417で人柱CO。でも片白吊る=白出しの占の偽打ちに近いってのは指摘済み(>>1396)+>>1412「オト真のときの勝ち筋がはっきりしてない」と言っているが、顧問はオトからの片白であること=オト真での勝筋気にしてるのに、オト偽打ちに近い代案を言っていることになる。ここはアピ感ありで若干黒め。

少女 リーザ 06:09
フリちゃんが来ないのが少しだけ嫌な予感かな、なの
1736. 青年 ヨアヒム 06:09
まあ、準備不足は分かるんだけどね。
でも、やっぱりあそこは純灰吊が両視点でベスト、という。

時間ないので、結論。オト狼なら書記長への黒出し+偽確は悪手だと思う。リナ真はやっぱりないと思う。リデルは人だと思う。以上からの消去法で、顧問が狼だと思う。なので、▼長入れます。
パン屋 オットー 06:09
ギリギリまで潜んでそうですね。
少女 リーザ 06:12
オッケーなのかな。
とりあえずこのまま潜っておくの。
パン屋 オットー 06:14
明日があるようなら、Tはおもいっきり楽しんで、勝ちを目指して下さい。

墓下から楽しんで応援させて貰います。そして、こっちも墓下を大いに掻き回してやろうと思います。

御武運を…Good luck!!
次の日へ
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