G143 星狩りの村 (9/15 06:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
パン屋 オットー、2票。
老人 モーリッツ、7票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 06:15
旅人 ニコラス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、少女 リーザ、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム の 7 名。
1584. 青年 ヨアヒム 06:22
【襲撃確認】したよ。ニコおつかれ。
7>5>3>EP 吊手3だね。

てか、今日もオトに2票入ってるのね。ん、まあ、いいか。
んじゃ、離席ー。
1585. シスター フリーデル 06:27
ふむ、やっぱりそんな素敵展開になりそうな気配は全くかけらもなかったんじゃね? みたいなー。ありえないありえないと思いつつ、何だろうこのそこはかとない悔しさもどきみたいなのは。まーいーや。
☆ヨア>>1584:オトの2票って、モリとパメの票なんじゃね?

とりあえずオトの結果待ちだしー。っつかニコいないとこの時間がそこはかとなく寂しくね? まーいーや。今日はまともに考察落とせる時間にかえってくるし。
1586. 青年 ヨアヒム 06:29
ごめん。入れ忘れた。モリもおつかれ。ついでに、加筆転載↓。(c)ニコ
屋|娘|神|青長妙|修|▼兵商羊者老▲樵農旅
占|白|?|片片片|灰|▼??占斑占▲霊白狩
老→者○、青○、神○、妙○ 灰は修長
屋→者●、農○、長○、青○、神? 灰は修妙
1587. 青年 ヨアヒム 06:45
リデル>>1585 あ、やっぱりそうかな。
パメじゃなかったら面白いかなーとか、うっかり自投票とかかもしれないしーとか思いつつ、まあいいか、と。
うん。まあ、いいや。
じゃあ、今度こそ離席するー。
少女 リーザ 11:28
ぽっぽ。おはようなの…議事録見てたら寝てたの…
で、終わってないのね。アルちゃんシモちゃんは白かったし、とりあえずオトちゃんの判定待つの。
ニコちゃんモリちゃんはお疲れ様なの。
昨日の分読み中。オトちゃん真決め打ちしないでは了解したけど、まだ真贋変わりないの…。ニコちゃん襲撃されてるし、なんで示唆したんだろって感じなの。
1588. 少女 リーザ 11:29
ぽっぽ。おはようなの…議事録見てたら寝てたの…
で、終わってないのね。アルちゃんシモちゃんは白かったし、とりあえずオトちゃんの判定待つの。
ニコちゃんモリちゃんはお疲れ様なの。
昨日の分読み中。オトちゃん真決め打ちしないでは了解したけど、まだ真贋変わりないの…。ニコちゃん襲撃されてるし、なんで示唆したんだろって感じなの。
1589. 少女 リーザ 11:30
>>1574
ヨアちゃんには白いかと言うとそうでもない印象なの。ナチュラル~は白印象の意味だけど、肩透かし~は黒印象の意味なの。=白黒付かないし占いで見れればいいや…と思ってたの。
ジムちゃんでもいい、はアンカ追えてないけど、ヨアちゃん分からーん!ジムちゃん白黒挙げれてなーい!どっちか占えば判断出来るかなーって感じだったと思うの。
ちょい離席なの。
パン屋 オットー 11:46
暫定【ジム黒出し】確認
なにかあったら教えて下さいー
表はもう少し後で、夕方あたりでいいかな、表で判定落とすのは。
この時間から、神の反論や屋の偽要素にいっぱい突っ込まれてると嫌だし
[表も赤も不定期継続]
1590. 村娘 パメラ 11:53
ここまでの襲撃パターンからいきますと、吊れる可能性があるところには襲撃来ませんね。だから今日は私が襲撃されるかなと思い、話しています。(ヨアヒム、フリル襲撃の可能性は相応にあるはずです)

吊り手はあと3つです。オットー視点では今日【最後の狼の居場所が分かります】
皆さんが既にオットーを決め打っている事は分かりました。私の意見が少数派である事は分かっています。ですからこれはお願いです。吊り縄の2手
1591. 村娘 パメラ 11:53
(1手で済むのではと思っていますが)をモーリッツ視点に費やさせて下さい。/生存勝利やより素早い決着に執着する方はいないと思いますが・・・。

この希望さえ通るなら、私の事は猜疑心に捕らわれた馬鹿な奴と見てくれても一向に構いません。
う、嬉しい事では無いので「2日目にニコラス、フリルの人決め打ち」。「三日目にヤコブ、ヨアヒムの人間視で吊りから外したり」とかはアピールしておきますよっ!!

1592. 村娘 パメラ 11:53
◆ヴァル先生 いつも遅い時刻まで淡々と、しかし疑問点があれば一つ一つ解決していく姿勢でした。でも昨日はどうでしょうか。モーリッツを吊ると決まった途端に「未だ分からない」ジムとリズの考察を打ち切っています。
今日判定が出るからどうでも良い事なのでしょうか? ちゃらんぽらんな性格ならそうかも知れません。でも私にはそうは見えません。ヴァル先生は既に世論で「偽決め打ちされていたリナお姉様」に関しても、細か
1593. 村娘 パメラ 11:54
く見比べていましたよね。今日オットーが出す判定に矛盾しないように控えたのでは、という疑いを持ってしまうのです。

時間が取れ無いのでひとまず此処までに。この辺りは細かく検討します。
・ディの仲間としてはジムの方がしっくりなのは分かります。
・また絡みという意味でディ+リナお姉様の方を濃厚にみます。
1594. 村娘 パメラ 11:54
・モリ+ディが噛み合っていないのは既出ですね。特にヨアヒムへの判定です。
・既出ですが単体でシモンとアルでは、アルの方が白いというのは再度述べておきます。
・ヴァル先生の仲間としても吊り希望>>928を出しているアルよりも、スルー気味で賛同していないシモン>>754の方がしっくり来ます。
・オットーとヴァル先生の組み合わせはイマイチしっくり来ません。否定する要素は見つけられませんでした。@15
1595. 村娘 パメラ 12:00
ヴァル先生+シモンorアルが狼なら今の様な襲撃でおかしくないかと。

ディ+ジムorリズ+リナorモリですと、オットーを襲わないのが不思議でなりません。(ヤコブが狩人であることに賭けて特攻しませんかしら)

皆さんが生き残っている人達誰もが白く見える、のと同様で私も(シモンとアル含め)白く見えています。少なくとも「単体で絶対狼!」は見つかりません。「じゃあ狼組み合わせ挙げて見ろよ」な人達に、そこは
少女 リーザ 12:29
なんか逆誤爆したの。あぶなくはないけど鳩怖いの。
黒出し了解なの。
むしろ鳩から一言って感じで出しといた方が負荷分散な気がするのー。
少女 リーザ 12:34
ずっと考えてるけど今日黒出しはやっぱりセンター死ぬよねなの…
屋神→白でも勝ち筋なくはないけど、襲撃対象だし無理あるよなーと思って残酷な決断だと思うの…
後はパメちゃん残したらヴァルちゃん吊りやすいよな、とか色々。
少女 リーザ 12:44
>>1590
ねえねえフリちゃんはー。
って言われたらどうするんだろう…。屋視点では修は純灰だよね。ここまで白視されるのも凄いと思うけど。というのもあって修vs妙になったら勝ち目がないね…。
妙吊って修占おうぜ!ってなる。
少女 リーザ 13:04
>>1590
というわけで【神黒出しを推奨、何時でも良いのー】
ジムちゃんからの目線はオト偽→リザorヴァル狼に向くかもしれないから、出した後の展開はまだ分からないのー。他の皆の喉を使わせる目的で早い方がいいかも、という意味だったので。
ねえねえフリちゃんはー。
って言われたらどうするんだろう…。屋視点では修は純灰だよね。ここまで白視されるのも凄いと思うけど。というのもあって修vs妙になったら勝ち
少女 リーザ 13:06
↑はなんかコピペというか元発言がはさまったの…。
大丈夫なのか不安になってきたしちょっと黙るの…。
今日も仕事…じゃないや補習なのー。明日もなのー…。
パン屋 オットー 13:25
休日出勤…いえ、休日補修お疲れ様です。
ちなみに、偽確劇場は憧れだったりします。一度もやってないので。
とはいえ、下手に視点漏れしても困るのでネタ1つ落としてあとは表では沈黙するつもりです。
流石に、「羊老に村騙り・荒らしがいた」とかは戦術としては禁忌(タブー)だと思うので使用予定はないです。
それと、生存勝利とか拘りはないので、偽確吊られは気にしないで下さい。むしろ、勝ちたい意欲の方が強いので。
パン屋 オットー 13:35
今日神父黒出しで▼神→明日、俺偽確で堅実にいこうと考えています。
手順的にも俺が偽確した方が▼神▼屋で縄消費に向いてます。そして村人への自己推理に対する自信も打ち砕けます。
自分の推理に自信がもてなくなれば、周りに映る態度も信頼を落とし、村人全員が疑心暗鬼になって、票割れの可能性が増えます。あるいは安易に人の意見に流されるなど。
パン屋 オットー 14:01
そういうことを考えても最終日は3人じゃなくて4人[妙尼青長]でもいいかもしれませんね。

あと、これは俺みたいなタイプの人間が考えることなんだけど、最終日[ABCD]として、例えばAが「Bは白いから吊るのには反対する。吊るならCかD」
という発言より、Aは「BCDで狼を見つけて吊らなければ負ける」という感じの方が、俺みたいなプレーヤーには印象がいいです。
これのロジックとしては一見、前者の方が「B
パン屋 オットー 14:02
これのロジックとしては一見、前者の方が「BとCDを分けて考えてる分、よく狼探しをしている」ように見えますが、
もし、誰かがB吊りを主張した場合、反対しなくてはならないこと。Bを擁護しなければならないこと。その分、自分が疑われた時の反論の喉を消費してしまうリスクがあります。
そもそも「Bが白いと思う」というのはあくまで自分の感性の情報であり、自分が持つ確定情報である「自分=村人」の方が絶対なのです。
パン屋 オットー 14:06
だから、「Bが吊られたら負ける」というより、「自分が吊られたら負ける」という考えの方が優先されるべきことで、自然な思考と俺は考えてます。
とはいえ、ずっと黙って、全員に疑いを持ち続けて、様子見し過ぎるのはいけません。適度に「ここが狼要素じゃないか」という指摘を付いて、黒要素を出さないといけません。
これはバランスが難しいですが。取りあえず、白く見える人を守らないとという意思より、黒く見える人を吊ら
パン屋 オットー 14:06
黒く見える人を吊らないと負けるという意思の方を見せる必要があります。
最初から、「こいつ黒い」と言い続けるのもSG決めた狼に見えるので良くないかもしれません。これも、やはりバランスです。

以上が俺の最終日でのLW探しの見分け方でした。だけど、こういう思考をする人が[妙尼青長]にいるかは保証できません。
長文失礼になりましたが、やはり、結論としては上記の意見に関係なく、Tが動きやすい動きをした方が
パン屋 オットー 14:08
やはり、結論としては上記の意見に関係なく、Tが動きやすい動きをした方がいいと思います。楽しんで勝利を目指して下さい。
@32
パン屋 オットー 14:15
語弊があったかもしれません。屋>14:06上コメ下段落の「これはバランスが難しいですが。取りあえず、白く見える人を守らないとという意思より、黒く見える人を~」
の部分は「白く見える人を守る・守らないよりも、最終的に黒く見えた人を吊らないと負ける」ということです。
少女 リーザ 15:19
ああ、言いたい事は多分、なんとなく理解出来てるつもりなの。
今修白決め打ってる事から、最終日になって同一スタンスで居たら「狼探してないんじゃないか」という疑念…というか、視点の薄さから吊りになる可能性を危惧してくれてるんじゃないかなと思うんだけど、一応「占われてない事・修の技量からももしかしたら狼あるかもしれない。考え直す」という視点と、「どこかが狼だと想定して修も含めて見たけど、
少女 リーザ 15:20

やっぱり羊と比べれば老真長狼の方が考えやすい、補填する」(狼像は修長妙(青の場合))
という視点の二つのどちらかでいこうと思ってたの。前者は修からの信用が若干落ちる代わりに長からフラットに見られやすい事(とはいえ修の白さがどこまで浸透してるかによる)、後者は今まで一定で保ってきた修の評価を崩さない事が姿勢の一貫。安易な方向に流れるのが狼でも村要素でもある(迷いの感情は妙にありがち)という側面が
少女 リーザ 15:20
あると思っていて、明日屋吊りは確実になるだろうから、そこでの感情表現、全員の思考に一日余裕が有るので(黒判定を出した事から、屋吊りで終わる=屋LWと思わない方が自然)、そこでどれだけ可能性を煮詰めるか、という所がポイントかなと思ってるの。
そういう意味ではある意味一番明日がしんどい気がしてるの。一応、考えとしては↑。全体の様子を見ながら進めていくつもり。(修が屋真崩れて羊真にならないか、とか)
少女 リーザ 15:23
ここで楽しめたら狼側PLだよね!
でも私昨日から緊張するわ胃が痛いわで、どう考えても村側PLなの…。
まあ、パメちゃんとかニコちゃんの評を見てたら、そこそこ上手い具合に偽装出来てるのかなとちょっとだけ安心したの。
実は最終日の村人を体験したことがないのが不安だから、センターの意見熟読してみるね!
少女 リーザ 15:26
うーん、もうちょっと早く占いをどうにかしてたらーとか、2GJ出てなかったらーとか(これはごめんなさいなの)
色々思う所はあるけど、突然死も出てないしギスギスしたりはしたけど、発言密度濃いし良い村だと思ってるの。今回勝てたら占いトリオのおかげだね…本当に。
パン屋 オットー 15:48
あ、お帰りなさい。
2GJはどうみても俺の視点漏れ絡みだから、気にしないで欲しい。それでも責任感を拭えないなら一緒に背負いたい。
それに襲撃考察を全然してなかったから、今勝ち筋があるのはTのお陰だと感謝してるんだ。
俺達、結果オーライだよ。また、Uだって白印象で吊られてるのは大きな助けになってる。
屋狼視や羊真視になっても、兵狼に辿りつくのは難しい。
パン屋 オットー 15:48
Tの表での心理としては、屋を残したことや村の流れ・自分の考察(尼白)合わせて▼神で終了。でいいんじゃないかな。
それで、明日は、大幅な方向修正が必要。7dから狼1はこうなることを解っていたんだ。既にこの時点でも演技を続けているんだー。
でいいんじゃないかな。後は今が尼に対してどんなスタンスだろうと最終日は全てを状況整理して狼を探すわけだから。
仮想SGが尼かもしれないけど、長の可能性もあると思うか
パン屋 オットー 15:54
仮想SGが尼かもしれないけど、長の可能性もあると思うから。選択肢はまだあると思う。

それと、緊張や胃の痛みはすごくわかる。俺も昨日の朝は痛かったけど、
Tの「楽しもう」、と言ってくれたお陰で、すごく楽になった。勝ちは目指すけど、楽しんで勝ちを目指そうと思った。
かなり疲労が溜まってると思うけど、無理しないでね。そして、この状態を楽しめることを祈ってる。
1596. パン屋 オットー 15:59
~背中に羽が生えたジムゾンが(金色に輝いて)恐竜を絶滅させていた~
ジムゾン「お前は青学の人柱になれ」
ディーター「アンタから奪い取ります 青学の人柱って奴を!」
そう言い残して、ディーターは吊られていった………
一方、その頃ジムゾンは宇宙を掌握していた 【ジムゾンは人狼】
1597. パン屋 オットー 16:03
【者神=狼】【妙尼=人間】【旅=真狩】確認。
羊老に関しては羊狼老狂で俺は考察しているが、確定情報ではないので。
旅は今日襲撃されてること、村騙りではないと考えられることから真狩と判断。
今日は者神ライン、神黒要素、襲撃考察を出していくつもり。
それともう俺の希望は【▼神】で決定してるから。先に出しておく。
少女 リーザ 16:23
ただいまーってただの休憩中だったのー…って、何その判定…!
思わず吹いてしまったの…。ここは青学だったのね…!とか、ジムゾンがもう人狼ですらない…!とか、草が生えそうで困ったの。
表でも反応しとこう…後で…。
しかし人柱…だれうまなの…
パン屋 オットー 16:34
判定ネタが漫画ネタに偏ってきました。

「実は屋真視は判定ネタを見てみたいから飼ってただけです。屋狼だと思うので今日は▼屋」

とか村人全員から言われたらどうしよう。
パン屋 オットー 16:37
それと判定ネタへの突っ込みは周りの状況次第では言うかどうか考慮した方がいいかも。

今まで表で判定ネタに突っ込みなかったし、あったとしてもかなり時間差>>1430で「髭抜き占いから黒でる気がしない」
に青が吹いてただけだから。結構、判定ネタで笑う余裕無いのかもしれない。地上の村人は。
パン屋 オットー 16:44
結論としてはこれから最終日までの心理開示をどうするかによるね。
判定ネタへの絡みが今まであまりないから、今の地上の村人がどんな心理状況かわからない。
青は気楽そうだけど。長は内心、自己保全考える時期かな。それでも自分吊った後で神吊られればとか考えるか?でも屋真は僅差だからなぁ。
尼は突っ込むかどうかわからないけど、もともと思考ミスをするタイプだし。ふーむ。娘はいい感じで疑心暗鬼か。妙から長へ移行し
パン屋 オットー 16:45
娘はいい感じで疑心暗鬼かな。妙から長にも疑いを向け、残り狼の数とか広い可能性に流されてる。
少女 リーザ 17:04
表の心境としては「ああ、やっぱり神か。屋真だろうからまあそうだよね」とほっとする所だと思うの。そこに至るまでの過程を描ききれてない気はするので、浅めに表現するけどなの。でないと「屋真決め打つまでの根拠が弱い」って言われそうなの。「老羊偽であるから屋真」であって「~だから屋真である」ではないので。
なので、判定ネタは気を付けるの!青は気楽過ぎて最終日残すと謎に私が吊られる気がしてるの…。
パン屋 オットー 17:14
青の気楽さは確かに危険かもしれない。尼の気楽さとはまた違って。
尼の気楽さが決め打ち一貫からくるとするなら
青の気楽さはどこにも切り込む自由さだね。
尼は思考ミスするけど、青は思考ミスしないのもある。
SGは尼はわかるけど、青はSG避けれる位置にいると思う。
パン屋 オットー 17:18
だから最終日は無理に4人[妙尼長(青)]にする必要はないかもしれないね。
SG増やす算段でも青がSG避けすると変わらないか。
でも、「完全に青がSG避けつつ、青の票がTに入る」ということがなければ…
いや、その場合でも、議論誘導の危険もあるか。青の発言影響力はどれ位あるか、それも見極めないといけないか。
少女 リーザ 17:26
しかし、センターは凄いね。感情が全然出てない。私それは出来ないスタイルだからちょっと感動なの。
だからこそここまで真視されてるんだろうけど、私相手側ならスタイルの違いを基点に偽視してどっちかが死んでるだろうから、味方で本当に良かったの。
SGはまだ本気で悩んでるの。青残しは妙が襲撃されないことの理由付け、妙と同位置の人間の配置。娘残しは長吊りの布石。今日中に性格考察まとめるの。
1598. シスター フリーデル 18:21
……うぃ、ジム先輩の名前を投票用紙にさくっと書いたあたしがいる。ジム先輩、草食系じゃなかったし。謝罪とか必要なカンジ? でも、食べたの結局男ばっかじゃん。へたれってのは撤回しないどくし。

冗句はさておき、オト先輩が偽として、ここでジム先輩に黒出す理由ないんじゃね? いくらあたし白決め打ちの人多いとは言え、あたし純灰だし。もっと日が経てばゆらぐもんじゃね? 特に、あたしの推理を外したと思わせれば。
1599. シスター フリーデル 18:28
パメの連投見て超不毛じゃね? とか思った。お互い引く気ゼロじゃね? 互いに「ありえない」と思ってる場所を「ある」と思ってるカンジだし。そろそろ飽きてきたし。

★っつことで早めに決着つけね? オト偽を完全に証明するには吊手が2手、48時間必要。モリ偽を証明するには吊手は1手、24時間でいいし。明日もこの不毛な議論すんのやだ。今日ジム先輩吊って続けば、20発言全部あたしへの無能コールしたっていいし。
1600. シスター フリーデル 18:41
てゆーかさー、パメはいい加減昔の自分を信じるべきだと思うあたしがいる。ぶっちゃけ、序盤の「ない」って切り捨て、強いべ? パメは2日目にあたしとニコ白見切って、ヨアヤコ白視したんでしょ? あたしの考察力を信じてあたしのケツ叩いたんでしょ? 【それより強いシモン白決め打った自分を信じれば?】 ぶっちゃけたった一つのモリ真こじつけるためにパメの武器かなぐり捨ててるみたいで見てて超むない。もったいないし。
1601. シスター フリーデル 18:41
★パメは狼占われた時の確霊襲撃が「価値筋見えない」って言ったし。今日のオトの黒判定は狼の価値筋何だし? ▼神として続くのにわざわざ詰ませる理由は? リナ真派の最後の砦、ニコは今朝おいしく食ったのに? あたし黒視無理? オト偽なら今日の黒判定の価値筋なくね?

これが最後の説得だし。リナ偽決め打つともう完全詰み状態で単純に楽しくないので、リナ真ジム白2黒生存ないことだけ思考実験的に確かめて終わるし。
パン屋 オットー 18:44
いつも俺って、感情を出さないRPや間違え認識するまで一貫するRPが多いから機械みたいとかよく言われるんだけどね。(結構それ言われるのは嬉しかったり)
今回は結構感情が出そうになったけど、それが表に出ずに、赤でしゃべれることで抑えが利いて良かった。Tにはかなり救われた。
なにより「楽しく」っていうのを思い出させてくれたのが大きかった。
パン屋 オットー 18:44
SGは難しいところだよね。「二兎追って一兎も」もあるし「背水の陣で全滅」というのもあるからね。
明日の屋吊りまでに青の対応、SGを見極めていかないと。まぁ今日も見極めの対象になると思う。
明日の赤で俺も考えてみるよ。P.S.この尼は最終日白くなりそうだね。
[表も裏も00:00過ぎまで不定期になります]赤喉@22
パン屋 オットー 18:45
今日はこれから神(娘)vs屋(尼)という図式かな。尼が自動で擁護してくれる動きに期待しつつ、それに頼らぬようにいきます。
Tは最終日までを考えて動いて下さい。無理に擁護しなくていいので。今日は俺の見せ所かな。
それにしても神者ラインは作りやすそうだ。単体も昨日の吊りに挙がった時の状況・反応がおいしい。
1602. 神父 ジムゾン 20:40
すまん、連日遅くなって申し訳ない。って、黒出てる……自分がこの立場になるとは、皮肉なことだ。流石は好敵手と言ったところか。てゆか凹むなこれ。
モリ君はお疲れ様、昨日は先に吊られてしまったというのに、ろくに対話出来てなくてごめん。ニコ君もお疲れ様。折角伸ばしてくれた吊り手、私に使わせたくない。ちと纏めてくる。
レジナ女史から。っ[サンドイッチ各種][カフェオレ]
1603. 青年 ヨアヒム 21:12
こんばんー。
【判定確認】したよ。黒出たね。了解。
今日は▼神で安定かな。それでもし終わらなくても、モリ真の場合になら対応できるし。

んじゃ、卵サンドもらいつつ、議事読んでくるー。
1604. 神父 ジムゾン 21:17
オト君偽な訳だが、今日黒判定はあんまり狂ぽくないんだよね。色判らない私に黒打ち辛そうて意味では。ええこれ3生存あるの?とかひよりたくなるんだけど、流石になさそうに思う。
リナ先輩の真可能性が薄めに思える。単体も吊られ際とかそうだし、灰青長妙尼だけど、尼白で、青長・青妙は薄そうって意味で。長妙は無くは無さそうだけど、屋狼起点では屋長の絡み的な観点では薄そう。
1605. 神父 ジムゾン 21:18
3生存はなさげと思うので、オト君は人かなと。モリ君真だったのだろうと思うけど、リデル君疑いの起点や流れは判るし、周り白いからで引っ込んだ感もモリ君の個性だったのだと思う。私はあんまり共感できなかったけどね。
で、そこから考えて灰的にはヴァル先生とリデル君だけど、流石に両方狼だったら、>>1148はないなーって感じ。まぁリデル君白いし。
1606. 少女 リーザ 21:49
ただいまなのー。結局今日も明日も補習でくたくたなの…。
【判定確認したの!】
ジムちゃん黒視じゃなかったけど、やっぱりオトちゃん真だよね、って感じなの。
フリちゃん白いし…。ただ、リナちゃんの議事録追ってる途中で寝ちゃったし、なんかパメちゃんの>>1592はちょっと気になったから、ヴァルちゃんも見直してくるの。パメちゃんフリちゃんは落ち着いてほしいのー…。
フリちゃん、>>1599って逆じゃない?
少女 リーザ 21:54
やっと帰ってこれたの…
オトちゃん狼→ジムちゃんに白出したら妙修しか残らない→修だったら妙吊り(しかもオトちゃん襲撃されない)→終わらない→修吊り→終わらない→偽確!
という流れに気付く人はいないのかな…。オトちゃん偽を超えた上でリナちゃん真を提唱出来るのはジムちゃんだけだと思うんだけど。大丈夫なのかな。SG対象の視点の手数計算してないの。
少女 リーザ 22:00
ところで、オトちゃん狂のパターンってあるよね?
割と。明日偽確時に狂人宣言したらどうなるんだろ?
少女 リーザ 22:09
えっと、モリちゃん真確信で2狼残りを期待して、今日白を出して今のうちに確実に白を吊って、明日PPを狙うパターンだね。
で、明日狂宣言して、自殺票入れるから後は宜しく、2狼残ってなかったらごめん、的な事を言うと、ヴァルちゃん吊るか悩んだりしないかな。しないか。1狼しかいないと賭けすぎるもんね。
1607. 村長 ヴァルター 22:29
ただいまー。【判定確認】今日のジム黒判定なんかからオト偽なら狼で妙・青・修に狼だとしか思えないけど、オト狼は我輩としては考えにくいと思うのである。
パメラ>ジム・リザ考察は昨日は時間と体力的にできなかった。そこはサボったといわれたらごめんなさいとしかいえない。
1608. 村長 ヴァルター 22:31
モリ偽考察に喉使ってもいいけど、個人的にはリナ真の場合を考え直したいので優先順位下がる。ただ、質問とか疑わしいとこの指摘とかあったら今日は考察より優先して喉使う。モリ真視点のLW我輩らしいからな。というわけでログにもぐってくる。
1609. シスター フリーデル 22:34
☆リズ>>1606:( ゚д゚)……( ゚д゚ )! に、にゅあんすは通じるって信じてるし……っ!!

さて、基盤となる[者神]ラインだけど。リナとのラインを見ようとするたび、「リナ真ないなあ」と思ってやる気ががりがり削れてる件について。っつかさー、リナにしてもディタにしても「感情が出てなくね?」っていうこっちの推理に対して「感情出さないポリシーだから」みたいな決まった反応なのがちょっと笑ったり。
少女 リーザ 22:39
ヴァルちゃんが真実に気付きかけてるのでヨアちゃんが食べれなくなったの。今日吊られてくれたらガッツポーズなんだけどそうそう現実は甘くない。の。
1610. 神父 ジムゾン 22:39
んー切ないなぁ、私吊りで安定なら、オト君偽の箇所に喉割かない方が灰じっくり出来るかな?オト君狼可能性だけはきっちりやっとかないとか。さっき見た灰繋がりからは薄いと思うけど、単体で。考察の仕方と言うか、見てる向きは指向性があって、あまり狂的な惑いは見られない。ただ、ここはオト君のやり方のように思うから、どちらかと言うと単にそういう人って感じかな。ここで真偽超越感あって、すごく見辛かったのだけど、
1611. 神父 ジムゾン 22:39
って何かだらだら偽要素上げになるからこの辺割愛。私が見た人要素で一番大きいのは>>962ディヤコ君ラインをパメ先輩に疑惑の目で見ていたからって線で挙げてるとこかな。狼だとライン見えてる立場だけど、割と定型の吊り占いとか、食い違いとかを見ることが多いと思うのだよね。これはそこから外れてて、人の発想に見えた。明日偽確定だから吊りをすると灰2狼だと困るのか。
1612. 神父 ジムゾン 22:40
ただ、そこはライン的にあんまり以下略になるから、議論の打ち出し方の強弱とかで灰単体精査の補強になれば良いのかな?リナ先輩真でも灰単体追えれば少しは材料になるか、と言うことで灰考察。
■注目株のヴァル先生。モリ君真ならと思いつつも、昨日の>>1530とか検証し直し。吊って欲しい人居ないの辺りのごっちゃり感をどう考えるべきか。ヨア君占われ先を間違える自体は非仲間要素に思う。単体人要素かと聞かれたら、
1613. 神父 ジムゾン 22:40
灰取り敢えずデストロイしたかった狼の視点漏れのようには思う。灰への視線の温度が取り辛いって意味では。4dの段階でニコ君黒視が強く出ているけど、5dでの言及無しに先に>>1383でヨア君黒視。ヨア君単体黒いを言ってたのは3d>>992辺りかな。4dで強く違和感を持ったニコ君との天秤がどこで傾いたのか、読み取り辛いからのように思った。どっかで切欠があったのかも知れないけど、村世論に流れたのかとも。
少女 リーザ 22:41
おお、ジムちゃん頑張れなのー。
どうしようかな。どっちに流れようかな。なんかジムちゃん人っぽいなあ…とでも言っておくかななの。
1614. 村長 ヴァルター 23:18
ジムゾン>ニコラス黒視は>>1230で姿勢が急に変わったと感じたことから。>>1247>>1248の返答でニコラス的な基本姿勢というか、黒引いた占い師視点考察とかでニコの天秤が動いた理由は聞けたから。ニコの疑いは姿勢の急な変化。考察とか姿勢は狼探してるように思えたし、我輩も白くは思えた。ただ、急に動いたように感じてその理由がいまいち抜き出しきれなかったから占い希望した感じ。>>1415で言ったよう
1615. 村長 ヴァルター 23:21
ようによく検討もしないで純灰で手順的に一番だからという理由で人に吊希望出したくなかった。ニコは色気になるけど、吊りたいほど黒いとは思ってなかった。白めで見ているけど、急に動いたように感じたから色を知りたいと思った。占い判定含めればライン材料とかも増えるからより考えられると思っていたし。
1616. 神父 ジムゾン 23:22
■ヨア君。現存灰ラインでは一番無さそうに思うところ。リデル君→マーブル、リズ→相性悪い、ヴァル先生→単体黒いから吊りたいetc。えーと、ここ単独狼の場合ってリナ先輩真の場合か。世論的に占い集めてたうろ覚えで、リナ先輩吊り周りに感情出るかな?と見直してきた。オト君偽は見えてるから、リナ先輩と仲間だと占い怖いはず。その割には温度変わらずにやってるなぁと言う感じ。バラ占いもさくっとOKな姿勢は、
1617. 神父 ジムゾン 23:22
LWだとしたら強心臓。まぁディと自由占い云々で話してたから、引っ込みつかなくなったとも考えられるけど、ディとの触れ愛では元からそういう考えで素直に喋ってる感はある。
3d>>960パメ先輩「アルかヨア吊りたい」(パメ先輩>>965「ヨア人ぽい」見てたかは知らないけど)>>974ヨア君「反対」でオト君考察してるのは、あんまり焦り的なのは感じなかった。
1618. 神父 ジムゾン 23:22
昨日の私占いの経緯は色見易かった。黒出て揺れないのかな?とは思ったけど、結構強く言うの苦手そうなのはある。オト真視5d時点で強め、6dでは特に言及なかったけど、まぁ視点継続してそうなのもあり、盤面整理に注力してた印象あるから流れに違和ない。リナ先輩真を確信しての流れにも見えるけど、リナ先輩真視の声に対しては無防備かなと言う印象。
1619. 青年 ヨアヒム 23:24
とりあえずリナ考察纏めてみる。
>>329の自由占については、狼引きたいーってのよりは対抗どうこうが優先なのかな。ここは占視点弱めかな。
1d希望>>435●神○者は、リナ狼オト真だったら仲間2人とも占希望に挙げてる事になるのか。でも、この時すでに仮決定出た後だったし、まあ、あり得ると言えばあり得るか。んで、この書記長へ票は捨て票なんだよね。書記長に入れてたの誰もいなかったし。>>437で「本決定
1620. 青年 ヨアヒム 23:24
までに間に合えば反対意見だすわ」と言ってるのだけど、自分の意見をちょっとでも通したいなら、●者にすれば良かったような気もする。ディタには既に3票入ってたしね。ここも若干微妙。
2dは希望出ししてなかったね。考察のところで判断できないって言ってるところとかもあったし、1dでディタと書記長黒よりで見てたこととかもあるし、そこら辺からでも占希望出そうとは思わなかったのかな、とちょっと思う。そうでなくても
1621. 青年 ヨアヒム 23:24
決定後でも、希望出すならここ!ってのはなかったのかな、と。ここも意思弱くて微妙。
特に自分でも>>714「【仮決定了解】したけど樵にとっては白狙いなのかしら…、いつ襲撃されるかわからないからできれば黒狙いで決定出してほしかったというのが本音」って言ってたくらいだから。
ヤコが言ってたけど、>>778は微妙か。>>803で「狩人の仕事って抜かれたら困る場所を護衛することに意味があると思うの」で、抜か
1622. 青年 ヨアヒム 23:24
れたら困る場所が自分(真占)にならないのもちょい微妙。「占い護衛でGJ出たら狼側に狩人透けると思ったからよ」とあるけど、ここで自分でGJでたら人確定で、真の可能性も大きくなる、と言うのが抜けてるのも同じくちょい微妙。あ、微妙ってのは、灰が言うなら良いけど、占視点ではない気がする、ってのね。占が確霊嫌がるのは、自分抜かれる可能性が上がるから。ここがあまり感じられないのが微妙。
んで、既に言ったことあ
1623. 青年 ヨアヒム 23:24
るけど、3dのディタに関する危機感が薄い。普通斑残しはノイズになるし、殆どしないと思ってたので余計ここに違和感あった。自分でも>>803「羊屋老それぞれを真よりで見ている人がそれぞれいるわけなのだから」って言ってたのだから、此処は吊られる可能性充分あったと思うしね。
4d>>1180のディタに関する忠告は非仲間感だけど、微妙かな。急に希望変えると変に思われるから、表で忠告っていう1クッション置いた
1624. 青年 ヨアヒム 23:26
可能性もあるのかな。
ええと、基本的に、自由占希望とか占希望は黒狙いでお願い!みたいなテンプレ的な占視点は出てるんだけど、自由占希望の中身(狼引きたいよりも対抗気にしてるところ)や、自分で希望をあまり出してないところ、んで自分の白が吊られるかもしれないところへの危機感の薄さが目立つ。
ので、リナは偽決め打ちでいいよね、と。

陣営しては、オト真でリナ狼(神者羊)でも充分あり得そうだとは思った。 @
1625. 神父 ジムゾン 23:35
ヴァル先生>>1614>返答有難う御座います。ニコ君疑いの流れは判りました。ただ、色を知りたいと強めに考えるヴァル先生がヨア君の占い先を落とす、と言うのは違和感に思いました。”吊りたいほど黒く思ってたヨア君”だと思ったので、判定先は気になるかなって。
余ったので>>1598リデル君>私そういう趣味無いから!つうか肉食じゃないから!偽確定する判定出したのは、吊られたいからかなと思う。
少女 リーザ 23:49
これ…ヴァルちゃん吊れるんじゃない?
パメちゃんとジムちゃん、私とセンターが入れたら…。
その後どうなるかは考えてない!けど明日ジムちゃん吊ったら勝てる!
1626. 少女 リーザ 23:51
潜ってきたの。毎度の事だけどフリちゃん可愛いの…。
一応パメちゃん>>1590の件もあるし、オトちゃんが真じゃない場合の考慮もしてみるの…。けど、リナちゃん偽要素はずいぶん挙げた気がするし、>>1189とか暗黒すぎるの…。
なので羊真はやっぱり一度置いておいて、モリちゃん真というかオトちゃん偽を主眼にして考えてみるの…。
まず気になるのは今日の判定なの。オトちゃん偽ならここで黒を出す意味が薄いの。
1627. 少女 リーザ 23:52
この辺は多分皆やってる考察だとは思うんだけど、なの。
オトちゃん偽/モリちゃん真の場合に灰で狼の可能性があるのは長修兵商。
オトちゃん狼で灰に2狼(屋長修)の場合は今日▼神で明日3生存エピ。だから無くはないけど、フリちゃん狼がまず考えにくいの。普段やらないライン考察もしてみたんだけど、長-屋が切りまくってたの…。だからフリちゃん白と想定して、ヴァルちゃんが狼だった場合でもオトちゃん狼はなさそうなの
1628. 少女 リーザ 23:54
で、オトちゃん狂として今日の判定を考えると、老真の時狼[長修兵商]…となって、白を出して灰(多分私)を吊って終わらないから、修黒を出すしかないの。
で、もしフリちゃんが狼だったら多分吊っちゃうんじゃないかな、と思うの。そうなると意味がないから、少なくとも老真時に白出てるジムちゃんに黒を出す、というのは考えられるかなと思ったの。
それでも冒険には変わりないし、そこは対抗をどう思ってたかかな…なの。
1629. 少女 リーザ 23:55
とまあ、拙いけどオトちゃん偽(狂)の場合の今日の判定を考えてきたけど、モリちゃん含めて考えたらオトちゃん真で普通に黒出したと思ってるんだけど…。
ジムちゃんの昨日の仮決定の時はちょっと黒いかなと思ったのはニコちゃんに同意で、ただ>>1610とかを見たらなんか、ほぼ吊られるLWにも見えない気がするの。
色々考えてたら何から手を付けたらいいやら、って感じなんだけど…。
1630. 少女 リーザ 23:56
で、ここまでヴァルちゃんを見ると言いつつ見てないし、ジムちゃんディタちゃんラインと先にどっち見ようか悩んでたんだけど、いつのまにかこんな時間だし、今の所▼神希望なのでジムちゃんを優先して見てくるの。
再度ダイブなの。
ところで今日の決定はパメちゃんに任せてもいいのかな…どうするのかな…。
フリちゃんとも意見が合致してないみたいだし心配なの。
1631. 村長 ヴァルター 00:10
リナ君の発言見直していたのであるが、もう1回偽決め打つと腹くくってしまったからなのか、真に見えないのである。自由占い希望や、>>527対抗内訳よりも灰狼探すべき発言と、仮決定時間に間に合わないから希望出さない発言とかは希望と行動の矛盾点。娘占いを>>987白要素を拾えなかったから占い許容と言いつつ、>>456では娘白っぽいと白評価してたりしてる。自由占いの思考は白くないところを占うではなく、黒いと
1632. 村長 ヴァルター 00:10
思うところを占うだと思っているので。自分襲撃があることを考えたら誰をどんな理由で疑っていたかは村にとってミスリードの可能性あるけど、自由で黒引きたい占いなら自分の疑いを残したいだろうという意味でも不自然。結局のところ、自由占い希望はポーズにしか感じない。真なら希望してないことをしたいとポーズ取るのは信用考えても損だからしないと思う。確霊>真占いの自分も考え方も、普通は霊<<<占いくらい価値違うと思
パン屋 オットー 00:10
戻り
今日ヴァル吊りで明日ジム吊りは可能性として厳しいと思うかな。
票的にバレる気がする。なんで4票?みたいな
ジム狼なら姑息というか吊られるのが1日伸びるだけだし、それをブラフと主張するのはキツくない?
それでもT狼にたどり着けるかは別か?うーむ
1633. 村娘 パメラ 00:10
【仮決定 吊り▼ジム 占い●フリル】
異例ですが先に掲示します。また併せて明言しましょう。7名中4名による反対がない限りは本決定は変更しません。(昨日のニコラスへの意趣返しの様な事はしませんよ、と解釈してください)

詰り合いや責任の押し付け合いは控え建設的な議論をしましょう。ジムには不服でしょうが、状況を見渡して貰えば理解はして貰えるのではと思います。勿論私自身が多いに不服です。@14
1634. 村娘 パメラ 00:12
>>1617ジム >>960「(パメラが)アル、ヨアを吊りたい」じゃなくて「意見を聞く限り、この二人が妥当」って感じ。私見と提案とを分けたからややこしくてごめんね。

>>1627リズ ヨアヒム(と貴女)もリナお姉様視点の灰ですね。2狼+オットー狂人でも事実上滅びます。

>>1589 「単体としてはヨアヒムを信じ切れない」と解釈して良いかしら。これは言いかえるとリナ姉様が本物かもという内容よね。
少女 リーザ 00:13
と言うよりはパメちゃんにこっそり乗る形だね。ヨアちゃんが同意してくれたら多分行けたんだけど。「ごめん私パメちゃんの気持ちも分かったから入れちゃった…」って。
決定出たしセンターは結局入れられないから無理だとは思ってたんだけど。
1635. 村娘 パメラ 00:13
私個人の希望は勿論【吊り▼ヴァル先生/占い●フリル】だよ。

◆オットー偽(主に狂人想定 ヴァル先生狼)での勝ち筋 端的に言いますと「ジム吊り→オットー吊り→???」に尽きます。皆さんがおかしいと思うのは明日偽確定する判定を出した点でしょうか。

それならば今日ジムに人間判定を出した場合について考えてみましょう。昨日の皆さんの様子から判断するに、今のジム吊りよりは「リズを吊ろう」の声は弱いのでは無
1636. 村娘 パメラ 00:14
いでしょうか。その場合「モーリッツ視点の追求でヴァル先生を吊り、その間にリズを占う」という妥協案が成立する余地がありませんか。

オットーの視点漏れ疑惑に関してですが、少し付け加えておきます。オットーが本物であの誤認が起こるケースについてです。
「悪意のある村人が騙った」可能性について話しているなら、あの言葉は出なくは無いと思います。でも本人もそうは言っていませんから、違うと解釈しますね。
パン屋 オットー 00:16
俺の表の立場上では今日は▼神以外ありえない。と思う。ので無理だと思う。
明日、「俺間違えちゃった」と言うのも厳しい。
1637. 青年 ヨアヒム 00:18
>>1624で「自分が白吊られる~」って言ったけど、ここ陣営が神者羊でも微妙ではあるのか。ディタ庇ってあげて!って意味で。ここは狂っぽくはある。
ただ、モリの庇い方も微妙か。白要素挙げ苦手でなし。黒要素否定もちゃんとは出来てないってところが。
モリ狂で、ディタが狼かどうか分からなくてどっちつかずになった可能性はあるか。

見直してみてもリナ真で見れなかった+リデル白決め打ち状態なので、神屋長の順で
1638. 村長 ヴァルター 00:20
うし、リナも黒引ける自分を何回も強調してるのに占いよりも確霊が村として重要は襲撃懸念の無さも見えて結構偽っぽい。>>1046のリナ中身隠し考察も自分が襲撃されず、吊られる事が考察の前提になっている。まあ、この日は占い吊濃厚の日で、リナ偽視を集めつつあったからそこは差し引くにしても相変わらず食われることを考慮してない。>>1145で農に絶対黒出ると思った発言でも農希望理由は>>988仮にこの日が▲羊
1639. 青年 ヨアヒム 00:20
吊ってる間に終われるんじゃないかと思ってる。

号令、なくても良いんじゃないかと思ってたりするんだけど、駄目か。もう既に眠かったりする。とか思ってたら仮決定出てた。【仮決定確認】したよ。
僕は賛成。オト偽だとしても、▼神の後で対応出来る。何より、リデル人で決め打ってるなら、▼神→▼屋→▼長で終われるよ。オトと顧問は順不同でいいけど。
1640. 少女 リーザ 00:21
何と言うか、個人的に黒要素を提示せずに「オトちゃんからの黒が出たから吊る」って言いたくなかったから見てるんだけど、むしろディタちゃんは私の方がラインある感じだったの…。ジムちゃんとは、吊り際の最終見てると普通にありそう、というぐらいだったの…。
なので、【仮決定確認】でも●は要らないと思うの…。色んな意味で…。
>>1634 リナちゃん真は一番信頼性が低いの…。だからヨアちゃんも占い度外視、だよ。
1641. 村長 ヴァルター 00:21
なら誰もリナが黒出ると信じるくらいヤコを黒く思っていたとは判らないと思う。この辺の思考というか、情報の出し惜しみも真と思いにくい理由。なんかつらつら書いたけど、考察の基本は自由占いを希望するくらい積極的に黒引きたそうなのに行動が伴っていないと言うのが偽視の一番の理由。ついでに言うと、真なら自由希望とかポーズでいわないだろうという風に考えている。
1642. 少女 リーザ 00:31
確かにリナちゃん真はオトちゃん狂の考察で一番考えるべきだった気がするの。単体で考えた結果ない、とは思ったんだけど。
>>1636 それは確かに、今よりは有ったと思うの。少なくともパメちゃんは強く提案したと思うの。
ただ、オトちゃんが狂の時にヴァルちゃん狼を見抜けるかどうかも問題だと思うの。一応判定周りは考えたのだけど。
後、下部はあんまりそういうこと言わない方が良いと思うの。今後も。
1643. パン屋 オットー 00:32
☆娘>>1636 村騙りの可能性はその時点で考えてないし、今も考えてない。
▼神で終わるというのが俺の結論。
灰の気持ちを考えて動くにしても、自分が真占じゃないケースを考えること自体ありえない。
それが、俺の占い師としての態度で、最後の仕事。
この状況では俺は【▼神】で動かない。村人が何を考えていようと▼神にするなら問題ない。
1644. 村娘 パメラ 00:32
言い忘れました。昨日のオットー投票は私です。今日はしませんけど。吊り順ですが【明日はヴァル先生吊り】を望みます。

◆ヴァル先生が狼の場合の勝ち筋 リナ姉様が本物で、今も灰に2匹残っている場合は今日のジム吊りで村は滅びます。(明日、狼狼偽人人となります) ここを軽視している訳では無いのですが、諸々の都合で割愛します。

ニコラス襲撃:彼がオットー真視なのは自明ですね。すると7d今日はオットー視点の
1645. 村娘 パメラ 00:33
狼を吊れ、8d明日は偽確定を理由にオットーを吊り易くなります。これでひとまず9d最終日までのルートは確保だと思います。

問題はここですが、そもそもこの9dが存在するのは狼の計算違いだと思うのですね。昨日も言いましたけど「客観視点では詰みではない」以上、ヴァル先生は「リナお姉様視点の灰に狼がいる」と言うでしょう。勝算があるかどうかではないのです。そう言う意味で妥当な襲撃ですと言ってます。(続く
1646. 村長 ヴァルター 00:33
【仮決定確認】今リナもう1度見てきたけど、やっぱり真ないんじゃない?としか思えなかった。なのでオト真としか考えられないので決定は了解。でも、リザがいうとおり考察しないで吊りたくないのでもう一回見に行く。
1647. 少女 リーザ 00:35
あ、ごめんなさい…。>>1643見て気付いたけどさっきの>>1636は誤読なの…。
忘れてほしいの、パメちゃんがそう思ってるかと思って反射的に言っちゃったけど、間違えてたの。ごめんなさい。
少女 リーザ 00:39
うん…無理に投票しなくても明日ヴァルちゃん吊られるんじゃないのって気がしてきたの…。
オトちゃん偽確定だけど狼なら明日偽確定しない方がいいし、モリちゃん真時、狼度強いヴァルちゃんを吊って終わろうって人もいるかもだから…。明日は少なくとも正体(狼or狂)は悟られない方がいいだろうね。
そういう意味でも休んで貰う意味でもパメちゃん襲撃かな…。なの。
1648. 村娘 パメラ 00:46
◇ジム狼の疑問点 簡略化させて貰いますが、ヴァル先生が狼の時の様な「どうしようもない状況」ではありません。いえ、ありませんでした。

具体的には6dパメラ襲撃がおかしいのですね。5dヤコブ襲撃をしており、ディが吊られた以上は「網が狭まる前に、オットーへ特攻する」しか無かったのです。
もっとも狼も生き物ですから、思いつかなかったり、数え間違えたり、うっかりする事は有り得るでしょう。ただジムがそれをす
1649. 村娘 パメラ 00:47
るかとなると甚だ疑問なのです。

>ヴァル先生 明日があれば「必ず、リナお姉様が本物と分かる」のです。なので明日が無さそうな私は「リナお姉様視点の灰考察」が聞きたいです。/あと蛇足ながら、貴方の立場ではモーリッツが偽者だと確定してはいないと思います(兵商屋+羊)。とても薄いですが。
>>1641 リナお姉様が「やってみたい」程度の気持で言ってしまい、引っ込みがつかなくなったとかは変ですか?
1650. 神父 ジムゾン 00:49
しまった、結構時間経ってたのですね(汗)すみません、リズ考察が途中なのですが、【仮決定確認】しました。反対ですが、私がオト君判定覆せるほど白くないのもありますし。リナ先輩真の場合のフォロを考えると、逆にオト君黒判定に抗し切れないと言う意味では意味があるのかなと……これは弱音ですね。ヴァル先生リズ両狼の可能性について危機感持てない辺り。
>>1633、そこは灰視点で白確意見に危機感を持つならば、
1651. 神父 ジムゾン 00:50
の仮定で見てるので、提案でも決定でも要素は拾えると考えてるので大丈夫です。
■リズ。老判定白フィルタを取っ払って考える。割と気になるところは昨日>>1574とか既出。リナ君生きてる間には白決め打ち世論だったから、見直してきたけどやっぱりリナ先輩から評価が良いので、あんまり占いに対しての温度は取れなかった。
というとこまで。ここラインメインにしないとだけど、あまりライン得意じゃないorzけど見てくる
パン屋 オットー 00:50
【襲撃先:パメラ】確認、納得。
[暫く離席20~30分くらい]
少女 リーザ 00:53
了解なのー。
思ったより疑われないというか、やっぱりリナちゃん真が薄いって認識が強いみたいなの…。
正直、最初の議題回答から珍しいタイプだったし、真でもおかしくはないかと読み返して思ってるの。モリちゃんも割りと偽っぽいし、オトちゃんは超越してたから。
1652. 村長 ヴァルター 00:54
>パメラ。兵商屋は今日の神黒判定から無いと判断した。現状村は屋真が大勢で今日の▼神はある意味非常に順当な流れ。▼神で続くとオト偽確定。それならリデル狼のほうがありうる。リナが引っ込みつかなくなったは完全に否定はできないけど、占い師が信用を失うことに繋がる行動を軽い気持ちでやるか?という点から無いと思ってる。>>1205で負けなら戦犯発言とかあるし、真なら責任感がある発言は見受けられるから。
1653. シスター フリーデル 00:55
なんでこうも急に次から次へと用が入るのかマジわかんない。ありえない。【仮決定了解だし】。希望通りだから、反対とか異論ないし。パメには悪いけど、オト先輩真だとやっぱ思うし。
リナ真、見直してきたけどマジないわー。

灰に2狼残ってるとして、ジム白の時ありうる可能性は[リズ-ヨア][ヨア-先生][リズ-先生]の3パターンだし。この中で、やっぱリズは白い。マジ白い。リズが含まれる組はやっぱありえなくね?
少女 リーザ 00:57
わーい。白いって言われたのー。
全体的に引き気味なとことか、考察してる振りしてなかなか結論出さないところとか、状況に応じて悩んでる振りして強い勢力に移動してるのが黒要素なの、多分…。
少女 リーザ 01:00
で、やっぱりパメちゃんは言うよね、襲撃周り。なかなか話題に上がってこなかったけど。
ジムちゃん狼だったら早めに真贋分かってるしとっこむはずなの。非狼要素だったと思うのだけど、ここは。
オトちゃん偽視も結構あったタイミングだから吊り優先した、とかかなあ。6dだと無理かな…
1654. 村娘 パメラ 01:11
【本決定 吊り▼ジム 占い●フリル】
>リズ、オットー 誤解で宜しいですね? 私もその可能性は見ていませんが、無用な火種を作らないようにフリル占いは実行して下さい。
---
今日オットーは狼組み合わせが2つに絞られました。でも狼陣営がどういうプランを立てて動いていたか、について触れてすらいません。浮かれてはしゃいでいるなら分からなくも無いですが、あの漢文での要素並べが無いのはとても奇妙に感じます。
パン屋 オットー 01:21
戻りー
少女 リーザ 01:27
フリちゃん占いは謎すぎるの…。
とりあえずあんまり反応しなくて良いとは思うのだけど…。
1655. パン屋 オットー 01:27
【本決定 吊り▼ジム 占い●フリル】確認、設定完了。

俺は▼神さえしてくれれば問題ない。
もちろん占いはしっかりセットした。
これで寝かせてもらう。
少女 リーザ 01:27
おかえりなさいが抜けてたの。
おかえりなさいなの。
1656. シスター フリーデル 01:27
【本決定了解したし】
マジでこれ終わると思うんだけど。オト先輩襲撃をはさまなかったのって、初回にトマ抜けたからじゃね?

時間ないし[神羊者]の組み合わせを見てきたし。初日。リナから●神。ここ、ジム先輩のヨア希望が黒塗りに見えた、というのだけど、結局この日、パメ占いに「パメが白いから」と反対はするものの、「ジム先輩占いたい」という感情は漏れず。あんまり本気には見えないカンジ。ライン、なくはないし。
1657. 村娘 パメラ 01:29
>ALL(フリル) ヴァル先生が狼と仮定した場合>>1652長「それならリデル狼」などは「疑いの範囲を広げる布石」の典型例ではないでしょうか。

モーリッツの事を「仮想狼を作れなかった偽」的に評しましたね。私もそれは否めません。ただそれは反骨心が薄いモーリッツの性格的要素として割り引くべきだと思うのです。逆に言えば自由占いに前向きだったお姉様については割り増しています。

モーリッツは「灰がもうこ
1658. 村娘 パメラ 01:30
れだけから、そこ狼」的な安易な決め方はしていません。「フリルもリズも白い」と首を絞める発言をしています。(ディの白要素を挙げられなかったのも同様かと。)

で本題ですが、オットーがニコラスを疑ったり、ヴァル先生を吊ろうとしたりした件に共感出来ましたか? 出来なかったと思います。あれは仮想狼像をなかなか作れなかったからこそ「時間稼ぎをしていたorとんでも理論で突き抜けた演技をした」だと思うのですね。
1659. 青年 ヨアヒム 01:35
若干落ちてた。
【本決定確認】したよ。異論なし。

って、パメ、>>1657はおかしいって。>>1652「それならリデル狼」はどっちかと言うと疑い狭めてる方だと思うけど。顧問狼なら、モリ真言うよりリナ真の方がいいよ。ここにいるパメ以外を全員灰に戻せるんだから。ましてや皆から白視されてるリデルに喧嘩売ることになるし。 @7
1660. シスター フリーデル 01:35
そういや今更だけど(出遅れたのが口惜しいし)、ジム先輩白判定が出たら、あたしふっつーにリズ吊り扇動してあんまパメの妥協案呑む気なかったと思うわー。昨日、モリ吊りで妥協してる分特に。
6dオットー特攻したらオト先輩真決め打たれるじゃん、それこそさ。灰狭めるも何も、ってカンジだと思うし。ジム先輩の勝ち筋としちゃ、さっさと狂人モリに黒出してもらって、村に吊ってもらって、モリ真に行くしかなかったんじゃね?
1661. 少女 リーザ 01:35
ジムちゃん単体でもう一回見直してるの。
占師関連は割と思考が読み取り辛かったんだけど、私と何度かやりとりしてるんだけど、5dとかは回りにも私の評価を確認してるの。
これをどう扱うかを見れなかったのはちょっと勿体無い。>>1375とかは白視してるんだけど、その後モリちゃんの占い希望に挙げてるの。理由は「占結果から見ていく方が狭められそう」かな?この時はモリちゃん真視かと思ってたの。
パン屋 オットー 01:37
丁寧にありがとー。
で暫定では今日▲娘、明日偽確劇場でいいかな。と思ってるんだけど。
明日、狂人の演技してもいけるのか考えてみた。
5人で、[偽+4人]だから、狼3はありえない。
パン屋 オットー 01:38
「狼2+狂」なら偽狂自殺票重ねで村は負け。偽=狂だろうね。潜伏狂考えずに。
「狼1+狂」、なら偽なら、村は取りあえず偽狂を吊るのが最善手。これ
「狼2」でも取りあえず偽狂を吊るのが最善手
1662. シスター フリーデル 01:39
☆パメ>いやいやいやいや。先生の「それならフリル狼」とか超妥当な思考っしょ。あたしでもそれ言うって。つか、あたし自分でそれ言ってるって。そして、いくら考えても今日のあたし占いに何か特別な意味がある意味がよく分からない。せっかく灰のまま終われそうなあたしがちょっと残念な気分になるだけじゃね?

モリが「フリルもリズも白い」と発言したのは、完璧「ご主人様が分からず白出し続けて失敗した狂人CO」じゃん。
パン屋 オットー 01:43
やはり、どの状態で想定しても村は偽確の屋を吊るね。
「狼1+狂」or「狼2」で悩むしかないけど、俺は表では何もしゃべらない。そんな感じかな。

ちなみに「狼2+狂」での狼側の偽狂自殺票重ねは、狼COや狂COいらずで黙ってやれるから、村は防ぎようもなく、考察しても無駄だからしない。
1663. シスター フリーデル 01:43
それから、パメラはちょっと待て。本気で他人の発言読んで。
ニコが「オト真視は自明」って流石にニコが哀れすぎね? ニコの最後の遺言、「オト真決め打ちだけは頼むからしてくれるな」といったあの発言、あれどこいったし。ニコはオト真視したくなくてリナ真視してたくらいだし。

っつか、ニコ真狩疑いとか偽でも疑問っしょ。あんなん通る訳ないし狼陣営は狼不利に考えるから、ありゃ疑いの種植え付けるんじゃなくて切るべ。
1664. 少女 リーザ 01:44
で、6dでモリちゃんから白が出たのに>>1508から先で何度か黒視してるの。ここの辺りは凄く謎だったの。
オトちゃん真視してるならそっちに出せばよかったし、希望が通ってるのにコメントが一切無かったのが不思議だったの。ただ、今からすればオトちゃん真としたら私には白しか出ないのは狼なら分かるから、ジムちゃん狼ならここでモリちゃんに希望は妥当。モリちゃん狂人と見ての黒出しに期待したのかな?とも思ったの。
1665. 村長 ヴァルター 01:44
ジムで気になるのが我輩をなかなか評価しなかったところだな。色々様子見たいとか、考察待ちたいとか見れてないとか言いつつも、我輩黒く見てもよさげな材料を>>1271>>1272>>1531>>1532で拾ってるのに結局白考察とか狼ならモリ・リナ両方視点灰の我輩をSGにしなかったのは結構疑問。>>1508でリズ白視に疑問呈してるけど、SG化を考えてるならかなり難しいところに突っ込んだとしか思えない。この
1666. 少女 リーザ 01:45
これに関してはちょっと、オトちゃんからのジムちゃん黒って情報があるからとはいえ、今狼想定で考えてるから余計黒く思えるんだけど、さっきの私評の件と合わせてその日のうちに聞いておけばよかったと後悔なの。
だからこのタイミングでの発言はなんというか、申し訳ない感じなの。喉もないだろうし…。一応黒い要素として捉えてる、とは言っておくの。
もし良かったら返答してほしいけど、なの…。
1667. 少女 リーザ 01:47
ちなみに返答の場合は、占い希望に挙げたのに占い結果を考慮しなかったのはなんで?なの。オトちゃん真視ならオトちゃんに希望しなかったのはなぜ、かな。黒前提じゃ返答にならないと思うのでなの。>>1574の返答に対してのコメントもまだだったと思うけど、疑い掛けられてたのは分かるし、単体でも少し黒めに思えてきたの。
>>パメちゃん ごめん、何かすれ違いを感じるけど、フリちゃん占いは必要ないと思ってるの。
1668. 村長 ヴァルター 01:47
辺は白く思えるんだけどなー。全体として、誰を黒いとはなかなか言い切ってないのは白黒見えててSG作リ放題の狼としては疑問。あえて答えだすなら予想外のパメラGJでの縄増えで勝ち筋なくなったくらいしか思いつかないけど、パメが▼長に未練残してるし、そこまでどうしようもないか?と言うのが正直な感想かな。村全体を考察しながら結局ジムが狼をしっかり指摘する考察を作らなかったのが黒要素だとは思う。
1669. シスター フリーデル 01:49
パメはオトのニコ・先生疑いは疑問だって言うケド、あれ白黒要素以前に性格要素だって。だって、初日からオト先輩、「基本、自分の占い結果しか信じない」って点で超一貫してるし。いや、正直それはなくね? ありえなくね? とか思うけど。あたしさー、あんだけずっと尽くしてきたのにさー、結局今日まで全っ然信用されてないし。ガチで、自分の占結果以外はかけらも信用出てないべ。力量に対する考察や、陣形予想他はあっても。
1670. シスター フリーデル 01:53
は、しまった。何であたしパメ説得してんの。もうしないとか言ったのに。んー、まー、パメとは分かりあいたかったんだろねーみたいなー。結局無理目だけど。
[ヨア-先生]考察は、やればやるほど「リナ真ねーわ……」と思えてきて無理だったし。
ジム先輩は日が経っても全然白要素が増えないし。初日から白め位置キープなんだけど、最終日までその高さが変わらないから、周囲がどんどん白くなってくのについてけてないカンジ。
1671. 少女 リーザ 01:54
ちょっと眠さが凄いの…。
>>パメちゃんヨアちゃん モリちゃん真のほうがまだリナちゃん真より信じられると思うの。そういう意味でフリちゃんの方がまだ狼あるって発言は分かるの。
リナちゃん真の否定要素は結構あるの…。皆も挙げてると思うのだけど、それは。
少女 リーザ 01:55
ごめんなさい、ものすごく眠くなっちゃって寝そうなの。
明日は厳しいと思うけど、頑張ってほしいのなの。
1672. 青年 ヨアヒム 01:57
リズ>>1671 え? 僕、リナ真だって言った覚えないよー。
ただ、パメの顧問に対する「疑い範囲広げる」を否定するのに使っただけで、僕自身は今日リナ考察で偽決め打ちでいいよね、って結論だったんだけど…。
パン屋 オットー 01:58
全然、問題ない。大丈夫だよー。
ネタ判定を昼間に落として、後は表は黙りっぱなしの予定。

明日も今日と同じで昼過ぎくらいにはいるかな。
こちらも寝ます。今日もお疲れ様でした。おやすみなさい。
1673. 村長 ヴァルター 01:59
ジム考察の途中で寝落ちてたのは国家機密なのである・・・。
パメラに聞くけどさ、商兵屋狼のときに自分から終了のお知らせをする今日の神黒出しってどんな意味があるのよ?今日白で屋黒予想出すならともかく。黒出しでLW狼予想って暴論すぎじゃない?そんなありえそうも無いLW予想よりはまだ人決め打ち決めたリデル狼のほうが我輩的にはありえそうなんけどな。あと、オトの我輩疑いは真なら盤面整理願望以外の何者でもないと
1674. 村長 ヴァルター 02:00
と思う。そこは疑うなら我輩吊希望よりも我輩占いのほうだと思う。オトの思考的に戦力外を白で囲うのは自分が信用とってるとはいえ思考の流れ的に外れてるとは思うから。オトのニコ狩ありえないと思ってた思考は謎なのは思った。
1675. 村長 ヴァルター 02:02
ああ、言ってなかった。【本決定了解】吊先をジムゾンに変更。指差し確認。
1676. 神父 ジムゾン 02:24
見てくるといいつつ、ちょこちょこ離席してた。反応遅くなってごめん【本決定確認】パメ先輩、色々フォロしてくださって有難う御座います。お力になれずすみません……。
>>1664リズ>5d>>1375の辺りは(モリ君真寄り視点で)白いけど疑問点あるなぁみたいに考えていて、6dの辺りはディのオト君狼の方がありそう思考で強く言葉を残していかなかった辺りで疑問に思ってて、モリ君6d姿勢疑問に思って、
1677. 神父 ジムゾン 02:24
オト君若しかして思考トレスできない真?が強めになってきて、じゃあリズ占ってもらえればとか考えてた。思考の流れはこれで判ってもらえたかな?
>>1589まだだったね。すまない。ここはナチュラルで白を拾ってるのに、結局結論的にはあんまり上下させたくなかった=ヨア君SGにしたかったのかなって見えたんで、狼的かなと思って、思考の流れとか周りの反応聞きたかった感じ。
ジムちゃんどっちでもも、
1678. 神父 ジムゾン 02:24
どっちでもいいや狼的にはって視点なのかな、派生思考とか質問とかあんま出てないし、みたいな感じで受け取ってた。
つうか、すまない。私も連日の生徒会活動とかに負け気味だ……。
>>1668ヴァル先生>前提が「狼黒白はっきり言うはず」なのに「私が狼指摘する考察作らないのは黒要素」になったのは何故でしょうか?
リナ先輩とモリ君どっち真?ならモリ君真世論の方が強そうだし、リデル君白も多分大丈夫そだけど一応。
1679. 神父 ジムゾン 02:38
>>1642リズ>オト君視点で真:老>羊だと思っていたら、判定から私に黒出すのは狂でも出来たのだと思ったよ。
えっと、単体見たいと言ってくれた人はありがとう。返答遅くてすまん。
連日遅く、連日早い人はお疲れ様。無理はせずにな。疲れた時は甘いものだ。これだけ置いて、私も休むよ。あまり有意義な言葉を残せずすまない。
っ[カスタードプリンパフェ][すっきりミントティ]
1680. 青年 ヨアヒム 06:14
カスタードプリンパフェもらいつつもっさり。

書記長:リズが言ってた占真贋の移り変わりが曖昧ってのは確かにそうかもしれんのか。てか、書記長は結構モリ真視と言うか、オト偽視してた印象あって、それからの変わったところがよく分からん感じなのかな。
それ以外では、やっぱり白く見えるんだけどなー。
んで、リズとかに比べると沈んでる感じではあるのか。
1681. 青年 ヨアヒム 06:14
リデル:発言力強くて目立つ。で、無防備過ぎて疑えない。
3d>>838「ちなみに、ディタから占い師のラインは全くなかった。やりにきー」と言ってたのに、>>858「両ライン否定できたら楽だなと思ったんだけど、こっちはないって否定できんわ」って、全然違うこと言ってたりするんだけど、全く取り繕った感がないんだよね。こういう所が無防備。この発言の間で>>848「ぶっちゃけるわ。CO周辺の流れ以外の発言はあ
1682. 青年 ヨアヒム 06:14
まり読めてないカンジ」とか言ってるのもそう。
4d>>1113「リズは白決め打ったし」とかもかなり早い段階で言ってたりして、ここらへんも無防備っぽいかなー。
パメとの対立も非狼的。
んで、やっぱり、パメの>>1434を狩COと認識してるのが非狼。リデルはパメと対立してたし、結構思い込みと言うか、そういう傾向が強いのは分かってると思うんだよね。だから、リデル狼ならパメのこれも思い込みで済ませてしまう
次の日へ
広告