プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 木こり トーマス 06:25
 |
 |
ニコラスお疲れさん。昨日とおとといのログがあんまり読めてないけど、襲撃されたってことは真狩だったんだな。 襲撃されたことに関しては、全然恨んでないぜ。まあ、よくあることさ。 |
1585. シスター フリーデル 06:27
 |
 |
ふむ、やっぱりそんな素敵展開になりそうな気配は全くかけらもなかったんじゃね？ みたいなー。ありえないありえないと思いつつ、何だろうこのそこはかとない悔しさもどきみたいなのは。まーいーや。 ☆ヨア>>1584：オトの２票って、モリとパメの票なんじゃね？ とりあえずオトの結果待ちだしー。っつかニコいないとこの時間がそこはかとなく寂しくね？ まーいーや。今日はまともに考察落とせる時間にかえってくるし。 |
木こり トーマス 06:29
|
|
それより、2GJナイスだった。無かったら今日ランダムPP懸念だしな。 墓下ではかなり疑っちゃったけど、これで狼は修妙かな・・・。屋＞狼＞狼と吊れないと無理。これはきついな。 |
ならず者 ディーター 06:29
|
|
ニコお疲れさま。 トマさん＞いや、さすがにもう１手増えることを考えると、昨日偽装ＧＪは考えないッスよ。それにＧＪ先が２回ともパメさんという、狼何考えてるん？（特に１度目なんてパメさん以外のどこに護衛がつくというのか）状態が逆にリアリティあったッス。というか占い師でＧＪなら、昨日よりもっと前に狩人出てきてたと思うッス。 |
1586. 青年 ヨアヒム 06:29
 |
|
ごめん。入れ忘れた。モリもおつかれ。ついでに、加筆転載↓。（ｃ）ニコ 屋|娘|神|青長妙|修|▼兵商羊者老▲樵農旅 占|白|？|片片片|灰|▼？？占斑占▲霊白狩 老→者○、青○、神○、妙○ 灰は修長 屋→者●、農○、長○、青○、神？ 灰は修妙 |
ならず者 ディーター 06:36
|
|
ああ、リデルは今ちらみして、昨日の万が一を考えて勝手出来ない宣言が最高に白いと思ったッス。 一人はヨアで間違いないッス。俺への触り方が、やたらとおかしかったし。なにを聞いても納得しちゃいけないから、聞いても俺は理解できないと固執してる感はあったッス。同じ説明でパメさんは納得しているのに。返す返すもリナさんをカッとなって偽決めうちしたのが痛いッス。 もう１人は消去法で●妙＞神＞長○ッスかね。 |
木こり トーマス 06:40
|
|
ディタ＞まず、村にそう思われることで、対抗いなければ乗っ取り可能性非常に高いということ。 また、パメGJで出てくるか？というのが一つ。修>>1438を持ち出して、修白塗りしたかったのかな、ってのが一つ。（俺はこれは全然非狼決め打てる要素じゃないと思ってる）狩乗っ取りは、まとめ掌握という点で今後相当仲間有利に進められる。 |
木こり トーマス 06:45
|
|
それと、メリットないだろ、という1点で可能性を考えないのは危ない。非論理的な狼もいる。 対抗が出た場合はかなりメリット少なくなるな。ただ、対抗が出ても、手数的に安全にはローラー出来ない。ニコかなり白く見られていることも思えば、信用で勝つことも可能かと。まあ、俺がニコ狼ならやらんが、絶対やらんとも言いきれない範囲。 |
ならず者 ディーター 06:51
|
|
トマさん＞ふむ。まあ、ニコ偽は喰われなかった時点で考えればいいッスけどね。個人的にニコはどうみても人間でしたから。オットーが私ロックオンしてるから、偽だ（ムキー）。ってロックオンはずれた？よく見ると真でもおかしくないか。ディタの発言村視点じゃないから黒かったし。なんて思考プロセスが発言から匂いまくってたッスからね。 ニコは、感じた黒要素より人要素のほうを、大事にしてやるといいと言っておくッス。 |
旅人 ニコラス 06:59
|
|
ん？私は人要素の方を常に大事にしてるよ。 修長青に人要素感じた。狼いるとしたら妙or神かな。ジムの方が狼っぽいと思う。 トマは墓下4dくらいまで見てたけど、自分の思うままような動き方しないと黒と思いすぎだよ。後、狼は２ＧＪの時点で狩人地上にいるとわかってるんだから、ＣＯすると詰む。ありえない。 地上が心配だけど、どうなるかな。 |
ならず者 ディーター 07:04
|
|
や、そうじゃなくて俺。序盤時点では俺の発言に人要素感じてる発言がちらほらあったのに、オットーさん吊りの１発だけで黒認定された気がしたんで、こいつ、黒要素のほうが人要素より勝ると思ってるタイプなんじゃないかなぁって思ってたし、そうならもったいないなぁと。 |
木こり トーマス 07:07
|
|
旅＞偽装ＧＪからの偽狩人COの可能性だよ。俺は1回目も偽装無いことは無いな、と思ってるが。 修疑いのことか？自分の思うまま、ってことは無いと思うが？俺の基準は一点。村全体のメリットを考えた発言、選択かどうか。その点リデルは論理的とは言えない感情論から一面的にしか推理しないことが、村にとってどれだけ脅威か、屋偽修狼とした時、どれだけメリットか分かって無い。自分有利な発言しかしないのは、相当黒い。 |
旅人 ニコラス 07:19
|
|
ディタのときは時間に余裕がなかったからね。 後、ここのところ灰襲撃されるのが異様に多くて、ちょっと生存の方に重点おきすぎた。 今回、手順考える余裕がなかったからな…そこは反省点。でも、ディタは斑のまま最終日だと吊られて負けるとも思ったかな。 かなり村心配になってきたけど、休んでくるね。 |
木こり トーマス 07:30
|
|
ニコ＞あ、あと質問も対話もできない墓下では、疑いが氷解する可能性、が少ないので、ロックオン気味なのはもちろん認める。オトフリと対話する時間がなかったのは、遺憾だな。 ディタ＞ニコが食われた時点で考えればいい、はニコが真狩と思えない場合以外は同意だな。ただ、真決め打ちは無いな、と言いたかった。 |
ならず者 ディーター 07:33
|
|
ニコ＞俺残してると負けるは同意。手順はなぁ。１日早く言ってればよかったんだけど。自吊りを含むから荒れるの懸念と、偽だからじゃなくて、手順を盾にオットーさんを吊るのが黒要素ととられそうで俺の口からはちと言い出しにくかったのはある。モーリッツ真と思ってたからヨアに白が出て、じゃあもう１人狼吊れてるかと思ったのもある。 みなが「手順無視して情報減らすとか、最高にかっこ悪い」とわかってくれればそれで。 |
ならず者 ディーター 07:36
|
|
あー……。エピじゃなくて今いう？ 俺ニコの中身知ってる気がする。その人ならメタで狩人信用できる……かな。だから墓下では疑ってない。もちろん地上の間はそれは考慮にいれてないけど。 これで俺の勘違いだったらすまないけど。 |
木こり トーマス 08:02
|
|
モーリッツお疲れさん。COは厳密にはしない方向で進んできてるはず。今のところ村人と真占しかいないってことだｗ まあ、引き続き真視点で喋ってくれるとありがたいけど、そこは任せる。 |
木こり トーマス 08:11
|
|
モーリッツ老は序盤は割と信じてたけど(盲信はしてない)、中盤から終盤にかけて、俺の感覚では能力矛盾＆真としての態度に疑問（ディタ擁護弱い）。真なら「ディタ発言白くない」は、論理的には良いとしても、印象論的にいったらダメでしょう、と。それにそんなに擁護しにくくもないだろう。 あとは、黒要素見つけても黒視につなげないのが怪しく見えたな。特に修疑いのところ。何故そこで寸止めにする？みたいな。 |
木こり トーマス 08:19
|
|
でもそこの疑問は、1dからの「弱気」な感じの発言とすごくマッチしてて、わざとじゃないんかな？と思って、まだ俺は真も見てる。（その場合修青か？） 「弱気が演技の偽」なら上手くてあっぱれ。「素で弱気の偽」ならドンマイ、「素で弱気の真」なら勝利への執着心が足りないよ～ってな感じかな。 |
老人 モーリッツ 08:20
|
|
離席といいつつ、墓ログ読んでた。これわし【狂人だった】とCOしといたほうが楽っぽいし、これならまだリナとオトの真贋でたのしめるでしょ。 ちなみに終盤は正直オトが狼か真かで迷いまくって、何すればいいかわかんなくなったってのが本音。 わし的にはオト狼かと思ったからもう信用いらないやって感じで動いた。 パメがずっと信じてくれてたんでパメだけには誠実にを心がけてた。 初回の白出しは黒出しだと偽っぽいから。 |
木こり トーマス 08:30
|
|
モーリッツ狂だったか！2dは黒出ししても信用それほど落ちなかったと思うけどなあ。むしろ、▼パメ霊黒判、狼襲撃は痛すぎなので、護衛したくなるところかと。 パメラの狩ブラフっぽいのは意識した？ |
老人 モーリッツ 08:38
|
|
「素で弱気の偽」が正解。若干弱気ってことを筋に感情偽装もしたけどね。 信用はそうだね。あとパメにあそこで黒出すと、パメ吊りになったとき、あの段階で霊占襲撃2択を狼にさせることにもなるから白でいいかってのもある。あと偽判定出すのビビってたってのもある。 ちなみに2日目は占い師真贋とかに注目行かせとくと霊襲撃通るってのがあると思ってる。 狩ブラフは気付いてなかった。白出し連打は楽しくなってたのもある。 |
老人 モーリッツ 09:02
|
|
あとプロ関連で、わしはプロから勝負始まってると思ってるから、逆に戦術を話したくないタイプ。 だってプロで下手に戦術話して本番での選択肢を減らすのは悪手だと思うから。 プロでも言ったけど、今回の場合ニコがロケットCOとかFO希望をすることを、プロの段階で選択肢から減らしちゃってた感じ。 だからわしはプロは極力性格もなんにも見せないように心がけてる。まあどうするのも自由じゃけどね。 で今度こそ離席。 |
農夫 ヤコブ 09:06
|
|
ニコ先輩お疲れ様～。流石に狩COタイミングはあそこぐらいだったと思うしまとめ含めていい動きでしたね。中盤の意見変化と狩CO後の思考がすごい自然で真ぽかったです。墓下から見ていて「リナ先輩にロックオンされてる(腐or性的な意味で)！？」と本気で心配してました。トマ×ニコ辺りかと思いますが頑張って下さいね。 |
木こり トーマス 09:16
|
|
老＞「素で弱気の偽」。なるほど、なるほど。確かに演技には見えなかったが、「感情偽装」でそれを一部利用したって訳か。しっくり来たな。「黒要素は性格要素(弱気)で打ち消せない」ってことか。 勉強になった。 モリ狂ということは、オト狼か？となると、やっぱりオト真視強い中に狼居るんだろうな～。修妙＞＞修青。 リナ狼は孤独感から、可能性低く感じる。 ヤコブ＞ウホッ！？…って俺に転嫁するのはやめーい！ｗ |
農夫 ヤコブ 09:19
|
|
スタイルが村に合っているでふと思ったけど狼陣営ガチ村の空気作って確定情報潰したら勝てるって勝算あったのでそういった空気にしたという考え方もありと言えばありかな。フリ先輩の白黒は別として。発言要素が重視され感覚的に白と思う所がバンバン占吊来てたし序盤隙を見せない灰が多かったし。今のジム先輩とかヴァル先生が序盤からこんな感じならもっと展開が違ったかもとふと思った。僕も若干雰囲気に飲まれていた感があるし |
農夫 ヤコブ 10:46
|
|
少しパメ先輩との甘い雰囲気とかリナ先輩が期待しているような雰囲気とかパメラ先輩の体操着姿とか休日の私服姿にドキッとかあわよくば水着姿でキャッキャウフフな村を期待していた僕としては明日に期待せざるを得ないと言うか地上の危機的状況は不安だけどパジャマ姿のパメラ先輩とかバスタオル一枚のパメラ先輩とか気がつけばパメラ先輩の事ばかり考えている僕がいで僕は結構終わっていると思うんだ。村は終わって欲しくないけど |
老人 モーリッツ 10:55
|
|
4日目までリナ真は全く考えてなかった。5日目で可能性あるかも、6日目のオトが発言するまでリナ真予想。 でオト発言読んでからオト真よりってのがわしの真贋の流れ。 墓下ログ読んだ印象だとリナ真っぽいけど、墓下の推理は外れやすいので、現状オト真LW神父が一番ありそう。 リナ真だったら、結構なんでもありそうだけど、フリ、村長は白めにみてる。次点でリザも白いかな。でシモが墓下で黒いから、ヨア×シモかな。 |
旅人 ニコラス 11:08
|
|
ぽぽ。 ディタ＞たぶん推測合ってる。「この組み合わせ」は自重するべきかなって思いながらも、入村開始が自分の誕生日だったもんでつい…ね。メタ発生の元だからガチではしばらくは自重するつもり。 モリ狂人か。リナ真をもうちょっと言っておくんだったかな。 ところで【実は私は女だよ】 |
農夫 ヤコブ 11:29
|
|
【ニコ先輩女CO確認】【お誕生日おめでとうです】 神父LWかあ。ありそうと言えばあるねえ。流れから行くとSGぽいとも思うんだけど。 【パメラ先輩の中身は気にしないCO】 一応リナ先輩の期待する展開も覚悟しておく。僕は漢だ。 |
1588. 少女 リーザ 11:29
 |
|
ぽっぽ。おはようなの…議事録見てたら寝てたの… で、終わってないのね。アルちゃんシモちゃんは白かったし、とりあえずオトちゃんの判定待つの。 ニコちゃんモリちゃんはお疲れ様なの。 昨日の分読み中。オトちゃん真決め打ちしないでは了解したけど、まだ真贋変わりないの…。ニコちゃん襲撃されてるし、なんで示唆したんだろって感じなの。 |
1589. 少女 リーザ 11:30
|
|
>>1574 神 ヨアちゃんには白いかと言うとそうでもない印象なの。ナチュラル～は白印象の意味だけど、肩透かし～は黒印象の意味なの。＝白黒付かないし占いで見れればいいや…と思ってたの。 ジムちゃんでもいい、はアンカ追えてないけど、ヨアちゃん分からーん！ジムちゃん白黒挙げれてなーい！どっちか占えば判断出来るかなーって感じだったと思うの。 ちょい離席なの。 |
老人 モーリッツ 11:36
|
|
ニコ誕生日おめでとう。 リナ対抗お疲れ様。対抗でなければ正直偽決め打ったかは微妙だったよ。 赤ペン先生は人狼界の都市伝説だと思うから考慮しないよ。自分の発言、狼としての作戦と狼って忙しいから、そのうえで仲間の発言補助とかまでは結構できないのが普通と思ってるから。 でリナの吊られ際のディタさえ生きていればが、狼の視点漏れにしか見えなかったんだよね。 まあリナ、ディタ狼だと墓下での演技っぷりがすごい。 |
羊飼い カタリナ 11:39
|
|
…これ言ったらわかる人には中身わかっちゃうかもしれないけど私が１番好きなのは【神×兵】 私､今後この二人が私より先に幸せになっても気にしないＣＯよ！ニコくんイケメンすぎてやばいわ､おめでとう｡女の子だなんて… |
旅人 ニコラス 11:46
|
|
誕生日は入村時だからちょうど1週間前だよｗ でもみんなありがとう。 リナは不慣れ真と思った。モリは初日で実は偽決め打ってたｗ 遺言とか羊真要素とか落としてきたけど、大丈夫かな。>>1588「真贋変わらない」が黒いね。 |
1590. 村娘 パメラ 11:53
 |
|
ここまでの襲撃パターンからいきますと、吊れる可能性があるところには襲撃来ませんね。だから今日は私が襲撃されるかなと思い、話しています。(ヨアヒム、フリル襲撃の可能性は相応にあるはずです) 吊り手はあと3つです。オットー視点では今日【最後の狼の居場所が分かります】 皆さんが既にオットーを決め打っている事は分かりました。私の意見が少数派である事は分かっています。ですからこれはお願いです。吊り縄の2手 |
1591. 村娘 パメラ 11:53
|
|
(1手で済むのではと思っていますが)をモーリッツ視点に費やさせて下さい。/生存勝利やより素早い決着に執着する方はいないと思いますが･･･。 この希望さえ通るなら、私の事は猜疑心に捕らわれた馬鹿な奴と見てくれても一向に構いません。 う、嬉しい事では無いので「2日目にニコラス、フリルの人決め打ち」。「三日目にヤコブ、ヨアヒムの人間視で吊りから外したり」とかはアピールしておきますよっ！！ |
1592. 村娘 パメラ 11:53
|
|
◆ヴァル先生 いつも遅い時刻まで淡々と、しかし疑問点があれば一つ一つ解決していく姿勢でした。でも昨日はどうでしょうか。モーリッツを吊ると決まった途端に「未だ分からない」ジムとリズの考察を打ち切っています。 今日判定が出るからどうでも良い事なのでしょうか？ ちゃらんぽらんな性格ならそうかも知れません。でも私にはそうは見えません。ヴァル先生は既に世論で「偽決め打ちされていたリナお姉様」に関しても、細か |
1593. 村娘 パメラ 11:54
|
|
く見比べていましたよね。今日オットーが出す判定に矛盾しないように控えたのでは、という疑いを持ってしまうのです。 時間が取れ無いのでひとまず此処までに。この辺りは細かく検討します。 ・ディの仲間としてはジムの方がしっくりなのは分かります。 ・また絡みという意味でディ＋リナお姉様の方を濃厚にみます。 |
老人 モーリッツ 11:55
|
|
リナ＞墓上で演技やれに笑った。確かに、すごい説得力だ。あと墓飛ばすも笑った。他国に墓揺らすって機能があるところならあるけどね。 じゃあわし的にはいい感じの村の進行だね。 ニコ＞一週間前って確かにそだね。 てか初日で決め打たれてたのかい、手ごたえ的にニコは序盤から対立意識があるなとは思ってたけどさ。 決め打ちポイントはCO案への反応の鈍さかな？違ったら参考にしたいから教えてほしいかも。 |
1595. 村娘 パメラ 12:00
|
|
ヴァル先生＋シモンorアルが狼なら今の様な襲撃でおかしくないかと。 ディ＋ジムorリズ＋リナorモリですと、オットーを襲わないのが不思議でなりません。(ヤコブが狩人であることに賭けて特攻しませんかしら) 皆さんが生き残っている人達誰もが白く見える、のと同様で私も(シモンとアル含め)白く見えています。少なくとも「単体で絶対狼！」は見つかりません。「じゃあ狼組み合わせ挙げて見ろよ」な人達に、そこは |
旅人 ニコラス 12:05
|
|
モリ＞細かいのは今手元にないので独り言抜粋。 モリの灰考察の内容がライン考察とのつながりを感じないこと、黒と疑うシモンにリデル白要素聞いてること、議題回答と占いＣＯがかけはなれて感じたこと（これのみパッション）からモリ狼と推理。 モリは白要素言ってるけど、「ラインから白」ばかりで、リナ襲撃のときにその要素なかったってできるでしょ。布石に見える。 |
ならず者 ディーター 12:07
|
|
ニコ＞ああ、１週間前にお誕生日ならあってる。うん、企画と違って事前COとかないBBSで、バレるってのは結構あれなので気をつけてくれると嬉しいとは思った。 それとニコ女の子なのは知ってたよ。俺は男に可愛いっていう趣味はねーぜ。 |
老人 モーリッツ 12:10
|
|
ニコ＞なるほど～、説明ありがとね。 黒と疑ったシモンにフリの白要素聞いたのは、ホントはあそこでシモに中途半端なフリの白要素を挙げてもらって、そこからさらに黒視するための布石だったんだよね。もしくはわからないところからの意見引き出しのどっちかになるかなぁって思ってしたところ。 そしたら回答なくてもんにょりって感じ。 リナからのラインはわし的にリナ狼と思ってたから普通に考察してただけだったり。 |
ならず者 ディーター 12:15
|
|
しかしモーリッツ狂人が本当なら、襲撃直後のパッションがあってたということになるッスね。俺も疑われすぎててひよって、強く主張できなかったのは反省点ッス。疑われている時に、村の総意と違うこといいはじめると、ますます疑われるという。 オットーさん狼論って、自分だけの事実から予想している点では、俺の白要素なんスけどね。価値観の違いや、考え方の違いを黒くとるこの村では、黒くしかならないんスよ。 |
旅人 ニコラス 12:16
|
|
ディタ＞うん。ごめん。一応、いろいろ中身バレしないように私なりに頑張ったんだけどねｗ 議題回答の内容若干変えたり、護衛傾向変えたり、ほんとうはプロで戦術論は言わない派なんだけど言ってみたり。 ただしばらくはニコで狩人は希望しない。 初参加さんに能力者当たってほしくないから能力者とか狼とかは希望するだろうけどね。 [...はディタの言葉に照れた] |
ならず者 ディーター 12:22
|
|
ニコ＞なるほど。俺は奇策を使いたそうだったのと、それが否定された時の感情の出方なんかで、うっすらと気付いたぜ。ニコって結構感情的になるってか、ふっと思ったことを垂れ流すんだよな。でも根が素直で真面目だから、その後に自分で悪いことしたなって思って謝っちゃう。まあ、そこがニコの可愛いところでもあるんだけどな（照） |
老人 モーリッツ 12:23
|
|
墓だから言うけど、わし今回G国初参加で狂人じゃったんじゃよね。F国とかでは人気職だった狂人に当たってビビったよ。 今って村人希望が多い感じなのかな？村人希望はじかれるとかすごく驚いたんだけど。 これは狼側が有利になったことと関係ある感じかな？ あと村有利的感覚が抜けてなかったことが、ニコにCO関連で疑われた要素の一つかなぁとかなんとなく思った。 F国時代にFOが理論値最強とか聞いたことあったし。 |
旅人 ニコラス 12:31
|
|
モリ＞そうだったんだ！初参加は村人希望だけど、希望は30％でおまかせになるからそっちになったんじゃないかな？ 私は今回弾かれなかったのがびっくりだったりするｗ 私はFOが村不利とは言わないけど、特別すばらしいとも思ってない。たまには3-1以外護衛させてー！と独り言で叫んでるｗ ディタ＞……かわいくなんかない。 |
ならず者 ディーター 12:33
|
|
俺も今だからいうけど、今回Ｇ国初参加で強制村人希望だったんだぜ。まあ30%の確率でおまかせ希望になるって聞いてるんで、初参加＝村人じゃないらしいけどな。 他の能力に比べて、投票CO関連や、灰襲撃に関してが頭からすぽーんと抜けているのはそのせい。そしてガチ自体今回で10ヶ月ぶりだからな。序盤で発言と能力がかみあわないのは、そこがちょっと響いてるかもな。 ニコ＞……調子のりすぎた。ごめん。 |
老人 モーリッツ 12:39
|
|
ニコ＞30%でおまかせになるって何その素敵機能ｗ ってのは置いといて、それって希望欄がおまかせになるってこと？だったら村人希望になってるのは確認したよ。 FOは理論値最強で、潜伏は全体の能力に頼る面ができる分振れ幅がでかいみたいなことを聞いたことがある。奇策は説明説得で喉使うのが喉に制限がある分微妙ってのがわしの考え。てかG国も3-1が多いんだ。 あとわしは一年ぶりだな。村人でのんびりしたかった。 |
旅人 ニコラス 12:41
|
|
[...は無言でふるふると首を振った。若干頬を赤らめて] プロで生存率と初参加村言うのは、まあ、ディタとの会話でなんとなくわかるだろうけど、中身大声で言ってるようなもんだからｗオト先輩の議題は本気で困ったよ。 生存率はＢＢＳに限定すると62％、処刑率は10％。襲撃率は35％。3連続で廃襲撃された。 |
旅人 ニコラス 12:45
|
|
Σ「廃襲撃」って何！「灰襲撃」！ 今、いつも使ってるのと違う箱使ってるからｗ 奇策嫌奇策嫌言ってるばかりだと、全部の村でFOになって面白みがないって、まとめでも意見があるよ。 村によっては、プロのうちから奇策OKかってやってる。 半分使ったし、ちょっと疲れてるので、また夜にね@10 |
老人 モーリッツ 12:49
|
|
オトのあの議題はすごく中身の透けるものだったよね。てかあれで参加者のレベルを図ろうとしてたんだと思うけどね。答えないという選択をすることでも初参加かどうかわかりそうだしね。 奇策は微妙というとは嫌ってことじゃなくて、喉とか使うからそれだけでデメリットがあるよって言ってるつもり。なんか思考停止みたいでごめんね。 奇策使うときにスムーズになるのならいいんだけどね。でわしも一旦離席。 |
羊飼い カタリナ 12:51
|
|
…私はこの前潜伏占？(最終的にはFOだった気が…)のいた村にいたからそんなにいつもFOだった気がしないわ､全員狩人COもやったし…｡この役初めてだったからFOしたかったというのは本音よ |
羊飼い カタリナ 12:57
|
|
戦う前に中身透けるのは嫌ぁー 全員狩人CO使うときはプロから言ったほうが友好的よねー､でも狩人透けるときは透けるのであまり意味ないかしら みんないないけどお昼だけ置いておくわ っ[ハンバーガー] |
ならず者 ディーター 12:58
|
|
俺はG初だからFO多くてつまらない感覚がわからないな。 プロ議題だなんて、適当に嘘八百を。俺は戦歴BBSオンリーと、それ以外とで成績違うし。クローンのほうが成績いいんだよな俺。ただ最近は生存と勝利が直結してるから、俺が墓下にいること自体負けフラグ。 まあ、レベルを計るつもりなら、あまり趣味がいいとはいえないな。オットーさんの中身はわからないけど、オットーさんでああいうタイプの人っているよな。 |
1596. パン屋 オットー 15:59
 |
|
～背中に羽が生えたジムゾンが(金色に輝いて)恐竜を絶滅させていた～ ジムゾン「お前は青学の人柱になれ」 ディーター｢アンタから奪い取ります 青学の人柱って奴を！｣ そう言い残して、ディーターは吊られていった……… 一方、その頃ジムゾンは宇宙を掌握していた 【ジムゾンは人狼】 |
1597. パン屋 オットー 16:03
|
|
【者神＝狼】【妙尼＝人間】【旅＝真狩】確認。 羊老に関しては羊狼老狂で俺は考察しているが、確定情報ではないので。 旅は今日襲撃されてること、村騙りではないと考えられることから真狩と判断。 今日は者神ライン、神黒要素、襲撃考察を出していくつもり。 それともう俺の希望は【▼神】で決定してるから。先に出しておく。 |
老人 モーリッツ 16:46
|
|
まあこれしかないよね。真でも狼でも。真ならLW発見。 偽なら今日神父さん吊りで、灰2狼生存なら狼勝利、灰1狼でも今日神父さん吊り、明日オトさん、で最終日って感じかな。 でオト偽確定時のわし真派さえうまく残せば村長吊り、リナ真派になると情報全くない状態での灰吊りってことだね。 ニコはどんまい。狩人が真見抜いててもリナが早い段階で偽決め打ち吊りされちゃってるからね。 てかまだリナ真疑ってるわしがいる。 |
ならず者 ディーター 17:14
|
|
そういうものの言い方するニコはちょっと可愛くないな。 リナさん真見抜いたのは最初と最後で、間には一瞬でも偽決め打ったんだろ？だからリナさんも俺も吊って。なんだか２ＧＪ出したのに負けるって言われると、「自分は」間違ってないのにみたいなニュアンスでどうかなとは思う。まあ今回に関しては俺の責任大なんで申し訳ないとは思うけど。負けたときは常に「自分が戦犯」くらいな気持ちでいれば、愚痴はでないと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 17:18
|
|
や、実際に誰が戦犯ってのはよくないってのは最近気付いたんで、そう思う必要もないけど、心構えとして誰かを責めないってことが重要ってことね。勿論ここをこうすれば間違えなかったんじゃないかなみたいな意見はいってもいいと思うけど。っていうか俺も結構愚痴言ってるように見えるな……。 今はこうだから、こうなればもっといいんじゃないかなというロートル兵からの意見だと思ってもらえれば。 じゃ出かけてくる@5 |
老人 モーリッツ 17:25
|
|
まあ戦犯云々はよくないってのは賛成。 みんなの勝利、みんなの敗北って感じのほうがたのしいしね。 どうせなら戦犯よりもMVPとか探すほうが建設的で好き。 てかさっきのわしの発言のリナ偽決め打ち云々も、もしリナ真でもリナが悪いって言ってるんじゃなくて、リナを偽決め打たせたオトがすごい！！みたいな意味ね。 決してそこに腰巾着してた自分もほめてってわけではないよ。てかホントにリナ真なの？まだ決め打てない… |
旅人 ニコラス 17:41
|
|
あ。責めてるように聞こえたらごめん。そうじゃなくて。 狩人が真見抜いて守ってさえいれば勝てる。霊は守らなくてもという意見あるけどそれは違う。 けど、真占抜かれで灰があまりに広くて負けるのも確か。 狩人が最初からどっち襲撃なのか見抜いてＧＪ出さないとならないなんてＧ国で狩人やることの難しさを感じたってこと。 私は灰狭めることばかり気にしすぎた護衛しちゃって、さらに残り狼数のことが抜けてたことでむしろ |
旅人 ニコラス 17:50
|
|
責任感じてるよ。 リナとディタは何も悪くない。 私ね、つい最近、狩人で確霊鉄板してて、真占抜かれて私は灰襲撃くらって負けたばかり。 いろいろな意見聞きつつどうすれば勝てるのか模索してるんだけど……。 ごめんね、みんな。 |
老人 モーリッツ 17:54
|
|
いやいやそんなこと言ったら、特に考えなしに白判定出し続けて、状況的に偽濃厚になった自業自得なわしが一番バカじゃなかろか？ これでリナ狼だったら、せっかく白確に信用されてるのに他から結局偽決め打たれて、その上偽黒出して村人を吊ったわけでもない。 わしは誰よりもはっきりと間違いなく何の仕事もしてない自信がある！！ いやいや威張ってないで反省しろって話なんですけどね。ごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 18:10
|
|
[ニコラスの頭をなでなでしながら]
ああ、悪い。なんか責めてる口調だったからつい。自分を責めてたんだなぁ。んー……。いいんじゃね？負けても。自分が精一杯やった結果なら。誰かを責めないはの誰かには自分も入るんだぜ。ニコと俺はタイプ的に似てるんだよな。でも俺よりニコはもっと真面目だもんな。 |
1598. シスター フリーデル 18:21
|
|
……うぃ、ジム先輩の名前を投票用紙にさくっと書いたあたしがいる。ジム先輩、草食系じゃなかったし。謝罪とか必要なカンジ？ でも、食べたの結局男ばっかじゃん。へたれってのは撤回しないどくし。 冗句はさておき、オト先輩が偽として、ここでジム先輩に黒出す理由ないんじゃね？ いくらあたし白決め打ちの人多いとは言え、あたし純灰だし。もっと日が経てばゆらぐもんじゃね？ 特に、あたしの推理を外したと思わせれば。 |
1599. シスター フリーデル 18:28
|
|
パメの連投見て超不毛じゃね？ とか思った。お互い引く気ゼロじゃね？ 互いに「ありえない」と思ってる場所を「ある」と思ってるカンジだし。そろそろ飽きてきたし。 ★っつことで早めに決着つけね？ オト偽を完全に証明するには吊手が２手、４８時間必要。モリ偽を証明するには吊手は１手、２４時間でいいし。明日もこの不毛な議論すんのやだ。今日ジム先輩吊って続けば、２０発言全部あたしへの無能コールしたっていいし。 |
1600. シスター フリーデル 18:41
|
|
てゆーかさー、パメはいい加減昔の自分を信じるべきだと思うあたしがいる。ぶっちゃけ、序盤の「ない」って切り捨て、強いべ？ パメは２日目にあたしとニコ白見切って、ヨアヤコ白視したんでしょ？ あたしの考察力を信じてあたしのケツ叩いたんでしょ？ 【それより強いシモン白決め打った自分を信じれば？】 ぶっちゃけたった一つのモリ真こじつけるためにパメの武器かなぐり捨ててるみたいで見てて超むない。もったいないし。 |
1601. シスター フリーデル 18:41
|
|
★パメは狼占われた時の確霊襲撃が「価値筋見えない」って言ったし。今日のオトの黒判定は狼の価値筋何だし？ ▼神として続くのにわざわざ詰ませる理由は？ リナ真派の最後の砦、ニコは今朝おいしく食ったのに？ あたし黒視無理？ オト偽なら今日の黒判定の価値筋なくね？ これが最後の説得だし。リナ偽決め打つともう完全詰み状態で単純に楽しくないので、リナ真ジム白２黒生存ないことだけ思考実験的に確かめて終わるし。 |
木こり トーマス 18:45
|
|
修>>1598 では、屋が妙狼とするほうがしっくりする、という方の根拠は？ここは妙との関係で相対的に見ないとちゃんと推理できないでしょ。妙黒にし難いからかもしれんし。 それと、「神黒出し理由が無い？」みんなが白視してるフリをこのままレールに乗せとけば、神吊れるっていう判断は普通だろう。自分の有利なようにミスリードしてる村人を揺らがせる必要がどこにある？言ってる内容がまったくわからん。 |
老人 モーリッツ 18:49
|
|
現状オト真視点での灰は3人、フリ、リザ、神父。 ここでオトが黒判定を出すと、オト真時の狼陣営の確定、つまり今日神父吊りでエピでない場合オト偽物確定。 今日オトが白判定を出した場合、今日リザ吊り、明日があった場合もまだフリが狼であるという主張をオトができる。 フリはあくまで白決め打ちであるため、オトが偽確定するわけではないので下の選択のほうが狼としては上策。ってのがフリの主張じゃと思うよ。 |
木こり トーマス 19:02
|
|
>>1601＆老 「▼神で続く」これ残り狼数知ってないと無理ね。視点漏れ。んで、屋狼に灰２狼の場合、明日ＰＰで終わりだから、今日▼神で狼勝筋普通にあるから。 こんな視点漏れとか矛盾で穴だらけの、私見を通そうとするフリーデルを白いといえる皆が俺は疑問。村人のミスリードとかいう次元じゃない。自分の決断を通そうというなら、それなりに重い説得が必要なのに、最後にこれ？俺ならフリ残して負けたくないわ。 |
ならず者 ディーター 19:09
|
|
トマさん＞気持ちはわかるッスがもっと気楽にッスよ。 それと妙＞修と俺が思う根拠。 俺がリナさん真オットーさん狼もあるといった時に、さりげなく「リナさん真は理解できるけど、オットーさん狼は理解できない」みたいなことをいったこと。他にも俺がジムさんをどこかでさりげなく落とし |
老人 モーリッツ 19:10
|
|
トマ＞まず、基本リナ偽決め打ちってのがフリの発言の前提ね。 ちなみにリナ偽決め打ちは村の総意でもあるため、その部分は省かれている。最後に思考実験と言ったのも、つまりそれだけ現実的ではないってこと。 ここからわし真時は、フリ的狼候補は、オト、村長と2狼のため神父が人でも明日は続く。だから視点漏れではない。って感じ。 ただ時間を理由に入れたのがわし的には印象良くないかな。効率重視みたいでね。 |
木こり トーマス 19:11
|
|
あ、「私見を通す」じゃなくて、「村の勝負を決める」に訂正。私見を通すことは問題ない。多少皆やることだし、俺も▼シモンでやった。 ただ、これまでとは状況が違う。この最終局面で、▼屋なら確実に続く状況で、「時間が無駄だから」という理由で、この材料で、「村の勝負が決まるかもしれない」選択を行うという神経は、村人なら理解できん。 これはフリーデルの油断か？村人にも一縷の望みが出来たと思いたい。フンハ！＠４ |
旅人 ニコラス 19:12
|
|
……うん。ディタ、ありがと（ぎゅぅ） トマは「自分にとって」これが正しいというのにこだわりすぎてるよ。リデルはたぶん残り狼数意識できてないだけ。私が霊抜かれたのが悪いんだけど。リザは途中かなり迷ってたのに、今日の結論「真贋変わらない」何か変化あったわけじゃないのに。黒いよ。 と言っても、あなたは聞きもしないでしょうね。 |
旅人 ニコラス 19:30
|
|
この村は何回も「視点漏れ」が取りざたされてるけど、それって、情報少ない村側（狂人もそう）が自分の推理をもとに考えるせいで、見落としてしまう可能性落ちなだけ。 狼が視点漏れするというラッキーケースはほとんどないよ。狼はむしろ慎重にするから、初心者とか久しぶりに狼ですって人じゃない限りやらない。 「私見を通す」はまとめ役としては問題だよ。トマは今まで推理当たってますか？@5だから決定付近まで黙ってるよ |
老人 モーリッツ 19:52
|
|
表の議事が進まず真っ青な世界だね。 私見を通す自体はまとめ役でも問題ないと思うけどなぁ。ただし、独断をする場合は事前に説明、説得をするべき。 もしくは独断と反対多数時に備えて、もうひとつの村の総意に沿う決定も用意して選択肢を用意するべきだと思うかな。 ５日目のパメの決定とか、独断だけど反対が多い時の対策があったため混乱には至らなかった感じ。 正直なところを言うと多数決（まとめ自身を入れた）が好み。 |
農夫 ヤコブ 19:56
|
|
ゲルト先生「星狩高校に戦犯と言う名のはいない。優秀なプレイヤーと将来有望なプレイヤーしかいない。」 だってさ。反省点は反省点で己の心にしまって次に生かせばいいんじゃないのか。な。終わりよければ全てよし、ってね。皆頑張っていたから人の事責める気にならない僕がいる。地上の皆の頑張りとパメラ先輩の渾身の決定に期待。墓下でのストロベリーな展開はもっと期待。 |
1602. 神父 ジムゾン 20:40
 |
|
すまん、連日遅くなって申し訳ない。って、黒出てる……自分がこの立場になるとは、皮肉なことだ。流石は好敵手と言ったところか。てゆか凹むなこれ。 モリ君はお疲れ様、昨日は先に吊られてしまったというのに、ろくに対話出来てなくてごめん。ニコ君もお疲れ様。折角伸ばしてくれた吊り手、私に使わせたくない。ちと纏めてくる。 レジナ女史から。っ[サンドイッチ各種][カフェオレ] |
1603. 青年 ヨアヒム 21:12
|
|
こんばんー。 【判定確認】したよ。黒出たね。了解。 今日は▼神で安定かな。それでもし終わらなくても、モリ真の場合になら対応できるし。 んじゃ、卵サンドもらいつつ、議事読んでくるー。 |
1604. 神父 ジムゾン 21:17
|
|
オト君偽な訳だが、今日黒判定はあんまり狂ぽくないんだよね。色判らない私に黒打ち辛そうて意味では。ええこれ３生存あるの？とかひよりたくなるんだけど、流石になさそうに思う。 リナ先輩の真可能性が薄めに思える。単体も吊られ際とかそうだし、灰青長妙尼だけど、尼白で、青長・青妙は薄そうって意味で。長妙は無くは無さそうだけど、屋狼起点では屋長の絡み的な観点では薄そう。 |
1605. 神父 ジムゾン 21:18
|
|
３生存はなさげと思うので、オト君は人かなと。モリ君真だったのだろうと思うけど、リデル君疑いの起点や流れは判るし、周り白いからで引っ込んだ感もモリ君の個性だったのだと思う。私はあんまり共感できなかったけどね。 で、そこから考えて灰的にはヴァル先生とリデル君だけど、流石に両方狼だったら、>>1148はないなーって感じ。まぁリデル君白いし。 |
木こり トーマス 21:23
|
|
者旅＞ん？俺は妙も疑ってるから。 「視点漏れ」は勿論村人でも起こりえるけど、狼はどこまでが確定情報かを自分で整理しつつ表では発言しなければならない一方で、裏では狼だけが知りえる情報も加えてミスリードを考えなければならない。狼のほうが視点漏れ起こりやすいのは明白。村でも狼でも気を遣うのは同じ。 それと、うっかりの視点漏れと、意図的視点漏れは違う。修は後者を説得に利用してるから尚黒い。 |
旅人 ニコラス 22:01
|
|
トマは。あなた、結局自分の考え一回も曲げませんね。 あなたの推理は全部外れてる。 独断をする場合は事前に説明、説得をするのはいいよ。まとめ役の考えを入れた多数決はＯＫ。だけど、独断の内容が間違ってる上にそれを認めようとせず、人と話してすり合わせる気なしのまとめ役は村滅ぼすよ。 兵商白と言いながら、３狼生存可能性考えないのは黒いよ。私は商黒可能性考えたからね@4 |
旅人 ニコラス 22:12
|
|
あ。また責めてるように聞こえるかも。それならごめんなさい。 でもトマはいろいろ間違ってると思う。トマの言ってたこと、今まで外れてたでしょ。なのにずっと「いや。こうに違いない！フハハ」が「自分は正しい。おまえら間違ってるのがいけない」と言ってるように聞こえるよってこと。 ＦＯ素晴らしくないと考えるのは、私が3-1の村ばかりに当たって、だいたい能力者がいなくなってしまうことが大きいかな@3 |
木こり トーマス 22:13
|
|
老＞2dは若干パニクってたから、確かに理由づけと説得が足りなかったなと思ってあそこはかなり反省してる。 「老真時は、オト、村長と2狼」って、どうなる為には「商or兵」が狼だけど、フリはそれを主張したっけ？そこが無いと、2狼の根拠が無いよ。結局屋偽の場合をまともに考察してないんだと思うな。 旅＞結果が「間違ってた／合ってた」とは違う次元の話では？それと初心者云々はかなりメタだと思う。 |
老人 モーリッツ 22:24
|
|
トマ＞まあそうだね。今見てきたけど、2日目は明らかにアル吊り希望が集中。 この場合アルを占い吊りどちらからも外すのは、かなり明確な説明がないと問題があると思うよ。事前説明は時間的に確かに難しかったとは思う。ただ反対者が半数以上だったときは決定を出し直すほうがいいと思う。 わし真時は占結果より狼候補オト、フリ、村長のみ。つまりフリ視点は2狼確定。 ニコ＞あくまで理論値最強だからね。相性も大きいよ。 |
旅人 ニコラス 22:26
|
|
いや。だからリデルはオト真信じ切ってるからでしょ。 【屋真前提推理なの】 「メタ」は村の外の情報のこと。村の中でしゃべった情報を元に「この人ならこう言うのは自然か不自然か」で考えるの。そのためには発言からどれだけその立場に慣れてるのかなとか、この人はうっかりさんだなとか人物像を推し量ることはメタじゃないし、やらないと推理の精度はあがらないよ。 もういいや。たぶん、これにも反論する気するし@2 |
羊飼い カタリナ 22:29
|
|
空気ぶち壊してどかーん！ 私、墓下ではあまり推理をしないタイプだからネタに走るしかないのよ！嫌な人がいたら私は空気だと思いなさい！私はこれからストロベリーな甘い展開に期待するしかないわ！う～ん、表であまりネタ入れれなかったのが一番の不満。不満すぎてやけ食いするしかないのよ～お酒お酒～♪ |
1607. 村長 ヴァルター 22:29
 |
|
ただいまー。【判定確認】今日のジム黒判定なんかからオト偽なら狼で妙・青・修に狼だとしか思えないけど、オト狼は我輩としては考えにくいと思うのである。 パメラ＞ジム・リザ考察は昨日は時間と体力的にできなかった。そこはサボったといわれたらごめんなさいとしかいえない。 |
木こり トーマス 22:29
|
|
旅＞俺は修妙と思ってるので、３狼可能性考えてるよ？ 自分の考えを曲げないのはダメ？上記のとおりまとめについては反省中。外してるかどうかは別問題な上に、まだ不明。 ニコ疑ったのも、俺なりの理由があるから、外してても納得してるよ。ブラフ打って思考隠しするのは自分の良いように占真贋変えている狼のように見えても仕方ないかと。 言い方がきついのはすまんかった。 老＞なるほど。修視点ではそうなるか。すまん。 |
1608. 村長 ヴァルター 22:31
|
|
モリ偽考察に喉使ってもいいけど、個人的にはリナ真の場合を考え直したいので優先順位下がる。ただ、質問とか疑わしいとこの指摘とかあったら今日は考察より優先して喉使う。モリ真視点のＬＷ我輩らしいからな。というわけでログにもぐってくる。 |
1609. シスター フリーデル 22:34
|
|
☆リズ>>1606：( ﾟдﾟ)……( ﾟдﾟ )！ に、にゅあんすは通じるって信じてるし……っ！！ さて、基盤となる[者神]ラインだけど。リナとのラインを見ようとするたび、「リナ真ないなあ」と思ってやる気ががりがり削れてる件について。っつかさー、リナにしてもディタにしても「感情が出てなくね？」っていうこっちの推理に対して「感情出さないポリシーだから」みたいな決まった反応なのがちょっと笑ったり。 |
1610. 神父 ジムゾン 22:39
|
|
んー切ないなぁ、私吊りで安定なら、オト君偽の箇所に喉割かない方が灰じっくり出来るかな？オト君狼可能性だけはきっちりやっとかないとか。さっき見た灰繋がりからは薄いと思うけど、単体で。考察の仕方と言うか、見てる向きは指向性があって、あまり狂的な惑いは見られない。ただ、ここはオト君のやり方のように思うから、どちらかと言うと単にそういう人って感じかな。ここで真偽超越感あって、すごく見辛かったのだけど、 |
1611. 神父 ジムゾン 22:39
|
|
って何かだらだら偽要素上げになるからこの辺割愛。私が見た人要素で一番大きいのは>>962ディヤコ君ラインをパメ先輩に疑惑の目で見ていたからって線で挙げてるとこかな。狼だとライン見えてる立場だけど、割と定型の吊り占いとか、食い違いとかを見ることが多いと思うのだよね。これはそこから外れてて、人の発想に見えた。明日偽確定だから吊りをすると灰２狼だと困るのか。 |
1612. 神父 ジムゾン 22:40
|
|
ただ、そこはライン的にあんまり以下略になるから、議論の打ち出し方の強弱とかで灰単体精査の補強になれば良いのかな？リナ先輩真でも灰単体追えれば少しは材料になるか、と言うことで灰考察。 ■注目株のヴァル先生。モリ君真ならと思いつつも、昨日の>>1530とか検証し直し。吊って欲しい人居ないの辺りのごっちゃり感をどう考えるべきか。ヨア君占われ先を間違える自体は非仲間要素に思う。単体人要素かと聞かれたら、 |
老人 モーリッツ 22:44
|
|
これでフリのドジっ子にリザがつっこむの、三回目だね。絶対この二人心が通じ合ってるよ。 トマ＞別に謝らなくていいよ。口調がきつくてごめん。別に全く怒ってないのに怒ってるみたいな口調になってて自分でがっかり。 あとなんか墓下でもガチってごめんね。てか今日は早く寝れるのがうれしすぎる。これで喉枯れだしね。 ニコ昨日は吊ってくれて本当にありがとう！地上もこれから盛り上がりそうだけど楽しく頑張ってね。 |
旅人 ニコラス 22:47
|
|
リナは好きにやって大丈夫だと思うよｗ 地上で辛い想いしたのだろうし。 ＲＰとはちょっと違うかな。例えば、リデルはうっかり属性持ち。屋真を自分の推理から信じ込んでいる。リデル視点老真だと地上に２狼確定。これで▼神はおかしくないよね。とこうやるの モリ＞私もガチってるよｗ@1 |
行商人 アルビン 23:00
|
|
アルですよー。 2ｄは「あ、占いきた→パンダor確白→吊られor襲撃」でいつものパターンかぁ、なんて思ってたところまさかの、ってね。結局吊られちゃったけれど。 ってことでモリさんニコさんお疲れ。ニコさん女性ですか。 |
羊飼い カタリナ 23:01
|
|
者×旅なんて萌えるシチュエーションなのかしらー…/// 許可出たし好きに妄想していいのよね？ あ、それはなんとなくわかるかしらー。始めはリデル噛まれそうだなと思ったりしたけどそういうタイプじゃない？と感じたもの。微妙に違うかしら？性格読むの苦手だからどうにかしなきゃならないのだけどね。 |
行商人 アルビン 23:09
|
|
リナさんの上と下の変わりよう、萌えポイントですね！とかいってみる。え、べっつにヤコさんと違って特殊な性癖なぞございません、なんて言ってみる。 リナさんに進呈いたします。 つ【いかがわしい本】 |
農夫 ヤコブ 23:11
|
|
リザちゃんにも言えるけど霊抜かれて確定情報が無い中で占→灰の思考の流れしか見えないのはスキル的に疑問だったり。双方向で判断というか灰→占の考察も大事だと思う。片白胡散臭いけど決め打ちした占の判定だから白とかどうなんだろうかな。この辺片白、灰と向き合っていない点において黒いと思うんだよね。というかリザちゃんが決め打ち気味な事自体性格矛盾で黒いと思ったりする。 |
羊飼い カタリナ 23:13
|
|
ヤコくんがどこかで樵×旅の話をしてるけど、この村では逆のがありえそうね。でも者×旅がメインよね、アルくんはそう思わない？えーアルくんないのかぁー…。基本どの村でもシモくんは受けよね？あれ、シモくんいないわねー…まさかっ！ |
農夫 ヤコブ 23:17
|
|
フリ先輩もフリ先輩で占決め打ちは百歩譲るとして灰と向き合っている気配が無いしパメ先輩に必死に白アピしているようにも見えないでもない。割と占に頼らないでガンガン切り込む印象あったのに占にぶら下がった考察てのはな。3d4dから本気出すと言った割にはやっている事が変わらないと言うか。アル君アル君、いかがわしい本後で見せて。ここも若干性格矛盾ぽいなと思ったりする。 |
羊飼い カタリナ 23:19
|
|
本ゲットよー！やったわ！アルくんGJ！ ジムくんのヘタレ攻めとか個人的に見たかったかも。でもその優しさによってみんながジムくんのことを…///修羅場ね、修羅場になる前にホントに好きな人には告白すべきよね!?ジムくーん、覚悟しなさいよね…！ |
1615. 村長 ヴァルター 23:21
|
|
ようによく検討もしないで純灰で手順的に一番だからという理由で人に吊希望出したくなかった。ニコは色気になるけど、吊りたいほど黒いとは思ってなかった。白めで見ているけど、急に動いたように感じたから色を知りたいと思った。占い判定含めればライン材料とかも増えるからより考えられると思っていたし。 |
1616. 神父 ジムゾン 23:22
|
|
■ヨア君。現存灰ラインでは一番無さそうに思うところ。リデル君→マーブル、リズ→相性悪い、ヴァル先生→単体黒いから吊りたいetc。えーと、ここ単独狼の場合ってリナ先輩真の場合か。世論的に占い集めてたうろ覚えで、リナ先輩吊り周りに感情出るかな？と見直してきた。オト君偽は見えてるから、リナ先輩と仲間だと占い怖いはず。その割には温度変わらずにやってるなぁと言う感じ。バラ占いもさくっとＯＫな姿勢は、 |
1618. 神父 ジムゾン 23:22
|
|
昨日の私占いの経緯は色見易かった。黒出て揺れないのかな？とは思ったけど、結構強く言うの苦手そうなのはある。オト真視5d時点で強め、6dでは特に言及なかったけど、まぁ視点継続してそうなのもあり、盤面整理に注力してた印象あるから流れに違和ない。リナ先輩真を確信しての流れにも見えるけど、リナ先輩真視の声に対しては無防備かなと言う印象。 |
農夫 ヤコブ 23:24
|
|
リナ先輩の生き生きしている姿が見られるのは墓下だけ！ 最初からそのRPで占COしてたら信用取れて吊られなかったとも思ったりする。…占われたり疑われたくないRPになりそうだけど。 |
1620. 青年 ヨアヒム 23:24
|
|
までに間に合えば反対意見だすわ」と言ってるのだけど、自分の意見をちょっとでも通したいなら、●者にすれば良かったような気もする。ディタには既に３票入ってたしね。ここも若干微妙。 ２ｄは希望出ししてなかったね。考察のところで判断できないって言ってるところとかもあったし、１ｄでディタと書記長黒よりで見てたこととかもあるし、そこら辺からでも占希望出そうとは思わなかったのかな、とちょっと思う。そうでなくても |
1622. 青年 ヨアヒム 23:24
|
|
れたら困る場所が自分（真占）にならないのもちょい微妙。「占い護衛でGJ出たら狼側に狩人透けると思ったからよ」とあるけど、ここで自分でＧＪでたら人確定で、真の可能性も大きくなる、と言うのが抜けてるのも同じくちょい微妙。あ、微妙ってのは、灰が言うなら良いけど、占視点ではない気がする、ってのね。占が確霊嫌がるのは、自分抜かれる可能性が上がるから。ここがあまり感じられないのが微妙。 んで、既に言ったことあ |
1624. 青年 ヨアヒム 23:26
|
|
可能性もあるのかな。 ええと、基本的に、自由占希望とか占希望は黒狙いでお願い！みたいなテンプレ的な占視点は出てるんだけど、自由占希望の中身（狼引きたいよりも対抗気にしてるところ）や、自分で希望をあまり出してないところ、んで自分の白が吊られるかもしれないところへの危機感の薄さが目立つ。 ので、リナは偽決め打ちでいいよね、と。 陣営しては、オト真でリナ狼（神者羊）でも充分あり得そうだとは思った。 ＠ |
羊飼い カタリナ 23:32
|
|
一応口調には気をつけてるつもりなんだけどね、このキャラ今度やりましょ♪今度というのがいつになるのかわからないけどねー…///今回ダメよね、キャラ立ちしっかりしてないのが一番の原因かしらね、というかキャラしっかり決めてないときに限って役職に当たるなんて…。でもたぶん慣れてないからちょっと難しいかも。この村白黒一番見にくかった気がするわ |
羊飼い カタリナ 23:44
|
|
あ、私狼ならジムくん男ばかり食べてる結果になるのね？なら私狼でもいいかもしれないわね。もう…ジムくんったらそう言いながらおいしそうにトマくんやヤコくんニコくん次々と男を漁るハンターね…///でもニコくんに2度も邪魔されて…きっと昨晩は激しかったかもしれないわね…///きゃー！きゃー！ジムくんの狼ぃー♪ |
ならず者 ディーター 23:46
|
|
まあ、いいじゃないッスか。真実はエピになりゃわかるんだし。それよりパメさんが折れてないかどうか心配になってきたッス。普段もっと早くいるッスよね。 確霊護衛してもらいたい真占い師見るのは俺は初めてじゃないんで、そこは偽要素にはならないかな。 ……ってべ、別に俺とニコはそ |
1627. 少女 リーザ 23:52
|
|
この辺は多分皆やってる考察だとは思うんだけど、なの。 オトちゃん偽/モリちゃん真の場合に灰で狼の可能性があるのは長修兵商。 オトちゃん狼で灰に2狼(屋長修)の場合は今日▼神で明日3生存エピ。だから無くはないけど、フリちゃん狼がまず考えにくいの。普段やらないライン考察もしてみたんだけど、長-屋が切りまくってたの…。だからフリちゃん白と想定して、ヴァルちゃんが狼だった場合でもオトちゃん狼はなさそうなの |
1628. 少女 リーザ 23:54
|
|
で、オトちゃん狂として今日の判定を考えると、老真の時狼[長修兵商]…となって、白を出して灰(多分私)を吊って終わらないから、修黒を出すしかないの。 で、もしフリちゃんが狼だったら多分吊っちゃうんじゃないかな、と思うの。そうなると意味がないから、少なくとも老真時に白出てるジムちゃんに黒を出す、というのは考えられるかなと思ったの。 それでも冒険には変わりないし、そこは対抗をどう思ってたかかな…なの。 |
1629. 少女 リーザ 23:55
|
|
とまあ、拙いけどオトちゃん偽(狂)の場合の今日の判定を考えてきたけど、モリちゃん含めて考えたらオトちゃん真で普通に黒出したと思ってるんだけど…。 ジムちゃんの昨日の仮決定の時はちょっと黒いかなと思ったのはニコちゃんに同意で、ただ>>1610とかを見たらなんか、ほぼ吊られるLWにも見えない気がするの。 色々考えてたら何から手を付けたらいいやら、って感じなんだけど…。 |
1630. 少女 リーザ 23:56
|
|
で、ここまでヴァルちゃんを見ると言いつつ見てないし、ジムちゃんディタちゃんラインと先にどっち見ようか悩んでたんだけど、いつのまにかこんな時間だし、今の所▼神希望なのでジムちゃんを優先して見てくるの。 再度ダイブなの。 ところで今日の決定はパメちゃんに任せてもいいのかな…どうするのかな…。 フリちゃんとも意見が合致してないみたいだし心配なの。 |
羊飼い カタリナ 23:58
|
|
ディタくん＞確霊さえいれば村視点確実な情報落ちると私は思ってるの。確実な情報あったほうが嬉しいと思うし、あと霊能軽視する人多いみたいだけど霊能も充分必要よねー…///パメちゃんは待機してると信じてるわ！ こ…言葉の続きが気になるわ…///…お布団用意しといたわ！っ[布団] |
農夫 ヤコブ 00:02
|
|
ジム先輩のむっつりすけべー！ ガチ雰囲気を作ったのはフリ先輩、オト先輩、ジム先輩、ヴァル先生辺りかな。一応リザちゃんも。状況利用で戦略を練っていたと考えるとフリ先輩の動きに乗っかったと考えた方がいいかな。だとするとジム先輩黒の可能性もあったりするね。中盤から感情や思考が辿り易くなったし割と白いとも思うけど。個人的にはヴァル先生はそこまで黒く見えないので僕としては屋×青×妙＋老かなと予想しておこ |
1632. 村長 ヴァルター 00:10
|
|
思うところを占うだと思っているので。自分襲撃があることを考えたら誰をどんな理由で疑っていたかは村にとってミスリードの可能性あるけど、自由で黒引きたい占いなら自分の疑いを残したいだろうという意味でも不自然。結局のところ、自由占い希望はポーズにしか感じない。真なら希望してないことをしたいとポーズ取るのは信用考えても損だからしないと思う。確霊＞真占いの自分も考え方も、普通は霊＜＜＜占いくらい価値違うと思 |
1633. 村娘 パメラ 00:10
|
|
【仮決定 吊り▼ジム 占い●フリル】 異例ですが先に掲示します。また併せて明言しましょう。7名中4名による反対がない限りは本決定は変更しません。(昨日のニコラスへの意趣返しの様な事はしませんよ、と解釈してください) 詰り合いや責任の押し付け合いは控え建設的な議論をしましょう。ジムには不服でしょうが、状況を見渡して貰えば理解はして貰えるのではと思います。勿論私自身が多いに不服です。@14 |
1635. 村娘 パメラ 00:13
|
|
私個人の希望は勿論【吊り▼ヴァル先生/占い●フリル】だよ。 ◆オットー偽(主に狂人想定 ヴァル先生狼)での勝ち筋 端的に言いますと「ジム吊り→オットー吊り→？？？」に尽きます。皆さんがおかしいと思うのは明日偽確定する判定を出した点でしょうか。 それならば今日ジムに人間判定を出した場合について考えてみましょう。昨日の皆さんの様子から判断するに、今のジム吊りよりは「リズを吊ろう」の声は弱いのでは無 |
1636. 村娘 パメラ 00:14
|
|
いでしょうか。その場合「モーリッツ視点の追求でヴァル先生を吊り、その間にリズを占う」という妥協案が成立する余地がありませんか。 オットーの視点漏れ疑惑に関してですが、少し付け加えておきます。オットーが本物であの誤認が起こるケースについてです。 「悪意のある村人が騙った」可能性について話しているなら、あの言葉は出なくは無いと思います。でも本人もそうは言っていませんから、違うと解釈しますね。 |
1637. 青年 ヨアヒム 00:18
|
|
>>1624で「自分が白吊られる～」って言ったけど、ここ陣営が神者羊でも微妙ではあるのか。ディタ庇ってあげて！って意味で。ここは狂っぽくはある。 ただ、モリの庇い方も微妙か。白要素挙げ苦手でなし。黒要素否定もちゃんとは出来てないってところが。 モリ狂で、ディタが狼かどうか分からなくてどっちつかずになった可能性はあるか。 見直してみてもリナ真で見れなかった＋リデル白決め打ち状態なので、神屋長の順で |
羊飼い カタリナ 00:20
|
|
ヤコくん予想の赤ログはこんな感じかしら？ 屋「…おいっ、ヨアヒム。」 青『な～に？』 「なんでお前留年なんかしてるんだよ！…お前と一緒に卒業できないじゃねぇか！」『そんなこと僕に言われても…だって勉強難しいし…それに…』「なんだよ」『…部長のこと考えてると胸が苦しくて…』「……お前……バカ野郎…///」 妙(そろそろ作戦について話し合いたいんだけどな…) |
旅人 ニコラス 00:20
|
|
……敗因は私が確霊護衛しなかったこと、昨日は３狼生存の可能性話すべきだったこと、リナ真要素提示もっとするべきだったことだな。 遺憾なのは私の「屋決め打たないで 長修白決め打ちで」の遺言が生かされなかったこと。けど、これは私の言い方が悪かった。 ものすごくへこんでる。 リナ先輩＞私は女だよ ディタ＞私も好きだよ@0 |
1639. 青年 ヨアヒム 00:20
|
|
吊ってる間に終われるんじゃないかと思ってる。 号令、なくても良いんじゃないかと思ってたりするんだけど、駄目か。もう既に眠かったりする。とか思ってたら仮決定出てた。【仮決定確認】したよ。 僕は賛成。オト偽だとしても、▼神の後で対応出来る。何より、リデル人で決め打ってるなら、▼神→▼屋→▼長で終われるよ。オトと顧問は順不同でいいけど。 |
1640. 少女 リーザ 00:21
|
|
何と言うか、個人的に黒要素を提示せずに「オトちゃんからの黒が出たから吊る」って言いたくなかったから見てるんだけど、むしろディタちゃんは私の方がラインある感じだったの…。ジムちゃんとは、吊り際の最終見てると普通にありそう、というぐらいだったの…。 なので、【仮決定確認】でも●は要らないと思うの…。色んな意味で…。 >>1634 リナちゃん真は一番信頼性が低いの…。だからヨアちゃんも占い度外視、だよ。 |
1641. 村長 ヴァルター 00:21
|
|
なら誰もリナが黒出ると信じるくらいヤコを黒く思っていたとは判らないと思う。この辺の思考というか、情報の出し惜しみも真と思いにくい理由。なんかつらつら書いたけど、考察の基本は自由占いを希望するくらい積極的に黒引きたそうなのに行動が伴っていないと言うのが偽視の一番の理由。ついでに言うと、真なら自由希望とかポーズでいわないだろうという風に考えている。 |
農夫 ヤコブ 00:25
|
|
さて、残った青発言の使い道が決まった訳ですが。 若干高校一年生で後輩という立場の僕としては僕が強引にパメラ先輩をいじり倒すよりは「かわいい後輩にイタズラしてたら母性本能ぽい感情が芽生えエスカレート。主導権を握ろうとした所を逆に攻守交代でグモグモ」なステップを踏んだ展開を所望したい所。 |
1642. 少女 リーザ 00:31
|
|
確かにリナちゃん真はオトちゃん狂の考察で一番考えるべきだった気がするの。単体で考えた結果ない、とは思ったんだけど。 >>1636 それは確かに、今よりは有ったと思うの。少なくともパメちゃんは強く提案したと思うの。 ただ、オトちゃんが狂の時にヴァルちゃん狼を見抜けるかどうかも問題だと思うの。一応判定周りは考えたのだけど。 後、下部はあんまりそういうこと言わない方が良いと思うの。今後も。 |
1643. パン屋 オットー 00:32
|
|
☆娘>>1636 村騙りの可能性はその時点で考えてないし、今も考えてない。 ▼神で終わるというのが俺の結論。 灰の気持ちを考えて動くにしても、自分が真占じゃないケースを考えること自体ありえない。 それが、俺の占い師としての態度で、最後の仕事。 この状況では俺は【▼神】で動かない。村人が何を考えていようと▼神にするなら問題ない。 |
1644. 村娘 パメラ 00:32
|
|
言い忘れました。昨日のオットー投票は私です。今日はしませんけど。吊り順ですが【明日はヴァル先生吊り】を望みます。 ◆ヴァル先生が狼の場合の勝ち筋 リナ姉様が本物で、今も灰に2匹残っている場合は今日のジム吊りで村は滅びます。(明日、狼狼偽人人となります) ここを軽視している訳では無いのですが、諸々の都合で割愛します。 ニコラス襲撃：彼がオットー真視なのは自明ですね。すると7d今日はオットー視点の |
羊飼い カタリナ 00:32
|
|
しまったー…つい男性化したニコくんを考えてしまったわ…///まったくジムくん、女の子を激しく襲うなんてさいてーよ！私にフラグ立てておきながら…なによこの村、青春しすぎよ…///羨ましくなんてないんだからね！ヤコくんはお姉さま好きかしら？なんかそれわかるわー…でもいじり倒すのは楽しいわよー！ |
1645. 村娘 パメラ 00:33
|
|
狼を吊れ、8d明日は偽確定を理由にオットーを吊り易くなります。これでひとまず9d最終日までのルートは確保だと思います。 問題はここですが、そもそもこの9dが存在するのは狼の計算違いだと思うのですね。昨日も言いましたけど「客観視点では詰みではない」以上、ヴァル先生は「リナお姉様視点の灰に狼がいる」と言うでしょう。勝算があるかどうかではないのです。そう言う意味で妥当な襲撃ですと言ってます。(続く |
1646. 村長 ヴァルター 00:33
|
|
【仮決定確認】今リナもう1度見てきたけど、やっぱり真ないんじゃない？としか思えなかった。なのでオト真としか考えられないので決定は了解。でも、リザがいうとおり考察しないで吊りたくないのでもう一回見に行く。 |
農夫 ヤコブ 00:37
|
|
ヤコ「何かって僕大した物持って、ないし」 先輩「漫画かCDをよこしなさい」 ヤコ「えー、貸すのならいいですけどあげるのは流石に…」 先輩「よこしなさい」 [言われるままに律義に好きなアーティストのCDと漫画を渡した] |
農夫 ヤコブ 00:42
|
|
～三日後～ 先輩「やっぱ返す」 ヤコ「あ、ありがとうございます(気に入らなかったのかな、スラムダンクとFOB…)」 先輩「後これ、貸す、汚したら外周5000周」 ヤコ「え…あ、はい、ありがとうございます」 |
1648. 村娘 パメラ 00:46
|
|
◇ジム狼の疑問点 簡略化させて貰いますが、ヴァル先生が狼の時の様な「どうしようもない状況」ではありません。いえ、ありませんでした。 具体的には6dパメラ襲撃がおかしいのですね。5dヤコブ襲撃をしており、ディが吊られた以上は「網が狭まる前に、オットーへ特攻する」しか無かったのです。 もっとも狼も生き物ですから、思いつかなかったり、数え間違えたり、うっかりする事は有り得るでしょう。ただジムがそれをす |
1649. 村娘 パメラ 00:47
|
|
るかとなると甚だ疑問なのです。 ＞ヴァル先生 明日があれば「必ず、リナお姉様が本物と分かる」のです。なので明日が無さそうな私は「リナお姉様視点の灰考察」が聞きたいです。/あと蛇足ながら、貴方の立場ではモーリッツが偽者だと確定してはいないと思います(兵商屋＋羊)。とても薄いですが。 >>1641 リナお姉様が「やってみたい」程度の気持で言ってしまい、引っ込みがつかなくなったとかは変ですか？ |
1650. 神父 ジムゾン 00:49
|
|
しまった、結構時間経ってたのですね(汗)すみません、リズ考察が途中なのですが、【仮決定確認】しました。反対ですが、私がオト君判定覆せるほど白くないのもありますし。リナ先輩真の場合のフォロを考えると、逆にオト君黒判定に抗し切れないと言う意味では意味があるのかなと……これは弱音ですね。ヴァル先生リズ両狼の可能性について危機感持てない辺り。 >>1633、そこは灰視点で白確意見に危機感を持つならば、 |
農夫 ヤコブ 00:49
|
|
帰って来たスラムダンクは赤木キャプテンの顔全てにヒゲが書かれていた。メガネ君の横には[←こいつ吊候補]と書かれていた。仙道に至ってはなぜか横にフランスパンが書かれていた。お気に入りのCDの歌詞カードにはリードボーカルのデブキモイと書かれている。ただ[歌はいい]と書かれていたのでスラムダンクとCDを家宝にしようと心に誓った。 |
1651. 神父 ジムゾン 00:50
|
|
の仮定で見てるので、提案でも決定でも要素は拾えると考えてるので大丈夫です。 ■リズ。老判定白フィルタを取っ払って考える。割と気になるところは昨日>>1574とか既出。リナ君生きてる間には白決め打ち世論だったから、見直してきたけどやっぱりリナ先輩から評価が良いので、あんまり占いに対しての温度は取れなかった。 というとこまで。ここラインメインにしないとだけど、あまりライン得意じゃないorzけど見てくる |
1652. 村長 ヴァルター 00:54
|
|
＞パメラ。兵商屋は今日の神黒判定から無いと判断した。現状村は屋真が大勢で今日の▼神はある意味非常に順当な流れ。▼神で続くとオト偽確定。それならリデル狼のほうがありうる。リナが引っ込みつかなくなったは完全に否定はできないけど、占い師が信用を失うことに繋がる行動を軽い気持ちでやるか？という点から無いと思ってる。>>1205で負けなら戦犯発言とかあるし、真なら責任感がある発言は見受けられるから。 |
1653. シスター フリーデル 00:55
|
|
なんでこうも急に次から次へと用が入るのかマジわかんない。ありえない。【仮決定了解だし】。希望通りだから、反対とか異論ないし。パメには悪いけど、オト先輩真だとやっぱ思うし。 リナ真、見直してきたけどマジないわー。 灰に２狼残ってるとして、ジム白の時ありうる可能性は[リズ-ヨア][ヨア-先生][リズ-先生]の３パターンだし。この中で、やっぱリズは白い。マジ白い。リズが含まれる組はやっぱありえなくね？ |
農夫 ヤコブ 01:01
|
|
お買いもの編 オト先輩「部の備品の買い出しは一年坊主の役目だ！ヤコ！日曜に吊縄を1ダース買ってこい！」 ヤコ「は、はい。ど、どこで売ってるんですか？」 オト「部の備品はパメラが管理している。一緒に行ってこい。部室にこもりっきりのようだし日光浴びたら成ｂ…ゲフンゲフン、とりあえず行ってこいｂ(グッ)」 オト「？わかりました！」 |
羊飼い カタリナ 01:06
|
|
これエピが怖いわねー…、思いつきで発言ごめんなさい。 誰か私を守ってくれる優しい王子様はいらっしゃらないのー？ヤコくんの話にwktkしながら今夜は寝るかしらねおやすみー＠０ |
1654. 村娘 パメラ 01:11
|
|
【本決定 吊り▼ジム 占い●フリル】 ＞リズ、オットー 誤解で宜しいですね？ 私もその可能性は見ていませんが、無用な火種を作らないようにフリル占いは実行して下さい。 --- 今日オットーは狼組み合わせが2つに絞られました。でも狼陣営がどういうプランを立てて動いていたか、について触れてすらいません。浮かれてはしゃいでいるなら分からなくも無いですが、あの漢文での要素並べが無いのはとても奇妙に感じます。 |
農夫 ヤコブ 01:17
|
|
～日曜日～ 先輩「と～け～る～。太陽なんてなくなればいいのに」 ヤコ「し、死にますよ(し、私服姿のパメ先輩…いい)」 先輩「ヤコと一緒に日曜買い物とかありえなくね？」 ヤコ「ふ、フリ先輩の口調うつってます、よ」～日曜日～ |
農夫 ヤコブ 01:25
|
|
先輩「ここ、[ぷらり一匹狼]ここで大抵の吊用品全部揃う。覚えろ。ちなみにヴァル先生の実家だったりする。」 ヤコ「は、はい。」 先輩「カーボン製の吊縄高いから練習用に鉄製ワイヤーでいいかな。ん。」 ヤコ「？どうしましたパメ先輩。レジ横に何か、あ、ゲルト先生の吊ストラップ。襲撃verしか無かったのに」 先輩「ヤコ、私に買ってプレゼントしろ」 |
1656. シスター フリーデル 01:27
|
|
【本決定了解したし】 マジでこれ終わると思うんだけど。オト先輩襲撃をはさまなかったのって、初回にトマ抜けたからじゃね？ 時間ないし[神羊者]の組み合わせを見てきたし。初日。リナから●神。ここ、ジム先輩のヨア希望が黒塗りに見えた、というのだけど、結局この日、パメ占いに「パメが白いから」と反対はするものの、「ジム先輩占いたい」という感情は漏れず。あんまり本気には見えないカンジ。ライン、なくはないし。 |
1657. 村娘 パメラ 01:29
|
|
＞ALL(フリル) ヴァル先生が狼と仮定した場合>>1652長「それならリデル狼」などは「疑いの範囲を広げる布石」の典型例ではないでしょうか。 モーリッツの事を「仮想狼を作れなかった偽」的に評しましたね。私もそれは否めません。ただそれは反骨心が薄いモーリッツの性格的要素として割り引くべきだと思うのです。逆に言えば自由占いに前向きだったお姉様については割り増しています。 モーリッツは「灰がもうこ |
1658. 村娘 パメラ 01:30
|
|
れだけから、そこ狼」的な安易な決め方はしていません。「フリルもリズも白い」と首を絞める発言をしています。(ディの白要素を挙げられなかったのも同様かと。) で本題ですが、オットーがニコラスを疑ったり、ヴァル先生を吊ろうとしたりした件に共感出来ましたか？ 出来なかったと思います。あれは仮想狼像をなかなか作れなかったからこそ「時間稼ぎをしていたorとんでも理論で突き抜けた演技をした」だと思うのですね。 |
1660. シスター フリーデル 01:35
|
|
そういや今更だけど（出遅れたのが口惜しいし）、ジム先輩白判定が出たら、あたしふっつーにリズ吊り扇動してあんまパメの妥協案呑む気なかったと思うわー。昨日、モリ吊りで妥協してる分特に。 ６ｄオットー特攻したらオト先輩真決め打たれるじゃん、それこそさ。灰狭めるも何も、ってカンジだと思うし。ジム先輩の勝ち筋としちゃ、さっさと狂人モリに黒出してもらって、村に吊ってもらって、モリ真に行くしかなかったんじゃね？ |
1661. 少女 リーザ 01:35
|
|
ジムちゃん単体でもう一回見直してるの。 占師関連は割と思考が読み取り辛かったんだけど、私と何度かやりとりしてるんだけど、5dとかは回りにも私の評価を確認してるの。 これをどう扱うかを見れなかったのはちょっと勿体無い。>>1375とかは白視してるんだけど、その後モリちゃんの占い希望に挙げてるの。理由は「占結果から見ていく方が狭められそう」かな？この時はモリちゃん真視かと思ってたの。 |
1662. シスター フリーデル 01:39
|
|
☆パメ＞いやいやいやいや。先生の「それならフリル狼」とか超妥当な思考っしょ。あたしでもそれ言うって。つか、あたし自分でそれ言ってるって。そして、いくら考えても今日のあたし占いに何か特別な意味がある意味がよく分からない。せっかく灰のまま終われそうなあたしがちょっと残念な気分になるだけじゃね？ モリが「フリルもリズも白い」と発言したのは、完璧「ご主人様が分からず白出し続けて失敗した狂人ＣＯ」じゃん。 |
農夫 ヤコブ 01:40
|
|
ヤコ「今月仕送り使ってピンチなんだ、けど。パメ先輩にプレゼントなら、いいです、よ」 先輩「それどういう意味？」 ヤコ「あ、…何でも無いです。ヴァル先生、そこのゲルト先生吊ストラップ２つ下さい。」 先輩「しかもヤコとお揃いだし」 |
1663. シスター フリーデル 01:43
|
|
それから、パメラはちょっと待て。本気で他人の発言読んで。 ニコが「オト真視は自明」って流石にニコが哀れすぎね？ ニコの最後の遺言、「オト真決め打ちだけは頼むからしてくれるな」といったあの発言、あれどこいったし。ニコはオト真視したくなくてリナ真視してたくらいだし。 っつか、ニコ真狩疑いとか偽でも疑問っしょ。あんなん通る訳ないし狼陣営は狼不利に考えるから、ありゃ疑いの種植え付けるんじゃなくて切るべ。 |
農夫 ヤコブ 01:44
|
|
ヤコ「い、嫌ですか？僕もこれ気に行ったんです、けど」 先輩「意外って言うか天然狂人というか…」 ヤコ「だ、大事にして下さいね。(///)」 先輩「(冗談で言ったつもりなんだけど…何このヤコブ)はいはい、ありがとね」 |
1664. 少女 リーザ 01:44
|
|
で、6dでモリちゃんから白が出たのに>>1508から先で何度か黒視してるの。ここの辺りは凄く謎だったの。 オトちゃん真視してるならそっちに出せばよかったし、希望が通ってるのにコメントが一切無かったのが不思議だったの。ただ、今からすればオトちゃん真としたら私には白しか出ないのは狼なら分かるから、ジムちゃん狼ならここでモリちゃんに希望は妥当。モリちゃん狂人と見ての黒出しに期待したのかな？とも思ったの。 |
1666. 少女 リーザ 01:45
|
|
これに関してはちょっと、オトちゃんからのジムちゃん黒って情報があるからとはいえ、今狼想定で考えてるから余計黒く思えるんだけど、さっきの私評の件と合わせてその日のうちに聞いておけばよかったと後悔なの。 だからこのタイミングでの発言はなんというか、申し訳ない感じなの。喉もないだろうし…。一応黒い要素として捉えてる、とは言っておくの。 もし良かったら返答してほしいけど、なの…。 |
1667. 少女 リーザ 01:47
|
|
ちなみに返答の場合は、占い希望に挙げたのに占い結果を考慮しなかったのはなんで？なの。オトちゃん真視ならオトちゃんに希望しなかったのはなぜ、かな。黒前提じゃ返答にならないと思うのでなの。>>1574の返答に対してのコメントもまだだったと思うけど、疑い掛けられてたのは分かるし、単体でも少し黒めに思えてきたの。 >>パメちゃん ごめん、何かすれ違いを感じるけど、フリちゃん占いは必要ないと思ってるの。 |
1668. 村長 ヴァルター 01:47
|
|
辺は白く思えるんだけどなー。全体として、誰を黒いとはなかなか言い切ってないのは白黒見えててSG作リ放題の狼としては疑問。あえて答えだすなら予想外のパメラGJでの縄増えで勝ち筋なくなったくらいしか思いつかないけど、パメが▼長に未練残してるし、そこまでどうしようもないか？と言うのが正直な感想かな。村全体を考察しながら結局ジムが狼をしっかり指摘する考察を作らなかったのが黒要素だとは思う。 |
1669. シスター フリーデル 01:49
|
|
パメはオトのニコ・先生疑いは疑問だって言うケド、あれ白黒要素以前に性格要素だって。だって、初日からオト先輩、「基本、自分の占い結果しか信じない」って点で超一貫してるし。いや、正直それはなくね？ ありえなくね？ とか思うけど。あたしさー、あんだけずっと尽くしてきたのにさー、結局今日まで全っ然信用されてないし。ガチで、自分の占結果以外はかけらも信用出てないべ。力量に対する考察や、陣形予想他はあっても。 |
農夫 ヤコブ 01:52
|
|
～帰り道～ 先輩「ん～」(ギュッ)[ヤコブの手を握る] ヤコ「！？え、ど、どうしたんですかいきなり…」 先輩「私貸し借り嫌いなの。500ゲルト分サービスするからこれでチャラ」 ヤコ「500ゲルト分のキスの方がうれｓ」(ガスッ)先輩「調子に乗るなバカヤコブ」 |
1670. シスター フリーデル 01:53
|
|
は、しまった。何であたしパメ説得してんの。もうしないとか言ったのに。んー、まー、パメとは分かりあいたかったんだろねーみたいなー。結局無理目だけど。 [ヨア-先生]考察は、やればやるほど「リナ真ねーわ……」と思えてきて無理だったし。 ジム先輩は日が経っても全然白要素が増えないし。初日から白め位置キープなんだけど、最終日までその高さが変わらないから、周囲がどんどん白くなってくのについてけてないカンジ。 |
1671. 少女 リーザ 01:54
|
|
ちょっと眠さが凄いの…。 >>パメちゃんヨアちゃん モリちゃん真のほうがまだリナちゃん真より信じられると思うの。そういう意味でフリちゃんの方がまだ狼あるって発言は分かるの。 リナちゃん真の否定要素は結構あるの…。皆も挙げてると思うのだけど、それは。 |
1672. 青年 ヨアヒム 01:57
|
|
リズ>>1671 え？ 僕、リナ真だって言った覚えないよー。 ただ、パメの顧問に対する「疑い範囲広げる」を否定するのに使っただけで、僕自身は今日リナ考察で偽決め打ちでいいよね、って結論だったんだけど…。 |
1673. 村長 ヴァルター 01:59
|
|
ジム考察の途中で寝落ちてたのは国家機密なのである・・・。 パメラに聞くけどさ、商兵屋狼のときに自分から終了のお知らせをする今日の神黒出しってどんな意味があるのよ？今日白で屋黒予想出すならともかく。黒出しでLW狼予想って暴論すぎじゃない？そんなありえそうも無いLW予想よりはまだ人決め打ち決めたリデル狼のほうが我輩的にはありえそうなんけどな。あと、オトの我輩疑いは真なら盤面整理願望以外の何者でもないと |
1674. 村長 ヴァルター 02:00
|
|
と思う。そこは疑うなら我輩吊希望よりも我輩占いのほうだと思う。オトの思考的に戦力外を白で囲うのは自分が信用とってるとはいえ思考の流れ的に外れてるとは思うから。オトのニコ狩ありえないと思ってた思考は謎なのは思った。 |
1677. 神父 ジムゾン 02:24
|
|
オト君若しかして思考トレスできない真？が強めになってきて、じゃあリズ占ってもらえればとか考えてた。思考の流れはこれで判ってもらえたかな？ >>1589まだだったね。すまない。ここはナチュラルで白を拾ってるのに、結局結論的にはあんまり上下させたくなかった＝ヨア君SGにしたかったのかなって見えたんで、狼的かなと思って、思考の流れとか周りの反応聞きたかった感じ。 ジムちゃんどっちでもも、 |
1678. 神父 ジムゾン 02:24
|
|
どっちでもいいや狼的にはって視点なのかな、派生思考とか質問とかあんま出てないし、みたいな感じで受け取ってた。 つうか、すまない。私も連日の生徒会活動とかに負け気味だ……。 >>1668ヴァル先生＞前提が「狼黒白はっきり言うはず」なのに「私が狼指摘する考察作らないのは黒要素」になったのは何故でしょうか？ リナ先輩とモリ君どっち真？ならモリ君真世論の方が強そうだし、リデル君白も多分大丈夫そだけど一応。 |
1679. 神父 ジムゾン 02:38
|
|
>>1642リズ＞オト君視点で真：老＞羊だと思っていたら、判定から私に黒出すのは狂でも出来たのだと思ったよ。 えっと、単体見たいと言ってくれた人はありがとう。返答遅くてすまん。 連日遅く、連日早い人はお疲れ様。無理はせずにな。疲れた時は甘いものだ。これだけ置いて、私も休むよ。あまり有意義な言葉を残せずすまない。 っ[カスタードプリンパフェ][すっきりミントティ] |
1680. 青年 ヨアヒム 06:14
次の日へ
|
|
カスタードプリンパフェもらいつつもっさり。 書記長：リズが言ってた占真贋の移り変わりが曖昧ってのは確かにそうかもしれんのか。てか、書記長は結構モリ真視と言うか、オト偽視してた印象あって、それからの変わったところがよく分からん感じなのかな。 それ以外では、やっぱり白く見えるんだけどなー。 んで、リズとかに比べると沈んでる感じではあるのか。 |
広告
