プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 611. 負傷兵 シモン 00:23
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続いたか。 リナ視点僕がＬＷになるってことかな？対抗狼もあると思うけどそれは昨日否定してたもんね。 じゃあペーターを待とうか。 僕視点では年真で修狼でほぼ決まりかなと思う。 |
村娘 パメラ 00:23
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ありがと！ハニートースト頂くわね ふーー、1GJは出したかったわね。やれやれだわ。 エルナさんは守って上げれなくてごめんなさい。 オトの判定が見えていれば、昨日はもっと良い議論ができたかもしれないわ |
615. 少女 リーザ 00:28
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【もろかく】 リナちゃん遺言・・・・・・（肩ぽむ >>609ニコちゃん さりげなくあたちを能なし呼ばわりしたでち。いいもん。子供だもん。ぷんぷん。どこかの喉端で抱っこしてくれたら水に流すでち。 ふにゃーこの判定は意外でちねー。 ここでリナちゃん黒引けなかったの痛いでちね・・・。 |
616. 旅人 ニコラス 00:30
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【判定確認】 えええええ？？ リナ判定にビックリ。 灰の確白って初めてだわ ヨアヒムとパメラはお疲れ。 ブレのない真狩でよかったよ。 いや、昨日の流れからリナ偽としてシモンとの勝負を選ぶってマジ？？？ しかも、リナ狂仮定、私の方が確実に村じゃん。 |
仕立て屋 エルナ 00:31
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し、深夜に甘いものは・・小倉もぐもぐ。 オットーさんは、[ドーナツの抱きまくら]で我慢するべし。 パメラさん、いえいえ〜。普通に死ぬ可能性あったのはわかってたけど、そんな気全然なくて、判定文の下書き書いてた。 死ぬ時ってだいたいそんなもんなんでしょうね。 あ、判定確認。 |
619. 少女 リーザ 00:41
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【決定時間は昨日と同じ】 【時間厳守！！】村の基本でちね！ リデルちゃんは今日勝負所でち。 リナちゃんもでちね。リナちゃん真仮定、状況は厳しいでち。ファイト！ ニコちゃんは昨日の感じでもうちょっと多方面の発言を引き出してくれると嬉しいでち。 シモンちゃんは昨日の感じよかったでち！継続してほしいいでち。 で何？スライド？？ちょっとリナちゃんのイメージにそぐわないなぁ。 ★どんな効果狙ったのでち？ |
仕立て屋 エルナ 00:41
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分かり合えないことは、それはそれで１つの形だとは思うんですけど、なんていうか・・・ まあニコさんおっしゃっているように、お互いを尊重っていうか、「ただの潰し合い」にならないといいなぁ・・とか。 |
620. 羊飼い カタリナ 00:46
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お叱りは受けます。 ただリデルちゃんが輝いてくれないので何かをしないといけないと思った。 責めないけど。頑張って欲しい。視点確定したしね。 いっしょに頑張ろうよ。 シモンは反応早かった。狼では無理だと思うの。白でしょう。 年狂として青・屋は白と黒。青白屋黒打ち 旅屋＋年でＦＡ ☆妙>>619 ニコラスが混乱して次の発言出て来るのが遅れるだろうという予想と、シスターが白さ出してくれたら。という。 |
621. 負傷兵 シモン 00:50
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いやいやココアこれもー引き伸ばしてもラテに悪いだろ。 さて僕が【人狼】です、僕はＣＮアメリカン。 狂人君は飲み物繋がりでラテって名付けたんだよ。 センス悪い？ごめんね、シモペロー。 じゃあ始めようか！RPPだよ。 もちろんラテは嬉しそうに名乗り出ず黙って対抗に入れてくれ。こっちは分かってるからね。 うまい演技だったよ、ありがとうラテ(^_−)−☆ ここからは7割以上僕らの勝ちだ。 |
622. シスター フリーデル 00:51
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【羊→旅白、年→修黒確認ですわ】 やはりペーター君でしたのね。そして、狼はシモン様でしたか。これだとわおーんは無いですわね。年狼として兵残しでの騙りは怖いでしょうし。一先ず乗り切った感じでしょうか。 とか思ってたらニコラス様狼なんですの？ もしかしてありますか？と思いましたがその感じだと違いそうですね…良かったです。 カタリナ様、不束者ですがどうぞよろしくお願いいたします |
624. 旅人 ニコラス 00:53
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ちょっと待てよ。 これ、シモン狼ならすでに旅修どっち狼でもＲＰＰじゃん。 なら、ヨアヒムに７票入ってる時点で、シモン村？？ 狼ズが極秘裏に今日のＲＰＰを進めようとするなら、投票先を指定して２狼生存をアピールする必要がある。 つまり、兵狼ならリーザに２票入っていないと、狂占へアピ出来ずおかしくないか？？ って書いてたら兵>>621 は？？まじ？？ |
630. 負傷兵 シモン 01:02
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うーん、反応としてはやっぱ年旅が真ぽいね。 騒がせてごめんよ、狼ＣＯは撤回。 リデルの反応の遅さがきのうまでRPP意識してた村には思えないかな。 というわけでやっぱり▼修で行きます。 だって僕視点また情報減ったんだもんよ。 スライドスライドしやがって僕にもこれくらいやらせろーという感じだった。 反省はしていない。 |
631. 旅人 ニコラス 01:03
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ペタくん＞そうか、自殺票ね。 リザがこちらを選んでくれた上で、やっとＲＰＰｘ２なのか。。。 【投票をフリーデルにセット完了。確認済】 いや、これシモンにはやられてるわ。 んーーーー、私も今日は寝る。 まじ混乱** |
636. シスター フリーデル 01:05
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というか、リーザちゃん寝ちゃいますの？ あ、明日というか、もう今日ですが、夜遅くなると思われます。頑張りどころなのは重々承知なのですが、すみません。 …頑張ってどうにかなるのかは分かりませんが…。 私も寝ますの。おやすみなさい、よい夢を。 |
638. 負傷兵 シモン 01:11
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なんか色々な反応取れて良かった感。 リザは騒がせてごめんだけど、確かに僕が狼なら今日はRPPだったんだよ。その辺の反応が両占いにはあったと思うが、斑2名は素が出たのかな？ というわけで改めて【人狼ＣＯ撤回】 【村人です】 で、お休み |
村娘 パメラ 01:18
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反応的にはシスターが一番くさいわね 流れに対して反応がなさすぎる。 少年は混乱しまくりで面白いわね。リナは無難な感じ。ま、本当にRPPかどうかは狼とシモンにしか分からないから、村人にとってはちょっとしたスリルね |
640. 旅人 ニコラス 01:19
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リナ>>639 そりゃ、「一番可能性を高く」見てたのは屋修だけどね。 一度ＢＥＴしたら、他の可能性見たらだめなの？ 見えてないからこそ、「こっちだろ！」って思っても「いや、こっちかも？？」って揺れ動くんじゃないの？？ 一度出した答えの更新がないなんて、それは初めから答え知ってる人くらいでしょ。 羊・修・（兵？？）＞では、お互いの陣営の健闘の祈念して寝ます！ よーぉ、パン** |
村娘 パメラ 01:25
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75％よりも勝率を高めたいなら、シモンの狼CO→撤回は有効と思う。 狼COを撤回しなかったら狼勝率は75％だけど、今のようなやり方なら、今日の2択投票で村側が選択を誤る可能性を残すことができる。村勝率は25％×50％の12.5％。狼勝率は87.5％まで上昇するわね ちゃんとした指示じゃない分、狂人と連携がとれない可能性があるのが若干不確定要素ではあるけれどね |
641. 旅人 ニコラス 08:05
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みんな、おはよ〜 妙＞村と狼の1番の違いは、答えを「知ってる」か「知らない」かだと思う。 「知らない」からこそ思考も伸びる。 ところで今回、答えが分かったと言う点で両陣営の違いが無くなってしまった。（兵が怖いが。。） これだと羊修見ても「推理」より「粗探し」になってしまう。 なので、出来るだけ妙からもみんなに質問してもらって、妙の考察も進めて欲しい。 悔いのない選択のためにも何でも聞いてね。 |
642. 少女 リーザ 08:05
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正直な話。 あたちはシモンちゃんののんびり屋さん要素って狩人由来か、人狼由来かと思っていたでち。 で狩人の可能性がなくなって、残ったのは狼の線でち。 よってシモンちゃんの狼ＣＯはシモンちゃんが実際の狼で、何らかの意図をもって行ったと思うでち。 でも昨日の発言見て白視が上がったのも事実でち。悩んでるＣＯ． ペタ君の>>626には惹かれるでちね。 あたちはペタ君の意見に耳を塞がないでちよ。 |
643. 負傷兵 シモン 08:45
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おはよう、重ねて昨日の騒動は謝るよ。 僕が実際の狼なら撤回しないでかつまだ仲間いるはずだから仲間にも狼ＣＯさせないと狂人が安心して投票先合わせられないよ。 僕は狂人は対抗に入れておけと指示したが、ペタの言う通り自殺票でも問題ないんだよ。狂人が吊られれば明日で終わりだからね。 ただ昨日の僕のネタで狂人が灰に「やったーRPPだー。ご主人ナイス」とか残してあれば面白すとセルフ満足w |
644. 負傷兵 シモン 09:02
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今の僕の考えは昨日までの旅と修比較しての印象と、今日のプチ騒動の反応がRPPあるかもと備えていた村としてはとっさに対応してきた旅が村っぽい。 狼としては今日のRPPなんてあるわけ無いからね。対応が遅れたんだと思う。 両占いは真狂だから今日はもしかしたらワンチャンあると考えてたようかな？ペーターが慌てすぎてちょっと怪しかったけど、羊が一見冷静でその裏で投票先を変えたりしてそうな感じも受けた。 |
645. シスター フリーデル 09:29
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おはようございますですの。 って、シモン様の撤回見ましたわ…。 昨夜のシモン様ですが、正直単体狼あると思ってた所なのですよ。 ですが、ならば、なぜ撤回したのか分かりませんの。 >>643というかRPPなら狼露出しない方が良いと思いますのよ。 ただ、仲間にも狼COさせないと狂人が安心して投票先合わせられないとおっしゃいますが、両占い師候補から黒出てますのよね。狂人は対抗が真だと知っているはずですし、 |
646. シスター フリーデル 09:41
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その理屈はおかしいと思いますの。 狂人視点、今日の判定を見て真占い師の引いた狼を確信しているはずですの。なので問題はRPPができるかどうか、二狼生存なのかどうかだと思います。つまり、シモン様の色が気になるはずですの。 そこでのシモン様の動きは二狼生存を狂人に知らせるものに見えますわ。RPPの先として狂人に対抗投票を指示しているのは謎ですが、今日カタリナ様を吊れば12人村で狼完全勝利ですのよね。 |
647. 少年 ペーター 10:52
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落ち着いた。とりあえず喉消費させまくってくれたシモンに対してはもう悪意しか感じない。 もっかいシモペローやってみ？ん？ […は両手でハサミをシャキシャキさせている。］ じゃあ、シモンどっちだって議論になりそうだけど、正直不確定要素が多くなったので今日付けは無視していい。下記理由も書くけど 依然【年旅ＶＳ羊修】の構図だけは忘れずにいてほしい。 で、シモン白の場合は立証が難しいので黒前提で話すと |
648. 少年 ペーター 10:52
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狼兵は何を狙ったか。今日ＲＰＰを狙うのであれば、２狼のＣＯが必須だけれど、兵だけのＣＯはおそらくＲＰＰでなく2狼狂生存の完全勝利 『投票』 羊兵修→羊 年旅→修 妙→旅 これで完全勝利。仮に失敗したとしても『▼修▲年旅妙』 明日投票で羊狂確→全陣形確定するけど、RPPは成立する。今日兵の1人COは愚作じゃあない。結構良い手だと思う。なので今日は全力でリーザを修投票に説得しなきゃぁならない。 |
649. 少女 リーザ 11:21
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リナちゃんの占結果スライドとかシモンちゃんの狼騙り（？）とか好きでちよ。アクティブな人は大好きでち。シモンちゃんはあたちに謝らないでほしいでち。 もちろんちゃんとそれぞれの真贋は見て行きたいでち。なので 【現時点での吊希望を提出してほしい】でち。もちろん本決定前まで変更するのは自由でち。誰が誰を疑っているのか、もしくは吊りたがっているのかをハッキリさせたいのでち。 |
青年 ヨアヒム 11:24
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ペーターがリーザ説得しなきゃならないのは最初からだと思うけど。 騒動キッカケで解り合えるならいいな、年真ならば。 撤回も利があったり、難しいね。【村人】は信じたいな。 セルフ満足が素に見えるし。 因みに凸は墓下来れないね。[タキシード]は着てもいいのかな。 |
パン屋 オットー 11:28
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おっそようごさいますッス！ 今日の構図は 【年旅】vs【羊修】に兵が年旅寄りな風、妙がどちらを信用するかって展開ッスね。 仮に兵狼ならもう完敗の乾杯でおめでとうッスww リザがどっち向くかなぁ、初日からの流れだとペタ君と相性悪すぎて説得出来るのかなぁ…って感じッスねぇ。 |
村娘 パメラ 11:40
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ふーー、おはよう。 ワタシ狩人だったけど、とてもマイペースでは居られなかったわね。狼回避への対抗準備とか、護衛先とか、占い真贋とか、占吊回避とか、考えなきゃならないことが沢山あったもの。 共有者由来のマイペースなら分かるかも。 |
パン屋 オットー 11:44
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凸って来られないんスか…折角RP考えたのに！ww ヨア兄の兵評もなるほどーな感じッスよね、ヤリタカッタダケー感がマジであるっていうか。 狩人由来の〜って、狼目線で色々考える時はあるけど、実際村側だし…的な余裕がそう取られた事があるッス(経験談) |
653. 負傷兵 シモン 12:29
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ペーター君の手順だと年から見ての狂羊が吊られちゃう予定になるので、羊修兵なら年投票のことだね。 てか2狼ＣＯの必要については僕も言った後に気づいたんだけど、狂人には僕がＣＯしたとすれば自明なんだよ。 とりあえず修吊ってダメならそれこそRPPになるけど旅吊ればいいと思う。 ペーターの推理は面白く見てるよ。 はっはっはっ、自らも奇策スキーなのに奇策に弱いとは意外よのう（^人^） |
654. 旅人 ニコラス 12:42
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ペタくん>>651OK、いい傾向！ ではアドバイスに。 私達は確かに妙に選んでもらいたい。 でも「選んでもらいたい」と思っちゃダメだ。思えば邪念が入る。 なーに、こっちは嘘つかなくていい分、楽なんだ。 「ありのまま」がきっと伝わると信じよう。 ①妙に「悔いのない選択をしてもらいたい」とだけ思うこと ②不幸にも妙に選ばれなかったとしても、決して妙を恨まないこと じゃ後でな相棒@10** |
655. 負傷兵 シモン 12:44
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ちなみに今日のカタリナのスライドについては謎。 ペーターの判定見て変えたとするなら、羊狂が修を囲っていなかった場合、要するに年→修白となった場合に両視点で兵ＬＷが確定してしまうリスクがあったということでは無いかな。 ペーターは補完を明言していたから、羊→旅白で年→修白が揃うと自分で詰めてしまうことになるのでスライドしたのかねー？ これが分かってるならさっさと旅黒出しだよなー、と悩み中。 |
657. 羊飼い カタリナ 12:49
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①狼を探せていない 明確に黒要素を取っている灰は序盤のリデルくらいだけど、 その疑いも簡単に解消している。といって白取りから絞っていくでもない。 →狼なので黒視先を作るのが難しく、白視もしたくない ②相手を選んでいる 娘青羊など、隙の少なそうな相手に対しては、 やり取りはしても内訳、真偽等への言及はしない 屋妙兵など、反動が少なそうな相手には評する視点も取る →うるさい相手は敵に回したくない心理 |
658. 羊飼い カタリナ 12:49
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③レアケへの言及に熱心 霊潜伏からの回避２−２や、占狼パターンでの灰への言及など可能性が低そうな事象について厚く語る 実際ありそうな占狂ケースの占内訳等、現実に重要なポイントには興味が薄い。 →可能性の提示での発言稼ぎ ありのままのニコラスさん（18さい人狼）でした。 迷ったら戻るべき初日だけ 夜戻るの22時くらいになるかも＞＜質問あったら投げといてね >>654 あら説得放棄なのね |
659. 少女 リーザ 12:58
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★all 吊りたいと思っている対象の考察をできる限り深くお願いしたいでち。 >>657リナちゃんみたいに考察落としてくれるとすごく助かるでち。 ペタ君も考察することであたちを説得してほしいと思うでち。直接対話じゃなく。 |
パン屋 オットー 13:44
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あー…、たしかにあれはリザも言ったようにクリティカルだったッスね。未だにどこからあの発想が来たのか不明ッス。 まあ仮に人狼でも、赤窓由来の物をうっかり忘れる程のレベルでは無いと思うッスけどwww 他灰〜に関してはもっともッス。1dがそれなりに上手くいってたのに2dボロボロになったのは非常に勿体無かったッス。 |
660. 羊飼い カタリナ 13:44
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はと ニコの主張する屋修狼の否定 ２ｄ襲撃時点狼視点では羊真見えてた。 真カタリナが屋修狼と読んでいたこと。また占希望の集まりからも修占濃厚なのに、 羊真強襲しないはずがないよね。 リデル不在でもオトはいたよ。 状況旅狼の襲撃筋 はい反論どうぞ |
パン屋 オットー 13:47
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質問は、ぶっちゃけどこ見たら良いのか掴みかねてるッス。 自分が見れるとこはもう他の人が星飛ばしてるッス。 これは自分の灰考察が、まだ不完全だからと解釈してるッスけど… 同じ意味で要素取りも…な感じ、ここら辺は経験積むしかないッスかねぇ…。 |
663. 旅人 ニコラス 14:16
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③村人は、見えてないからレアケが気になるもの。 私に言わせれば、そういうのが全部怖くならないなんて、答え知ってんでしょ？？ 羊>>660リナこれは苦しすぎるだろ。 信用差があった&白引き占い師のため、GJ怖くて強襲出来なかっただけでしょ。 偶然進行なら縄増えちゃうし。 ［屋修］仮定、修不在ならなおさら屋だけで決断出来なかっただけでは？ |
664. 少女 リーザ 14:19
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>>662ニコちゃん 状況的にニコちゃんから見てリデルちゃん狼なのはわかるでち。逆もまた然りでち。 あたちが見たいのは「どれだけ本気で狼を探しているか」 本気で狼探してるんなら相手の黒要素は見逃しにくいハズでち。 その点だけで言えば、ニコちゃんはちょっと足りないでち。 あたちはニコちゃんのリデルちゃん評が見たいでち。 ニコちゃんなら相手の人格まで否定するような考察は落とさないとも思ってるでち。 |
665. 少年 ペーター 14:26
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>>659 了解。現状残狼1フリーデルと仮定する。 ◆フリーデル 『思考変遷がない』 ここはみんなも結構突っ込んでいたように、刻々と変化する状況の中で、自身の考察、推理が一貫している、し続けているところ。これは答えの知っている狼に他ならない。 考察スタイルとしては、パメラとは逆かな。 考察対象の行動からプロセスを追い、何を考えていたのかを真因を探すスタイル。 この考察スタイルは、行動=村の発言 |
666. 少年 ペーター 14:26
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や希望などが増え日数が経過するごとに結論が収束していくタイプだね。スロースターターともいえる。 しかし、実際に考察としてみているのは個々人の表面のみ。時間がなかった、といえばそれまでだが、本当に狼を探したいのであれば少なくとも気になる数人に焦点を当てて考察を進めるものだろう。 なのに対して、全員の灰雑感を出さなきゃ疑われる狼としての防御感が表面に現れている。 たとえば、1Dから疑いの目を向けて |
668. 少年 ペーター 14:27
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。読み込みが浅すぎるのも狼だからこそだね。 『３Dの思考ブレ』 手順はわからない。といいつつもRPPの可能性という状況は理解している。手損が許されないっていう状況にね。 にもかかわらず>>574「▼年▽兵」 初日から僕へのつたない偽塗りが続いているのは百歩ゆずって偽きめ打ったとみてあげよう。 に対して真きめ打ちであるカタリナへの希望が無いと言うのは甚だ疑問。ことさら年捨てるなら自分の考察材料の |
669. 少年 ペーター 14:27
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希望先が出るはずだろう。 3D時点でカタリナ狂が見え、占い結果が全く意味を成さない事の思考漏れだね。 吊り希望を優先して出しているのは、今日からのRPPに釣られたんだろうね。 『懸念先のズレ』 RPP懸念、を本当しているのであれば、兵青ラインなし、青白と思考を出すのであれば自然とニコラスに疑いが向くはず。 >>564以降の考察はまとまった考えいっきに出しているものだろう。 なのに対してニコラス |
670. 少年 ペーター 14:27
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には「少々気になる」評価 一応考察を出しているだけで思考はブレブレ。一貫性のかけらもなく、本当に推理・考察をしていない狼のものだね。 とりあえず軽く拾ってた要素をメモ代わりに。 >>662ニコラス 無理ならぼくが悪意こめて垂れ流していくから、ニコラスは反論側で動いてくれてもいいよ。 オフェンスとディフェンスだね。 それをリーザが受け入れるかどうかは別の話だけども。 |
671. 少年 ペーター 14:58
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残喉で迷ったけど… ニコラス、君のその情に訴えかけて人を動かそうというのも大切な要素だと思うけど、それだけじゃ人は動かないよ。 このゲームは推理と説得のゲームであって推理だけじゃあたりないんだ。 自分が見えたもの、感じたものを相手に説得しなくちゃあ。どんな立派な研究論文だってその証明がなきゃ誰も信じやしないよ。 リーザが間違えたらじゃない。自分で説得して吊るんだよ。勝敗人に賭ける気はないぞ |
673. 羊飼い カタリナ 16:51
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ちょっと待ったリザ。そんなしょうもないことで引っかかってるなら占い師２名ともインターフェイス持ってるとみなして。判定文貼り合って相殺しちゃえばいい。 私偽でもできるから私の要素にはならないと言っておくよ。んでペータ君もコピーで対応できるから彼の真要素にもならない。 ほい。 少女 リーザ は人間のようだ。 シスター フリーデル は人間のようだ。 旅人 ニコラス は人狼のようだ。 |
パン屋 オットー 17:27
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やっほー、墓下でやっと村っぽく見られたよ！オットーでッス！ ペタ君、いやペタさん…ペタ様？の物量で圧倒してくる感じが、この状況を打開しようとする真に見えるッスねー。 リナさんも押し返してはいるけどややペタ優勢な空気。 ほぼ最終局面なここをリザちゃん1人にかけちゃうのもなんか気後れするッスねぇ…頑張れ！墓下でパン屋が出来たてパン作って応援するッスよ！！(ガタガタ |
675. 少年 ペーター 18:33
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わかった、僕の小骨を話すよ。 リーザはおそらくこう考えてると思ってる。 君は今回占い師を希望したんだ。だけど弾かれ、COしてきた年はどう考えても占い希望をしてきていない。 ということは、年が真占になるはずがない。 とね。 だからぼくはリーザにいくら何をいっても説得は無理だと考え退場させようとした。 君にとってぼくはもう偽でいいと思ったので、文は書き換えてるよ。コピペになるしね。 |
村娘 パメラ 18:49
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分からないわよ。>>675は全部少年のリーザに対する推測ね。 役職希望は３０％の確率でおまかせに変更されるから、そういうメタ推理は成り立たないんだけどね。 オットー、パメラ、ヨアヒムが狩人希望してたにも関わらず全員弾かれ、霊能者希望をしてたエルナが何故か狩人に！って展開もフツーに起こりうるわ |
676. 少女 リーザ 19:00
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にゅーん。 私の意思がリナちゃんにもペタ君にも伝わってないでち。 >>675ペタ君 あたちが聞きたかったのは「リナちゃんに」思うところはある？でち。 本音を言うとペタ君への質問は真贋要素を見るためのものではなく、ペタ君に勝負度外視であたちを吊りたくなるほどの主義があるのと同じように、あたちにも主義があるのでち。→ |
パン屋 オットー 19:15
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ですよねー。 だからかー、何がメタで何が違うのかようわからんってなったのは。 リール読み上げは該当、RCOもまあ該当(本当は初参加COが該当？)んで、誰々が何を希望した？は何も言わなくてもメタ扱いになるの？って(´･ω･`) |
685. 羊飼い カタリナ 20:50
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村人はレアケはあり得ることは認識しても、具体的に状況がそれを示さなければ多くのリソースは割かない。 可能性だけ挙げて回るのは人外思考。 年狼可能性についてもそうだった。年狼を示唆する状況があるかなんて考えずに、ただあり得る。だけ。 >>663 それは苦しすぎでしょ 羊の主張→ＬＷなら、占われ濃厚ならＧＪ覚悟で真占襲撃するはず。 旅の主張→ＬＷは、真占に占われることよりＧＪ避け優先するだろう。 |
689. 少女 リーザ 21:21
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ごめんねリナちゃん。 襲撃に関する指摘がよくわからないでち。 また誤読してるかも知れないからチェックお願いでち。 羊は狼旅屋で見てるでち？ それならその場合ＬＷ想定は旅になるでちね。 ２ｄ襲撃時点で修占が予見できるのもわかるでち。 でも狼屋旅だったら修占われても問題ないんだから真占強襲って逆に薄いんじゃないのでち？ 真占強襲厚くなるのは旅修の場合ではないのでち？ |
690. 羊飼い カタリナ 21:52
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>>689 羊は狼旅屋で見てる？→うん。 狼旅屋だったら真占強襲薄い→うん。実際なかったね。 真占強襲厚くなるのは屋修の場合→うん。 だから私は、 「屋修なら真占強襲だったはずだから、霊襲撃だったのは状況的にリデルの襲撃筋ではない」って言ったよ。（修狼否定要素の提出） ニコは 「屋修でもＧＪ避け優先して真占襲撃しないんじゃない？」って言ってる。（修狼否定要素の否定） おかしいよね。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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狩人マイペースで出来たら村人だともっとマイペースになる気しかしない。 オトは村っぽかったけど…若干疑いたい意識？みたいなの感じた、かもしれない。 GJ避けの時点で、誰狼でも関係ないと思うけど。 羊黒背負って妙狼と戦うだけだね。…２狼だと占より霊の方が怖いのかな。やっぱ、占のが怖いのか。 |
692. 少女 リーザ 22:29
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リナちゃん返答ありがとでち！ 狼修の否定要素を挙げたと。 その理論でいうと旅は修狼肯定要素を述べていると。 ただ>>691の指摘もわかるでちねー・・・。 んんんんんんんんんんもだもだもだもだ。 リデルちゃーん＞＜。 ペタ君もリナちゃんもニコちゃんも みんな輝いてるよぉぉぉぉ＞＜。 みんな喉枯らしてる・・・ぐうううううう。 結局今日ＲＰＰでした。とか嫌だなぁ。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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お帰り、フリーデル。 …そうだね、と言いたい所だけど、シモンは。 リーザに選ばれる戦いになったけども。…でも、自由投票なら良いのかな。 シモン狼は…無いよな、修吊って続いたら旅か。 あ、タキシードありがとう。着て、リーザ達の結論見守るね。 |
パン屋 オットー 23:14
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ふいー、大事な所で間に合ったッス。 ヨア兄は飲み物サンキューッス！それに合わせたもん用意したッスよ！ 【桃のタルト シュガークロワッサン ドーナツ】 シスターも来ていよいよ本日のクライマックス、ゲームの別れ目ッス。 きっと今日で両陣営の勝敗が決まるんスよね。 俺らはただ見守るしか出来ないのが歯痒いッスけど、各々が 後悔しない決定を望むッス。 |
696. 少女 リーザ 23:15
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【仮決定：▼リデルちゃん】 リアル事情で仕方ないのかも知れないでちが思考が伸びてないでち。 また、少なかったとは言え考察を落とす・対話をするタイミングはあったハズなのでち。 そこで発言できなかったことは狼由来とも考えられるでち。 比較して他のみんなが白いのでち。 本決定までに変更もあるでち。 |
698. シスター フリーデル 23:20
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ニコラス様に色々言われていますが、ひとつ。 ニコラス様が｢言葉尻｣を捉えての言いがかり、と言っておられますがニコラス様の私評と私のペーター君評は明確に違いますの。 ニコラス様は私の｢村が｣という言葉を客観的すぎると言っておられます。それに対して私がお返しした内容は優等生ぽくて防御感とおっしゃいましたが、優等生とニコラス様がご自身で言っていますように正しい答えですのよ。ニコラス様がその回答を黒要素 |
699. シスター フリーデル 23:20
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と捉えた主張しているから黒要素として成り立っていますの。 私が言っているペーター君の偽要素は｢黒出し｣という言葉です。真占い師には黒引きこそあれど黒を｢出す｣思考は存在しないはずですわ。 ペーター君はそこを偽黒だったとする事でクリアしていますが、私が言いたいのは｢意識｣｢思考｣ですわ。 言葉の根底にある意識を指摘して、思考が漏れたと言っていますの。 決して言葉尻をさらったものとは違いますわ。 |
700. 負傷兵 シモン 23:23
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仮決定は賛成だが僕はまだ喋る。 シモンのターン継続。 で、なんでそこ見てきたかというとラインだね。 修狼で見ているのでその辺のラインを考えた。 これも結論から言うと露骨なのはないが 当然ながら灰２匹でライン作るのはまず無いので 灰としてお互い無関心過ぎないかを見たよ。 オットーは比較的色々と無関心（パメラ以外）だったけど。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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皆、お帰り。で、この思考回し見て、やっと兵白で落ち着いた。 [シュガークロワッサン]貰うね。 仮決定出たね。ここからフリーデルの思考見ても、ニコが喉枯れしてるから、比較が難しそう、か。 |
702. 羊飼い カタリナ 23:26
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仮決定見たよ あー・・・うん。そうなっちゃうかもね。 リデルちゃんは村人なんだけど。。。 彼女が伸びないのは、狼探しの考察手法が非狼取り消去法で、 修基準で見た他灰が非狼に見えてしまってるからだと推測してる。 このタイプは狼見失ったときに空白になりやすいから。 逆接的に一生懸命もがいてるニコと見比べてリデル狼に見えますか？ くらいしか今のわたしには擁護手段はなく。 ▼旅は変えない。リデも合わせて |
仕立て屋 エルナ 23:27
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オットーさん、こんばんわ。 シュガクロもぐもぐ。 なんていうか、「シミ」みたいなのがあったとして、最初から気になり続けてるなにこれ汚れ？と、展開が進んだ後にふと戻って気がつくあれ？これ汚れ？っていうのは、後者の方がクリティカルなのかな・・とか思いながら。 まあぶっちゃけケースバイケースだけれども。 |
703. 負傷兵 シモン 23:28
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でオットーからリデルについては２ｄ希望の○修 これどっから出てきましたか？といういわゆる切りの○ を感じてしまう。 ちなみにニコとオットーは仲良しだね。「３回目参加はメタだよ」「わかったよ」 これ赤あるなら赤で言えばと思った。このへんわざとらしくやる狼も居るので微要素だけど。 で、オットーはニコラスにはベタベタ触ってるんだよ >>336とか、ニコが絡んでいってるのもあるけど。 |
パン屋 オットー 23:30
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なんだ、リザちゃんに先に言われてたッス…しょんぼり。 シュガクロもっと持ってくるッスよー折角みんなで食べてるんスからー とかやってたらラス喉ッス。もし続けば明日も墓下で、終わればエピで会いましょうッス！ やっと人狼が楽しめたッス、みんなのおかげッス！ ありがとうございましたッス！ …ってこれで終わるって決まった訳じゃ無かったッス(´･ω･`) |
705. 負傷兵 シモン 23:36
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というわけで屋狼とすると旅には絡みすぎ、修にはスルー感。 屋のタイプからしてあえて仲間にラインつないだというのはやらなそうなので、触ってない修が屋とのラインかな。 ○修については妙斑で娘青旅に村感じてましたので消去法ってのはありえるか。 というわけで屋が狼みたいなので修狼が強くなるという結論に。 青狼の場合は、青>>478フリーデルがＳＧ的に黒いのでペーター真になるのか、ってのが印象的。 |
青年 ヨアヒム 23:37
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ん、ありがとう、エルナ。半分貰うね。 後で皆でオトの色んな料理食べたいな。俺も楽しいな。 皆、ありがとう。 初日の白要素は消えやすいとか聞くけど、そんな感じなのかな。忘れもするしね。 とりあえず、黒要素に同意すると言うか、次に疑う為の布石作ってる感じはしたけど…。言葉が纏まらない。 |
706. 負傷兵 シモン 23:39
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青旅はそこそこ絡んでたし、青修もこれといって目立ってない なにより屋狼＞＞＞青狼なのであまり追ってない。 ところで前を振り返って思ったんだけど修>>238で兵には気になるところもあるって言ってたけど ★結局これはなんだったの？聞かれたかなあ？ |
仕立て屋 エルナ 23:40
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オットーさぁあああん（手を振っている） あそこでリーザちゃん（偽黒だったけど）吊らずにオットーさん吊る以上、やっぱり色は見ておきたかったなぁ。 ・・・でも、僕狩りでも、リナさん守ってた気がするや。 |
709. 負傷兵 シモン 23:46
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羊狂とすると全力であれだけ怪しいオットー（さっきからすまぬ）を吊りに行ったのが謎といえば謎なんだけどね。 年真で黒出しだからむしろバランス護衛ヤッターって思っていたらまさかの灰吊り。 しかも狼サイドからは羊真誤認されてどう考えてもここ護衛でしょ＝服がノーガード＝いっとくか。 という理論になると思った。 てか斑吊らないんだからそのターンは相対的に霊の価値下がるよね、僕そこまで気付かんかったです。 |
710. 少女 リーザ 23:46
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【本決定：リデルちゃん】 ごめんねリデルちゃん。あたちの結論はこうでち。村だったらあたちのせいでリデルちゃん見れなかったのでち。ごめんでち。>>708まで見てる。 ＞リナちゃん ニコちゃんは村でもこの局面ならもがくと思うでち。 リデルちゃんは確かに狼に見えないでち。でも白さが・・・。 ＞シモンちゃん 「赤あるなら」これちょっと強めに見えるでち。シモンちゃん良い感じでち。最初からやれでち（ぺしぺし |
村娘 パメラ 23:55
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エルナさんは本当にごめんね。オト狼に見てたしリザ斑で狼視点で占真贋がついたから占襲撃にくると思ったのよ… シスターが白取り消去法型にはあまり見えないかなぁ むしろ、兵妙娘と1dから積極的に疑い要素を掲示していったような 白取り消去法型が灰に埋もれやすいのは同意だけどね、私も白取り型だから、他人の黒要素を探すのに難儀するのよね。だから、今回オトの矛盾を発見した時は、埋蔵金を掘り当てた気分だったわ |
青年 ヨアヒム 23:55
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本決定出た…さて、終わると思うんだけど…も。 さっきのちょっとおかしいか。 纏まらないままだけど、感覚的に言うと、あ、次、俺の事、疑いに来るかなみたいな予備動作を感じたと言うか。 |
仕立て屋 エルナ 23:58
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パメラさんこんばんわ。 いやいやいや、あやまらないでーーー。 あそこは、なんていうか。ある意味狩人VS狼の醍醐味なんじゃない！？と思っていたり。 僕が食べられちゃったことは、村的には痛いけど、僕自身は、そこは僕に謝るとこじゃないよーって思う。 でもありがと〜。 決定後の沈黙は、終わるのかな？って感じだったけど・・・ |
712. 羊飼い カタリナ 23:59
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本決定を見た リデルちゃん庇えずごめんよ。 シモンちゃんがどうにも狼には見えないので、明日ＲＰＰのサイコロ勝負になりそうだね。 シモン狼ならお見事。わたしには見抜けぬ。 ●は一応シモンにセット シモンはランダム神へのお祈りにお百度参り行っておいて！ リデルちゃんの追い上げでリザシモのどちらかが投票変えることを祈ってる。 >>703 「赤でやれよは白でやれ」（カタリナ的人狼格言） |
713. シスター フリーデル 23:59
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パメラ様のようなしっかりしている方には突っかからずその他の灰を自由に変えられるような考察結果ですのよね。 防御感を気にする割にはシモン様の>>382のような防御感のある反応には言及せずシモン様の白要素は言葉にしにくいなどを見るとニコラス様は本当は防御感を気にされない方なのではないでしょうか。 防御感を言っているのは私、逆に防御感の無さで上げているのはヨアヒム様だけですの。 これは体のいい塗りの要素 |
714. 少女 リーザ 23:59
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今日のペタ君には真が見えたでち。 リナちゃんは１ｄの考察のみなのが引っかかるでち。後で教えて欲しいでち。 ニコちゃんはスタイルを崩してまで出した考察に光るものを感じたでち。 シモンちゃんは議事読み浅い疑惑でち。 リデルちゃんは忙しい中必死に戦ってくれたでち。 >>711シモンちゃん んー。ニコちゃん＆オットーちゃんなら赤でやると思うでち。あざとく表でやるタイプには見えないのでち。 |
716. シスター フリーデル 00:07
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取りとなっているように思いますわ。2d発言できなかった私を見てGSを調整し私をSGにしたかったように見えますの。 本決定は見ていますわ。 シモン様との両狼あるやもしれませんがそこまで見れていませんの、ごめんなさい。ただ、シモン様のCOはタイミング的に意味のないものには見えませんので、今日これRPPの可能性もありますのよ。シモン様村ならまだ明日RPPですが勝てる可能性ありますのでそれを望みますが |
青年 ヨアヒム 00:12
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俺も黒要素探し苦手。何かその掘り当てた気分は解る気がするよ。 フリーデルは違う気がするね。 占護衛は良いと思うよ。 そういえば、ペーター、カタリナ抜けたら信用回復無理じゃないかなと思うんだけど。霊襲撃への驚きだけが未だに謎。 |
718. 負傷兵 シモン 00:14
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僕狼だったら素直にワオーン安定でしょ。 狂は対抗の黒から２Ｗ生存は分かるって言っても、 きっちり２Ｗ名乗りを上げんと僕みたいな釣り師の仕業と思って出てこないかもしれないし。 （まあ反応するなとは言ってしまってリアリティ追求しすぎ反省） フリーデルはどうにも旅狼ならどういう陣営でどういう襲撃したのかの考察が見えない。旅狼なら相方は青だと僕は思うね。青だと兵吊りに来ないのが謎だけど ▼修固定 ＠０ |
719. シスター フリーデル 00:14
次の日へ
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自分を占って白と出したペーター君に対して自らをバランサーと称して一気に真視によっているのも都合がいい動きをしている狼ですよね。 狼には妙の判定で年狂（仮？）発覚していますし、その後で自分白で狂だとわかっていますのよね。年狂で残す提案を2dにしていますが、これは縄減りで偶数進行になったので年真切ったと口で言っていても残さないとRPPできなくて勝利が遠のいてしまうからでしょう。 すみません、これくら |
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