G1416 謀略の村 (5/7 22:45 に更新) rss

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旅人 ニコラス、1票。
羊飼い カタリナ、4票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ の 3 名。
1240. 旅人 ニコラス 22:45
これで明日続いたてたら、リセットして見直すね
1241. 農夫 ヤコブ 22:46
あー・・・・まじですかぁ。。。。
【判定確認】
1242. 旅人 ニコラス 22:47
うわ、判定確認したよ
面白くなってきたねー

今日は時間取れるからもう一度最初から見直して見るね
1243. 農夫 ヤコブ 22:48
老、羊さんお疲れ様でした。

とりあえず今日は何も考えられそうにないので、
明日考えます。
これは老には感謝しなければなりませんね。
1244. 少年 ペーター 22:52
そーか… 終わらないかー

よし!もう一度考えてきます!
ぼくは現状旅さん疑ってますよー
だからたくさん話しましょう

農さんにも今日は色々聞かせて欲しいです
1245. 少年 ペーター 05:47
ほいほいー おはよーございますー
誰も居ないみたいなのでー★置いておきますよー

★農>>1243「老に感謝って」っていうのは具体的にどゆことですかー?
旅さんは昨日の質問お願いしますー
1246. 少年 ペーター 05:49
あとね二人が気楽に話せるかもと思ってこんなの用意しましたよ

★農旅「実録!私の村と狼はこんなに違う!!」

二人が村人役をやる時と狼役をやる時ってどんな違いが出ますか?
自己分析でもー、人に言われた事でも良いのでー教えて下さいー
ぼくは昼過ぎには1回来れると思いますよー ★。待ってます!
1247. 農夫 ヤコブ 11:23
おはようございます。
☆年
思考停止してたので、6dで考えたことと昨日老へ>>1182出したのが大きかったかも、ですね。
☆考察内容に自信ない上に視点漏れをすごく恐れます。添削がないと怖くてだせないので発言数の著しい低下が見られるかと。やる気だけはあるはずなので、具体的には樵さんのような行動になりそう。でも違いましたね。樵さん色んな意味でごめんなさい。
昨日の感想からの変化は今からまとめます。
1248. 農夫 ヤコブ 12:19
まず老への質問とその結果
>>1208実は宿の最後のあたりは「なんか変な気がするぅ」と思ってました。だれかが6dに指摘していたような記憶もあります。深く考えませんでしたが。
>>1187
羊の発言→そこですよね。
正直羊さん偽の根拠が「おい真ならもっとがんばれよ」という謎の上から目線からスタートしているので、6d、7dの発言とその内容からかなり揺らぎました。
1249. 農夫 ヤコブ 12:22
樵さんも狼じゃないし、年>>1192が僕のハートにジャストミートです。
なんかはずれました。
ちょっと今から羊真宿旅神狼ロックかけて見直しします。
緊張してう○こ漏れそう。

ちなみに昨日は老>>1191見て、疑い返しで老の黒要素探している自分にショックをうけて、考えることをやめました。
1250. 農夫 ヤコブ 15:00
旅さん
>>1211が疑問ですね。
★僕の評価がだいぶ白よりに変わったのはなぜですか?
宿から旅の評価が>>1156のとおり甘くないですか?というのが>>1248の僕の違和感です。
★宿さんからの評価をどう受け止めましたか?
★羊偽が旅さんに黒だししたのはなぜだと思いますか。

宿さんは>>1098>>1099>>1100
真視とれてる自信とここではまだ灰LW生存を強く懸念してますね。
灰精査の
1251. 農夫 ヤコブ 15:01
結果の読み切った感は、年老の見解からは違和感ありあり、ですか。
最後▼羊前提で動いていたとして、どこに黒出すつもりだったんでしょうか?
▲兵で旅に偽白、僕が年に投票しておわりの予定?そんなのありえるのかなぁ?


★昨日の襲撃の意味で思うところあったら教えてほしいです。
★宿偽だとして生き残っていたらどこにどんな偽占いしたと思いますか?

あ、なんかまたはずれない。
1252. 少年 ペーター 15:04
>>1147
わかるwぼくもまず無言になりますwそして反応が遅れます
たわいない質問でも「これはどう答えれば?」なんて聞いた記憶もありますよ

>>1249
ぼくも昨日「羊さん…こんなにやれるなら最初からやればいいのに…」
なんて思ってしまいました…上から目線本当にすみませんです

ただぼく個人は羊さん真ロックはしてないよ
最後までちゃんと両方の可能性を考えてるよ
1253. 少年 ペーター 15:04
でも老に確認もしたし 今日の1票は自分だけの1票じゃなくて
先に居なくなっちゃった村のみんなの意見を参考にしてる

ぼくは狼を探すより「この人は村人だろなー」を探す方が好き
それが結果的に役に立てばいいと思ってるよ
なので今日も農さん旅さん両方の意見を最後まで聞こうと思ってる

>>1249の下段はほんと
「すごい事を言うなーw」と思ったけど
ずっと通して農さんらしいな… なんて思いました
1254. 少年 ペーター 15:48
☆農>>1251
昨日の襲撃って今朝のじゃなくて兵さんの時のこと?

宿さん偽の場合はぼくに黒だしてたとおもうよ
ずっとぼくを怪しい怪しいって言っても
なかなか占わないのは
最後ぼくに黒だしてお仕事終了にするからだろなーって思ったよ
1255. 農夫 ヤコブ 15:59
年>>★ああ、そうです。老の襲撃が頭から抜けてました。
旅への質問補足
>>1250
3つめの★
要するに僕や年ではなく旅に偽黒だす偽羊のメリットは何?と思ったので。
僕を狙うほうが、ありうるような気がしたので。
理由は単純に殴り愛で旅のほうが強そう。
それまでの羊の印象に反しすぎ?
そもそも▲兵ではなく▲僕としたほうが、羊さんにチャンス多くないですか?
ということを考えたので。
1256. 少年 ペーター 18:07
☆農>>1255
宿偽なら兵を残すと兵さんが旅狼疑うから邪魔なんじゃないかな
当時の兵さんGSがこれでしょ>>1128ずっと戦ってた感じするよ
羊偽なら▲ぼくで兵さん残すかもしれないけど…
あーそれ以前に▲老すれば良いし灰を狭める必要ないか
農さん安全な位置にいるもんね

★農さんは宿偽残ってたらどんな偽占い出したと思うの?
1257. 少年 ペーター 18:21
★農>>1255
ん!?読みなおしてみて
兵が残ってない=だから農は狼ではない
みたいに見えたんだけど…

それまでの羊さん印象ってどんな感じです?
それに反してどう変わったか教えて下さい
1258. 農夫 ヤコブ 18:30
☆年
年じゃないかとおもいますが、6d時点の宿の考察だとかなりの年白視だと思いました。
また、>>1140で僕に触れてきたからもし偽なら自分もありえる、とびくびくしてましたね。
ただ、宿偽の場合の僕の扱いは、ミスリード枠筆頭なので、>>1251をちょっと考えました。
年自身からの印象を聞く限りやはり年に出したのでは、と思います。
1259. 農夫 ヤコブ 18:42
☆年 羊印象
>>714で6dまでずっときてますね。
占いロラと神吊で最低限の仕事したとか思ってるのかなぁとか考えてました。
6dのカタリナさんからは「狼必死で探してる」感をもったので、この時点で揺らぎ始めてますね。
7dは狼見つけて最後のお仕事して後を託す真占い、といった印象です。
ロック入ってますかね。旅の返答まちですね。
1260. 少年 ペーター 18:53
☆農>>1259
あー偽印象から真印象って話でしたか…
>>1255を読むと
羊偽の印象がAから反Aに変わった話かと思いました
でも兵さん襲撃で農さん村についてはまだ理解出来てません

ちょっと離席ですー更新までには戻れますよー
旅さん早く来ないかなー
★にも答えられる時間までに戻ります!
1261. 農夫 ヤコブ 19:01
☆兵襲撃について
僕は自分が今狼からのミスリードする対象と認識していますが、△兵の時点では宿ロックしているのは見え見えなので、羊偽だったらまだ兵のほうが宿偽視してくれると思うのではないか、ということですね。
旅の質問対応用に喉残します。
1262. 旅人 ニコラス 19:18
こんばんは。
汽車の中で少年の言動に目を通してきたんだけど、少年の中の占師に対する真贋の揺らぎ方とか、LWが誰かっていう考えの流れが淀んでる気がしてちょっと気持ち悪かった。これやっぱ少年LWじゃないかい?
まだ時間は有るから詰めておきたい所だね。

先、聞きたいことだけ聞いておこうかな?

>少年
>>1021>>1052辺り見ると、5d時点では決め打ちはできないまでも、明らかかに宿真羊偽で見てた
1263. 旅人 ニコラス 19:41
筈なんだけど、6dには▼宿を希望してるね。この評価の急変は改めて見てみると違和感だよ。
▼宿の希望理由>>1192「どうして急にこんな余裕を出したの?こわいと思った」自体は理解できなくはないけど、それにしたって、それまで積み重ねてきた宿真印象、羊偽印象はどこに行ったのって思うんだ。情報を咀嚼する葛藤が見えない
>年★少年の中では、それまでの宿真羊偽印象<<宿>>1192から感じた偽印象って事かい?
1264. 旅人 ニコラス 19:51
上では少年の▼宿の希望理由に理解できなくはないと言ったけど、これにしたって納得できてる訳では無い。5d6dのときってさ、今は亡き青年や少年を含めて基本的にほとんどの人が皆宿真寄りに見てたじゃん?少なくとも僕はそう感じてたし、農夫さんが▼宿見て驚いてたのも僕と同じ気持ちだったからだと思うんだけどさ。
そんな状況なんだから、宿>>1192は別に不自然だとは思わないし、むしろ自然な発言だと思うんだけど
1265. 旅人 ニコラス 20:13
宿真羊偽印象を持っていて、あのときの楽勝ムードとまではいかないけど、楽観ムードの空気を吸っていた筈の少年が、宿>>1192だけから警戒を通り過ぎて占真偽逆転まで印象が変化する方が、僕からしたら違和感だよ。
>年★そこんとこ、どうなんだい?

それと、年>>1210の農村打ちの根拠「旅さんが急に「やっぱ農があやしい!」なんて言わないでしょ?」っておかしくない?見直してて、何視点?って感じたよ。
1266. 旅人 ニコラス 20:16
少年は農夫さんに騙されてるの怖くないのかい?
もしかしたら今の僕って少年LWで固まってるように見えるかもしれないけど、農狼も警戒してるよ?かっこ付けて狼探すの得意だなんて言っちゃった手前、間違ってたら恥ずかしいから超警戒してるよ?

>年★農夫さん白でいいと考えたロジックがわからなかったから補足して

少年見てて感じた違和感は取りあえずはこんな感じかな。
1267. 旅人 ニコラス 20:42
>農
ペタへの質問とも少し被るんだけど★農>>1249「年>>1192が僕のハートにジャストミート」って事は、宿>>1192見て何かしら偽ぽいと感じたんだろうけど、所見で宿>>1192見た時の感想と、少年の意見を聞いた時の感想、できれば今どう感じてるかの感想を教えて

次質問の回答するね
>>1211
☆兵>>1211>>811>>814は兵狼と仮定すると、別にやる必要性が無い能動的な演出だから
1268. 旅人 ニコラス 20:45
村人として、こんなメモを残してましたとか、村人だからそんな情報知りませんよ(僕はそう感じたよ)っていう能動的なアピールって事ね。それに「狼だったらこんな性格だから注意」っていう性格要素を取っただけで黒要素は取ってないよ、よく読んで。兵隊さん怪しんでたのは思考の流れが繋がってないように見えたから

対して、僕が農夫さんから拾った要素は考察や情報を咀嚼が自然って村印象だから本質的に言いたい事が全然違う
1269. 農夫 ヤコブ 20:51
☆旅
宿の発言>>1074に対する初見 
余裕ですね。という印象。あまり意識してません。偽視ポイント0点(10点満点)
ペタの指摘時→混乱中。ほんまや!その解釈あるやん!10点
今→十分ありうる 5点

ぐらいでしょうか。
1270. 旅人 ニコラス 20:58
>>1246☆村人のときは素直。狼のときは白アピは多用するタイプかな。だから村の時も狼の白アピに敏感って言うのはあるかもしれない。

>>1250
☆農夫さんの発言は単発で見ると気になる発言は正負共に無くて±だったけど、通してみると思考の流れがきれいだなーって感じたからだよ。
☆特に違和感なしだよ。宿から見れば普通に白い動きしてたと思うから
☆昨日は羊LWだからかなーって片隅に感じてたよ。
1271. 旅人 ニコラス 21:08
まあ、普通に▼旅を狙いじゃないかな。兵との絡みから、羊真で押し切る方針なら旅が一番黒塗りしやすいって判断じゃないかな?
>>1255「▲兵ではなく▲僕としたほうが」ってのはおっしゃる通り。素直に受け取るなら農狼要素だと思う。ただ、この襲撃は旅狼に利があるから旅が怪しいっていうちょうど今農夫さんがやってる黒塗り目的かもしれない。そこを切り分ける術はできないから襲撃は参考程度にすべきと考えてるよ
1272. 農夫 ヤコブ 21:27
うーん・・・。
年さんに旅さんの質問に答えてほしいのですが・・・。

★旅さんに追加の質問です。
>>1271の兵襲撃の考察は、ここまでの旅の考察に含まれていますか(考えたことがあるかどうか)?
また含まれていた場合「参考程度」とはどの程度の影響ですか。
1273. 少年 ペーター 22:04
戻ったよー順番に答えていくねー
旅☆>>1263
ヨアヒムが襲撃されて
宿「青占ったよ人間だった」
>>1070「もったいなかったねー他の村は取れてたし」
この流れからの>>1074だよ?

うわ…こっわって思ったね
真占師が村人占って白でて何処に余裕でますか?

1274. 少年 ペーター 22:05
で宿が灰を実際に見直したのは
>>1077「じゃあ今日宿吊るよ?」発言の後だよ

>>1625
村に楽観ムードなんかあった?
楽観ムードなのは宿と旅さんじゃない>>1157「宿は真だと思うから吊らない」

老は宿偽心配してたでしょ?▼宿理由にも書いてる
農さんは宿真派だけど「樵狼派」でもあるよね
でも旅さん樵狼派じゃないでしょ?
1275. 少年 ペーター 22:11
青も者も屋も老も
「決め打ちは危ないからロラ完遂しよ」って言ってた

何処にも楽観ムードなんて感じなかったでしょ?
それをロラする前から「宿真だから吊らなくていい」
なんて言った人は他に居た?

その日の更新前後にぼくは居なかったから
旅さんのこの発言見たの農旅二人を読み返した時だったよ

1276. 旅人 ニコラス 22:16
少年来たね

>>1272
☆考察に含めてないし、これからも含める予定はないよ。裏が有り得る以上、ジャンケンにしかならないと考えてるからだよ。

こっちからも質問
>>1269★7dまでの宿ロックが解けた直接の要因はペタに指摘された>>1074で合ってる?
ロックが解除されるってかなり大きな要因だと思うんだけど、所見で特に違和感感じなかった発言が「その解釈あるやん!」で吹き飛ぶのは少し違和感
1277. 農夫 ヤコブ 22:23
>>旅 なるほど。裏の理由づけがとれない、ということですか。

旅☆ああ、正確にいうと年君の発言をきちんと見直したのは今日ですね。
おそらく僕の宿真ロックは
樵狼ロックにもかなり影響受けていました。
年くんの発言をきちんと見直したのは、
判定出たあとからと記憶しています。
カタリナさんの印象改善と老の働きかけも影響していますね。
1278. 旅人 ニコラス 22:25
少年>>1275
青者辺りが生きていたらロラは完遂されてたと思うけど、宿真視羊偽視だったから宿先吊はまずならなかったと思うし、宿の判定が見えて大分楽になったと思ってるよ

というか
>農年
>>969>>971>>984>>986あたりの宿真要素、羊偽要素ってどう見てるの?
個人的にはこれかなりクリティカルな要素で、改めて要素あげする必要性すら感じてなかったんだけど
1279. 少年 ペーター 22:27
☆旅>>1265
>>1210の農村打ちの根拠「旅さんが急に「やっぱ農があやしい!」なんて言わないでしょ?」

よく考えて
もし旅さんが村人なら↑の発言は何にもおかしくない!
だって本当に最終日が来たらぼくか農を疑うんだもん
旅さん村なら当たり前じゃん

でもぼくを黒塗りするだけなら
「意味わからん」って言うと思った
1280. 少年 ペーター 22:28
ぼくは何度も言ってるよ
疑ってるのは村を取りたいからだって

しょうがないよね?最終日が実際に来たし
旅さん視点だと農さんかぼくが狼なんだもん
じゃあ昨日まで何て言ってたとしてもひっくり返る事もあると思ってたよ

だから話をしたいって聞いてたんだよ
疑ってますよ!って言ったんだよ

1281. 少年 ペーター 22:29
でもここまでの旅さんの考察みると
なんだか少し旅狼さんかなって納得してしまいました

それでもやっぱり最後の最後までちゃんと考えます
二人の意見をちゃんと見てますし 質問にも続いて答えます
1282. 農夫 ヤコブ 22:34
旅☆ああ、それも十分ありえると思えています。
ただ、そこからのカタリナの変貌(真っぽい動き)が、真なのか偽なのか判別つかないのです。
旅さんの返答みた後なので、ロックかかってないといいのですが。
現状、ペタさんの見解と同じ印象を僕は今日の旅の発言から感じているといっておきます。
ペタは今日も僕を探っていますよ?
1283. 旅人 ニコラス 22:35
>>1281
ごめん、どう納得したか、全然解らないよ。
理解できてないから判断できないよ・・・。
もやもやするけど、相性のせいか、もともと少年の考えを追うのが苦労してたけどさ

>農夫さん
少年のこの結論どう思う?
僕は結論決まってたようにうっすら感じたんだけど。(理解できてない可能性はかなりある)
★率直な感想聞かせて
1284. 少年 ペーター 22:37
☆旅>>1266
今日のぼくのを読んで農さんが村だって確信してるとこあった?
宿羊まだロックしてませんよー>>1252って
農さんからの質問の返事に書いてるくらいですよ?

怖いとか怖くないより
村人がどっちか一生懸命探してます

もし間違えたら皆に何て謝ればいいのか
ってのは考えてるけど…
1285. 旅人 ニコラス 22:40
>>1282
違う、違う。今日はというか、昨晩から?少年は万遍なく見ようって見ようとしてると思うよ?でも僕が問題にしてたのは昨日の時点でのLWの考察の話だよ。一昨日までと昨日で疑い先っていうか、疑念の向く先が繋がってないなーって感じたって頃
1286. 農夫 ヤコブ 22:41
☆旅 前後しました。以下補足。
>>1263年宿真視?ですが、
>>1045>>1046>>1108については旅はどのように評価したのでしょうか。
僕は今のところ年のその結論は年からすれば自然に見えています。
年は最初からバランス思考の印象です。
▼宿は宿のうっかり自殺票ではなかったか、と思ったぐらいです。年が入れたより兵が入れたほうが疑問でした。
1287. 少年 ペーター 22:43
>>1278
んーとそれは旅さん視点宿真だからだと思います
ぼくは正直いまでも分かりません

でも自分の考えをズラズラ並べるより
農さん旅さんと今日ずっと話して
互いの会話の中なら見つけれる気がしました

内に籠もって狼探すより
3人で会話して村人探す方が良いと思いましたよ
1288. 農夫 ヤコブ 22:44
うーん。。。
むしろ今日の旅が不自然にみえるよー。
次の日へ
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