G1407 消え行く村 (4/22 01:45 に更新) rss

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mode :
神父 ジムゾン、1票。
村娘 パメラ、1票。
ならず者 ディーター、4票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、仕立て屋 エルナ、村娘 パメラ、神父 ジムゾン の 4 名。
1354. 農夫 ヤコブ 01:49
【結果確認】
オットーさん、ディーターさん、お疲れさまでした。

………終わらなかったね。
また明日考える。今日は寝ます。疲れた…。
1355. 仕立て屋 エルナ 01:59
はー…そうか…、オトさんお疲れ様。ディタさんも。
見直してみるけれど、期待はしないで。

いや、見直すけれどね、オトさんに言われたし。全部フラットで。
…とはいえ、なあ…。

今日は寝るよ。おやすみなさい。
1356. 神父 ジムゾン 07:12
えー、ディーター吊ったんですか。
パメを吊りたかったです・・・
いなかった癖に文句言うなと言われればそれまでですが。

また、見直しますが多分ヤコは白であっているでしょう。

問題はパメですね。正直パメとルナ見たらルナの方が白には見えるのですが後で見直しましょう。
1357. 仕立て屋 エルナ 13:46
うーん、見直せって言われたけどさー。
ヤコさんはやっぱり白だよね…。

あの狩回避COの早さから吊られる事を見越して準備してたろうし、農商狼なら勝ち目ないよね。
だってネコラス吊りになったのってオトさんの独断(責めてるわけじゃなくてね)だし。

順当ならヤコさん吊られちゃってたし。
ここ狼ならアルさん捨て身の勝負かけてきて見事賭けに勝ったということになるので、ないと思う。状況白が超強い。
1358. 仕立て屋 エルナ 14:05
ジムさんはそこと比べると吊りの実現性は低いんだよね。
仲間切りとして考えるとワンチャン吊りあるから白と見たけれど、ララちゃんが神白そこそこ強く見てたの考えるとまだ切りとしてギリギリ有り得る範囲かなって思い始めたので、ジムさんは根拠を!!出して!!

ぶっちゃけパメラちゃんが今日も参加ヤバそうなので、詰めてく点はジムさんが主だと思ってるよ。

パメラちゃん見直しても思考とか追える気しない(白目)
1359. 農夫 ヤコブ 15:51
墓下のみんなにお供え。
[ラズベリーパイ][洋梨のサバラン][桃のコンポート][アップルティー][柚子茶]

パメラさんは今日来られるのかな?ジムゾンさんも夜って言ってたし。この時間で5発言って、本当に多弁が消え行く村だね。

6dの襲撃無しについて考えてみた。狩狙いで神襲撃したら灰が狭まる。神以外に真狩がいたらさらに狭まる。それより空襲撃で狩の存在匂わせて非狩回し→真狩特定→狩襲撃のほうが安全確
1360. 農夫 ヤコブ 15:51
実な気がする。上手くすれば真狩に縄使えるし。空襲撃で狩の生存確認したんじゃないかなと思う。

その上で、昨日見れなかった④修商神について。
神ガン見したけど、狼だとするとどこを黒塗りして吊ろうとしているのかプランが見えない。灰や占の評価は変わるけど、状況変化に応じて情報を更新した結果のものに見える。
修との関係。商と修は対立関係がわりと明確。神と修は神が修を見極めようとしているドライな関係。切りも
1361. 農夫 ヤコブ 15:51
切れも拾えないという印象。
商神狼の場合、▼商botの神と商の切り陣営になるわけだけど、神の殺意は結構本気のように感じてた。
あと個人的には農のSG枠潰してる>>1152>>1159のが商神狼だと意図不明。最終日に農吊れないじゃん。あるとすれば懐柔だけど、神の姿勢全体が状況から狼探す目線に見えるので、神狼は今のところあまり考えていない。
1362. 神父 ジムゾン 18:36
ヤコブ見直しましたが、切れと取れる明確な個所はなかったです。

切れというか回避周りが陣営としておかしのは前述です。
回避周りを陣営の戦略として考えると、アルが回避してヤコに縄飛ぶより、アルが回避せずにアルヤコ間での切れを見せる方がいいように思えます。

後はべったり具合ですね。
商修は切り合う。商農はべったり。農修は付かず離れず。
陣営としての動き見た時に切りや繋ぎがばらばらすぎて
1363. 神父 ジムゾン 18:37

赤持ちで意識してして作られた状態に見えにくいです。


ルナは昨日の動き見ましたが、夜明けで商見直したら収穫ありそう!やったね!ってなってる所から
ディタから黒視が来ただけで>>1305自分吊った方がいいよってそこまで意識変わってるのなんでです?

>>1358どこの何を聞きたいんですか?
ここを聞きたい!と言われたら答えますがどこかわからないとできないです。
1364. 農夫 ヤコブ 18:54
修商娘について再考。
この陣営の疑問点は娘にLWを任せるのか?ということ。寡黙気味なのは1dからわかっていたことだし商LW想定で動くように思う。修と商がフォローしあい修の真決め打ちも視野に入れた動きになるんじゃないかなと。寡黙で逃げ切るLWもいるので絶対とは言えないけど。
娘単体の要素。
リア事情で議事を読み込めないことから「占い先は老屋に委任」>>737>>754
「占ロラはギリギリまで待ちた
1365. 農夫 ヤコブ 18:55
い」>>767。自分の票が反映されない委任や、自分に縄が回ってくるかもしれない灰吊りを希望するのは非狼めかなと感じた。
あとは>>1335でも書いたけど、3d商の▼娘票のタイミングがわりと危険だったのが切れにも見える。この日は者娘の寡黙吊りに流れそうな状況だったと思うので。


修商服について再考。
この陣営は修商が切り。修→服フォロー。序盤は商服が切り、年襲撃以降は商→服フォロー。商服どちらかが
1366. 農夫 ヤコブ 18:55
生き残るプラン。この場合、年真が前提。
占い師見直した。長は修狼と仮定し修と灰との関係で考察していることが多い。考察通してご主人様探っていた可能性はあるかも。
狼が長狂を見ていた可能性について。
商から年に探り?>>529「対抗の村長は修狼視からも探り入れようとしとるけど、あんまそーゆーの気にせん派?」
年の回答>>537「長修どちらが狼狂か、今考える意味はあまりないかなって」
狂ならご主人様気に
1367. 農夫 ヤコブ 18:55
なるはずなので、この回答で年狂を低く見た可能性はあるかも。
よって服占いになった3dに年襲撃。狂が誤爆しないよう修は即効判定出し。長は遅れることをほのめかし>>659、遅れて修に合わせて判定出し>>671
4d長真(服白)印象付けるため長襲撃。商が服白を主張>>909(服とのラインを取られないよう農白主張の形を取りつつ)
という流れだったのではないかと考えるとありうる陣営かもと思える。
1368. 仕立て屋 エルナ 19:04
ヤコさん料理上手さんなんだね、ぼくにも一口ちょーだい!
で、ごめんなんだけど今日夜来るの遅くなると思われる…!
現状

白|農>>神>娘|黒

で、ヤコさんは白決め打ちだよ。
ところで、今のうちに聞いておきたいんだけど、今日の投票どうする?
多数決で誰か決定出す?それとも皆自由投票する?
そこらへん、ぼくヤコさんに丸投げしたいんだけど任せていい?
1369. 仕立て屋 エルナ 19:14
>>1363
服噛まれなかったら考えてみればいいって言われててララちゃんの狩COで完全に噛まれなくなったし、残ってる人はほぼぼく黒見てたし、議事ちゃんと読めてない人、噛まれないの確定したところで噛まれないの黒いって言い出す人、何故黒く見てるか言わない人。
この中で狼一人しかいないとか説得できる気しないからって言ったと思うけれど、足りない?
1370. 神父 ジムゾン 19:27
>>1368
自由投票はないでしょう。
どこが狼でもばらついたら1票重ねるだけでRPPにはなってしまいます。

といいつつ、直近でヤコが服黒視してるのを見つつ、ルナがヤコに決定投げようとしているのは狼で出来なくはないとは言わないですが、違うかなという気はしないでもないです。
やっぱパメラだと思うのですが。
1371. 農夫 ヤコブ 19:27
>>1368
ランダムで負けるのは嫌なので、まとめたほうがいいと思う。
いつもより早めに23:00くらいまでに各自希望を出して、割れた時は議論。極力まとめる方向でどうかな。
★あと、神娘の考察あったら上げてもらえる?僕が見落としてることがあるかもしれないから。

神娘
★今日の投票について意見あったらお願い。
1372. 神父 ジムゾン 19:30
>>1364
陣営としては娘商修で修商は切り白見せる為の切りとしてあり得る範囲じゃないですか?2枚抜きで修黒見せるまではしてきたところから切れ狙いはあり得ると思います。

>>1365についても▼娘って切りとしては普通にあり得る範囲だと思っています。
1373. 神父 ジムゾン 19:43
>>1369
自分でリトマス紙タイプと言っていましたし、>>996では皆白言い出している事に困っていましたよね?

自分への黒視を見て判断するかどうかより、吊られるしかないと思ったのでしょうか?
1374. 農夫 ヤコブ 19:44
>>1372
★「切り白見せる為の切り」ってどういう意味?
この陣営の場合、修が早々に退場、商も占い希望や神の▼商potでいつ吊られるかわからない状態だった。娘を生き延びさせるために修商はどんなプランを描いていたんだと思う?そこがわからなくて。
あと、神が娘狼と思う一番の理由は何?

☆▼娘が切りはあると思う。者娘吊りになる可能性が高い日だったこと。商票で者娘票が僅差になったことが危険と思った。
1375. 神父 ジムゾン 19:53
>>1374
▼商potです。

つまり修が商を黒視し続けることで修狼が見えた時の修商の切れ狙ったんじゃないか、という事です。

私が娘狼じゃないかと思うのはヤコが狼でないと思ってる事と、ルナ黒の時の疑問点の方が強い事。ですね。

長は私も見直していますが3dの長は割と悪くないと思っています。
1376. 農夫 ヤコブ 20:19
>>1375
▼商botだった…orz

上段は理解。
修娘見てきた。最初はロラ関係の話題。>>752「即吊りしたい位黒見ている」といいつつ、フォローと思える発言>>756>>778もある。
素白系として逃げ延びさせようとした可能性もありなのかな。
商娘の場合、3d「商黒は服助けたい黒」関連は狼同士の茶番+服SG狙いということになるね。(複雑すぎ!)
服の意見を聞きたいところだけど。
@9
1377. 仕立て屋 エルナ 21:06
宴終わりの鳩チラ
>>1373
疑いの正当性、思考変化のきっかけを自分視点で見てくからリトマス紙タイプなんだけれど、娘は疑いが浅すぎるって言うのは言ったね。者は疑いが完全に黒く見えた。神はどこをきっかけに考えを服白から変化してるのか分かってなくてかつぼく黒視の理由が追えなかった。
だから、ぼく視点見えるように声かけはしたつもりだよ。

判断するつもりだけど、どうにも吊られそうってことね。
1378. 仕立て屋 エルナ 21:20
>>1371
りょーかい。だけど、今から山奥から帰んなきゃいけなくて、そっから考察だから23時は無理そう…。
考察上げろ自体は了解だよ。特に注意すべき点としては修商娘陣営の勝ち筋があるのかどうか辺り?
ジムさん周りは何かある?
1379. 農夫 ヤコブ 21:52
パメラさんは今日も遅いのかな。

>>1378
お疲れさま。時間は気にしなくていいよ。
「修商娘陣営の勝ち筋」うん、娘が黒く見えない主な理由がこれが思いつかないから。狼が全てきちんと計画立ててその通りに動いてるわけでもないとは思うけど。
神については、エルナさんが気になるところがあったらお願い。僕はちょっと神に白ロックかかってそうだから。
1380. 神父 ジムゾン 22:54
>>1377
私の方で言うとルナを黒視したというより、単体強い白が拾えてません。
状況で言うと狂噛みするのか?や長真ないのか?がありますが。
ルナから見て長と年はどちらが真と見てるんでしょう?

白視から黒視に転じたというか噛み回数的にルナ白なら噛み所だろうなと思っていました。なのでそのうち噛まれるだろうと。
1381. 神父 ジムゾン 22:56
なんかわかりにくいですね。
白視から黒視に転じたというよりは、噛まれるだろう放置から周りの白が取れてきて白が取れてないので相対的に下がって狼なくはないと思っています。

ただパメラを待ちたいんですがパメラ来ないんですかねぇ。
1382. 村娘 パメラ 00:54
到着なう。さすがに考察無理なので白紙解答。
あとはみなさんにまかせます
1383. 神父 ジムゾン 01:17
いや、それは正直狼でも人でもどうなんだと思うのですが・・・

凸死回避だけしとけばいいと思ってるわけではないんでしょう?
1384. 仕立て屋 エルナ 01:18
◆パメラちゃん
1d2dは要素取れず、3dは>>754の占いを柱に狼探って行きたいスタイルならば屋霊を占い希望はズレるところかな。
そして占いを柱に考えるのであれば>>737自由占い希望にならないかな?
ここも引っかかる所ではある。占い自身を見るには統一よりも自由の方が占い師自身の考えが反映されるしね。
そこをおじいちゃんの独断で決めて欲しいというのはあわよくば占いで縄を消費を狙っているように見え
1385. 仕立て屋 エルナ 01:18
る。

ぼく占いで真狂発覚していないしここで自由だと狂の偽黒が当たる可能性も真に黒引かれる可能性もある。
ここでの二枚抜きは違和感ない。
そしてこのズレは占い柱から見ると言う点からズレているように思える。
とすると、>>767の占いロラはギリギリまで待ちたいというのはどういう視点かというと、長狂なら偽黒出して欲しい視点、長真ならロラされて欲しい視点と見える。
ペタ君いない時点で確白は生まれない、い
1386. 仕立て屋 エルナ 01:18
くら真占いに占われても狼に当たる危険性がなければ残して居られるからね。

そこから統一で事前に占い先を知っておきたい希望とロラは待ちたい思考が生まれると思う。
そしてひとつ言うなれば、占い吊りを占い判断から待ちたいというのであれば、重要なのは灰の狼探しになるはずなのでその点の欠如も気になるところ。

リデルちゃん視点は対抗黒見えてるので長吊りを押すしかないのでここでの意見の食い違いは必須のものかと
1387. 仕立て屋 エルナ 01:18
思われ、最悪長狂としても吊られることで一応縄消費という最低のお仕事はしてくれるし、その妥協はありかな。それ以上に偽黒からの発覚で二縄消費が一番期待できる点だろうとは思うのだけれど。

占いはひとまず置いておいて、パメラちゃん判断として一番理解できない所が>>777とかの希望理由なんだよね。
どこがどう発言から見たくて、「まだ早い」理由とか「消去法」で書旅が消せた理由とかがないところ。

結局の希望
1388. 仕立て屋 エルナ 01:19
としては>>823で商を一番に希望しているけれど老評委ね。ここは狼としてははてなな部分。
結果としてはおじいちゃんが希望先さっさと出しちゃってるから>>737>>754との一貫性を保つために出すとしてもおかしくないけれど、もしおじいちゃんが商希望してたら両狼として評が危なくなってしまうと思うので狼として違和感。
しかも、老評に委ねてる辺り切れを拾ってもらえないだろうとも思う。

農の服吊りへの商庇
1389. 仕立て屋 エルナ 01:19
いへのツッコミは…よく分からない。
ぼくはアルさんの言いたい事一発で分かったから。
灰狼探しの観点で>>877は村でも狼でも「おい!」って感じ。
決定後の自吊りは…ぼくは知らん。
者の占いロラに視点当ててる辺り占い襲撃しなきゃいけなくなった狼としては目の付け所は違和感ない。
>>918は…うん?これ、ぼく白の視点漏れてない?気のせい?ぼく狼で長狂透けてたら噛まないって選択肢合ったはずなんだけど、ぼ
1390. 仕立て屋 エルナ 01:19
く黒考えてての二択っておかしくない?灰の狩狙い襲撃が抜けてる辺り違和感なんだけど。
5dは要素取れず、6dは狩を支点に灰を見ているけれど、ごめん、ぶっちゃけ何言ってるのか分かってない…(震え)書狩の場合服の白さと農黒視が逆転→つまり農は黒視。その後書狩時は農が消えてるんだけれど、最下段で農の存在を認知していたりともうワケが分からない。
村でも狼でも思考ちゃんと回せば起きないミス。要素取れず。そして
1391. 仕立て屋 エルナ 01:20
GSの順位は理由が薄すぎてぼくには分からない…。
>>1251ラインで見るという発言はぼくにははてな。ライン見るときって数人を見る事が必須で時間のない人が選ぶ方法なのか、って所と考察が述べられていないところに疑問点。
けれど、書狼でないことは翌日発覚してしまうのに狼として吊られないように動かなければならない狼としての動きかと言われると違和感。

ただ、占いから見るのがパメラちゃんのスタイルとして(
1392. 仕立て屋 エルナ 01:20
>>754)修狼から見ていく考察が一つも出てないんだよね。ここ、気になる。

修商娘の勝ち筋としては娘切り捨てからの縄消費でアルさんの生き残り狙いのはず。
予定が狂った所としては、狂が偽黒を打たない、村が何故か多弁を吊る、この辺りかな。ぼくはこの陣営だったとして今の状況を目指して動いていたとはとても思えないなあ。
◆ジムさん
1dは要素取れず。2dの>>475は狼でも言えなくないけれど、村利になる
1393. 仕立て屋 エルナ 01:20
事が多い進行、>>577でリデルちゃんと逆行。パメラちゃんと異なるところは偽黒期待していたとしても>>475で自分で首絞めているところかな。
斑で狂確定からの狂襲撃もできるけれど、確霊下だと狼不利だと思われる。3dの占い襲撃結果見ての手順は結局の所狼に二枚抜きさせているし、村利提案。
アルさんへの疑いが冗談なのか本気なのかよく分からないんだけれど、きっかけの>>707は分からなくはない範囲(ジムさ
1394. 仕立て屋 エルナ 01:20
んリトマス神らしいし)切りは、この結論ありきのような問答から切れないのだけれど、両狼なら論理的に切っておいた方が言いように思われる。
言ってる事は至極まとも、但し疑い先に対しての口が重いのがぼくは気になっているところ。

うん、正直単体白い所はなく、村利の手順屋、黒い所もなく。アルさんとのやり取り、切りあるんじゃないか?って所が引っかかっている所の最大の理由。
パメラちゃんは正直分からない+矛盾点
1395. 仕立て屋 エルナ 01:21
を感じるで黒く見えてて、ジムさんは単体は純灰黒くは見えていないけど、白と強く言える点もなくって感じ。
>>1380占い真贋は見てないね。長年の真狂わかってないし特に真要素取れてるわけでもないから。

で、パメラちゃんが来たのは見てるけど、その姿勢は…どうかと思うよ。
ぼく的結論は狼だと今のパメラちゃんは勝ち捨ててるように見えるけど、村としても同じ行為になるからより黒く見える【▼娘】で提出するよ。
1396. 神父 ジムゾン 01:30
直近のルナの考察見ましたが、結論の▼娘は人でも狼でもそうなるんだろうなぁというのが正直なところです。

ヤコブいるんでしょうか?
私はパメに投票します。ルナを見て特段強い白が取れたけではないですが、このパメが狼で負けたら悔しいとかそういうレベルではないので。
1397. 農夫 ヤコブ 01:35
エルナさん、お疲れさま。
パメラさん、時間なくても意見は言ってほしい。

時間がないので僕も希望出す。【▼娘】

修商娘の場合。
2d長の占い希望が書と娘。3dは自由伏せで娘が占われる可能性もあり。「クララ以外の占いも検討」>>720
また長の寡黙吊り発言>>710を娘は意識していた>>737中段。
長真の黒または長狂誤爆を恐れての襲撃の可能性も有り。娘に吊り票入れる可能性が高いのも理由の一つかも
1398. 農夫 ヤコブ 01:36
3dの商娘の会話。
①商>>814服吊り反対&理由説明。▼農反対。
②娘>>817商に▼農反対の理由を質問。農へ回答「▼服したい気持ちもわかる」
③娘>>823農黒視(▼候補は農・商・者)
④娘>>824なぜ商は▼服反対ではなく▼農反対なのか?
⑤商>>831なぜ娘は農の▼服に納得したのか?▼服で白出たら手損になる。
⑥娘>>834手損であることを理解したから農黒視した
⑦娘>>837そして農の▼
1399. 農夫 ヤコブ 01:36
を反対している商を黒視した
⑧娘>>847農白商黒なら服黒ありえる。
⑨娘>>855商黒は服助けたい黒

この場合⑥がいつの時点か。①で理解したのなら②で農の▼服に同意するのが変。また、⑦は⑤の回答を貰っての結論と思われるが、⑤の回答を貰う前に結論③を出しているのも変。
⑧⑦の結論を出すために作ったやり取りの可能性もあるように思えてきた。
1400. 農夫 ヤコブ 01:39
それより、どちらに負けたら悔しいかということを考えるとこの結論に。
多数決で【▼娘】
セットミスのないようお願いします。
1401. 仕立て屋 エルナ 01:44
セット済み。
うん、それでいいよ。
ぶっちゃけ今回は農狼ならアルさんがスゴすぎた。
神狼なら、うーん、勝てたかも知れないと思うと悔しいなあ。
でも、ここ二人狼なら、村は負けるべくして負けることになるから、うん、いいよ。決定に口出せなかったのが悪かった。

はーあ、勝っても負けても釈然としなさそうでなんかもやもや。
いや、勝つ分にはいいよ、黒取れてたわけだから、負ける分にはやだなあ。
次の日へ
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