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mode : 人 狼 墓 全 青年 ヨアヒム 01:45
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書>>1177 見た感想を言います「なら俺吊るなよ」ですね。 ちょっと本格的にクララが分からなくなってきましたね。 GS思考の変移とこの考えが。わりとおこです。 書白取り下げましょう、そうしましょう。 自信なくしたので（しか白打ちが悔しくなったので）、理論派と思いきや感情・印象に偏りますし。神に対する反応はすごく白いと思うんですけどね。どうしてそうなったのですかね。 神服者まで白打ちませんか。 |
青年 ヨアヒム 01:46
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という愚痴を初めに出しておきます。 ニコさんはお疲れ様です。ゆっくり休んでいってください。 商→旅の疑われ方に対する反応は今までの行動から一貫して白要素としてカウントしたんですけどね…どうですかね…。 |
1192. 神父 ジムゾン 01:47
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おー、GJ！ でもこれアルビンのGJじゃないですよね？アルビン狩ならオットー護衛してるの見えてオットー突っ込んできたことになるんですが。 一応アル昨日どこ守ってました？ |
1193. 行商人 アルビン 01:47
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……ちょい待て何でボク生きてるのん？ 【屋護衛】……やけど、護衛見えとる所に突っ込む馬鹿、この村には居らんよな？ なら、兵老狩主張からのボク吊り視野に、ボクが護衛外すのに賭けて凸ったか、どのみちどっかで偶数にするのん込みでの空襲撃？ ……結果はどっちでも同じなら、凸った可能性もそこそこあるか。凸ったなら旅黒も可能性見えるけども……結果待つ。 |
旅人 ニコラス 01:50
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や、書の狩CO早すぎ。で、どうしたもんか、これ。 死に際に散々てきとーなことを言った気がするけれども、んー……商と書なら書を信じるかなぁ。でも商狼が信用勝負しかけたってことだよね。長を噛んだのに。正直もーわからん！僕を今すぐ地上に戻せ！うにゃー！ あ、青は挨殺になってしまったのは正直残念だった。 |
青年 ヨアヒム 01:50
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何でそう思ったんですか>>1193 普通に商狩でも屋襲撃ありますよ。 ▲灰？露骨な誘導と取られたら商真に傾いてSGに出来る保証がないでしょう。ましてや灰を狭める行為なんです。全体的に最白位置であり狩候補者がいる場合のみです。 ここ突っ込める人突っ込んでください。 ｳｽﾞｳｽﾞしてやばいです。 |
青年 ヨアヒム 01:53
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＞長01:49 そういえばライン考察すれば切れ要素ありましたね… 今回はライン考察してないです。 やろうと思ったのは4dから本番だったので。 うーん、墓下からの印象だと「その場の雰囲気」で吊り先を決めている感がありますね。 |
1194. 行商人 アルビン 01:55
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あっごめ、リロミス！ >>1190見えた、ネコラスごめん。 旅白なら、わざわざ突っ込んだりせん、よな……？ あぁでも、指定の裏でセットミスとか指定破りとか、抜ける可能性も一応あるなら凸やってみたんかな。 ボク残し、って時点でとにかくボク吊りたそうな神ならやりえるんかなとか思った。後は、ボク吊らんと後の吊れる先無い位置に居るか。 とりま【▼神】希望にして、諸々見直してくる。おやす@18 |
1195. 仕立て屋 エルナ 01:57
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うーん、アルさん吊らせたい狼か、アルさん狼か…。 とりあえず【非狩】だよーん。 で、ヤコさん。 何故、灰の交通整理が怪しいのか→交通整理で交通整理された側は齟齬解消されるかもしれない。けれど、それは交通整理をした灰の色には何も影響を及ぼさず、喉だけが減る。今回の場合は長の正体がメインだから尚更色取れないし齟齬が合っても問題ない。 確白が交通整理するのはいいよ。村が円滑に回るし、確白だからこち |
行商人 アルビン 01:58
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ごめん夜明け前喉が枯れた。 そもそもその時は対抗先吊り＝霊視で対抗黒確認だから、偽視はまぁ、無かった。ただまぁ、2偽狩考察は出た。 状況が違うとは言え【商を吊らせる】目的だと思う、と主張した方が、別所GJ主張よりかはましじゃないかな……。 |
旅人 ニコラス 01:59
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書のはノイズか。びっくりした。 >>青 「その場の雰囲気」か。せっかく時間、あったのにねぇ……僕も白固めに固執せず、対話できるうちに黒視をぶつけていくほうがよかっただろうな。 僕は議事が増えるのを見ないと喋れないんだけど、議事が増えるコアは読むのが先で考察する気がなくなるんだよね()つまり考察したくない()決定間際は頭ぱーんだったよ() ……ライン切れなんていいから僕を見て、と思ってたのにな。 |
行商人 アルビン 02:02
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兵狩：微妙に占考察暈し気味だったのが、ちょい気になってる。 とりま感情的なフリして▼神で入れたけど、徐々に▼娘にシフトさせよかな、って。 余裕あるうちにとりあえず商吊り、になりそうなら、そのまま▼神に入れてみるし。 |
1196. 仕立て屋 エルナ 02:07
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らが色を気にする必要はないからね。これで通じる？ で、ヤコさん狼でのぼくへの目のふらつきは、うん、確かにおかしい気はする。読み込んでみるからヤコさんはぼくの流れ星よろしく。 ララちゃんのそういうことだよね？が分からないのはどこが分からないの？ぼくすっごいすっきり流れてるんだけど…？ ネコラスは🐱なのに人なのね、お疲れさま…。 つ[まぐろ] 今日は寝るよー、おやすみ。 |
1197. 農夫 ヤコブ 02:11
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【結果確認】 ニコラスさん、お疲れさまでした。 意図的襲撃無し？ 商狼を考えるなら仲間狼候補は僕だと思うので、リトマス試験紙代わりに▼農でOK。昨日も言ったけど【非狩】 仮に商狼でも（思ってないけど）、商が生きている限り屋は安全なので商吊りはない。 |
1198. 農夫 ヤコブ 02:12
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服>>>1134 ☆どこかでも書いたけど、擦り寄り狼ならほのめかすだけでいい。商の発言は具体的で量も多く、本当にそう思っていなければどこかで綻びが発生すると思う。逆に言えば狼なら綻びを恐れてあまり具体的には言わないと思う。☆うん、あの時は人っぽく感じなかった。僕には意図的不理解の狼に見えた。直近は……少し人っぽくも感じてる。 ☆一言で言うと旅が商を黒視した理由がわからなかったこと、かな。商旅はお互 |
行商人 アルビン 02:18
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【バックヤード】 農>>1197 商狼多少でも考えるのならやっぱそれはあかんよ、ヤコちゃん。 現にそれ、ボク決め打たれたら商神2残りエピも▼農娘者のどれかで見えてくるし。 うん、でも。信じてくれて、ありがとう（なでり |
旅人 ニコラス 02:21
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あ、年は一言あげられなくてごめん。でも僕はもうお供えしてたから。あ、墓下来たからもうお供えする必要ないね！とっておきの[お刺身]は僕のものだ！ うにゃー♪ あ、僕は霊能弾かれでした。意識の切り替えが上手くいってなかったよ。 今回、屋が占い師によく質問をしてたのはいいなと思ったけど、灰への評価が透けてたのはよくなかったかも？ >>1198農 仲良し＝白視じゃないよ。僕は対抗占相手でも仲良いから。 |
1200. 仕立て屋 エルナ 02:31
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あ、ひとつ。兵狩は知らないけれど、老狩は無いと思うんだ。 まあ、最初は老狩？って思ったんだけどね。 >>733で兵凸死なのに狩生きていることを知っているように見えたから。だから、確黒のリデルちゃん後吊りでおじいちゃん確白襲撃される前にできるだけ判定見えるようにした方が良いかもと思ったんだけど、即▼修出してるしここは非狩だと思うよー。 商吊りはぼくも反対かな。灰吊って色見た方がいいと思う。 商は真な |
旅人 ニコラス 02:32
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>>1196服 うにゃー！まぐろ、まぐろ、にゃー♪ ……はっ！吾輩は猫である。人間であるわけがなかろう！これは屋が偽霊なのではあるまいか？ と、屋は初日から偽霊決め打ってるオーラだったのか。むー……それは、きつい、ね。霊は孤独な占い師の相方、なのに。まあ、占い師から目をそらしていたやつが言っても、だけどさ。 ちな僕は確霊も複霊も経験なかったりするけどね。確白ｓにもっと要求すればよかったかなぁ。 |
1201. 仕立て屋 エルナ 02:46
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ら喰わせよう。狼なら灰の情報増えると困るだろうし屋襲撃の破綻で色見えるからそっちの方が良いと思うんだけど。オトさんどう思う？ …っていうか、ちょっと待った。この襲撃…商狼なら今日屋襲撃の破綻で良かったよね？ネコラスの色見せない方が狼的には陣営絞られなくて済むし、潜伏狩いなくての商狼の意図的襲撃ミスは無いよね、これ。狩騙りはいずれ吊られるし。 ふーむ、あ、でも自由な潜伏狩はあるのか…？（ﾁﾗ） |
1202. パン屋 オットー 02:48
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【狩COまだの人は回してください】 老はおそらく非狩かと思います。 【対抗CO出なかった場合、今日の商吊らずに屋護衛、屋が噛まれたら▼商】 でいいかと。 襲撃なし ・商狼 ・商狼に見せるため ・セットミス |
1205. 司書 クララ 03:45
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神狼はある範囲だけど、どう見ても 白 神＞農 黒だよ。 神狩でクララ護ってＧＪ！！とか妄想したんだけど、どうなのかな…もしそうだったら神がＧＪすぎる。 神から狩ＣＯでても商放置で良い。神商でどっちか噛まれたら残った方黒確定するから。 【今日は▼農推奨する】 服は昨日の書考察が白かった。また、遺言で狩ブラフ撒いたのは村利考えた村人だと思うので、服白決打ちで良いと思った。私も同じ事考えたし 笑 |
行商人 アルビン 03:57
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屋>>1202ホントにボク残りになるなら、▲服からの相互吊り合い＋生き残った方がそこから状況白稼いだ方が良さそう？ そこの食い先は、どっち吊られたか次第。村が他疑ってくれるなら、両残りエピありかも。 今日は▼娘に考察転じてく、▼農になるならめっけもん。 |
司書 クララ 04:37
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/*ノイズ御免。農の黒考察書いてみたけど…真面目な話、農の内訳問わず、本当にリアル大変だから吊って欲しいってことで本人が希望しているなら吊ってあげた方が良いのかと考えた。 今日の投票「農1票、者1票、娘1票」でしょ 明日▼神書服＋商噛で、6人になった時、農者娘が全村＋２狼残ってた場合、２狼が吊り票合わせるだけで狼勝ちＥＰになる可能性があると思うんだ。 これだともう、ゲーム自体が破綻してしまうよ*/ |
1206. 行商人 アルビン 06:51
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……ヤコちゃん。 農>>1197 あんな？ ボク信じてくれる言うなら逆や、自吊りは絶対言うたらあかん。 8>6>4>2 解るな？ 後3縄。ヤコちゃん白やと、今日吊りミスすると明日は絶対ミスの許されない日になんねん。 これで仮にボク残されて農白見えても、客観視点【農白を商黒が庇ってた】って可能性は残るんよ。そこからボク吊りになってもうたら、村負けてまうやん……。 |
1209. 行商人 アルビン 06:54
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中盤ボクに黒視向けてきたのも踏まえれば、素直にボク黒視に転換すればええはずや。 片狼が白視稼いでもう片方が吊りに来て、って意味でなら夜明け前やと神や者>>1162辺りと組んできた事になんのやろけど。 そもそも、農の意思（主張しやすい方向）が襲撃に全く反映されとらんと農の考察だけこんだけ浮いとるって時点で、農狼やと相当おかしいのや。 人仮定ではともあれ、狼仮定ではもっと整合性取れん。 |
1211. 行商人 アルビン 06:57
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ここ、利敵の後に作っといた反応落とした狼に見えたん。 そして、白稼いだ後4d5dはこの状況やんな？ ★これでもクララは娘に白要素取れるんか？ 何で？ 取れるのなら、ボクに解りやすいよう教えてほしい。 後、神白要素見とるけど、ちょい主観が過ぎると思うよ。放置するだけで黒も見とる言うなら、昨日も言うたけど、それホンマに要素取れる所かはもっかい考えてみて欲しい。 |
1214. 農夫 ヤコブ 07:32
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おはよう。 今日も希望出し時間に間に合わない可能性が高いので。 【▼神▽書】【商吊りになる場合は▼農】 ずっと抱いていた漠然とした疑問、なぜ商に黒視が集まるのかは、商狩の可能性を見た狼が能力処理にかけて狩COを引き出すためだったのかなと。 たしかわりと早い段階で青が農の狩の可能性について触れていた気がする。（差しさわりがあるなら言わなくていい的な）それがヒントになったのかもしれないと思う。 発言 |
1215. 農夫 ヤコブ 07:32
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から農黒視が多いように感じたのが修神。直近では書。 書の昨日の迷走振りは、全方向に黒塗りして流れにのって吊りやすいところに希望だしをする準備にも見えた。 あと個人的な疑問としては、書が3dに僕の思考の伸びが白めと言った事。この時僕は旅商のライン考察→やっぱり違うとなっていたので、思考の伸びというよりぐるぐるしているように見えたと思うけど。 商基点では書が黒く見えるけど、商が言っていた「書狼なら年で |
1217. 農夫 ヤコブ 07:32
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97「商狼を考えるなら」 服>>1195 服から見ると交通整理する人は自分の色を周囲に取らせずに、安全に喉稼ぎをしているように見えるということなのかな。戦術論で喉稼ぎと同じような意味？ つまり服が言っている色取れないは、「交通整理した人の色が」服からは取れないっていうこと？「色取らせないように動いている農怪しい」が農疑いの基点ということかな。それならなんとなく理解できた。（ちなみに「長の正体」は |
1219. 農夫 ヤコブ 07:38
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と、商の発言見えた。農吊りで商襲撃の場合について理解。 追記。 書>>1205は服白を借りた自分の白アピにも見えたよ。 今回、商が襲撃されなかったのは、縄消費のため？修がロラで縄消費を狙っていたのとも一致する。 また夜。0時過ぎると思う** |
村長 ヴァルター 08:59
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オットーの質問は質問した時に模範解答が自分の中に決まっていて、相手の状況や行動理念を理解すると言うよりそこから外れて居たら減点される方式だからな。 まとめ役としてはあまり良い質問の仕方ではないかもな。 |
1220. 司書 クララ 09:01
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まぁ、そりゃ神噛んでGJ出たら、2狼は▼神に吊票刺して潜伏狩を全力で炙りにくるよね。 って事で、ほぼ商農の2狼を確信したので出るよ【狩CO】 たぶん発言精査されたら、商狼の狩回避の後は割と狩の視点が漏れてる気がするし、噛逃れして1GJ出して縄増やして勝確まで持っていく自信は無い。 3d…修真だと思ってたので◆修 4d…▼青の色が見たかったので◆屋 5d…神に狩塗りして◆神でＧＪ 【神は確白だよ】 |
1221. 仕立て屋 エルナ 09:03
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おはよう。ねえ、これ非狩回してないのジムさんだけだよね？今。 これ、せめてジムさんだけでも回さない方が良くない？ 遺言COだったから回しちゃったけど、商狼で狼視点狩不在だったら屋襲撃、も黒確なのでお得だけど、神狩あり得るなら狼にGJでの縄増やしに怯えてもらって神襲撃してもらおうよ！ ジムさん言外で非狩ってる？いや、それブラフだよ。非霊ぱぱっと言っちゃう人が非狩回さないのおかしいと思うし（ﾁﾗ） |
1222. 神父 ジムゾン 09:07
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非狩ですよ。 狩回りきったので狩既に落ちてるか商狩ですね。 商狩ならオットーに突っ込んできた、もしくは空襲撃。 商狼なら空襲撃ですね。 商狩で私に商吊らせるためだとしてもオットー特攻よりも他を襲撃したらいいので空襲撃濃厚だとは思います。 |
1223. 司書 クララ 09:10
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進行案≫【▼農→▼商で詰めるよ】 霊狩白白狼灰灰灰 ▼農(灰)▲書(狩) 霊白白狼灰灰 ▼商(狼)▲屋(霊) 白白灰灰→ラス日を神服娘者にして、娘or者を見極める。 私はほぼ農狼であってると思うけど、神と服が農村見てるなら、農残して娘者と比べるのと、農村でも切って娘者と比べる方が良いか考えてみて。 一応農村の場合、書残しで他を噛んでくる可能性。その時は私が信用勝ち取って商狼を吊るよ。 |
1225. 神父 ジムゾン 09:13
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あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！ 起きたらなんかしんないけど、確白化していた。 商狩とか空襲撃なんてちゃちなもんじゃねぇ。 ということでクララの狩CO見ました。クララ偽狼でここで出る意味薄いとは思うのですが昨日遺言で非狩してましたが食われたら商狩が周りから真打たれるとかは考えてなかったのですか？ |
1227. 仕立て屋 エルナ 09:18
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あ、なんか見えた（衝撃） ふむ、えーっと…★今日の空襲撃切った理由はなんだろう？ 商狩見て信用勝ちできそうと相方狼白と行ってるように直感で思ったけど、直近神と足並み崩れすぎてるしここ両狼はないか。せっかくの書の狩CO無駄にする展開だし…、 うーん…？ちょっと手順大丈夫かな？手順計算できない人だなら誰か！！ 時間切れなのでまたね！ちょっと考えてくる！ |
1228. 司書 クララ 09:21
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>>1225神 昨日の仮決定の後、商狼の回避が見えたから、そこに反発してる神はたぶん狼目線で狩に見えるだろうと思ったんだ。 だから昨日更新前に頑張って神に狩塗りして噛み誘導してGJ狙ったんだよ！ それプラス、噛み避けにちょっと早めの非狩だよ。狼炙りたかったから、更新後も非狩したんだよ。 賭けだったけど、そうでもして灰GJ出さないと青や旅みたいな多弁村墓下なのに勝てる気がしなかったんだよ。 |
村長 ヴァルター 09:22
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狩ローラーで最終日に行けるんだし ▼書▼商でいいだろ その間▲神▲屋 来るだろうし 書狼だと出る意図は少ないけど決め打ちに来てるから狼だからダメとも言えないな。 書狼なら▼書でも耐えれる位置と見ると書神かとも思えるがそれだと▲商で良いから書狼時の相方は吊られそうな位置＝者かな？娘ならチャレンジできねー |
1229. 神父 ジムゾン 09:31
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完璧な手順屋の私がここに。 書商に1狼。農者娘服(神)に1狼までは確定として 残3縄。 ▼狩ロラパタン 確実に最終日にいけるパターンです。▼黒できたらそこでストップ ▼黒▲狩 ▼灰▲屋で最終日です。 もしくは、▼狩▼黒 最終日 ▼灰▼狩パタン 灰から狼引けたら狩ロラで詰み。引けなければ狩決め打ちが必須になります。 ただし、真狩食われれば▼黒で最終日です。 |
1231. 仕立て屋 エルナ 09:35
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仕立て屋講習会なうなんだけど、講師の人来ないからこっそり鳩飛ばし。 ララちゃんの非狩回しは確かに若干早かったし、神狩塗りは見てた。ぼくいつ非狩透けたんだろ…って思ってたけどそういう意図なら納得できるか…。 けれど、農の自吊りはぼく実際白アピだとしたら危険過ぎると思うんだよね。狩COしてる狼をLWに残すって勝ち捨ててるよね？ けれど、狩っぽい神でなく書が狩COするのも変だとは思うんだよねー。むむ… |
1233. パン屋 オットー 10:06
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【書の対抗CO確認】【狩ロラです】 【商書→パァン屋を護衛してください】 【灰→書or商、狼だと思う方を挙げて下さい】 【LWだと思う灰も挙げて下さい】 縄節約したいし、確実に狼吊りたい 書★書真で昨日喰われてたら村負けてたと思うんですが、書噛みはないと確信してました？相方炙る為…にしてもリスク高いような。 ちなみにもしパァン屋だったら早めの非狩CO→更新間際撤回で狩CO、をしてました |
青年 ヨアヒム 10:16
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書狩ですか。ﾅﾝﾀﾞｶﾅ…って所ですが。 ▼商→▼書→最終日でいいです。 書が狼でLW役を捨てて出てくるのは考えづらいですね。 神で護衛成功した説は神ならあるかな程度ですね。 どちらも白目で見ていたので情報としてはあまり増えてないですね。 残り3縄を商農娘にしましょう。 てか娘の扱いが難しくなってると思いますがどうなんですかね。 |
青年 ヨアヒム 10:21
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私の中で商狩が無くなったのならば 修商農+年でFAなんですけどね。どうなんでしょう。 娘が判別しにくいのでそこも候補に入れる形で。 白◇神＞者＞娘＞農◆黒って所ですかね。 書黒だった場合は神はどっちみち白でしょう、偽装ライン繋がれているだけに見えますね。農or者あたり。娘に関しては扱いと距離感が仲間に見えなかった印象。あくまで感覚的要素なので微妙ですが。 |
青年 ヨアヒム 10:24
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村負けの原因が「投票揃えなかったから」だったらおこでいいです。 投票を揃えることは基本中の基本です。 ましてや表で発言している人がいるならば、揃えて当然です。 【投票の確認はしっかりし、きちんと指示に従いましょう】 |
青年 ヨアヒム 10:28
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>>1234 寡黙残して多弁吊った決定的なｈ（ry 【非狩】が先行されている場合は誤魔化しが効くんですよね。だから“最後に本当のことを言う”ならば【】使わなきゃいいのにって思うのですが… もう寡黙がどうたらこうたらーは正直やめてほしいですね。私の立場がどうしようもないです。この声届け状態多すぎです。 このままだと喉枯れする勢いなのでやっぱり寝ます。 |
旅人 ニコラス 11:11
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なんだこれ(まがお) そして青と長の会話、寡黙残しと投票ミスは平伏するしかない。 娘は終盤までにどうせ吊るだろうとは思ったんだが、3dはもったいないと思ったんだよなぁ……。ちな青修のライン云々は全然理解してなかった() 空襲撃の判別法はあくまでも裏技、だからなぁ。あとこの国は委任がないのがめんどうな。ちな僕にとって一番めんどうなのは回数制の200文字制限だ()……ま、それでもこの国は好きだが。 |
旅人 ニコラス 11:32
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青はおやすみ。そして寝る前の僕の発言、偽霊じゃなくて偽占決め打ちだ。 僕吊りの原因、商農ないわーがやっぱりよくわからん。というか、僕と商が仲間で4d時点で商吊り濃厚だったのにあんな会話するかよって思うんだがな。商は視界晴らしで吊って色見るしかないと思ったし、それなら弁明に喉使うより建設的なことしない？って。熱意次第では白見ようかと。考えてみれば、回避持ってるのにあれの意図を理解っておかしい気も。 |
村長 ヴァルター 11:48
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旅 11:11 寡黙でも覚醒すると覚醒しないとがあるが忙しい寡黙が２連続いた時点で切らないまとめはだめだな 君が生きた命は別の誰かが生きたかった命なんだ。それが青だったり旅だったりな 旅 11:32 は一考の価値がある |
1235. 村娘 パメラ 12:29
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【書の対抗CO、狩ロラ確認】 状況的にほぼ狼商、狩書で決め打ち。パッション的に書は狩発言っぽい。 余程LWに自信が無い限り狼書はない。万一狼書あるとすれば狼書服(白狼服を更に白塗り)位しか浮かばない。 ちな、>>1213理論で書狩なら神灰のまま、書狼なら狼経験のカンで神白視する。 と言う事で今日来れないかもだから最初に商▼セットだけしておく。 |
1236. 村娘 パメラ 12:53
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(続き) 神灰だけど白強めと捉える。黒率20％無いと思う。 とすると、LWは商農>商服>商神>>>書服>書農>>>>書神(個人的に無理ゲー)じゃないかな？ ☆服>>1227自分が狼ならここで空打するよ。だって今日狩を狩ればGJ無いから手数だって変わらないし▼被弾減るからやりやすい。 |
旅人 ニコラス 13:38
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長 11:48 3dにもったいないと思ったのは霊機能な。割り切って寡黙吊りができるなら、兵吊りのときにケアなしでさっくり綺麗にしとくべきだったと思う。娘は発言できれば覚醒しそうに思ったよ。まあ、青と交換になったのは、ともかく。 生きたかった、は……そうだな。 あと商は黒視してた旅白に何の反応もないのか。それに狩視点でも娘に肉壁期待とかないだろ。 僕は商農>>商神>書娘>書農>商娘って感じかな。 |
1239. パン屋 オットー 15:56
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夜まで戻れなさそうです。 娘 ディタの霊圧が・・・消えた・・・？明日には商書の色判るので狼陣営考察よりも単体考察重視で。★者は白く見てるの？単体のグレスケ出してほしいかも 服★「神が狩っぽい」どこを見てそう思った？ 既出だけど書は書視点で確黒の▼商優先すべきです。 |
1240. 仕立て屋 エルナ 16:43
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屋☆>>1239 即非狩回しをしないのにアルさんに襲撃先聞いてた辺りで、他の人非狩回してたしもしかしたら狩なのかと思ってたからそう書いたけど、特別狩だと思ってたわけじゃないよ。狩はおじいちゃん大丈夫かな？位しか見てないし。 COするなら非狩回したララちゃんよりもジムさんがするだろうなって言うことだね。 うーん、空襲撃は娘と書で言い分が違うんだけど、パメラちゃんの▼被弾減るからやりやすいとは…？ |
旅人 ニコラス 18:40
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あーあ、墓下に来たとたんに言葉がすらすら出てくるようになるなんて本当に情けないね。 ちな昨日、僕の出力が下がってると言われてたけど、時間自体はわりとあったよ。対話する相手がいなくてモチベ下がってたからなぁ。終盤に出力が下がるのはなんとかしないとだ。 そして老狩ないだろって理論がよくわかってない僕。や、村騙りはないだろうけどさ。 僕のおおざっぱなライン考察だと書農、商娘はないんじゃないかなーと。 |
1241. パン屋 オットー 18:56
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服>>1240娘の言いたい事は、狼の立場からするとパァン屋は護衛されてる可能性高いし、他どこ噛んでも灰枠が狭まってしまうから空襲撃は妥当って事ではないかと。 書目線では空襲撃か神GJか判らないから神GJの場合の考察もしてるので、そこで違いが出てるのでは？ 書狼仮定、対抗出る→▼商させる→偽確して▼書、狙い。 書は割と白視位置に居たのにそれを捨てて出た事になるね。 |
1242. 行商人 アルビン 19:35
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【対抗確認】【▼書】【屋護衛はセット済み】 ……うわちょい、待ちや。その主張したいが為のボク残しか！？ この場面で神襲撃主張とか、おかしいにも程があるやろ！ そこが今出てくるちゅう事は、娘相方とか絶対あらへんな。素直に神か。旅>>1183見て、▲商行ったら白取られとって逃げきれそうやった▼神になりかねんのん見て神護衛で出てきたんか。何手の込んだ真似しとんねん……修神書とか何その赤ログ早よ読みたい！ |
1245. 行商人 アルビン 19:38
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まぁ、偽狩対抗来たら言おうか思ってた対抗の偽要素指摘しとこか？ ★何で昨日時点で出ぇへんねん？ >>1157遺言CO指示があったにせよ、此処から2GJ望める展開やない。1GJ？ その位は狼も襲撃調整掛けてくるやろ。即対抗すりゃ即狩ロラ開始、大概は回避狩先吊りや。 そうなりゃ、▲書になっても商黒見えとる状況から灰吊る精度も上げられた筈やんな？ 色々おかしいのや。 |
1246. 行商人 アルビン 19:38
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▼農→▼旅。どちらになっても結局白吊りやったから、遺言CO指示に従ったフリして黙った上で今日農商から吊りやすそうな発言引き出させてから、いけしゃあしゃあと名乗り出たのやろな。 今朝の▼農主張にも共通すんねんけど、書は【自視点確実に見えとる黒を吊ろうとしてへん】のが、真狩としてありえへんのや。 とにかく無駄縄使わせようとする辺り、占ロラ持ち込もうとした修にも通じる物見えた@6 |
行商人 アルビン 19:39
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クララが完全乙女モード入ったのを確認して、露骨に狼しに行きました。 屑餅、明日の分まで盛大に白稼ぎに行ってね！（笑顔 ……でも、中身自体は全部村視点での本音なんだけどなぁ（ﾎﾞｿｯ |
行商人 アルビン 19:40
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【バックヤード】 本音を言うだけでいい狼すぎて何これおもろい。はっはっは。 まぁこれ屑餅逃げ切り既定路線入った臭いので、勝ち確だろうと思っている。 最終日[神服娘者]とか、ちょっと負けるビジョンが見えませんね？ 明日は屑餅忙しいかも言ってたから、余計にラッキーである（笑顔 |
行商人 アルビン 19:41
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【バックヤード】 ……あぁでも、この流れでヤコちゃん吊られそうなのは、なんだかなぁ。申し訳ないなぁ。 両狼であんなガチ庇いするわきゃねーだろし、昨日屑餅が言ってた【回避で縄飛ぶ商農両狼とかねーよ】論を本当にどー考えてるんだろう。まぁ、言ったのは屑餅なので撤回は簡単なのだろうけど。 |
1247. 村娘 パメラ 20:03
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【CO 者の事忘れてた、▼商仮セット済】 GSはどちらが狩かで変わる。商狩の場合 狼 服>農＝者>>>神 村 理由は書が偽狩出るリスクを背負ってまで戦うなら服の白さと農黒視が逆転するから。そして、私なら狼神護衛したなんて言えない。 書狩の場合 狼 者>服>>>神 村 かな。者は占ローラー推奨、商は白狼庇い。 そして考えてみたら私、農よく見れてないorz。 |
1248. 仕立て屋 エルナ 20:25
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やあ、ちょっと今日帰るの遅くなりそうだよ。 とりあえず、ひとつ。 娘狼としたらそこそこ喋る人たち吊るよりも者SGにした方がいいと思うんだよね。 そこで者すっぽぬけはぼくは狼側に見えないなあ。 狼探す村としてどうかとは思うけれど娘者と寡黙な状況で者に行かないのはより狼らしいところに意識がいっているように見える。SGを作る動きに見えないってことね。 書★青吊り時の票変化、ぼくの見た流れは外れている |
1249. 仕立て屋 エルナ 20:35
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みたいだったけれど、そこどうなったの？ ★ぼくの書考察の白い所はどこ？ ぼくの書考察は書白打ちできそうの後に後だししたようなものだけれど、服白打ちまでいけた思考は狩ブラフが余程大きいのかな？そこの思考もうちょい言語化お願いしたい！ と、おいて離脱。 |
村娘 パメラ 20:36
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え・・・・・なんで私白視増えてるの？意味わかんない。 リア凸だからなの？ ドジッ娘だからなの？ バカだからなの？ なんで(^_^;)？ それとも、狼さんあたしにすり寄ってきてるの？ いいわ、私わんこ好きだからもふもふするよ。そして、鞭でしばいてソリひかせるよヽ(^o^)丿。 |
1251. 村娘 パメラ 21:18
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過去ログ漁り中。やはりラインで見ると書服狼が辻褄合う。書狼なら服一択でいい。 そしてヤコブ私には薄すぎてわかんないやorz。 中の人が明日3時起床なのでそろそろ抜けます。生きてたら明日よろしく。 |
仕立て屋 エルナ 21:46
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んー、どうしてぼくが疑われているのかさっぱりなのだけれど。 今回のぼくはそんなに黒いのかい？ 正直パメラちゃんは考察してから言って欲しいなあ。 ぼくの言ってる考察は自分の思考を表に出すことね。 思考変遷を見せて、思考の道筋を見せて、考えを述べること。 「考えたけど、誰々黒いから吊り」っていうだけで思考晒さないのは考察したことにならないと、ぼくは思うんだ。 |
行商人 アルビン 21:52
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後、屋>>1241見るとオットーは割と客観的に神GJと空襲撃の可能性考えてそうなんで、少なくともオットー食うまではあからさまな確白ヅラは避けた方がいーかも。 エルナも残るならちょっと危ないかな。 戻るまでもう少し掛かりそう。屑餅ふぁいおー（もふもふ |
1252. 仕立て屋 エルナ 22:33
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チラリズムー 娘☆>>1251狼が非狩遺言を狩COの遺言と勘違いしてぼく襲撃したら狩は生きていられるし灰襲撃で狼の潜伏枠が減る。それに、夜明けでちゃんと非狩COすればノイズではない。歴とした戦術のひとつだよ。 そして、パメラちゃんはログちゃんと読んでないね？ララちゃんが狩予想した理由は既に述べてあるよ。 なんか色々言いたい事はあるんだけどいいや。 とりあえず疑いの理由をしっかり言語化してくださいな |
行商人 アルビン 22:43
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娘とはガチ切れ取られるかなぁと思ったけど、まぁ大丈夫そうかな？ というか、▲書屋で服残せるとか、1d2dを切れ＆3d長偽見えてほくほく服白視転換アルビン説まで出そうなので、割とうまうまである。ただいまー！ﾉｼ |
行商人 アルビン 23:04
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あぁ後マジレスすると。 幾らなんでも偽狩が灰護衛GJ主張偽狩COとかしなかろうしそれ▼商で白出たらホント村南無なんで、まぁ、真狩だろうと思うよ。 ……ちょっぴり自視点推理ごり押しで【吊り先白だったらどーすんねん】を全く考えず出てきてる所、込みで。 |
1254. 行商人 アルビン 23:09
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たーだいまー。んで、見えたとこー。 娘>>1251 修書服はボクも一応考えたんやけど、それってそもそも書も出る意味無いのよな。 ▼灰→明日ボク偽主張吊りで、2狼生存エピ。娘神白なら、今日はボクの主張に乗る形でその辺吊らせてもえぇねん。 娘者も同様に……というより、ここは書が出たらあかん所やね。吊りに持ち込もうとしてた農は論外。神書で空襲撃から茶番始めたんが、一番ありえそうや。 |
1256. 行商人 アルビン 23:12
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娘者比較やと……者来とらんから要素見えにくいのんが痛いな。て、見えた。お疲れさんや。 ……直近服>>1248辺りを信用したい反面、自吊りの捉え方の差見ると……やっぱ、娘なんかなぁ。 GS 白：農＞服＞者＞娘＞神：黒 これ以上は無駄縄使わせんよ。状況で思考停止せんと、▼書から日曜のエピ目指してや。 ……つぅか結局マトモな偽要素も出さんと▼商言ってきよる神見えたけど、これやっぱ狼やろ……！@4 |
旅人 ニコラス 23:39
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ごく普通に時間をとって議事を見ることができてる僕がいる。墓下は誰かいるのかな？ 書の真要素、はそのまま、出て来たタイミング、か。神と狩周りの発言の裏思考が取っ散らかりすぎてて、追う気にならないや。そういや書真なら狩が悪い位置にいないって知ってるんだから霊機能破壊懸念で焦って青吊りにしなくてもとは思った。 逆に商は整合性は取れてる。そこが偽っぽい() 僕からするともっと早く出てよかったと思うよ。 |
旅人 ニコラス 23:41
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個人的に、商は自分が盤上からいなくなる想定をしてたような気がしてない。 商はCO周りが明らかに信用取ろうとしてたように思うんだ。自分が襲撃されないはずがない、みたいなことを言ってたけど、表に出せなかった思考を出したと言うよりは「狩としての」思考を出そうとしてた印象だった。 結局のところ、狩人だって「村人」だから。狼探しでそこまで差が出ることはないと思ってる。商の位置なら出し渋る意味も薄いはず。 |
旅人 ニコラス 00:07
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まあ、あれだ。狩人の見分け方で前に、信用とれるかどうかわからないＣＯの仕方してくるのが真だと、見たことがある。「自分が真だ」と知ってるのが一番の真要素。だから、無防備に出る。時に周りの理想と食い違う。 ……今思えばこれって長にもあてはまるんだろうか。 僕は書>>1223が真の自信に見えてる。商はこれは真要素だ、という意識を持って喋ってるように見える。 まあ、商真なら泣こうか。僕は書を信じよう。 |
1257. パン屋 オットー 00:10
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遅くなりました【決定は0:30に出します】【希望出しまだの人はそれまでに出して下さい】 商>>1245一般的に回避COが発生した場合、即時対抗はわざわざ真狩が炙り出しされる為しない方が良く、遺言COで翌日出るのが村視点利が大きいかと。 即時対抗出ない事で、もし偽でも護衛指定する事で破錠を見せないように疑似狩人化できるので。 昨日の状況だと旅が狩の場合のみ即時対抗するべきだったと思います。 |
行商人 アルビン 00:17
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屋>>1257 考え方次第、かなぁ。 この村の場合狩は書（普通に何もしなくても食われる位置）だから、村視点でそこ即食い惜しいのは解る。 ただ、ボク的には「襲撃食らう可能性も見えてヤバいと思ってたなら出ようぜ？ というか、出れば商旅切れさえ取れれば旅吊りしなくてよかったかもしれないのに？」にはなる。 |
1258. パン屋 オットー 00:22
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見返したら長文＆駄文で萎え。要は書のCOタイミング自体は真偽関係なく適切だったと思うって事です。 ▼農先吊提案は、？ですが真でも狼でも？だなぁと思います。書狼での意図は農との切れを見せるため？▼灰自体は手順としてはありますが(▼灰→▼狩決め打ち)、それは灰かまとめ役からの提案の場合で対抗の偽が見えてる狩候補からの提案としては微妙です。 |
旅人 ニコラス 00:30
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>>1258屋 や、それ違うよ、むしろ真要素。 はいはい狼乙、な対抗より灰狼への殺意が出るのは。 ま、真要素なんて人によって変わるけどね。真らしさより、その人らしさを見ないといけない、と、思ってるよ。できてるかはともかく。 書の人物考察は序盤からかなり変わっちゃってるけどねぇ……狼仮定で、ガチではあるんだろうけど、ある程度は面白さ重視なのかな。 商は「村のため」を強調してる。それが商の芯、か。 |
1261. ならず者 ディーター 00:30
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【狩ロラ確認、俺の希望は▼書】 読み切れてないのでパッションになるが、今朝の状況だと商が食われてないのが謎。 ただ、書の神護衛も首を傾げる所なのでわざわざ確霊護衛を外す必要があったか？と。 正直どちらも胡散臭い所があるので最早直感でしか出せん。 |
1262. パン屋 オットー 00:33
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ディタの霊圧が消えたままなのが気がかりですが時間なので、と書いてたら来た。 【仮決定▼商、書→屋護衛、今日神護衛とかエキセントリックな事はやめてね】 書に疑問点がない訳ではないが、状況と昨日までの書の位置等から真の可能性が高いと判断。書狼なら1縄無駄は痛いが、もし書が対抗せず潜伏していた場合果たして捕まえられたか、と考えると、狩周りで考察要素増やしつつ2縄使って白狼捕えた、と見れば悪くないのでは。 |
1264. パン屋 オットー 00:42
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者★>>1261商が噛まれていない→▼書希望、の思考変遷を詳しく。 申し訳ない、少々忙しいので【1:00までにパァン屋の発言が無い場合自動的に本決定にスライド】としておく 議事に目は通すようにするので何かあれば言ってくれ。 |
1265. 行商人 アルビン 00:44
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【仮決定反対！】 >>1262屋抜かれで結果は解るとは言え、神護衛主張してきたクララやったら▲屋行って平然と「別の所護衛してました、でも真なんです」とか言いかねんわ！ 2縄で白狼補足と言っても、それやられたらボク何の為に吊られるんか解らんよ！ 残る皆やったらそんなんすぐ▼書やってくれるとは信じとるけど、残り1縄でLWに逃げられたら村滅んでまうやん！@2 |
1267. 司書 クララ 00:47
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＞修者2狼＞修旅２狼という予想だった。 ☆>>1249服 発言精査してくれて、自分の思考を交えて黒か白か見極めようとしてくれる考察に見えたからだよ。 農≫狼でＦＡ 農は商修をｷﾚと位置付けたがるくせに、商娘や修旅はキレと言わない。自分の都合の良いように、ラインやラインキレを要素として発言しているように感じた点が村仮定で違和感だ。 農商ライン≫ 神ＧＪでたので、狼目線潜伏狩が確実に生存している |
旅人 ニコラス 00:55
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まあ書真なら狩人って思考が偏りやすいっていうしね。 わりと今日のは空襲撃でもおかしくないと思う。書狩で神狼だったら熱いのになーなんて思ったり() 娘の言ってた書狼なら服狼、というのはわからなくもない。書農はない、と思うし、書の相方として娘か、それこそ神くらいしかなさそう。 >>青 納得。僕が黒視されるのは仕方ないね。僕は黒考察は全体を見てすることにしてるから。……自信ないのはどうしようもない。 |
1269. ならず者 ディーター 00:59
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☆正直どちらも胡散臭いのが本音だが、書の言う多弁枠護衛で神を守る事と屋を護衛して旅の判定が出せる事を天秤にかけた時に、村としては旅の判定が出せる事の方が利が大きいと思った。 そうすると商に偽疑惑をかける事ができれば狩乗っ取りも可能だと思い、書を偽だと考えた。 次に顔を出せるのは夜明け前後になりそうだ |
旅人 ニコラス 01:08
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商は単純に対抗叩きしてる印象しかない。GSは見たけどね。やっぱり思考の伸びが見えないんだよね。農大好きなのはとても一貫してるけど。「村のため」に縋ってるように見えてるんだ。「自分が真であること」ではなく。 さて、僕は商叩きしかしてないね。思考伸びてないのが黒い() >>1269者 うにゃー……僕への白打ちどうなったの？理由はともかく、すごく嬉しかったのに。 青★商農ないわーって神と同じ理由？ |
青年 ヨアヒム 01:11
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>>旅 いえ、青→旅での黒視は私の力不足です。 3dでやっと白要素取れて対話取れば見抜ける場面で吊られてしまったので時間が足りませんでした。申し訳ない。5dでの商→旅に対する対応の仕方は全然白かったです。寧ろあそこ拾わない人いなかったのか疑問です。 自身ないことは悪いことじゃないです。慎重派がいるのも当然です。それを人物要素として一貫しているかどうか見抜くのがポイント。本当に申し訳ない。 |
1273. 行商人 アルビン 01:13
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【本決定……了承したくないけど把握】【▼書、屋護衛、セット済み】 屋>>1270 ……絶対か？ 絶対よな？ てか、ヤコちゃんのは恐らく意図的自殺票としても、娘者に入っとる今朝の票とか見たら、クララがどうこう以上にボクそこも不安なんよ。 いや、まぁ……状況偽になってもうたんはボクも悪い。名乗れば確白なれるからて、ちと位置取り甘くなっとった所もあるし。ボク霊でも、この村上手く回せた気はせんわ@1 |
1274. 司書 クララ 01:13
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者に忠告する。 >>1269書白＝真狩 が明日明白になるよ。 なので者村仮定、書に吊票をいれた者は、恐らく商者ラインを疑われ、まっさきにＳＧだろうね。 屋へ≫上記も踏まえて、者精査頼むね。 好意的解釈だと"者の参加率"、"者は書黒を考えていた"の2点を加味すると、議事全く読めてない＆ログから置いてけぼりの村とも見れる。素直狼かもだけど； 白 神服＞娘＞者＞農 黒で。残った村の人達は頑張ってね。 |
青年 ヨアヒム 01:15
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>>旅6d01:08 ☆私どっかで商農ないって意見出してましたっけ？ライン考察に関しては本格的に入る前に吊られたのでやってないんですよね（目逸らし） ほら…墓下にいると思考が…固まるんです… 私が生きてた頃に拾えたのは書神、農服の両者2狼は薄いぐらいだったかと思います。 現段階で商農は？って聞かれると微妙です。ぶっちゃけ他が白いので修商農+年でFA気味です。これどっかで多分呟いてたと思います。 |
1275. 神父 ジムゾン 01:15
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時間がないので直近見ての雑感ですがアルビン狼で合っているでしょう。 今日のアルは結局クララの偽要素出しと村への愚痴でした。 対してクララは自分が食われる想定で明日に要素残そうとしていて真でいいでしょう。 で、ディーターですが▼書見てるとアルとは切れてるように見えます。アル狼仮定村から黒視されていて吊られるのは見えていたと思うのですが |
1278. 農夫 ヤコブ 01:17
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のくらいのことは言うかなとも思っていた。でも今日の発言を見て、神狼はなさそうと思えてきた。 あとは服の非狩回し関連の考察と提案が村利に思えて、服も白いかなと思えてきた。 書の神護衛でGJは疑問。屋以外で襲撃の可能性が高いのは、状況的に確白に近い服では？ 神襲撃したら灰が狭まるので（ましてや商の疑い先の白が証明されてしまうので）、狼の襲撃先として神は可能性低いと思う。書狩の場合そこを守ったというの |
1281. パン屋 オットー 01:20
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者娘相方で書対抗に出るのかな？正直書が何しようが者娘が白打たれる展開はないと思うし、黙って商噛んでおいて書潜伏のが勝てそうな気が 神相方だとパァン屋はもう発言からの切れ取る自信が蒸発する。安全な位置と言う意味で相方はある。ただ尚更対抗せんでも良い気が。うーん… 農だと明日偽確想定のアピ。大胆だけど農に吊集まってた昨日の状態を考えるとそれ位しないと勝てない？いやそれなら書潜ってればいんじゃね？ |
青年 ヨアヒム 01:26
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書黒仮定での相方想定は別の視点で考えた方が良いですね。どう考えても後出し対抗の信用は高いのですから【▼狩→▼狼と狼が露出する】のです。 故にここで出てきたのは“書狼という情報”を村に伝えることで狼が有利になる展開を持っていくことが想定されます。 大きく働くのは『書と思いっきりラインを切った位置』ならば書黒見えた途端に白く見え最終日有利に戦えますね。さてどこでしょう？該当者は者服の2択ぐらいです |
1284. パン屋 オットー 01:28
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神>>1282そーなんです。神が村を弄びたいとかそういう欲望に満たされていないならないと思うんです 率直なパァン屋の感想として、書狼ならばっちり潜れてるのになぜ出た、が大きいのです |
青年 ヨアヒム 01:30
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>>旅6d01:25 本当だ。ありますね。 確か商黒仮定で狩回避した場合、次点吊り先が仲間にヒットしたら詰むので、商農は状況的にないという考えでしたね。 具体的に述べますと「商農」の2狼だとします。 ▼商→商が狩回避します→▼農に変更されます。 商は狩騙り故に霊護衛が命じられます。【翌日確実に霊判定は出ます】 だから▼農で通った場合、霊結果黒と露出し、更に“対抗”が出てきた場合には詰みます。 |
旅人 ニコラス 01:34
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>>1281屋 あの、者娘が白打たれる展開はないとか、あとまとめ役が状況での強い偽視はやめたほうが……まとめ役は殴ってはいけない、はらぐろーく誘導するもんだって聞いた() 決定出すとき、特に独断入れるときに、きちんと村が納得できる理由を出すのは、絶対に必要だと思うけどね。 >>青6d01:30 ああ、それはね。でも商農なら追い詰められてたし、表でのべったりがライン切りだったんじゃ？と思ってる。 |
青年 ヨアヒム 01:39
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>>旅 私纏めだと一切思考晒さないですね。 決定時のみ理由提示します。流石にここは思考開示しないと吊る人に対しても失礼ですし反対者の意見があればどう反応するかも見れます。 商農で追い詰められた→商狩騙りが微妙です。 なら商は大人しく吊られる→べったりし過ぎ故に農黒はなくね？と自ら誘導かけた方がまだ勝負できます。 んーこの辺はスタイルと好みがありそうなので微妙ですかね。 私は絶対取らないです@0 |
1287. 司書 クララ 01:42
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アルさん、敵同士だったけど、墓下ではよろしくね。 /*投票合わせられない人がいるとか青旅吊った村とか、私が神護衛した理由として言わせてもらったけど、責めてるつもりではないよ。 結論をしっかり出してく屋のスタイルは好きだし、リアル大変な人は、内訳問わずあまり無理しないでね。私も優先してるから。*/ (のいず)…神狼だと、書を懐柔して自分護衛させて喰うことになるのね…私人間不信になるレベルよ(笑) |
1288. 仕立て屋 エルナ 01:42
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ごめん！帰宅して寝落ちてました…！不覚…！ 書は単体で白取っていた、かつ書狼仮定白取らていた書がどうして狩騙りして生存の道を閉ざしたかに対して答えが出ない。 もう一人の灰狼の生存を優先した、という可能性はあれど他人に任せる不確実な方法のために吊られに来るかと言われると謎であるので書狩だと思う。 アルさんの反論も最もだけれど、ララちゃん狼仮定農吊りで無駄縄消費なんて怪しさ満点な手順推して来ないと |
旅人 ニコラス 01:44
次の日へ
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>>1284屋 面白さは全てに優先する！人外はエンターテイナー！！！ ……が、ありうるから怖いよね、人狼って。 実際、真狩を吊るって一つの目標とされることもあるし。 人外のときに２騙りとか意図的狂襲撃とか変わったことを考えるの楽しいよね！ >>青 なるなる、参考になるね。 |
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