G1403 星狩りの村 (4/9 23:15 に更新) rss

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ならず者 ディーター、7票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、村長 ヴァルター、少年 ペーター、木こり トーマス の 5 名。
517. 少年 ペーター 23:16
>>512☆戦略も何も、星投げた結果を要素にするだけだけど。もしかして、★僕が戦術スキーだと思ってる?
初日に羊に殴りかかられたことで責めた覚えはないけど…どっかそう見えるところでもあったのかな…?

>>511リアルを犠牲にするか、発言しないかの二者択一に見えるんだけど

続いたねー。【襲撃先確認】
ディーター、オットーおつかれさま!
最後二人ともかっこよかったよー
518. 村長 ヴァルター 23:17
続いたのか・・少なくとも者商ではなかったってことだね。
どっちかが村か最悪どっちも村かかな。

オトディタお疲れ様。
519. 少女 リーザ 23:19
【襲撃確認】

ディーターさんお疲れ様でした。
オットーさんお疲れ様でした。
遺言受け取ったよ!頑張る。
3d議事読み返しに行ってくるね。

ねむねむ**
520. 羊飼い カタリナ 23:19
>>ペーター
★年>>443「よく見ると」年>>454「それを否定できるほど読み込めてないや」「やっつけ仕事」結局よく見たの?ちゃんと見てないの?
>>村長
★「そんちょもしかしてやっちまった感?」何が?

目についたのはこれくらい
521. 村長 ヴァルター 23:24
>>517☆そうじゃないの?
>>152>>153はカタリナの行動を非村利としてるけど、単に殴りたいから殴った、★飛ばしたいから飛ばしたじゃ、それこそ狼探しているようには見えないんだけど?

戦略を立てて、それに沿ってうまく動けてるようには見えなかったけど、そもそも戦略すらちゃんとあったのかな?

自称戦術家の村ペーターはひとまずそんちょの中からは崩れたよ、妙も含め再検討だね。
522. 少年 ペーター 23:29
>>520ああ、そういうことね
☆発言は見直したけど、読み込みが浅かったかもねってところかな。結果的には誤読があったしね。いや、語弊のある言い方をした村長のせい(八つ当たり

長妙両狼だと今日▼年で詰むわけだけど、どうなんだろうなー
お互い最白視してるってとこ以外にラインは見てないけど、長白は信じていいと思うのは逃げかなー?
523. 木こり トーマス 23:29
続いてたか・・・
ディ、村人だったなら本当にすまなかった。最終職歴ニートで終わらせてしまったな・・・
オトもイカした占い師&まとめ役ありがとうな。二人ともお疲れさま。

リナ、確白だからと口を閉ざしては灰村が考察できないからな。遅刻ばかりでロクな発言してない俺が言えた義理ではないが、ミスリード恐れずにガンガン出していこうな!とりあえずもう失敗は許されん。頭まっさらにして落ち着いて読み直してくるぜ。
524. 村長 ヴァルター 23:31
>>520
☆言語化するとペータ要素を間違って拾った感だね。
ペーターは>>483>>487から
まず戦略目標である(今回は白圧殺、村利追ってるところをチェック)を立てて動いてたけど、どうも動きが変で黒く見られてたおっちょこちょい村?、ってのが
あまり考えずに自分の好きなように動いてるだけの灰になった感じ。

特に者>>503に対する>>504は、村利って何?みたいな感じがしたね。
525. 羊飼い カタリナ 23:34
ほい二人ともありがとう
明日ちょいちょい見ながら考えるね
526. 村長 ヴァルター 23:38
>>525
そんちょもこんな感じでリラックスして考えよう。
今日はねるょ
お(^o^)や(^O^)す(^。^)みぃ(^−^)/~~
527. 少年 ペーター 23:40
>>521違うよ!そんな虚像はとりあえず捨て去った方がいい

戦略を立ててそれに沿ってって…僕単体精査派だって何回言えばわかるのさ
星飛ばしたいから飛ばしたって言うけど、意図のない星飛ばしがどこかにあったように見えてたってこと?まあ、間違えたで誤魔化してると言われればそれまでだけど

>>524わりとそれだ!まあ、灰なのはまだマシな見方をしてくれてる気はするかな
528. 少年 ペーター 23:56
このタイミングでそんちょーが年黒視し出したけど、今までのそんちょー見てると流れとしてはそれほど不自然ではないかな

急いで今日▼年の流れにする理由としては、長妙両狼が考えられるけど、長白にしろ長黒にしろ妙狼はほぼ確定とみる

長単独狼なら動かずに流れに乗ってけば妙年どっちでも吊れたと思うし

さて、妙狼要素探してきたいところ。時間さえあれば…
529. 少年 ペーター 01:02
3d皆の占希望見てきた。皆占結果出ないことわかってるせいか適当すぎる…。なんで出したの
特に村長なんて、白狙いしないといけないの絶対わかってたはずでしょ…
こういう違和感のせいで長白が僕の中で揺らぐんだよ…

でも村長は白!大丈夫!

そういえば、確白二人にも今日はガンガン議論に参加してほしいなぁ。もし2w生存なら確白が入らないと絶対負けだし、明日続いたら残った確白が村の命運握ることになるんだし
530. 木こり トーマス 01:06
ペタよ、逆に俺は今日の年に対する長の発言が昨日までの勢いと違うようでイワカーンなんだけど・・・。だから>>484「ほぼ」って言ったん。
日没間近は相変わらず頭ぱつんぱつん&寒気と頭痛で見えてなかったが
>>457長なら、もっと別の表現で発言しそうな気も・・・
>>512黒塗りに見えて、長らしくなくね?
>>463村的に役職者占いたくないはずだから、非占ぷんぷんの樵指定はリナGJと思うぞ。
531. 少年 ペーター 06:18
みんなおはよー

>>530昨日そんちょーは独特の感性を持ってるのかなって判断した

言ってもどす黒くなるだけだから言わなかったけど、者>>357は読んでて違和感あったの昨夜オトが指摘するまで忘れてた。精査してないからなんとも言えないけど、少なくとも黒塗るならそこだと思うのに者>>394で黒塗りするのは長狼としてはスキル的に微妙かなって

>>394を起点に疑いの流れを作りたいならもっと早くに
532. 少年 ペーター 06:20
言い出してないとおかしいって思うな

折角納得できる年像ができたのに崩れさって困惑してるんじゃないのかな

まあ、昨日と今日のそんちょーを見てリズがなんて言うのかにもよるけど、長狼は今日時点疑いは僕の中で薄い

僕なんて羊さえ生かしておけばいつでも吊れそうなので、少なくとも長LWってことはないかな

眠いけど行ってきます。また帰りは遅くなると思う**
533. 村長 ヴァルター 06:38
おはょ。
昨日の年発言はそんちょ的にはえー?だったのは前述の通りだょ。単体精査派にしても、初日村利がどうのって言ってたのと違和感だよ。
理由は>>524下段だね。

とりあえず昨日同様に年妙両方を考えてみるよ。
534. 村長 ヴァルター 06:48
>>529
流石に今日占い結果が落ちるのは夢見すぎかなあと思うよ。
そこ要素に取るの?

確白2人が議論に参加してくれるのはいいと思うよ。

ではまたあとで。
535. 木こり トーマス 06:56
だーっ!ネオチー最強!!
上の続きは支離滅裂ってたんで、後で。今まとめきれん。すまん。

にしても3dに占でなく霊に襲撃行ったのは、早いうちに残狼数隠しに
もってこいだな。それに、どうせ狩いないし明日でいいや=
今日の占判定落として構わない=占先から遠い人と考えることもできる。
慣れない狼ペアではない気がしている。

もうミスはできない可能性大なのに申し訳ないが、
今日も昼は覗くくらいしかできん。
536. 木こり トーマス 06:57
確白含む他人の発言に惑わされんよう自分の目で見て探してこう!
ってとこと、そんちょ見えた・・・>>534本当にいいと思ってるの?
時間ない、すまん。遅くても、また夜に。

現状だ。
羊樵|妙長年|屋娘商者
○○|灰灰灰|占霊●○(商者逆でも) 残狼1
○○|灰灰灰|占霊○○ 残狼2
537. 羊飼い カタリナ 09:46
>>529ペーター
★「でも村長は白!大丈夫!」なんか盲信してるようだけど、揺らがないの?
ペーターが取ってる白要素って大体が「狼ならこうするだろうから白!」なんだよね、「狼ならこれはしないから白!」ではない、ちょっと村長再精査してみたら?

その村長だけど、ペーターは戦術家ではないでしょさすがに、もう本人が言ってるけど
538. 羊飼い カタリナ 09:50
あと>>504は飽くまで自己申告だし、「矛盾」の中に村利意識とかが含まれてるって読めない?

ところでリーザってどんな感じ?
539. 羊飼い カタリナ 10:08
村長が狼の場合はどこが相方でも騙りを出さなかったのが謎な部分かな、村長は騙り出さなかった場合狼視点キツいの把握してたし、どうあっても村長の位置なら騙り出した方が特に見えるんだけど
村長単体は特に感想はなかったり、要素取りが自分と違うことはあるけどだからどうというわけでもないしなぁ
540. 羊飼い カタリナ 10:14
\妙年者娘商屋長
●娘娘商商娘商商
○屋樵※妙樵ー娘 ※妙と年
\妙年者娘商屋長
▼年ー商者ー者年
▽商ー妙ーー妙商
↑2dの占吊希望(>>358から引用)
アルビン狼ってまだあると思うんだよね、単に不慣れだからかもしれないけど決定周りでの私の質問への回答遅かったし
その場合はペーター狼かなぁ
ちなみに年者は切れに見えている、大した理由はないけど
541. 羊飼い カタリナ 10:16
ここまでリーザ空気、見れる時に見るけど誰か見てちょ
542. 村長 ヴァルター 12:37
こんみゃー。
今日は名刺の渡し方についてやったょ。
そんちょが名刺を2枚顔に近づけて
楽天カードマーン(((o(*゚▽゚*)o)))、ってやってたらしばかれちゃったょ、っらぃ。

襲撃や残り狼に関してなんだけど、トマの言う占いより霊襲撃については娘が盾になった感じかな。
見えない占い狙うより見えてる霊の方が確実にメリットあるし。
543. 村長 ヴァルター 12:47
もし霊見えてても灰襲撃で占い狙うのって、よっぽど狼にとって切迫した場面が、占いを強い決め手を持って見つけた場合だと思うなあ。

切迫したってのは例えば商狼で残りが黒めに見られてる場合、今回でいえば樵商ならチャレ必須だし、商者や商年であっても3dで樵が占われ白が出て吊れ無くなるのは非常に辛い。

すると灰襲撃がない以上、商狼の場合の相方は妙狼か、村視点ではそんちょ狼にいるって感じかな?
544. 少年 ペーター 12:50
>>537☆揺らがないってことはないよ。早速>>534見てゆらゆらと。でもリズと比べて黒くなるかは微妙だと思ってる

>>534要素には取ってないよ。『占が黒引けば終わる』っていうのは、長LWの視点漏れだ!とか言ってるわけじゃないんだし、そんな反応しなくても。防御感は黒いかな
夢見たから希望出したんじゃないの?

>羊
商狼の場合、アルビンが騙りをする自信がなかった可能性があるよ。どうせ決め打
545. 木こり トーマス 12:52
★年>>532中段、年が昨日までの妙を見てペタがなんと言うのかによって、年に対する考察にそろそろFA出すことになりそうだ。
羊さえ生かしておけばいつでも吊れそう、って何で?なぜ長に続く?
546. 少年 ペーター 12:53
どうせ決め打ちで負けるくらいなら、潔く吊られて残狼数誤認させた方がいいって選択。
その場合、LWは誰でもありえるのかなー

>>543そんちょー見えた
いくら白が出て吊れなくなってつらいとしても、チャレンジするほどじゃないと思う。失敗したら詰みだし、狼からしてみたら今回占なんてまったくわからなかったよ、たぶん
547. 村長 ヴァルター 12:54
アルビンが最後に回避無いことを考えると商狼はやっぱり薄いと思うのだけど、年者だったりしたらどっちかが騙る方がいいと思う。今回は屋が占いで、対抗しても真を決め打ちされるリスクも大きかったけど、やらないよりマシかなと思うよ。

年妙や者妙なら妙が騙ってロラに持ち込めれば最後に相方が残る可能性あり。

またこれは占いの話で、もっといいのは娘霊が出た時に対抗すれば更に狼有利になったんじゃないかな?
548. 少年 ペーター 13:06
>>545☆羊は年黒ロックしてると思ったから。今日の様子見るとそうでもないのかも…?どちらにしても、最終日長羊年で残せば流れに逆らうことなく▼年にできたと思う。わざわざ無理矢理黒塗りする意味はない。ならば本気でそう捉えたのだと考察するよ

年狼なら羊残すのおかしくない?って疑問は、そう思わせることで生き残る作戦だ、とも取れるから結局年吊りは容易と思う

最後『なぜ長に続く?』は解読できない…
549. 少女 リーザ 15:09
おはよう!
今日は呪いの儀式をママに教えてもらうのよ。
初めてだから緊張してるの。ドキドキ。

長さん>>475☆当時喉都合で重要視した所以外は省略せざるを得なかった。そこは白要素として見てたの。

年君>>499お返事ありがとう!納得したの。

フラットに灰考察し直したいから昨日までの考察頭の端に置くね。**
550. 羊飼い カタリナ 16:26
アルビンが回避しなかったのではなく出来なかったのだとしたら?って考えた結果、吊られたら相方に縄が来る可能性があるってことになって、なら年狼かなーって推理だよ
>>543村長
詰みでもない限りは安定択取ると思うけどなぁ、でぃったんにしろペーターにしろ頑張れば逃げ切れる位置だし
>>544ペーター
その場合はやっぱり村長非狼よねぇ、金靴さん霊回避見てからやめた可能性は…あり?
551. 羊飼い カタリナ 16:29
年長の殴り愛は今のところペーターのが正論かなぁ、眺めてはいるけどリーザのことも忘れずにっていうおまいう
そういえばペーターはリーザ黒推理だったっけ、あとで見る
552. 少女 リーザ 19:05
1dから長・年の灰考察やり直してきたの!
長くて連投だよ。許してね。

1d戦術論が得意な人は[長>年]と見てる。
>>129>>130の長さんの発言に迷いが無い事などからね。
それに対して年はちょっと迷ってる>>124>>134などの発言ね。 >>120で羊さんが「ペーターは考えてるように見えないよ」と突っ込んでたけどそこは後日3d >>408 >>409 の「不慣れ真占ブラフ 」に繋がるのかな
553. 少女 リーザ 19:06
?だとしたらここは村利を考えた動きに見えるから白要素ね。
>>152 「僕もわりと単体精査が主で、性格要素とかも考慮に入れたりするかな」ここは5d >>527 「僕単体精査派 」まで一貫して年が言ってる狼探しのスタイルと見るので白要素ね。
>>233の視点漏れ疑惑は私には判断出来なかったので要素としては見てないの。
1dの灰考察は上が追加ぐらいで昨日までとそこまで変わらない。
554. 少女 リーザ 19:07
2d
>>254の 樵商★への投げは村なら村利を考えての行動と言えるから白要素。
だけど「自分で喋りたい内容があるならスルーしてもらって構わないよ」と言う事が >>289で言ってる 軽い★投げをして狼探しをしていく年の人物像からブレる。
もし狼を探しているならやっぱりお返事が欲しいと思うの。
なので私は 狼さんなら村アピとして黒要素と見るね。

長さんの要素は今までと変わらないかな。
555. 少女 リーザ 19:07
3d
>>495で私が気にしてた年>>411 「村長白放置枠とか言ってたけど、村長の白要素ちゃんと拾ってないんだよね、実は。白っぽかっただけで」は見直してきたの。
1dは確かに放置してるね。
2dは考察出来てないから矛盾してなかった。 

>>411 の者さんの要素出し保留
と者>>431 「ペーター黒確信」を 「決定的ではない」と保留してるのね。
もし年・者さんを狼さんに仮定した場合は村の流れ
556. 少女 リーザ 19:08
を見ながらどちらに▼希望を出すか考えてるように見える。
その後、者>>472 ▼年 と年>>477 ▽者と希望を出してるからライン切り判断してる。
ここは黒要素と私は見てる。
>>489 「僕発言に矛盾や黒塗りを感じない相手にはあまり触れない。むしろ絡んで」は2dまでの年の人物像との強いブレに見える。
私は人物像とスキル感から考察してるからここは強く黒く見えるの。
>>496 「ディーター村なら二
557. 少女 リーザ 19:08
人に責められて大変だろうけどがんばれー」もライン感あるかな。


長 >>「434 それ以上追求しないのも占い炙りになりそうかなと思ったため。」は2d >>386 真占ブラフと一貫して真占保護を考えての動きだから微々白要素→白要素と見てる。

3dで追加して拾った要素はこれぐらいかな。

4d

これから考える**
558. 羊飼い カタリナ 19:14
んー、リーザの考察割とスッと入るなぁ、ライン云々は分からないけど
ところでペーターはリーザの黒要素どこかで挙げてる?3dからは見つからないんだけど
559. 羊飼い カタリナ 19:36
>>544ペーター
★結局「大丈夫!」は何?
★「でもリズと比べて黒くなるかは微妙だと思ってる」のはなんで?
>>リーザ
★遺言に参加してなかったけど何か理由はある?
560. 少年 ペーター 19:58
>羊
挙げてないよ。むしろどっかで白拾ってる
リズの考察読みやすいの同意。村の迷ってる感がある。狼でこれはかなり難しいと思う。非狼要素

>>559☆自分に言い聞かせただけ…かな。誰かが信じることが大切だって言ってた気がするし。深い意味はないよ
☆そんちょーが白いパッション

カタリナの考察進まなさそうなので回答さっとしてまた消える**
561. 木こり トーマス 20:20
遅くなって申し訳ない。もうすぐ村へ着くぞ。
ペタ、すまん。お局樵様に遠慮しぃしぃの発言で端折りすぎだったな。>>548で長妙両狼なら急がんと思うが・・・妙狼をほぼ確定とみる理由を知りたいのだ。長が白度上がったから?妙自信をどのように見て狼要素とったか知りたいのだ。
562. 木こり トーマス 20:47
>>531>>532多勢に無勢、狼とは流れを自ら作ろうとは基本しないんじゃないかな。伏線はることはあるだろうがな。村の流れを見極めながら、自陣営に都合のいい方に乗っていこうとするものだと思う。自分のそれまでの思考言動を、その流れに無理に沿わせようとするから勢いが変わったり違和感が漂ってくることが多いのだと。
563. 少女 リーザ 20:57
今日ママに教わったリアルを大事にする呪いをかけておくね!EPまでしっかり効いてるの…★★

長さんの正体は正義の味方楽天カードマンだったの!ビックリ!!
今までの人物像から考えるに長さんが狼さんなら長さんもしくは相方狼さんが騙り狼を出さないのは不自然なの。
3d>>433「羊が言うとおり占い騙り出す方が灰を広く取れていいと思うんだよね。」って長さん自身言ってるけど、2dで騙りが出てるように思うの。
564. 少女 リーザ 20:58
>>529違和感があるのに「でも村長は白!大丈夫!」は何故なの?って質問飛ばそうと思ったら>>559で羊さんが質問してた。
>>560のお返事「そんちょーが白いパッション」参考にするね。

>>528「妙狼はほぼ確定とみる」とあるけど>>560「狼でこれはかなり難しいと思う。非狼要素」だとかなり思考がブレてないかな?

>>559☆個人的に遺言に不慣れなのもあるけど理由はあるよ。
参加しなかった
565. 少女 リーザ 20:58
のはまず娘さん【霊CO】の時点で対抗が出なかった事。
これで娘さんが噛まれれば娘さんは真霊と判断出来るの。
もし遺言の精度が低めで狼さんが気付いて【占CO】の人を噛んでたらそれはそれで情報が落ちるから良いかと思ってた。
でも商さんの色を見せない為(狼疑惑を残せる)に恐らく2dで噛むのは霊だと思ってたの。

うーん、また1dから年・長さんの黒い所他にもないか見直してくるね。**
566. 村長 ヴァルター 21:03
こんばんゎ。
まずはペーターに挨拶代わりだよ。
>>544
んん?年は「よ、要素にとるの?(怯え)」とか
「要素に取るの?(上等だやってやんYO)」にとったのかな?
そんちょ的には
「要素取るの?(やっぱワケ分からんな)」のつもりなんだけど。

中段
夢見たから希望出した、ってよりは村として自分の考えを表に出すのは大事って思うんだよね。
567. 村長 ヴァルター 21:25
でリーザを確認してきた。
1dは発言少ない中不慣れぽい商に発言促しが白印象。
2d >>328 これまでも慣れ不慣れを重視して
希望出しも年は意図が読めない、商はSG懸念の整理込み。
ここから盤面整理派に近いと思う。
(バッチリ整理派なら▼商▽年)

商も特に黒取ったわけでも無く、年も読みにくいのが
主な理由で白飽和してる>>329とコメント。
>>361でここ怖で疑われるの承知でここ怖いと説明。
568. 村長 ヴァルター 21:28
この辺までは>>305も併せて白い感じ。

あと>>549ありがとう。喉都合で白とってた者考察には改めて載せなかったのね。
3d 屋のここ怖要素説明>>418>>419
白印象だけど村をリードする姿勢にミスリード警戒?
ここは違和感ないね。2dから屋を警戒してる様子だし。

>>441現状2W生存。商狼なら騙りに出るのでは?と考察
569. 村長 ヴァルター 21:34
ここがリーザが怪しいポイントってのが、
>>449 者>>325の盤面整理派のSGと占い希望が一致しない点を黒いポイント?
自分にとって都合の良い確白作りを狙っているかも。
としている。

ここは妙の希望出しや考察姿勢にも発言量や慣れ不慣れを重視するのイメージがあるのでちょっとスタイルと違う感じ。

商の発言量を心配するリーザなら共感白とってもおかしくないんじゃないのかなと感じた。
570. 村長 ヴァルター 21:37
>>468で者が盤面整理派としてぶれないは同意。
希望出しも注目していたが▼商だったから、としているが
ここも直前の発言>>449とうまく繋がらない。

盤面整理派をリーザはどう捉えてるのか、自分はそういうスタイルなところが無いのか、この辺が疑問点だね。
★者を疑った理由は「GSと占い希望が一致しない」と宣言したから、で合ってるかな?

あ、上のSGはGSの間違いね、テヘ。
571. 少年 ペーター 21:51
みんな本当にごめん。ただただ時間が取れない。

>そんちょー
★意思表示したって言うなら、なんで占先白狙いじゃないの?

議事はほぼ読めてない。まだかえれない
572. 少女 リーザ 21:53
長さん>>570☆「GSと占い希望が一致しない」と宣言したから、で合ってるよ。
先にそう言っておいた方が者さんの希望出し的に余計な疑いを招きにくいから。
それから私は盤面整理は考える方なの。
だけど皆で遊ぶゲームの楽しさも考えたいから完全に盤面整理思考にはなりきれてないと思ってる。
今後もなりきれないと思ってるの。
573. 木こり トーマス 22:03
すまーん!戻ってきてるが、みんなの話に聞き入っていた。
ペタ、無理はせんでいいぞ。
つ[リアル大事に]の刻印入りヒノキ棚

リザは年の白要素、結構落としてるんだな。でもライン含めると黒要素か。>>556>>496は俺は逆に非ライン感じたんだがな。
前に長が>>473で似たようなこと言ってたり、屋も指摘してた気がするが、そのスタイル?は妙の今までの言動から一貫してて違和感はないと感じるな。
574. 村長 ヴァルター 22:11
>>571 そこまで考えてなかったよ。落ちるの期待してないし。白狙いで白引けば灰以外の視点でも詰みだね。

でもペーターなんかそれ自分占うと黒ですよ見たいな前提なんだけど?黒狙い結果白引きだって良い、って自分で言ってなかったけ?そんちょの場合は黒狙えば黒でる前提なの?

>>572 なるほど、>>325は者の防御線と取ったんだね。
でも★そのスタイルって盤面整理派にはよくあると思うけどどう?
575. 村長 ヴァルター 22:17
ちょっと外すので希望出ししておくよ、30分以内に戻る。
【▼年▽妙】
今妙には、盤面整理派としての者の発言はそんちょはそれほど違和感無いんだけど、そこを黒と取った点を詳しく聞きたいよ、でも年妙どっちが希望と言われればそんちょには追いづらい年かな。
妙の違和感は今聞いているところが主で、年は今でも村ならどう行動しているのか分からないからね。
質問は投げるがそれをどう消化したのか読めない感じ。
576. 木こり トーマス 22:18
リザの発言は俺が読みやすいからか、不思議と頭にスーッと入ってきては
スーッと出て行ってしまってたのだが、自分とやり方が似てるからのような
気がしてきた。>>569「発言量や慣れ不慣れを重視」ではなく、
それらから見極められるかどうか、で占吊を選択してるのではないかな。
長への考察は印象や人物評が多目で大きな白要素をとってる風に
俺には見えないが、ずっと白置きしてるような。人のこと言えないがorz
577. 羊飼い カタリナ 22:20
一応決定の時間だけど、トーマスはどう考えてる?
578. 少女 リーザ 22:23
>>574☆良くあるスタイルだと思う。理由ちゃんとまとめてくるからちょっと待って欲しい。
筆が遅くて間に合わなかったらごめんなさい。

そろそろ希望出すね。
579. 少女 リーザ 22:24
4d希望【▼年】

理由は>>555>>556の3dでの年の人物像のブレが強い事。
>>564でも書いた>>528「妙狼はほぼ確定とみる」とあるけど>>560「狼でこれはかなり難しいと思う。非狼要素」だとかなり思考がブレが強い事。
後、長さんの大きな人物像のブレを探してみたけど特別4dまでブレが見えなかった事。
誤推理だったらごめんなさい、本当ごめんなさい。
それからつ[リアル大事に]…☆@6
580. 木こり トーマス 22:25
おおぅ、リナ!遅くなって、すまん。
まとめきれてないが、正直、残2だとした場合のラインも考えて、昨日あたりから強雨に勢い代わった村長に▼したい気分だ。
581. 羊飼い カタリナ 22:30
残2ライン考えたら長妙は切れてると思うよ
>>564>>565でもらった回答からリーザは決定周りいたのが分かる、いなかったらいなかったと答えれば済むし非占回し割と早かったから多分いた
で、長妙ならやはりリーザから騙り出す、リーザが遺言に自信なかったなら村長が出ても問題ない程度だったと思う、そうでなくても遺言の練習なんて赤でいくらでも出来るし遺言については早期から相談するはず
582. 木こり トーマス 22:30
妙は自分で考え動いてる感がある。希望出しもいつも先発隊だ。狼にしては度胸ありすぎだ。次回の希望出しの際も特に違和感がない気がするのだ。長は希望出し準も、ブレ感も、その逆に思えるのだ。
583. 羊飼い カタリナ 22:34
で、結局ペーターがなぁって感じ
>>219>>233で二度羊白視点漏れしている
・白飽和している上に「でも村長は白!大丈夫!」が謎、パッションでそれってどうよ

ここらへんのトーマスの見解は?
584. 羊飼い カタリナ 22:37
>>233は非占透けとしても>>219は純粋な視点漏れよね、「カタリナなら白まとめとして頑張ってくれそう」がカタリナ黒考慮していない、別に強い白取ったわけでもないし本人は白狙い方針言ってないし
585. 少年 ペーター 22:38
ずさーっ

いや、ほんとごめん!2狼残ってたら今日僕吊られたら負けなのはわかってる!わかってるけど無理なんだーーー

リズ見れてないしそんちょーは昨日とはうってかわって手のひら返しだしわけわかめ
586. 羊飼い カタリナ 22:42
私の中の村長の印象は>>457の時点から変わっていた、「スキルギャップ?どこが?」と
で、このあと一旦引いてるよね、>>487も冷静
今の村長もここらへんの姿勢は同じに見えるよ
587. 木こり トーマス 22:43
>>233は占ブラフ中の素村が、うっかりやっちゃった感じ。と思う。つか今はペタ村決め打ち気味。素直なんだよ。俺が言った言葉に反応したんだと思う。疑い返し&信頼返しだよ、孵化したばかりのヒナのようだ。白黒別にして、年は途中まで猛ダッシュで頑張るのだがスタミナ切れるとパッションで投げちゃう感じ、ずっと。
588. 少年 ペーター 22:43
遡る途中で直近羊見えたけど、長妙切れてるのがほんとなら明日は来るね
できるだけ今日考察落としてくね!

視点漏れみたいな発言はごめんね!
確白だとしてもってのが省略されてるだけなんだ!

僕なら僕みたいなやついたら間違いなく吊ってると思うから、吊られることで文句はない
589. 羊飼い カタリナ 22:48
突っかかる性質は分かる、ただ突っかかりはしても疑い返しはしていなかった、初日の私への触れ方がそう
ちょいちょい発言矛盾が出るのも気になるところ、一応回答は納得出来る範囲ではあるのだけれども
590. 羊飼い カタリナ 22:51
で、どこが狼でも「なぜ対抗を出さなかったのか」が疑問、初日からこれは話題に挙がっていたし狼も意識してたんじゃないの?
今最もしっくり来る解が年商
村長狼はどうしてもここで突っかかる
591. 少年 ペーター 22:51
一応【▼長▽妙】で出しとくね
リズ見れてないのはほんと申し訳ない。今日思考がスムーズだったのがリズの方だったので!もはやブレブレなのは僕もわかってる

>羊
長妙切れ確かに確認!
それは確かに切れだと思う!

ただそんちょーが単独で遊んだだけとかないといいけど
592. 木こり トーマス 22:52
>>219は白狼懸念の占先だったら誰もが感じてるだろ。それを確かめるために占するんだから。そこ突いてたの、俺はよくわからんかった。
>>586他の村の耳年増なんだと思ってる。実践ではやはり経験ないと即座に行動できない。そしてペタ投げちゃってパッションでしめくくる、みたいな図式じゃないか?
593. 村長 ヴァルター 22:55
戻ったよ。
>>576 妙>>328から商吊り希望は村戦力としての観点も入れている。発言が少なく妙が見極められない、という点ではないよ。これは盤面整理の考え方としては正道かな。

ただこの発言があって、者>>325が黒く写るのかがやっぱり腑に落ちない。それ以外は疑問なところは無いね。

>>589 疑い返しってそんちょのこと?
灰の狭さを考えればそれが狼の塗りじゃないかと思うのは不自然? 
594. 木こり トーマス 22:56
商狼だとしても吊枠視されてたから、それは誰でもアリと思ってる。それに商狼なら、なおのこと羊とのあんなやりとりは早々に切り上げるんじゃないか?
俺は長セットするつもりだ。
595. 羊飼い カタリナ 23:01
いやだから●羊になったのは白狼懸念でも何でもないじゃん、ペーターの羊考察は>>158>>161>>162>>176あたり
だから吊り枠ならなおさら【アルビンは占回避した方が99%お得】【唯一の例外は仲間が次点で吊り候補にいる場合】
村長の黒要素挙げてくれないとこっちも納得のしようがないよ

>>593村長
いやペーター
596. 少年 ペーター 23:07
>>595アルビン狼じゃなかったって可能性は考えてないの…?僕起点でアルビン狼って言ってるだけじゃ…?

ダメだ単体考察なんてしてる時間ないや

明日樵が残るか羊が残るか…
両方残るのもありうるかな?樵と羊が同じ方向向きそうにないし
597. 少女 リーザ 23:08
雑でごめんなさい。一応まとめてきたけどきっと言葉が足りないの。

>>224時点で「アルビンは質問を重ねて行けば誠実に答えてくれそうな気がしたので、占い先候補除外はやむをえないな。」と言ってるのね。
その後>>271「おれは寡黙に甘くなりがちだ。」と「話しやすい空気を作ったうえで、吊りより占いをあてたい。」と言ってた。
で、>>325
「占い候補にあげたい枠: 商樵
あげたいとは言わないが反対しな
598. 少女 リーザ 23:08
い枠: +羊年(グレーゾーン灰側)
占い反対枠: 他 だった。
今のうちに言っておくと、おれはGSと占い希望は必ずしも一致しないぞ。
最終日の村の考察が一番楽になるように灰を残していくスタンスだ。」
と有ってこの辺りで少しずつ誰を希望に上げてもおかしくない流れを作ってるように見えるのね。
それから>>345●▼商: SG/寡黙狼懸念。でしっかり吊希望と占い希望の両方で誤魔化しながら持ってきた所ね。
599. 木こり トーマス 23:09
「なぜ対抗を出さなかったのか」→しっくり来る解が年商
デジャヴ!!者が似たようなことを言ってたな。
娘襲撃で疑われるのが者だと。
まあ、狼としては、他の理由の方が主だろうが。
だが、少しでもそう思う人がいるということは、やはり相当な戦略家がLWだ。>>595のように思わせるよう、あえて騙らなかったのでは。ここまで論理的に黒要素が出ないのは長しかいないだろ。
600. 少年 ペーター 23:11
襲撃先考察は裏を読むときりがないので、明日は考察しないことをオススメするかも

あとアルビン狼かどうかわかんないし、オトが者黒決め打ったの忘れないであげてね
601. 羊飼い カタリナ 23:12
んーそっか、変わらないか
【本決定▼長】

うん、ぶらすわけにもいかないし
602. 村長 ヴァルター 23:12
>>595 トマ挟んでたのか、そんちょ>>457のスキルギャップの話だと思った。

確かに年が言うとおり羊の視点は商狼で固定されているが者狼とかその辺の可能性はどうなっているんだろうね?
603. 少女 リーザ 23:12
上手く言語化まだ出来てないけど盤面思考なら最初からもっと盤面思考を全面に出して行くと思うの。

で、吊セットどうしよう?@3
604. 村長 ヴァルター 23:14
何故そうなる?
トマも論理的に黒要素無いから黒って何ぞ?

そんちょも妙の答え見て、なるほどとなっとくしてしまったが。年はわからん。
明日は年を吊ればいいとおもうけどね。
605. 少年 ペーター 23:14
>トーマス
本決定出たので言うけど、長妙切れてるんなら今日は▼年が妥当

明日年妙で続いたら目も当てられない
606. 少女 リーザ 23:14
【吊セット】【本決定確認】
すごくこわいの…。
次の日へ
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