G014 忘れられた村 (3/26 18:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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村長 ヴァルター、6票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、老人 モーリッツ、行商人 アルビン の 4 名。
農夫 ヤコブ 18:16
二人とも、おつかれ~

あれ?まとめってそんなに偉かったけ?
また、あとで~
838. 少年 ペーター 18:17
結局灰の殴り愛ですか
シモン、ディーターお疲れ様
特にシモンは疑ってごめんなさいorz
839. 少年 ペーター 18:17
ディーターじゃないよ…
ヴァルターだよ…
ほんとごめんなさいorz
840. 羊飼い カタリナ 18:17
ぐすん。エピじゃないよう…。
シモっちお疲れ。
ソンチョもお疲れだけど、24時間後は覚悟しといてね☆

さて、最終日か。気合いを入れ直してくる。
村長 ヴァルター 18:18
ごめんなさいです。
カタリナさんが怪しい気がしています。
村長 ヴァルター 18:24
ペーターさんが急にモーリッツさんをGS黒にした理由を、まだ言っていませんでした。遣り残したことが多いです。
負傷兵 シモン 18:28
お疲れ様でした、お邪魔しますよ、ちょっとそこ詰めて下さいねぇ。
で、実際のところあの状況/タイミングの狩COって、どうなんでしょう?
一つ判らなくて質問も出来なかったのは、吊られる狩人の護衛は成立するのかどうか、だったんですが。どなたかご存知ですか?
村長 ヴァルター 18:29
成立しません。
それを狩人は知っている前提だったので、絶対回避といわないシモンさんが偽にしか見えませんでした。ごめんなさい
負傷兵 シモン 18:29
吊られる晩も護衛が有効なら、また判断変わる所かなとも思ったんですが、あんな状態になってからでは質問も出来ず・・・結局独断でCO掛けましたけど。
負傷兵 シモン 18:31
ん~、その点勉強不足でした。不要な疑いを生じましたね、ごめんなさい。予習はしましたが初プレイでいきなり狩人だったもので、言い訳にはなりませんけどね・・・(’’
村長 ヴァルター 18:37
あ、初参加ですか。その点留意してませんでしたね、こちらも配慮不足でした。すみませんすみません……
村長 ヴァルター 18:39
あと、COと同時に毎日の護衛対象を言って欲しかったです。それから、ヨアヒムさんのように、分からなかったら人に訊いてみて下さい。だんまりだと分からないです。
村長 ヴァルター 18:39
これからは普通に話しましょう。もう別の意味で疲れた。
通しで片言やって何かメリットあるなら続けようと思いましたが、ダメですわこれ。
人も狼も混乱する、だけならまだしも狼のSGにされる危険性がありやっても無意味。
負傷兵 シモン 18:45
2倍の意味でお疲れ様でしたね、かなり真意を図りかねました実際のところ。口調が変わったあたりでRPかなとは思いましたが、そこから再検討する余裕は無かったですね。
負傷兵 シモン 18:47
で、村長的には狼の苦し紛れ騙りを潰す為の村人騙り狩人対抗だったってことでいいのでしょうか?
負傷兵 シモン 18:49
前ログ見ると墓下でも対抗COあるし(笑。
しかし独白の「狼騙りCOと見切ったのか?」ってそんなに違和感あるのかなぁ・・・気をつけよう。
負傷兵 シモン 18:51
もちろん私が真狩なので(笑、潰しに来た相手がいれば狼だろうと想定してたんですが、村人に潰される位信用無かったかと、ショック・・・。
841. 老人 モーリッツ 18:53
はう。村長もシモンもお疲れさんじゃよ。

決定前後の感じじゃこうなるぞなー。。
気合いを入れ直してlw捜しじゃな。
今借り物の箱なんでまたあとでくるぞい。
農夫 ヤコブ 19:06
外国人騙りかいwww
はwじwめwてwみwたwww

見づらいからやめて欲しいなあwそれにRPが微妙に変わってる部分がめちゃくちゃぁゃιぃしw
農夫 ヤコブ 19:10
シモンへ
狩人ならもっと自信もって、COしたほうが良いと思うよ。まあ、初めてならしかたないさ。タイミング的には、あれでしょうがないでしょ。喰われても白確を守れたと思わないと。でも、【狩COは撤回しない。対抗確認。】LWだれだろーねー。
村長 ヴァルター 19:12
シモン狼にしか見えてませんでした。すまんですTT
>狼の苦し紛れ騙りを潰す為の村人騙り狩人対抗だったってことでいいのでしょうか?
うん、やり過ぎでしたね。ここで自分が騙るとかメリット無いわと思って撤回した。RPは本当はもっと胡散臭くしたかったー。
村長 ヴァルター 19:13
そりゃRPですよ。プロローグの>>21参照。
中学の英語の教科書、変なこと書いてあるなぁと思ってそれを再現してみました。
負傷兵 シモン 19:23
>ヤコっち:LWねぇ・・今日も上司の目を盗んで、目が痛いくらいログ読みしてたんですが、さすがに尻尾出てないですわ。あ、村長は除く(笑
>村長:そこがヒントかΣ(‾□‾;
村長 ヴァルター 19:25
あと、フリーデルさんが狩人だと思っていましたが、見事に間違えてますね。だめじゃん
神父 ジムゾン 19:37
外国人騙り吹いた(笑)
これは新鮮だ、村長まじすごい。
本気で感動した。
神父 ジムゾン 19:39
てか昨日村長吊るとかアルビン有り得ないだろ

どこが狼に見えたのか
その場の反射的な考え無しで村人吊ってるだけ
てかアルビン狼でいいじゃん、皆おおげさだなぁ
村長 ヴァルター 19:43
考察に重点を置いたので、はっちゃけられなかったのが心残り。
しかし、ちゃんと狼を見抜けなかったのはそれ以上に悔やまれる。
誰かこのワターシに御教授しやがりなさいこのウスラバカ。お願いします。
どうか安心しクダサイ、手荒な真似は致しません。おとなしくしろ。
農夫 ヤコブ 19:46
なるほど!!アルビン狼か!!
【狩人CO撤回】【霊能者CO】
霊が見えます。恐山にこもってましたので、当然です。LWはアルビンです。

あ、LW言っちゃったw フリーデルに鞭で打たれるw
村長 ヴァルター 19:52
正直に白状します。
ジムゾンさん吊った直後、独り言にアルビンさん偽でも驚かない、と書いてしまいました。いやほんとごめん
村長 ヴァルター 19:52
うーん赤ログが楽しみだ
さて、離席しますよー
農夫 ヤコブ 20:00
ヴァルター
期待させて申し訳ないけど、赤ログあんまり書いてないと思うよw 「自由にやろうぜ」がテーマだったからw

またあとで~
村長 ヴァルター 20:44
赤ログ少ないんだ、教えてくれてありがとう
あと、アルビンさんも読む時間が無さそうなので、それ言っちゃうと、もっとぐだりそうな……役職希望がなくなったからその辺も加味して考えないとダメっぽい。
農夫 ヤコブ 22:39
表、静かだねー
どっちにしろ、今日で終わりだ。
4人ともがんばれ~
シスター フリーデル 22:41
白ログを丸二日ぐらい読んでいない私です。新たな発見。
・オットーとヤコブが鞭とパンでマニアックなプレイを・・・。
・神父様が隠れツンデレでした。
・オットーは共有者とかやると良いまとめ役だったと言われますよ。多分。もうG国にはいませんがっ!!
・狩人COが3人ですね。内訳に付いては2日目の独り言に埋めたような。
シスター フリーデル 22:42
村長に関しては騙りだとの確信は無かったので、昨日はああいう偽善ぶったことをしました。
でも私はこれ言って良いですよね。『まともに意見を出す人が少ないのだし、読むのも庇うのも 疲れるから やーめーてー』

もし次があればですが
「は、が、の、を」などの助詞を間違えすぎだと思います。読み取りは完璧なのですから間違える率をもう少し落とした方がらしくなりますね。
シスター フリーデル 22:42
一般的な辞書に載っていないであろう人狼用語を使う時は、もう少し間違えた方がらしいかも。
母国語を何に設定していましたでしょうか。もしドイツ辺りをイメージしていたなら原版の用語を使って見せるとかどうでしょう。

あ、出来れば私のいない村でお願いします。でもその村のログは読みたいという我侭な私です。
シスター フリーデル 22:44
なんと 私が二日間サボっている間に霊能者が乗っ取られたのですね。これは滅亡の危機ですね。きゃーたいへん
パン屋 オットー 23:04
えーと、いろいろ読んでて、えーーーーーっ気分のパン屋です。こんばんは。

とりあえず、シモンさんと村長さんはお疲れ様です。
パン屋 オットー 23:14
シモンさんが一昨日の夜羊護衛だったことに、初プレイなのにチャレンジャー精神を感じます。

そして村長さんの外国人騙り……確かにプロローグそれっぽいですね。でもこれ、ホントに外国の方なんだと思わないと私の何かが壊れそうで正直やってられな…だれか、泡盛持ってきてくださいっ!
パン屋 オットー 23:19
なんか、私のような凡庸で応用の利かない人間には、まだまだ奥の深いゲームです。昔ギドラCOとかで翻弄された記憶がありますが、この村はさらに斜め上いってます。
精進しないとなぁ。
農夫 ヤコブ 23:43
みんな、こばわ~ 賑やかな墓下で結構なことです。
フリーデル、かわいいよフリーデル。
なんでも、役職希望が復活したとか。まー、いろいろあるよね。でも、初心者=村人じゃないと、寡黙域の処理困るね−。ヨアヒムみたいなのいたら、まっさきに吊りたいヤコブでした。あと、村長みたいなRPすると、白く感じちゃうのって、RPの大変さに比例するのかしら。表は、▼アルビンで。だって、俺、霊能者だし。また明日~
村長 ヴァルター 00:12
霊能者フリーデルさんお疲れ様です。
片言は読むのも書くのも疲れるし、話は通じないし、もう散々です。
こういうのは気楽にRPが出来る国じゃないと、ただのノイズになりますね。
あ、LWはカタリナさんで。モーリッツさん、ペーターさんの位置は私には考え難いです。
村長 ヴァルター 00:13
そして騙り方を教えてくれてる(笑)ありがとうございます!
どうやら私は細かいつくり込みが足りないみたいですね~。
国籍は考えていませんよ。ただのエセ外人風RPですから。
リーディングとライティングの擦り合せは、流石にそこまでする暇はありませんでした。
村長 ヴァルター 00:14
まぁこれだけアドバイス貰っても、実行はしないかもですねー。
大体にして、フリーデルさんと同じ村に入らない保障がありませんから(笑)
メリットは……ROMが楽しめる?
オットーさんをお酒に走らせてしまった……Σ
神父 ジムゾン 00:22
私は意味もなく楽しいことが大好きなんで。
村長にはマジで今回はやられた、という気持ちでいっぱいですw
842. 少年 ペーター 00:35
よし報告書完全にないがしろにして4dまでの考察かいたぞ!
アルビンきてないけどいいよね!
まずはじめに昨日は完全思考停止してごめんなさい。
ボクは完全兵狼で決め打ってました。でも間違っていました。ここまで生きたならきちんと自分の考えを述べて村勝利を勝ち取りたいです。
843. 少年 ペーター 00:38
先に結論を述べるとLWは老だと考えています。
老の特徴は農との甘いライン切りが目立つんだよね。
>>198は甘いライン切り。同じことを屋>>227も言っていた。
青に対しては>>369からバッサリ。>>374▼者。斑にしたから吊りたいところ。農>>396ら辺からお互いに細かいところでライン切っている。かといって黒視しているわけじゃないのも疑問。
844. 少年 ペーター 00:41
>>407農に対しては言及しているのに屋にはコメント無。ライン切り。じゃあ2d▼青をどう取るかというと盤面整理と今後のための布石じゃないかと思う。
たとえ▼青だったとしたら、狼判定出ても2dの吊り希望という理由で逃げれる。
襲撃尼だったのはロックオン邪魔だったのと感情優先。
▼青はLWになっても逃げ切れないと判断したための切り捨てじゃないかと。
845. 少年 ペーター 00:48
>>623状況的に偽と言ってるわりには農の発言から偽要素拾っていない。ここも疑問。>>671はおそらく本音。青>>614のGSは青なりのライン切り。

とまあ長い時間がかかった割には意外と短くてがっかり。
やっぱり尼襲撃は農老黒視の尼が邪魔だったからじゃないかなと予想。ここはボクにも言えるが。
846. 少年 ペーター 00:52
羊考察 2d>>313農の黒判定時の混乱ぶりに即質問。▼者反対を最初から挙げている。>>439はライン切りというよりはほんとに疑っているように見える。
>>441屋真視。農>>566>>567から灰白になっている。
この評価は▼農の可能性があるのにライン切りというより農から素直な評価をもらった感じ。>>711は村人視点での言動に見える。
847. 少年 ペーター 01:00
とにかく羊は老と比較して農青と切りあってる感じがしないんだよね。あと狼陣営3人とも最初の議題に●長をあげるとは考えにくい。そして尼襲撃してもメリットが少ない。尼を襲撃するより、農ロックされたとしても尼がミスリードしてくれる可能性があるからね。
とまあこんな感じです。お二人がいつ来るかわからないので寝ます。報告書書いてからorz @12
848. 行商人 アルビン 08:05
突然死回避~
849. 行商人 アルビン 08:20
あーみんな白くて凄い悩まし。
昨日馬車に考察タイムぱくられたのが痛てぇ
鳩だけどなるべく読むよ。
村長 ヴァルター 08:39
意味のありなしのみで考えると人生が味気なくなるので、ジムゾンさんのお言葉はとても有難いです。感謝。

ここまで来てペーターさんはないな。と思った
農夫 ヤコブ 08:44
おは~ 表の緊張感と墓下の堕落感がすきです。
そんちょーへ
・助詞を指摘された翌日、いきなり使えるようになってたのがかなりぁゃιぃかんじでした。
・もう少し、日本語使える設定じゃないと、読めるのに書けないの?ってなりそう
・今度使う時は是非、狼側で使ってみてください。俺の居ない村でw
シスター フリーデル 08:49
ああああ 私が助詞についてコメントした時には既に村長は流暢に喋っていたんですね・・・。あれはあからさま過ぎますよー 

と言う訳でおはようございます。やっと4日目まで読み終えました。しかし相変わらずアンカーは追えていない今日この頃です。
シスター フリーデル 08:53
4日目に地上に居たら・・・全力でシモン庇っていそうです。あそこでモーリッツに向かって「言葉で切り込んだ」のはとても白いと思いますからね。まぁ実現し得ないことなのですけど。

ヨアヒムは結局突然死同然でしたか。初日もでしたが、予定の管理が甘かったのでしょうね。
シスター フリーデル 08:56
4日目を読んだ感じですが、やっぱりモーリッツが狼だと思いました。ヨアヒムを吊りに動いているのは確かに白要素なのですが、結局あの日も他の狼を探していないのですよね。
一方ペーターは組み合わせに注目していたり、終盤を考慮しての不安が滲み出ています。こっちは白決め打ちして良いかなーと。
シスター フリーデル 09:00
一抹の不安はリナなのですね。
ヤコブ+モーリッツの繋がり方はとても強いのに、彼女はそれを完全に否定しましたから。私がモーリッツ+リナなのかしらと考えたのはこれが原因です。
ただヨアヒムが狼だった以上、仲間ではありえません。そこは安心材料です。その一方で「ヨアヒム吊りを言い出したモーリッツは白い」と考えてしまいそうなのですね。
負傷兵 シモン 09:02
おはようございます。仕事場でのエクストリーム人狼プレイも昨日で終わったので、非常に健やかな朝を迎えています。
結局まともに灰考察述べる機会は作れませんでしたが、心証としてはLWは老かなぁ・・・
カタリナの高笑いが聞こえてきそうで怖いけど(’’
シスター フリーデル 09:05
襲撃を考慮しますと・・・
フリーデル、オットー、ディーター、シモンと来ていますか。必然の襲撃がオットーとシモンで2回ですね。ディーター襲撃はある意味遠回りです。
特異的なのはやはり初回でしょうか。狼チームはきちんと2手先を読める方達ですから、オットー→フリーデルとしなかったのは意味があるはずです。(オットーを先に襲うと、ディーターが確定白となり、私は発言力が高くなるものの灰のまま)
負傷兵 シモン 09:05
>リデル 一昨日の仮決定後のヨアヒム吊変更は信用稼ぎの仲間切という線が頭をよぎります。最終的に変更に反対した人もいませんでしたしね、つくづく疑心暗鬼になる遊びだわ、これ。
シスター フリーデル 09:08
と考えますと狼カタリナにとってフリーデルは”生かしてモーリッツを吊らせるべき存在”として価値が高いはずです。

そういえばペーターが何故か「フリーデルは狩人じゃないはず」とか言ってましたっけね。あれの意図が説明されていた箇所ありましたかしら?
シスター フリーデル 09:11
>シモン そうですね。ヨアヒム狼を知る事が出来たから言える事ですが、私も同感ですよ。

こうやって眺めてもやはりモーリッツが状況黒要素、言動の黒要素ともにダントツです。これで違ったら私は色々と自信喪失しそうです。
シスター フリーデル 09:14
言動の黒要素
・能力矛盾の激しさ 計算能力の高さと決断の遅さ(と言うよりも決断を下そうとしない)
・怒るポイントが 義憤、怠慢や不義理への苛立ち<<疑惑をかけられる 
・狼探しの姿勢の弱さ 人間要素の拾い方の甘さ
・相手を理解する姿勢の弱さ 捏造の多さ 解釈を歪める頻度の高さ
シスター フリーデル 09:18
さてと、夕方までに5日目の議事録を読んで・・・きたいものですね。

そうそう私の狩人予想はリナ>(ペーター)>シモン>神父様の3点読みでした。単純に非狩人的発言の有る無しが基準です。決め手として、私を占えという方達が「狩人占いを怖がっていないな」とか。

また村長は偽決め打ちしたと思います。確か非狩人的発言があったはずです。
農夫 ヤコブ 09:23
フリーデル、かわいいよフリーデル(あいさつ)
勉強になるなー。この辺をクリアできないと騙れないんだよね。でも、こういった人を抜いておくのも狼の大切なことですね。いやいや、俺は霊能者だから、なんでフリーデル抜いたのかは知らないよ。みんな、おおげさだなー。またあとで~。
村長 ヴァルター 09:58
うん、やっぱりカタリナさんとモーリッツさんの実質二択になるという……。
更新前に来られたら、また。@2
850. 行商人 アルビン 10:48
ぐるぐる考え中だけど、ペーターは初日の「ムキー」が凄い白いなぁ。
狼はモリツかカタリナ?
851. 行商人 アルビン 10:51
ペタ>ジムゾンは村人CO、ペーターはフリーデルは狩人でないと思っている、なのに昨日シモン吊りたがったのは何故?

モリ>決め打ちしない・リスク軽減派だと思ってたけど、昨日の狩CO後にシモンを吊りたがったのは何故?
負傷兵 シモン 11:30
>アルっち まぁ終盤あれだけ黒光りした後に狩COされても、そのまま吊りたいのが心情ってもんじゃないかしらん(’’;俺が言うのもアレだけどさ・・・
負傷兵 シモン 11:37
さすがに自分自身対抗COは期待してなかったのであれば、冷静に考えて黙って吊られていたほうが良かった気がしてきた。あのタイミングと状況では改めて次点候補絞るの困難だし、結果的に対抗CO撤回の村長吊りに手数使わせてしまったものな。(’’反省
852. 老人 モーリッツ 11:40
おはようさんじゃよー。ゴールデンハンマー!

ワシ昨日ずっとシモン狼じゃと本気でおもっとった。狩人COの時もこれどう見ても狼乙!と思うとったぞい。。
じゃが間違いじゃったのぅ。脳みそ振り絞ってやり直しじゃのぅ。。。。
落ち着いて再度見てくるぞい。
853. 老人 モーリッツ 11:41
先にアルビンへの回答じゃな。

昨日の狩人CO時点では狼乙!とおもっとったんじゃよ。
ワシ決め打ちしない派じゃけど、昨日はシモン狼じゃとおもっとったし、狩人COが輪をかけたのぅ。
前日には狩人COしないで吊られていく気満々で昨日のぎりぎりになって狩人COとか吊られたくない狼にしか見えんかったぞい。
854. 老人 モーリッツ 11:48
というわけでどうしてシモンを釣りたがったかにかいとうするならば
「シモン吊れば終わると普通におもっとったから」じゃな。
その時点ではリスク面とかぜんぜん考えとらんかったー。あと多分、テンパってたのぅ。時間が無い中1発言で非COも灰吊り希望も出さなきゃいけなかったし?
多分そういう感じじゃ。
855. 老人 モーリッツ 11:57
。のまえに「った」がぬけとる。「感じじゃった。」
でも多分みんなそんな感じじゃったと認識しとるよ。

これは今日になってからのお話なんじゃけど、もし今日シモン食われてなくて灰襲撃だった時の方が問題じゃったと思う。要はアル−シモ−灰灰。
正直な話、今日はシモン食われてラッキーじゃったと思うておるよ。
856. 少年 ペーター 12:01
>>851 >>802でも書いたけど尼狩はないにしろ神狩かなーとか思ってたもの。吊ったあとに気付いたけど神素村COは神占い避けかと思ったもん。神あんまり狩人の潜伏幅に気を使ってなかったから。
あとあまりにも兵が黒かったから。もう完全に思考停止。
あと兵>>817「私を狼騙りCOと見切ったのか?」が狼の自白に見えたから。
857. 行商人 アルビン 12:12
2人とも回答ありがと。

モリツ>
「狼にしかみえなかった」「シモン食われてラッキーじゃったと思うておるよ」の割りに、第一声>>841で驚きや襲撃に対する感情がないね?
朝になってから>>852の反応が出たのは何故?
858. 老人 モーリッツ 12:33
「狼にしか見えなかった」のはシモン>>796の狩人CO時点じゃよ。ワシ>>841で襲撃に対する感情「決定前後の感じじゃこうなる」じゃな。
狩人COは狼にしか見えんかったけど村長の撤回後>>820以降は>>823とかあーこれ多分真じゃな。。。で▼村長ならシモン食われるぞなー。たぶん。
食われなかったらまだ狼あるぞなー。食われた→やっぱそうなんだ。じゃな。
>>852の「反応」て何を指しとる?
859. 行商人 アルビン 12:37
まじむず
カタリナ>4dと5dで長年の評価が逆転しているのは何故?

☆みんなに質問
4dでLWは何故ヨアヒムを切ったんだろう?
860. 行商人 アルビン 12:42
>>858 モリ
狼乙→間違いで軽く凹み という反応のこと
861. 老人 モーリッツ 13:29
アル>>860「何故その反応が今日になってから出たのか」という質問なら第一声時に時間が無かったからじゃろな。
あと第一声時点ではそんなに整理して考えとらんかったぞい。たぶん。つかあんま考えて発言しとらんよぃ。

>>859
リナ狼じゃとヨア評は4dになってで黒寄りにシフトしておる点をふまえると元々吊りは考えていて「4dそろそろ吊り」を考えてきたということになるとおもう。
862. 老人 モーリッツ 13:32
リナの場合は結構最初から「切っといた方がいい」との判断したんじゃないかの。ヨアが来ようが来まいが▼ヨアヒムを希望したんじゃないかのぅ。
ペタ狼じゃと、まず▼シモン希望から決定後に▼ヨアへスライドしとる点から「できれば吊りたくなかったが来ないからもう切った方がいい」の判断じゃと思う。ペタ狼じゃとヨアを待ってたんじゃないかの。

灰考察しとるんじゃけど、超ムズイ。どちらが狼でも超やり手じゃよ・・・。
負傷兵 シモン 13:53
つらつら考えると、狼には昨夜は俺以外の灰色噛む手筋もあったかんかな。俺残れば最終日の有力吊候補だし。どうなんでしょうか→偉い人
863. 羊飼い カタリナ 15:00
ここでカタリナ降臨。おくれてすまねぇ。悪いのは全部羊ちゃんのせい。
>>859アルるん
4日目はペタくんに関してラインからの考察しか出してないんで…。総合で見ればまた変わってくるんだよん。でも、変わったのは事実なんで解説しよう!
ソンチョ低下の理由は、>>792にあるヤコライン切れ度の低下。
ペタくん上昇の理由は、>>790で言った初日のヨア宣言に関する考察を出した事。これはちょっと自信無いけど。
864. 羊飼い カタリナ 15:01
それに加え、3日目>>502で出したフリ吊り希望しなかった件についてはリアクション的に判断材料として使えないと思ったんで、そこの黒要素が消えたって部分もある。

あー、実は昨日の夜も結構考えたんだけど、ロクに新しい要素が見つからなかった悲劇。ラストスパートがんばりマッスル。
865. 羊飼い カタリナ 15:17
みんなに質問もあったー。
>>859アルるん
ヨアラインを切って、自分が白く見られよう作戦。
でも、あんまし効果無いと思う。切ろうと思って切ったのではなく、LWが自分の”村人”思考をブラさないように考えていった結果、自然にヨア切り的な行動に至った、んじゃないかな。
モリじぃのヨア吊り希望にも、ペタくんの苦渋の選択っぽさも、作為は感じないんだよね。ヨア切り作戦ありきで動いた部分ではないと思う。
866. 羊飼い カタリナ 15:31
今日のペタくん読んで思ったのは、わたし怖くないの? って事。
確かに、3日目にシャキーンとヤコ偽に動いたり、4日目にシャキーンとシモ黒に動いたり、そういう傾向はあった。でも、最終日で、2択で、前々日にヨアひー、前日にシモっちを推理で外したんだよ。それなのに、モリじぃ黒と判断して、自分を信じて動いている。
考察も、答えが先にあって、それに沿った要素を集めた感がある。
867. 羊飼い カタリナ 15:32
今わたしが盛大に感じている、不安感が見えないんだよね。村人だったら共感できるはずの不安感が。

モリじぃのライン要素で気になる点ひとつ追加ですよ奥さん。
ヨアひーの3日目考察でわたし・アル・オトには、狼探しに熱心な事を理由に、狼ではなさそうと判断(>>608)。一方、モリじぃは同様の理由で、「あまりよくわからない(>>612)」。この温度差は何か。仲間を意識し過ぎた? ここは少し怪しいかも。
868. 老人 モーリッツ 15:37
まず全体からみるとどちらが狼でも上級白狼じゃとおもう。さっきやり手と表現したがちょっとちがうのぉ。
リナ狼の場合はやり手と呼んでよさそう。ペタ狼の場合は地白狼という感じじゃとおもうた。
ワシかれこれ4時間位ログ読んだり書いたりしてるんじゃけどorzいい加減リミットが近づいてきたんで投下。

ところで3d1359ヤコブの「鯛のおわり」ってなんじゃろう。。
869. 行商人 アルビン 15:44
>>862 モリツ [最初から「切っといた方がいい」との判断した]そういう判断になったのはなんでだと思う?

>>865 リナ [あんまし効果無いと思う]WHY?

今日は自分も悩みっぱなしなので、全員の考察が出ないと仮決定出せない~・・ごめん。更新ギリギリまで本決定ずれ込む可能性もあり。
870. 老人 モーリッツ 15:46
ヤコブ→ディタへの黒判定を見て即質問。即突っ込み。リナ狼じゃとスタイルというか狼慣れしておるんじゃなという感じ。元々騙りにでた狼は切り捨て要因じゃと思うので突っ込み自体は白要素では無い。
じゃがその後に続く>>349のヤコ評なんかはヤコの発言をきちんと精査した結果を出していると感じるので仲間狼に対して相当細やかに仲間切りというのはかなり難しいと思うんじゃ。
それができたら上級狼じゃよー。
871. 少年 ペーター 15:47
>>866 いやめちゃくちゃ怖いです。昨日の時点でかなり決め打ちしたけど、いまだに迷ってる。
でも判断つかない。正直二人とも村人で実はシステム上の誤りで狼全吊りだったらどんなにいいことか…
ちなみに今日仮決定・本決定とかないよね。ぎりぎりまで見極めたいけど…
あと二人の考察見て考える。
872. 羊飼い カタリナ 15:56
>>869アルるん
安易過ぎる、って言うのかなぁ。
例えば、ヨアひーが生き残れそうな部類に入るけど、誰かのプッシュで吊りになった、ってならその人は白いと思う。
でも、ヨアひーが生き残れるとは思いがたい。そんなヨアを吊りに動いた人間を単純に白く見れるか。どうしても、ライン切ったんじゃないかって疑惑が出てくる。なんたって、失うものが少ないからね。
873. 羊飼い カタリナ 15:57
結果、たいして白いと言われない。
それより、不自然にヨア吊り主張したって言われる危険が怖い。だから自然な流れの一環だと思った。
…うん、超失礼だ。ヨアひーマジごめん。

あまった。そうだ! 人間と狼、共存の道を探るのはどうだろう?
874. 少年 ペーター 16:00
>>859 忘れてた。
どちらが狼にしても青がLWとして生き残れそうにないし、村人視点からも吊ったほうが良いと判断。
羊も老も盤面整理を挙げているけど、違うのは
羊は>>640に違和感。老は能力矛盾(2d▼青)に違和感
羊狼なら4dで切り捨て。老狼なら2dからのライン切り。
875. 羊飼い カタリナ 16:01
一応4時なんで、今のところだけど希望出す。
▼ペタくん
先に述べた不安感の無さが引っかかった。
あと、ラインだけど、モリじぃの3日目>>592の寡黙狼に負けるのイヤンが大きい。ヨアひー抱えておいて言えるか…? ここはわたしのなかでかなり大きい。
っても、ラストくらいはガッチシ黒要素を叩き込むのが雄闘女(おとめ)の道。もうひとふんばりしてきます〜。
876. 老人 モーリッツ 16:05
>>869 寡黙だから?
ヨア一人で生き残れそうじゃったかというとそれはムズイと思うんじゃよね。
最初から考えてるというのはリナの>>865にのっとって「村人思考」の流れに最初から通してしたがっているという言い方がわかりやすいかもしれん。。

4時じゃな。すまんけど希望もう少し待っとくれ。。というか、今日って決定だした方がいいのかしない方がいいのかって考えてたんじゃけど、どうなんじゃろ。かわらん?
877. 少年 ペーター 16:07
>>873 人狼なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ

あるびーん!今日仮決定とか本決定とかだす?
一応自分の▼希望はだすけど、狼に利用されそうだからアルビンは出さないほうがいいと思う。
878. 老人 モーリッツ 16:07
襲撃
吊り→ジム→ヤコ→ヨア→村長
襲撃・ゲル→フリ→オト→ディ→シモ

アル狙いに一度も言ってないのがGJ避け感を感じる。なので手順手際をわかっとる狼と思うた。それに当てはまるのはどちらかというとリナ。
879. 羊飼い カタリナ 16:09
モリじぃ>
「今日シモン食われてなくて灰襲撃だった時の方が問題じゃった(>>855)」んだよね? これはつまり、シモっち吊るかどうかに相当悩みそうなんだよね?
でも、>>858じゃシモ真狩って思ったんだよね? そんなら灰喰いオーライじゃないの?
880. 老人 モーリッツ 16:09
じゃけどリナ狼じゃったら灰のペタとワシにロックかけてるフリをわざわざ食べるかのぅ。残しておいたらワシやペタが吊ってもらえるかもしれんじゃろうし。もしリナ狼ならヤコのキモチを優先してあげたか?
なので総合でフリ食いはペタ狼要素じゃと思う。ペタも言ってたけど、これはワシにもいえるんじゃけど。

その後は普通に考えて真占→白確→狩人じゃからどっちにしても矛盾や不思議はない。
881. 羊飼い カタリナ 16:11
あ、モリじぃごめん。
その後に喰われなかったら狼かもって言ってるや。さっきの質問ナシで。
882. 老人 モーリッツ 16:17
気になる所:
ペタの白アピール。
リナには3日目の>>494とか突っ込まれておったがワシが気になったのは昨日の>>740じゃな。
いたから赤で教えれたはず、いなかったから赤で教えれてないはずはやはり無茶理論。
特に赤にもぐって話をしていたはず!でないのは不思議理論じゃ。
883. 老人 モーリッツ 16:18
これって結局ペタはこの時いたから赤があったら赤で教えてるよーと言いたいんじゃないかと思うたぞい。
昨日時点では兵狼とおもっとったのもあり、ただ単に眠いのかと思うたが、やはり引っかかるので再掲。
わざわざ白で注意を入れる意味というのもあるかと思うた。
あとワシ、ヨア能力矛盾をちと感じてるのもあって、わざとやってるんじゃないか、これというのもあるんじゃよね。
村長 ヴァルター 16:19
ぺったんが負けそうです。
気張れ
@1
884. 老人 モーリッツ 16:21
ワシ今のところ▼ペタ希望しとくぞい。

正直ちょっと引っかかるとかそのくらいの違和感しかないんじゃよぉお。。
かなり議事録読んだつもりじゃが、やはりより引っかかる点が多いペタが狼じゃないかと思うぞい。
じゃけどもしペタが狼じゃないんじゃったらリナ狼要素も探してほしいぞい。
神父 ジムゾン 16:21
ぺったん!
ぺったん!
つるぺったん!
負傷兵 シモン 16:26
クールな神父さん壊れちゃった…
885. 少年 ペーター 16:26
>>880で言ってるし年>>847でも言ってるけど羊狼だと尼襲撃のメリット少なすぎなんだよ。
農は占い騙っている以上いつか吊られるんだよ。わざわざそんな理由で尼襲撃を行うか疑問。

>>884 そんなこと言わないでおじいちゃん…
886. 少年 ペーター 16:31
とおもったらやっぱり▼ボクなのね。
ここでボク吊ったら村敗北で終わりだよ!
▼老希望。
>>883 いや赤使えたらもっとうまく誘導すると思うんだよね。狼なら白でわざわざ>>287しないよと自己弁護。
887. 行商人 アルビン 16:36
ここは村人しかいない恐ろしい最終日ですね。
吊り希望ふせとくね。そもそもまだ迷ってるけど。

狼の人>勝敗とは全く関係ないけど、今日のページで右クリック→[ソースの表示]して、表示されたもの保存しておいて貰えませんか、というお願い。
888. 羊飼い カタリナ 16:46
むぎゅー。
>>885のペタくんが白いー。
なんでココでフリ襲撃からのペタorモリ狼説を出すんだ。それってわたし白しか導けないじゃん。生き残る為には、ここは自分白や、モリじぃのみ黒の説をだす場面。
ってことは、マジでわたし白いと思ってくれて、その説得をしている村人。
…でいいのかなぁ。なんかピンポイントでわたしの心を突かれている気分がする、自意識過剰のカタリナです。
889. 行商人 アルビン 16:50
フリ襲撃はそれほどリナの白要素だと思わないなぁ
農狼で屋は信用得てて護衛されてそう、アルビンもしかり。
他にどこ襲撃するんだーっていう。

今日ペーターが吊り希望されつつ仮本決定なしを言ったのが白いー
村長 ヴァルター 16:53
モーリッツでFA
890. 老人 モーリッツ 16:58
1d2dはヤコとの絡みは皆無。3日目は>>526でヤコブに対して質問しているがヤコブからはその返事はナシ。それについて返事しないことに突っ込むでもなく、質問しっぱなし、ヤコブのほうも返事しないのは二人揃って質問み損ねて質問してるのも忘れた?

ペタ:なんでフリ狩人はありえないと思ったのかの?
891. 行商人 アルビン 17:06
>>875 カタリナ それはあるー。

つまりペーター白モーリッツ白で▼カタリナ?
892. 少年 ペーター 17:07
>>890脊髄反射的に返答するよー!
>>529でピーターあてになってるけど返事あるよ。
そしてボクは尼>>426>>427で連番になってることをすっかり忘れていたので、その返答で納得したよ。
あと尼は悪い意味で目立ちすぎたんで狩人はないかと。
尼は結構やり手に見えるのに、狩人ならあんな風に目立つかなとおもったからね。
893. 羊飼い カタリナ 17:12
そっかぁ! カタリナが狼なんだ。吊ろうぜ。って違う!
アルるんがイジめるー。めそめそ。

>>565でヤコっさんはペタくんを「なんとなく、私を擁護してくれている人」と言ってる。が、実際にそれ以前のペタくんの発言をみるとそうでもない。
擁護してそうな部分は、>>494で「農真屋狼以外ありえない」説をとってる部分くらい。が、その次の発言では「いったん占い真贋は保留します。(>>525)」って言ってる。
894. 羊飼い カタリナ 17:14
狼の仲間意識からきたイメージが、うっかり漏れたのかもしれない。まぁ、ディタ黒主張による間接的擁護はあるけど。

やっべ、あと一時間くらいかぁ。希望は綱引きしながらも、引き続き▼ペタって言っておくよ。
895. 行商人 アルビン 17:24
んー。村人がバラバラに投票したら、狼が投票重ねれば村人吊れちゃうね。
ってことで、やっぱり本決定は出した方がいいのかなーと思ってる。

どう?
896. 行商人 アルビン 17:27
決定に当たっては、自分の独断だけで▼する気はないよ
外れてたらショックでかすぎる
負傷兵 シモン 17:27
見てるだけで胃がキュッっとなるな・・・
897. 老人 モーリッツ 17:36
ペタ>回答ありがとうじゃよ。「ピーター」にきをそらされて見落としじゃったー。そこは理解した!!
あとじゃあ何で神狩人だと?村人COあっても?
あと昨日>>833で賞襲撃で兵が生きてるって兵狼をみてて、狩を騙ってるのに商襲撃があると思った?

アルビン:いいと思うぞい。連帯責任じゃなぁ。ワシみんなばらけた時のが狼に利用されると思う。
898. 少年 ペーター 17:37
>>608>>612 見ると羊「狼探しにかなり熱心なので狼ではなさそうです」なのに
老「やはり狼探しに熱心なのであまりよくわからないけどまあ純粋な灰、っていうかんじです。」
という風に同じ評価でも純灰と白で分かれている。
青不慣れっぽいけど相当おかしい。
>>895 うーん。確かにバラけたら危ないね。出すのは良いけど、アルビンはギリギリまで考えを出さないで!
899. 羊飼い カタリナ 17:41
個人的意見だけど、決定出して欲しい。理由付きで。
そこからの説得タイムって必要だと思わない?
900. 少年 ペーター 17:47
>>897 >あとじゃあ何で神狩人だと?村人COあっても?
狩人の村騙り。それがどこまで有効なのか分からないけど。ボク2dで▼神了解しちゃったのでおかしいといえばおかしいけど。
>>833あの時は商襲撃あると思ったけど、>>836で思い直している。というかほんとに混乱していたんだ。@3
901. 羊飼い カタリナ 17:47
>>883モリじぃ
「ヨア能力矛盾をちと感じてるのもあって、わざとやってるんじゃないか、これというのもあるんじゃよね。」
ヨアひーがソレをわざとやるメリットってあるっけ?
モリじぃが実際考えてる様に、疑われるタネまいてるだけに思えるんだけど。
パン屋 オットー 17:48
ええ、きゅんっとしますね(違

大事な局面に間に合ってよかったです。地上、がんばれ!
902. 行商人 アルビン 17:49
にゃう。なかなかギリギリな時間だと思うので、決定出すよ
【本決定:▼モリツ】
ごめん、ペタ吊り考えたけど、ペーターは自分には本当白くしか見えない。
青ラインのほか、昨日のギリギリまでの兵吊り押しが、狼だと変。
狼なら▼村長が出た時点で了解でいいとおもう。兵は襲撃でいいし
パン屋 オットー 17:51
お、アルビンの本決定が…!
今日の話し合い追えてないので見てきます。
農夫 ヤコブ 17:53
おぉ、間に合った。
フリーデル、かわいいよフリーデル(あいさつ)
903. 行商人 アルビン 17:55
カタリナ吊りしないのは・・・狼として一番違和感ないけど、ただの独断だし。
あと、今日の「不安」の指摘は村っぽい発想だとは思った。
それから、迷いに迷ってるような感じは伝わってくる。その辺、モーリッツは動きが少し硬いような気がしないでもない・・・というのもある。
大まかには以上です
904. 老人 モーリッツ 17:56
説得タイム必要じゃと思うけどワシもう喉ない・・・それはもちっと早く言うてほしかった。。。

ペタ:>>836で思い直しは「商襲撃ない」と思い直した?それとも「灰襲撃もありえる」と思い直したのかの?ワシ回答次第で希望をリナに変更するぞい。

リナ>>901要はふらふらしとるといいたい@1
農夫 ヤコブ 17:56
独断で決めないといいつつ、
老→▼年
羊→▼年
年→▼老
で、▼老かいwww ま、いいけどね。表の話だしw
905. 羊飼い カタリナ 17:57
【本決定確認】
アルるん>
モリじぃの3日目「シモン・ヨアヒムは寡黙域。ここに狼いたらすげーいやじゃなぁ。寡黙狼に負けるのはいやなんじゃよね。(>>592)」はどう思う?
わたしモリじぃ黒と考えた時にずっと飲み込めない要素なんだよね。
パン屋 オットー 17:58
あ、ヤコブさんこんにちは。
私よりもフリーデルさんがいいんですね…軽くショックです。
とりあえずフリーデルさんに、これ渡しておきます。

っ【特製フランスパン】ヤコブさんを殴ってあげてください。
906. 少年 ペーター 17:59
【本決定了解】【セット完了】
あるびーん!ボク吊りしないでくれてほんとにありがとう!!
>>904「灰襲撃もありえる」と思い直したんだよ!
負傷兵 シモン 18:01
結果が気になって会社の駐車場で足止め…
パン屋 オットー 18:01
んー羊さんがどうするか…。
農夫 ヤコブ 18:01
シモン
んー、いいんじゃないかな。村騙りの対抗COがでるとか、普通予測しないしw 狼が対抗ででるなら、2人吊ればすむ話だから、普通対抗でないでしょ。狩人としては、あそこで出て抜かれるのが仕事って感じがするけどね。
農夫 ヤコブ 18:02
オットー
べつに、 パン<鞭 ってことじゃないんだからね!!!
パン屋 オットー 18:04
あ、今関係ないですがレギュ変更してますね…。へぇ。
シスター フリーデル 18:05
こんばんは。結局、5日目以降の白ログは全然読めませんでした・・・ふう。

モーリッツ吊りが提示されていますがリナは不満そうですね。票が割れる可能性もありますね。
負傷兵 シモン 18:06
ありがと、ヤコっち。しかしながら、昨夜は俺放置で他の灰色抜く目はなかったのかな?今日生き残っていたら、かなりの確率で俺吊乙で皆がまとまりそうなんだけど。
907. 行商人 アルビン 18:06
あーうー。ペーターの反応が黒いような・・・。
カタリナの反応が白いような・・・。あと、>>905そこはモリツ狼だと確かに変だと思う。
あー、変えるか、変えないか・・・
農夫 ヤコブ 18:07
なんか、狂人いないと変な感じだ。
人数が前のままだった、1−9村では狼1勝、村8勝
人数変えた、10−13村は狼2勝、村2勝
人数によってちがうもんだねー
シスター フリーデル 18:07
やはり狂人は居る方が嬉しいです。手数的にも厳しくなりますから、安易なローラーもやり難くなりますし。
でも突然死や超寡黙がいるとあっさりと村は滅びそうです。どうか長い目で見てバランスを考えてあげて欲しいです。
908. 羊飼い カタリナ 18:08
とりあえず、ギリギリまで変更対応できます。
いまはモリじぃにセット中。
909. 老人 モーリッツ 18:08
【決定無理!泣きそう】ワシ村人!!ワシ吊ると村負けてしまうんじゃよ!!
希望は▼ペタのままじゃよ。
喉はなくなるが最後まで見ているからどうかもう一度考え直してほしい。ワシここまでみっちり読んで書いてきたんでもう一度読み直してほしい。ワシはやっぱりペタ狼じゃと思う。みっちり考察したつもりなんでもう一度読んでほしいんじゃ!お願いします!@0
農夫 ヤコブ 18:09
シモン
でも、それじゃ村の負けじゃん。狩確定は白確定でもあるわけだから、COしてよかったと思うよ。
シスター フリーデル 18:09
ペタの黒さ:多分ですけど、リナが納得していないのに終わったような態度でしょうね。私もついこの間の村で、墓下からそういう狼を見てきました。なのでアルビンの危惧は分かる気がします。

リナの不満:これは白要素だと思いますが、スキル的にリナが狼ならノータイムでこれは出来ると思いますよ。
910. 少年 ペーター 18:10
ちょっとまってー!!
確かに軽率に発言しちゃったけど、変更しないで!
あとモリ爺>>904で変更するかもって書いているのに
まったくそこにふれていないよ!
農夫 ヤコブ 18:12
さー、残り3分!!
パン屋 オットー 18:13
ここは爺吊りで!
負傷兵 シモン 18:13
あ、まぁそうなんですが。あの時の狩人COがまずかったかもという危惧がその部分なんで、俺狼なら敢えて昨夜は灰色抜くかなぁと
シスター フリーデル 18:13
>>906 ペーター
初日の黒要素とも通じますが、行動原理が軽いと感じます。「自身の言葉で説得する意思」「まとめ役に頼らずに会議を進行させる意思」これ等が弱いと感じます。

彼は素で「和を乱さないこと」「権威の尊重」などの道徳感が強いのだと思いますけどね。でもこのゲームでは道徳的行動は勝利には繋がりません。さてどうなりますやら
負傷兵 シモン 18:14
爺の決定無理に吹いた
農夫 ヤコブ 18:14
ここは、アルビン吊りで!!
パン屋 オットー 18:14
さてさて…
次の日へ
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